Care credeti ca este nivelul maxim la care pot ajunge echipele romanesti in Europa, tinand cont de diversi factori: adversari, experienta, pregatire, sezonalitatea campionatului, etc.?
Este evidenta cresterea in valoare a echipelor romanesti in ultimii ani, insa se pare ca nu ne putem inca masura cu marile echipe din Europa.
Astept discutii argumentate si obiective.
Last edited by Aurel.D; 23rd February 2007 at 13:00.
In momentul asta in Uefa ar fi semifinala, pt ca s-a ajuns pana acolo. Mai departe nu cred ca se poate in viitorul apropiat.
In Champions League exista mai sanse sa avem o echipa in Optimi chiar sezonul urmator. Steaua!
Mai departe de atat e putin probabil.
Academia Rapid infiintata de catre generalul de securitate Vasile Malureanu supranumit €˛tatucul politiei politice ceausiste€
Optimi????? nici macar nu sunteti siguri de locul 2 in campionat! :|
vbind serios....in UEFA - mai mult de sferturi nu se poate!
UCL - grupe! ...
Privind bugetele, stadioanele, bazele de pregatire ale marilor echipe...zic ca ne descurcam prea bine! sa nu uitam ca acum 5 ani nu eram in stare sa descalificam echipe precum Grasshoppers, St Gallen, Slavia Praga, Valerenga, Polonia Varsovia s.a.m.d.! Raman la parerea ca da nu ar fi fost sistemul cu grupe in UEFA, nici acum nu am fi avansat prea mult! in turul 2 sau 3 dadeam de o echipa de talia lui Liverpool si gata calificarea!
da-optimi. probleme? Steaua nu o sa termine pe locul 2, o sa castige campionatul
Din perspectiva unui dinamovist, ai dreptate. Dar un stelist poate spera la asa ceva. Daca ne calificam pentru sezonul urmator in Grupe avem toate sansele de partea noastra.Originally Posted by celso
Sezonul asta Lille a reusit sa ajunga in Urna 2 cu un coeficient de 54,757. Steaua are un coeficient de 55,255 deci are sanse mari sa ajunga in Urna 2 sezonul urmator.
Ar insemna ca vom juca impotriva echipelor din Urna 1, 3 si 4.
Daca avem si putin noroc la tragerea la sorti am putea sa jucam cu echipe de genul: Benfica, Bordeaux, CSKA Moscova (din Urna 3) sau cu Levski, AEK Atena, Copenhaga (din Urna 4)... astea sunt exemple din Urnele de sezonul asta.
Bineinteles ca Dinamo din Urna 4 nu are nici o sansa
In conditiile astea Steaua este singura echipa romaneasca ce are sanse reale de a se califica in Optimile Champions League in viitorul apropiat
Academia Rapid infiintata de catre generalul de securitate Vasile Malureanu supranumit €˛tatucul politiei politice ceausiste
DIn pacate asta e exemplukl de mentalitate care ne va tine departe de performanta.
Ne legam de chestiuni de gen noroc, adversari, urne si mai stiu eu ce alte minuni cand ne propunem obiective de performanta.
Vezi tu sevilla exact asa gandesc si conducatorii de cluburi din romania. ajungem in optimile CL daca avem noroc la tragerea la sorti. daca avem parte de arbitraje corecte, daca nu avem jucatori accidentati.
Asa anticipeaza sau se scuza dupa meci antrnorii si ocnducatorii romani.
In lioc sa fim preocupati de ceea ce conteaza, sa jucam mai bine ca adversarul , ne preocupa orice altceva: cine joaca si cine nu la adversar, pe ce pozitie e echipa in campionat, ce a zis uefa despre ei anul trecut, cate trofee au, si tot felul de alte lucruri irelevante.
Iar dupa meci vin scuzele, pe care deja le stim pe de rost: lipsa de experienta, accidentari, arbitri, terenul, adversar extrem de valoros, greseli individuale, faze fixe . Cu mentalitatea pe care o au acum cei de la cluburile noastre, e foarte greu de mers mai departe. De altfel si nivelul la care suntem acum e o exceptie.
O echipa romaneasca va ajunge in optimile CL atunci cand va fi mai buna decat alte doua echipe din grupa CL. Ceea ce deocomdata e imposibil. Coeficientii si urnele sunt irelevante.
1. Stai tu linistit pt ca orice echipa este interesata sa aiba in grupa adversari cat mai slab cotati. La nivelul asta orice avantaj, oricat de mic ar fi, este binevenit. Orice lucru care iti poate oferi primplanul si o sansa mai mare la calificare este imediat folosit. Diferenta e ca cei din Vest sunt mai eficienti... cu de-astia ca tine nu avem nici o sansa: nu conteaza norocul la tragerea la sorti, nu conteaza cine joaca la ei... bla bla bla
2. Idem 1. Orice natiune are mania asta, mai ales englezii.
3. Steaua in momentul asta poate sa depaseasca multe echipe din Urnele 3 si 4.
"Coeficientii si urnele sunt irelevante"
Academia Rapid infiintata de catre generalul de securitate Vasile Malureanu supranumit €˛tatucul politiei politice ceausiste
1. Diferenta e ca o echipa profesionista se gandeste in primul rand la jocul ei si nu la adversar. DInamo si Steaua au fost atat de preocupate de Benfica si Sevilla incat au uitat sa joace ce jucau pana acum. Te intereseaza adversarul ca sa-i studiezi jocul nu ca sa-l ridici in slavi.1. Stai tu linistit pt ca orice echipa este interesata sa aiba in grupa adversari cat mai slab cotati. La nivelul asta orice avantaj, oricat de mic ar fi, este binevenit. Orice lucru care iti poate oferi primplanul si o sansa mai mare la calificare este imediat folosit. Diferenta e ca cei din Vest sunt mai eficienti... cu de-astia ca tine nu avem nici o sansa: nu conteaza norocul la tragerea la sorti, nu conteaza cine joaca la ei... bla bla bla
2. Idem 1. Orice natiune are mania asta, mai ales englezii.
3. Steaua in momentul asta poate sa depaseasca multe echipe din Urnele 3 si 4.
"Coeficientii si urnele sunt irelevante"
Nu stiu de ce dar nu-mi palc chestiile de genul daca avem noroc la tragerea la sorti putem sa ajungem in optimi. daca trecem de sevilla putem ajunge in finala cupei uefa. E genul de fraza care aruncca un obiectiv maret insa in acelasi timp pregateste si scuzele pentru un esec lamentabil.
Ar fi mult mai simplu dca am spune - vrem o echipa in optimile CL.
2. diferenta e ca din aceasta manie noi romanii incercam sa justificam infrangerile noastre sau sa minimizam succesul rivalelor. De ex. uite cum se incearca tot felul de discutii pe tema cine a jucat mai bine sau mai prost steaua sau dinamo. Este absolut irelevant din moment ce ambele au jucat lamentabil.
3. Teoretic da. Insa tare ma tem ca daca joaca cum a facut-o in aceasta toamna, vor avea un sezon sub cel din acest an.
4. Am devenit experti in coeficienti, urne, calcule. Ne preocupa totul mai putin jocul echipelor noastre. Steaua e in urna doi. Foarte bine. Dar nimeni nu vede ca Steaua nu joaca nimic si asta e mai important decat urnele.
Dinamo s-ar putea sa intredirect in Liga si sa-si faca jocul super ofensiv care iese defensiv.
degeaba avem coeficeint de tara daca antrenorii se tem sa joace. In fata meciurilor mari, pur si simplu fac greseli de amatori - vezi Oli cu Boro, real, Ol sau Seviilla. sau Rednic, chiar face schimbare defensiva cand conducea cu 1-0????
In anumite situatii Sevilla, coeficientii sunt irelevanti. Numerele pot fi inselatoare. de exemplu, visam la un moemnt dat sa ne tragem de maneca cu portughezii sau cu nemtii la coeficient. Benfica si Sevilla ne-au aratat totusi ca suntem departe.
In ultimii ani fotbalul romanesc a capatat un obicei prost. Acela de a juca multe meciuri in cupele Europene, de a se califica in fazele superioare ale cupei Uefa, si dupa o seceta de 10 ani, chiar de a sta la masa bogatilor.
Anul viitor vom avea patru echipe in Cupele europene, deci "deranjul va fi si mai mare". Daca anii trecuti aveam cand noroc, cand ghinion la tragerile la sorti, in ultimul timp s-a vazut ca atat Steaua, cat si Dinamo sau Rapid, au prins cei mai grei adversari disponibili. Probabil daca Steaua si Dinamo treceau mai departe in Uefa, se intalneau in sferturi, ca Rapid si Steaua anul trecut
Spre deosebire de sezonul 2005/2006, acum fotbalul romanesc a fost reprezentat in Champions League, reusind sa duca din nou doua formatii in primavara europeana, unde au fost eliminate din saisprezecimile cupei UEFA.
A fost acest sezon european mai bun ca precedentul ?
Pentru Romania a fost un sezon mult mai slab decat precedentul avand in vedere coeficientul sezonului trecut: 16.833 si coeficientul sezonului actual: 11.333.
Pentru Steaua a fost un sezon mai "scurt" decat sezonul trecut, dar s-a indeplinit obiectivul visat de multi multi ani: Grupele Champions League. Din punct de vedere financiar a fost un sezon fff bun + am bifat a treia Primavara Europeana consecutiva + am castigat experienta in Champions League care ne va folosi in viitor + am castigat puncte importante la coeficient care ne-ar putea situa in Urna 2 a Grupelor CL. Pertotal as spune ca a fost un sezon bun.
Pentru Dinamo a fost un sezon mai bun pentru ca au reusit calificarea in Primavara Europeana.
Pentru Rapid a fost un sezon foarte slab. Mult mai slab decat sezonul 2005-2006.
Academia Rapid infiintata de catre generalul de securitate Vasile Malureanu supranumit €˛tatucul politiei politice ceausiste
Din pacate, cresterea valorica a echipelor romanesti, desi reala, este mai mica decat s-a crezut la un moment dat. Benfica, Lyon, Tottenham, Sevilla, etc, ne-au aratat ca echipele "de top" de la noi, adica Steaua, Dinamo, Rapid nu se pot masura deocamdata cu echipele mari din campionatele vestice.
Eu as zice ca in momentul asta, orice echipa intre locurile 1-8 din campionatele Angliei, Spaniei si Italiei castiga fara emotii daca intra cu adevarat hotarata pe teren cu oricare din trioul Steaua-Dinamo-Rapid. Mai adaugati vreo 12-15 echipe de prin Franta, Germania, Portugalia si Olanda si veti vedea ca de fapt echipele romanesti sunt undeva de la locul 35-36 in sus ca valoare, in Europa (estimare optimista, fiindca n-am tinut cont deloc de est. Probabil in realitate ne aflam si mai jos).
Diferenta asta n-are cum sa scada in mod miraculos, de la sine. Asta spera probabil toata gasca de "patroni" de pe la noi - adica GG, Copos, Borica, Iancu, etc. Pentru nu e ceva aparut din neant - ea provine din diferentele enorme de buget, pregatire, mentalitate, planificare pe termen lung (care lipseste cam cu desavarsire la noi).
De acord cu danpuric in privinta prostiei cu coeficientii si "norocul la tragerea la sorti". Tin minte ce-a zis Ienei in 86, cand a fost intrebat dupa dubla cu Honved ce echipa si-ar dori sa aiba ca adversar : mi-e indiferent, fiindca Steaua nu se teme de nici o echipa din Europa. Pe cand azi .... cand am auzit de Benfica si Sevilla a cazut cerul pe noi. Treptat, treptat ne-am mai facut noi curaj de 2 lei, cum ca hai dom'le ca Sevilla n-a mai castigat de nu stiu cate meciuri, Benfica a jucat prost ieri, etc, etc. Adica in loc sa ne vedem de ... oile
un progres doar pt ca Steaua s-a calificat in grupele UCL jucand tururi preliminare
in alte aspecte este un esec
Banel Nicolita a inteles, nu a fost offside, Dica, nu a fost offside la Dica. Dica, Dica, Dica du-te, Dica, Dica in fata lui 4 la 1
Siii esteeeee goooooool. Iata bolta! Iata bolta ! Iata bolta ! Steaua este una dintre marile echipe ale Europei
DOAR [B][SIZE="3"][COLOR="Red"]STEAUA[/COLOR][/SIZE] [/B]conteaza in Europa. Fara mizerii in UCL
Judecand in ansamblu, exista un apsect pozitiv:am avut pentru al doilea an consecutiv doua echipe in primavara europeana, am avut trei echipe in grupele competitilor europene din care una in CL.
Prin urmare s-a obtinut continuitate la un anumit nivel - am demonstrat ca am iesit din lumea a treia a fotbalului european.
Pe de alta parte ne-am dat seama cam unde stam. Desi la un moment dat unii visau frumos, totusi nu ne putem ocmpara inca cu portughezii sau cu nemtii. Ar fi foarte bine daca am putea sa ne comparam cu rusii ucrainienii sau cu turcii.
SUntem in "lumea a doua a fotbalului european". Ceea ce nu e chair rau daca ne gandim la bugetele echipelor romanesti comparativ cu cele din Ucraina Turcia, grecia sau Rusia.
Nu ar trebui sa ne gandim neaparat la a urca ci in primul rand la a ne mentine aici.
Sper ca Mitica a vazut si el meciurile echipelor noastre in Europa.Poate se trezeste,desi ma indoiesc, si vede ca suntem pe nicaieri in materie de fotbal adevarat.Steaua si Dinamo nu au fost doar eliminate,ci umilite! 0 puncte in 4 meciuri si echipele ce ne-au batut au jucat cu frana de mana trasa la maxim.Adevarul este ca avem un fotbal mediocru atat la nivel de club,unde nici macar acasa nu punem probleme marilor echipe,din contra,luam de la 2 in sus,cum a reusit Steaua,dar si la nivel de nationala,unde pun pariu cu oricine ca vom pierde locurile 1-2,FARA EMOTII! Daca trece careva pe langa liga,poate claxoneaza si-l trezeste pe maimutoiul Mitica!
E un regres, deoarece anul asta primavara europeana s-a terminat in februarie. Poate o sa fie anul nationalei, cine stie?
If I was half as good as I was, I’m still twice as good as you’ll ever be!
Cu exceptia lui Lyon si Real, toate celelalte mentionate nu pot fi considerate echipe mari. Cel mult esalonul doi, cum erau si alte echipe gen Betis, Hamburg, Valencia, Feyenoord, echipe eliminate in trecutul recent de romani.
Cu echipele mari (Chelsea Arsenal MancUtd Liverpool Real Barca Lyon Bayern Inter Milan Roma Juve PSV Porto) nu ne putem masura, dar eu zic ca ne putem masura cu orice echipa din afara astora 14. A te putea masura nu inseamna insa a te califica automat: inseamna doar ca si tu, si ei au sanse de calificare.
Problema e ca inca n-am scapat de emotii atunci cand intalnim echipe mai mici decat noi, cu exemple chiar anul asta: Standard, Beitar, Hapoel, Boleslav.
If I was half as good as I was, I’m still twice as good as you’ll ever be!
nivelul maxim la care se poate ajunge este castigarea unui trofeu in Cupa UEFA si sferturi in Champions LEague. Nivelul fotbalului s-a ridicat, foamea de performanta este mare si se vor face toate eforturile posibile pentru a se depasi performantele din trecut. Dinamo a ajuns la un nivel foarte ridicat fata de anul trecut, tocmai din dorinta de a nu fi nevoiti sa se uite la altii cum faca performanta. Concurenta dintre cluburi este din ce in ce mai acerba. Lupta pt o pozitie cat mai inalta in clasament este deschisa si apriga. Anul acesta am avut ghinion, atat Steaua cat si Rapid si Dinamo. Dar se poate face mai mult decat atat. Si Copos a facut eforturi financiare extraordinare, gandindu-ne la deschiderea buzunarului sau
Si actionarii de la Dinamo fac eforturi pt a-si pastra sau chiar mari avantajul fata de urmaritoare. Doar la Steaua e un lot excelentsi nu e nevoie de jucatori noi
Toata aceasta batalie nu poate sa fie decat benefica. Cluburile au strans puncte la coeficienti, puncte care le dau posibilitatea sa spere la adversari mai slabi si, in consecinta, la sanse de a ajunge cat mai sus.
dupa parerea mea, a fost mai prost...singurul lucru bun din acest an au fost gr ucl, dar tot nu se pot compara cu o semifinala de cupa europeana...plus ca anul acesta nici n'a inceput bine primavara, ca am si iesit din Europa
oricum, sezon cum a fost 2005-2006 nu mai prindem noi prea curand
Increderea absoluta in victorie este insasi cheia victoriei.
A fost de progres , cum altfel ? CL , din nou doua echipe in primavara . Si doar ghinionul la tragerea la sorti pentru 16-imi ne-a privat sa ajungem mai departe . Nu putem face o comparatie strict cu anul precedent si sa ajungem la concluzia ca suntem in regres . Altii au fost adversarii in aceasta faza...Progres ce-ar fi insemnat ? Finala UEFA ?
Oricat de multe pacate ar avea Mitica, nu e principalul vinovat.
Ar fi prea simplu sa arati un singur vinovat. In spatele esecurilor nu e numai o singura persoana. Daca vrem mai mult ar trebui sa schimbam o intraga gama de persoana: oficialii depasiti de la liga sau FRF, presedintii de cluburi ghidati de interese electorale sau chilipiruri marunte, antrenori care tremura in fata unui rezultat mare sau fotbalistii preocupati mai mult de cheltuirea primelor prin discoteci decat de antrenamente.
Ar fi prea simplu ca sa fie numai o persoana vinovata.
Dincolo de toate astea, multi din cei de mai sus au o scuza perfecta. pana la urma am eliminat echipe cu posibilitati financiare mult superioare echipelor noastre. Si pana la urma ne-au scos din competitie echipe care-si permit sa plateasca unu-doi jucatori cu intreg bugetul pe un an al Stelei sau lui Dinamo.
In comparatie cu noi sunt echipe mari, inclusiv astea trecute de tine in esalonul 2 (Valencia as trece-o totusi in esalonul 1, de ani de zile cam e printre primele 4 echipe din Spania).
Cu echipele alea super-mari (G14 mai pe scurt) e limpede ca nu putem spera sa scoatem in mod normal mai mult decat "o infrangere onorabila". Cu restul de echipe din "esalonul 2" suntem cam tot pe acolo - avem nevoie de o zi extrem de proasta a adversarului coroborata cu o zi foarte buna a jucatorilor nostri ca sa-i putem bate. In conditii "normale", mai mult de un egal nu putem scoate.
Echipele alea sunt in realitate mult mai aproape de noi decat suntem noi de Milan, Barcelona, Real, Chelsea, etc. Pana si Standard avea buget mai mare decat Steaua, Dinamo si Rapid la un loc.
Deocamdata trebuie sa acceptam ideea ca deocamdata nu putem mai mult decat locul 3 si primavara in UEFA in grupele CL, respectiv optimi sau sferturi in UEFA. Pentru orice rezultat peste am avea nevoie de foarte, foarte mult noroc. Oricum, si situatia actuala in care avem sanse de a trimite 2 echipe in CL este mult peste "investitiile" din liga lui Mitica.
Posting Permissions
