Eurobasket 2005 - Serbia&Muntenegru

[MadSkillz]

Da, eu zic una si tu alta.Eu (si nu numai eu) spun ca echipa aia ar rupe tot, tu spui ca alte echipe ale aceleiasi tari au fost invinse.
Pulsul meu e OK.Si da, si eu cred ca echipa aia va ramane in imaginatia noastra (a unora).

[Dumars]

Ok, ca sa terminam dialogul asta, care ar fi fost mai usor de purtat pe chat, recunosc ca sunt 100% de acord cu ce zici in ultimul post.
Nu de alta, dar eu sunt pe dial-up acum si trebuie sa mai pastrez niste bani sa imi pun de la 1 nov telesportul ca sa vad NBA. Just kidding.
Over and out

[Kobe24]

pana la urma au si jucatorii aia motive sa nu vina....
de ex. in 2003 a fost o echipa foarte aproape de dream team(daca va aduceti aminte) la turneul de calificare pentru JO de la Atena.
Din toti jucatorii aia nush daca a scapat vreunu de accidentari in urmatorul sezon(si accidentari care i-au tinut p unii 40 de meciuri p bara..ex: A.I.).
Dar ce este mai important(pentru dumars in special)
echipa a BATUT TOT. au zburdat baietii.
si argentina era cu toata trupa acolo.
dar cu toate astea au mancat bataie in faza grupelor cu 94-86...iar in finala 106-73(asta era campinatul lor continental acolo....nu putem spune ca argentinienii nu au fortat.....sa fim seriosi.....s-a jucat O FINALA....acolo unde se vede adevarata valoare....ba kiar mai mult acolo e incrancenarea cea mai mare(in finala))
asa ca ESTE o dovada pana la urma.....echipa asta de care vorbim noi(ipotetic)(nici acum nu a fost kiar TOATA TRUPA...dar a fost de ajuns) A JUCAT, A EXISTAT SI A BATUT.
echipa care avea sa castige JO au invins-o la 33 de PUNCTE.
echpa era urmatoare(daca tin minte bine): Duncan, J. O'neal, Mcgrady, Iverson, Kidd, Carter(c slamuri a putut sa dea omu asta..... ) Allen, Bibby, K-Mart, Jefferson, Brand si mai era unul care nu-l mai tin minte(e posibil sa fie un jucator din colegiu).
Dintre jucatorii care erau in forma mare si nu au fost in aceasta echipa: Snaq, Kobe, Pierce, B. Davis, Big Ben, KG etc(sa nu supar p nimeni daca am omis p cineva)
In concluzie pentru cei care CONTESTA suprematia SUA si faptul ca NU au capacitatea sa bata LA ORICE ORA ORICE ECHIPA cu echipa lor de baza.....sa-si cumpere casete cu meciurile alea(in special cu finala)....in care americanii AU DEFILAT(mai putin in primul meci cu argentina...dar si acolo au fost mai buni )

[Irimus]

Nash/Kidd inainte de AI.

Niciodata!Nici unul n-o sa faca vreodata ce a facut A.I. in 2001(sa care o echipa de unul singur in finala).Stiu ca la multi nu va place dar tre sa va obisnuiti cu ideea:Iverson e unic!Nu zic ca e cel mai bun, dar e unic.Stiti ca Iverson a jucat finalul sezonului trecut avand AMANDOUA degetele mari FRACTURATE?Nimeni nu pune pe teren mai mult suflet ca el

[Dumars]

asta era campinatul lor continental acolo....nu putem spune ca argentinienii nu au fortat.....sa fim seriosi.....s-a jucat O FINALA....acolo unde se vede adevarata valoare....ba kiar mai mult acolo e incrancenarea cea mai mare(in finala))

Si oare ce e mai important? Campionatul lor continental sau Olimpiada?

In concluzie pentru cei care CONTESTA suprematia SUA si faptul ca NU au capacitatea sa bata LA ORICE ORA ORICE ECHIPA cu echipa lor de baza.....sa-si cumpere casete cu meciurile alea(in special cu finala)....in care americanii AU DEFILAT(mai putin in primul meci cu argentina...dar si acolo au fost mai buni )

Si Mertin draga, sa imi zici si mie cine contesta suprematia SUA. Dar mai intai ce intelegi tu prin suprematie? Numarul de titluri castigate all time la olimpiada (17, comparativ cu 4 ale rusilor) sau la CM (3, comparativ cu cele 5 ale Yugoslaviei) sau istoria recenta, ultimii sa zicem 15 ani?

Este absolut clar ca americanii sunt cei mai buni la baschet. Ar fi si culmea.
Si referitor la casete, trebuie sa iti spun ca nu trebuie sa mai cumpar nimic, in caz ca mie imi recomandai, fiindca din 1992 le urmaresc evolutia live si eventual am mai si inregistrat unele meciuri. Si asta ma face sa zic ca singurul dream team a fost cel din 1992. Si in ultimii ani s-a distrus si mitul invincibilitatii jucatorilor de baschet americani. Deci nu prea poti sa mai zici ca SUA "au capacitatea sa bata LA ORICE ORA ORICE ECHIPA cu echipa lor de baza".

Si iata cat de invincibili au fost in calificarile pentru CM 2006.
• Venezuela 93, USA 83
• Brazil93, USA 75
• Puerto Rico 88, USA 83
• USA 91, Uruguay 77
• Argentina 84, USA 67
• USA 111, Dom. Rep. 86
• Venezuela 71, USA 70
• Canada 92, USA 76
• USA 96, Brazil 94
• USA 94, Panama 72

O sa imi zici ca nu au fost cu "echipa de baza". De acord, dar ma repet acum si iti spun ca nu ii pune nimeni sa nu vina la CM si JO cu cei mai buni ai lor.

Parca nici chiar americanilor nu le vina sa creada ca nu sunt doar ei medaliati cu aur:

Did You Know? Unlike the Olympics, where the United States has captured a resounding 12 gold medals out of a possible 15 golds (there have been 16 golds awarded in Olympic basketball history, however, the U.S. did not compete in the 1980 Olympics held in Moscow), the medals have been more evenly distributed in the FIBA World Championship. Yugoslavia sits atop the World medal standings after having collected five golds, including three of the last four (1990, 1998, 2002), three silvers and a pair of bronze medals since the World Championship was first contested in 1950.

[MadSkillz]

Nu-i pune nimeni sa nu vina, ei au ales sa nu vina, dar NU AU VENIT.

[caseta]

dumars, mi se pare cam aiurea faptul ca esti asa de pornit pe americani. pare ceva pornit dintr-o frustrare ....
si daca esti suparat pe ei tocmai pt faptul ca nu vin cu cei mai buni, hai sa ne aducem aminte ca le-au lipsit jucatori din nba si sirbilor, si lituanienilor.

si daca echipa din 2004 nu era facuta numai ca sa isi faca publicitate nba la vedete si ar fi fost facuta din cei mai buni jucatori (in sensul cei mai adecvati) dintre cei care ar fi vrut sa vina, americanii tot ar fi cistigat.

[Ady Micinic]

Niciodata!Nici unul n-o sa faca vreodata ce a facut A.I. in 2001(sa care o echipa de unul singur in finala).Stiu ca la multi nu va place dar tre sa va obisnuiti cu ideea:Iverson e unic!Nu zic ca e cel mai bun, dar e unic.Stiti ca Iverson a jucat finalul sezonului trecut avand AMANDOUA degetele mari FRACTURATE?Nimeni nu pune pe teren mai mult suflet ca el

A carat-o de unul singur? Dar Mutombo ce a facut? Ceilalti ce au facut? Larry Brown, Moo Cheeks n-au nici un merit? Numai Iverson pune suflet? Tu la alte ekipe/jucatori nici nu te uiti? Ben Wallace ce a facut in ultimii ani? Si sa nu-mi zici ca Detroit are mai multe talente decat avea Philadelphia in 2001 si totusii ekipa asta in ultimii 3 ani a facut mai mult decat oricare alta ekipa (except SA).
Iverson este bun (poate unic) dar ce folos?

[Irimus]

A carat-o de unul singur? Dar Mutombo ce a facut? Ceilalti ce au facut? Larry Brown, Moo Cheeks n-au nici un merit? Numai Iverson pune suflet? Tu la alte ekipe/jucatori nici nu te uiti? Ben Wallace ce a facut in ultimii ani? Si sa nu-mi zici ca Detroit are mai multe talente decat avea Philadelphia in 2001 si totusii ekipa asta in ultimii 3 ani a facut mai mult decat oricare alta ekipa (except SA).
Iverson este bun (poate unic) dar ce folos?

Detroit nu are nici un superstar dar are 5 staruri .Categoric au o echipa mai buna decat Philly din 2001 care juca su Snow si Mckie(Sa zicem ca Mutombo era la nivelul la care e Ben Wallace acum dar restul jucatorilor nu se comapara).Ce n-ar da Iverson sa fii avut si el atunci un Rip Hamilton care sa dea de la semidistanta sa un Billups care sa dea de la 3 dar ..n-a avut.

[thekobe]

mutombo (defensive player of the year) - 11.7 p / 12.4reb / 2.5 blk
mckie (6th man of the year) - 11.6 p / 4.1 reb / 5.0 ass
ratliff 12.4 p / 8.3 reb / 3.7 blk
snow 9.8 p / 3.3 reb / 7.4 ass
tyrone hill 9.6 p / 9.0 reb
lynch 8.4 p / 7.2 reb

+ kukoc, j jones, matt geiger, macculloch ...

deeeeeeeeeeeeeeeeeeep

[caseta]

corect, thekobe
irimus - hai sa iti zic si eu ceva, sa iti mai stric buna dispozitie: iverson nu va fi niciodata campion (decit, poate, asa cum are payton sansa acum - ca role player in echipa altor staruri). de ce ?? pt ca in general nu prea are loc alt star linga el. domina mingea foarte mult (in sensul ca nu se desparte de ea) si nu sunt prea multe staruri care sa reziste sa joace in conditiile in care vad mingea asa rar. cred ca s-ar fi potrivit cu iverson ar fi fost unul ca duncan sau kg, care nu au asa un orgoliu si care sunt team players, dau drumu la minge si nu fac scandal daca nu arunca de 20 de ori pe meci.

alta varianta pt phila ar fi fost sa il inconjure pe iverson de role players care sa faca bine faza de defense, reb si care sa marcheze ocazional, cind sunt liberi la 3p. din pacate pt iverson managementu din phila a dat-o in bara. au avut o echipa bunicica in 2001, dar au over-paid oamenii pe care i-au avut, au facut citeva miscari gresite, si-au ucis flexibilitatea financiara (la care nu ajuta nici contractul monstru al lui iverson) si ca urmare nu au fost in stare sa aduca oamenii potriviti pt a cistiga.

se poate spune ca si ei au irosit cei mai buni ani ai lui iverson ca wolves pe ai lui kg. macar iverson a jucat o finala.

acum, cu o semi youth movement pe care au inceput-o (desi iar au overpaid pt unii ca green samd), nu au sanse reale de cistig, iar cind iguodala si dalembert se vor maturiza, iverson va avea 33-34 de ani, si isi va fi pierdut mare parte din viteza care este de baza in jocul lui. fara viteza, nu-si va mai putea depasi adversarii, si la cit de mic si slab e, in mod sigur nu va putea sa ii "post up".

era pe net un articol despre G care au "cazut" brusc dupa 30 de ani, exact din cauza asta - jocul lor era bazat pe viteza, si dupa 30 de ani nu i-a mai tinut fizicul sa faca ce faceau inainte.

[Ady Micinic]

Pai si eu cred ca incetul cu incetul Iverson va scade (ca evolutie,cifre,viteza etc.). De asemenea niciodata nu a avut un coleg superstar si cred ca toata lumea e de acord ca a avut si el un rol important (salariu,orgoliu etc).Cu actuala ekipa la mai mult decat a obtinut in sezonul trecut nici nu poate sa viseze.Parerea mea...

[Kobe24]

Si oare ce e mai important? Campionatul lor continental sau Olimpiada?

eu nu vb aici de importanta....ci de faptul ca americanii cu o echipa DE PRIMA MANA....bat TOT
si tu ziceai ca vrei fapte concrete....ca vorbim "ipotetic"....eu ti-am dat fapte concrete.
nu cu "daca" si cu "parca".

Am inteles ce a spus caseta. Dar cred ca TU nu ai inteles ce am zis eu. Eu am zis "au", tu ai zis "ar". Eu m-am referit la fapte concrete.

Si Mertin draga, sa imi zici si mie cine contesta suprematia SUA. Dar mai intai ce intelegi tu prin suprematie? Numarul de titluri castigate all time la olimpiada (17, comparativ cu 4 ale rusilor) sau la CM (3, comparativ cu cele 5 ale Yugoslaviei) sau istoria recenta, ultimii sa zicem 15 ani?

sunt diferite persoane(nu am dat nume....sa nu crezi ca m-am referit la tine) care spun ca basketul din Europa e la acelasi nivel cu cel din USA(respectiv NBA).
Suprematie....inseamna per total si Olimpiada si CM si jucatorii lor.

[Raptor]

Domnilor... mi se pare un subiect aberant. Este clar (cel putin pentru mine), ca o echipa formata din jucatorii de top din NBA nu ar avea probleme cu orice echipa, ever. Sigur, ar trebui cateva exhibition games pentru formarea unei oarecare "chemistry", insa going beyond that, nu mai am ce sa adaug si cred ca e clar pentru aproape oricine.

[Ady Micinic]

De acord cu tine Raptor, dar sa nu uitam de arbitraj. Am vazut ca la Atena Duncan a stat mai mult pe banca din cauza arbitrajului. Cum crezi ca s-ar descurca Shaq,Ben sau Artest care joaca si mai fizic decat Timmy? Sa nu mai vorbim de cati pasi fac toate vedetele din NBA (si care acolo nu se fluiera dar in Europa da). Asta e numai un aspect.Alt aspect. Voi ati vazut ce atitudine au avut AI,Lebron sau Melo inainte de Olimpiada? Ca sa nu mai vorbim ca singurul care pe mine m-a convins la Olimpiada este Wade (care a jucat in fiecare meci bine,atat cat a jucat). Sigur astfel de lucruri cu ambitii personale ar aparea daca americanii ar merge cu cei mai buni 11 jucatori (oricare ar fi ei) + cel mai bun non-NBA player. Acestea sunt lucruri neimportante la prima vedere dar decisive asa cum sa- vazut la ultimele competitii la care SUA a aliniat ekipe formate din jucatori care activeaza in NBA. Toata lumea cred ca e de acord ca americanii produc in continuare cei mai buni jucatori de basket si cel mai bun basket (ca intreg) dar iata ca acest lucru nu este suficient.Poate ar trebui sa lase si ei un pic impresiile la o parte ca au fost si jucatori mai buni ca ei si care au participat la Olimpiada si s-au distrat extraodinar impreuna cu toate ca nici aia nu erau tocmai cei mai buni prieteni.

[Raptor]

LeBron a fost cel mai bun jucator al americanilor la Olimpiada. Modul in care a jucat, viteza pe care o avea pe teren, vitalitatea lui, awareness-ul pe care il prezenta l-au facut in ochii mei cel mai bun jucator.

De altfel, imediat ce a intrat in teren, a interceptat vreo 2 mingi => doua slamuri pe fast-break cu cel mai apropiat aparator la fo 10m in spate...

Scat-melo a fost cel mai llama... iar Jefferson a avut zile proaste dpv al shooting...

Am pe calculator meciurile USA vs. Greece si USA vs. Lithuania (pentru medalia de bronz), dar bineinteles ca le-am vazut in direct cand a fost Olimpiada. LeBron a rupt tot, insa nu a fost tzinut in teren cat ar fi trebuit. Duncan a luat faulturi pentru ca arbitrii mereu fluiera fault la duelurile din caciula... si jucatorii americani (sau cel putin cei care joaca in NBA, indiferent de tzara din care provin (am vazut de ex la Campionatu European recent incheiat ce probleme avea Zeljko Rebraca in caciula cu faulturile)) nu sunt obisnuiti cu astfel de decizii ale arbitrilor.

Faza e ca americanii stiu cu adevarat ce inseamna sa faci spectacol si ce inseamna sa ti public strans, lipit, de jocul pe care-l iubeste, lasandu-l mai liber si mai de bun simt (si aici ma refer si la pasi si duble si conduse etc, care, dupa parerea mea, nu sunt asa exagerate ci sunt de bun simt).

In Europa, dintr-un simplu exces de zel (adica arbitrii sa arate ei cat de atenti sunt si cum vad ei ca a facut ala nush ce pas nush unde sau cum li s-a parut lor ca e condusa nush ce minge etc), se fluiera cam orice si de obicei se fluiera aiurea (ex - asa zisii pasi pornire ai lui Boris Diaw).

Concluzie => NBA = OK ; Europe = SHIT!

[Ady Micinic]

OK, de acord cu tine insa din pacate cei din NBA tre sa se adapteze la stilul FIBA si nu the other way around, asta-i catch-ul, dar ce sa-i faci.

[Kobe24]

De acord cu tine Raptor, dar sa nu uitam de arbitraj. Am vazut ca la Atena Duncan a stat mai mult pe banca din cauza arbitrajului. Cum crezi ca s-ar descurca Shaq,Ben sau Artest care joaca si mai fizic decat Timmy? Sa nu mai vorbim de cati pasi fac toate vedetele din NBA (si care acolo nu se fluiera dar in Europa da). Asta e numai un aspect.Alt aspect. Voi ati vazut ce atitudine au avut AI,Lebron sau Melo inainte de Olimpiada? Ca sa nu mai vorbim ca singurul care pe mine m-a convins la Olimpiada este Wade (care a jucat in fiecare meci bine,atat cat a jucat). Sigur astfel de lucruri cu ambitii personale ar aparea daca americanii ar merge cu cei mai buni 11 jucatori (oricare ar fi ei) + cel mai bun non-NBA player. Acestea sunt lucruri neimportante la prima vedere dar decisive asa cum sa- vazut la ultimele competitii la care SUA a aliniat ekipe formate din jucatori care activeaza in NBA. Toata lumea cred ca e de acord ca americanii produc in continuare cei mai buni jucatori de basket si cel mai bun basket (ca intreg) dar iata ca acest lucru nu este suficient.Poate ar trebui sa lase si ei un pic impresiile la o parte ca au fost si jucatori mai buni ca ei si care au participat la Olimpiada si s-au distrat extraodinar impreuna cu toate ca nici aia nu erau tocmai cei mai buni prieteni.

si la acel turneu(din 2003) s-a arbitrat dupa regulile FIBA(care sunt si in europa) au venit jucatori cu impresii : A.I. T-MAC si cu toate astea au jucat f bine. nu sunt kestiunile acestea un obstacol pentru ei. cred ca ar trebui sa punem punct acestei discutii definitiv.
cred ca e clar pentru toata lumea.....nu sunt echipe in lumea asta care sa invinga o echipa ca aceea pe care a enumerat-o caseta sau cea care a fost in 2003. avem si dovezi si pentru asta pentru cei care vor ceva "concret" sa caute acele meciuri, iar pentru cei care REFUZA in continuare sa accepte acest lucru :" DRUM BUN"

[Ady Micinic]

Eu nu REFUZ sa accept ideea exprimata de caseta. Ceea ce am vrut sa spun cu acel post este ca ar trebui sa o lase mai moale acei jucatori pe care i-am catalogat cu impresii pentru ca spre deosebire de actuala generatie cei din '92 (ca la ei m-am referit anterior) nu au facut nici unul ce au facut aia (daca vreti putem sa ii comparam). Sincer mi-ar placea sa vad un meci intre olimpica Argentina si cea mai buna ekipa posibila a americanilor, iar meciul sa se joace dupa "reguli" europene (ca daca se joaca dupa "reguli" NBA kiar ca nu-i bate nimeni pe americani, nu-i batea nimeni nici in 2002 si nici in 2004 daca arbitrajul era ca si in NBA).

[mishu]

cu generatia din 92 a fost altceva... atunci stern i-a convins sa vina pentru ca facea parte din planul lui de mondializare a NBA-ului... banuiesc ca a avut si el un cuvant de spus in ideea de a convinge Comitetul Olimpic sa lase jucatorii profesionisti la Olimpiada... a fost o conjuctura favorabila pentru NBA si pentru SUA si jucatorii au inteles asta...
urmatoarele doua dream team-uri au fost in inertia primului... 94 mondiale si 96 atlanta...
parerea mea e ca totusi acum goana dupa bani e mult mai acerba decat atunci... contractele au atins cifre astronomice in comparatie cu perioada aia... asigurarile au devenit foarte stricte... controalele medicale la fel... si atunci poate ca jucatorii prefera sa se tina departe de posibile accidentari... sau pur si simplu prefera sa se odihneasca...
ce vreau eu sa subliniez e ca nu mai exista motivatie... si nici stern nu mai are metode de convingere... deja nba-ul a atins cote maxime de po****ritate in mai toata lumea... meciurile din nba au ajuns in asia, in america centrala si de anul viitor si in europa (ma refer la meciuri din presezon sau sezon ca stiu ca demonstrative au mai fost...) plus ca mentalitatea lor e "campion NBA=campion al lumii" si atunci...

[Raptor]

deja nba-ul a atins cote maxime de po****ritate in mai toata lumea...

Toata lumea - (minus) televiziunile din Rromania. :degete: :degete: :degete: