Romania needucata

[Utilizator]

Un virus letal bantuie Romania si pare ca nimeni nu e interesat sa gaseasca antidot.

Acest virus este lipsa de educatie iar Romania este in plina pandemie si in topul celor mai afectate tari europene, la mare distanta de media UE.
Purtatorii acestui virus sunt fizic sanatosi, au mult mai mult tupeu decat media, par sa se reproduca in procente mai mari decat restul po****tiei si au impanzit inclusiv (sau mai ales) administratia tarii.

Pandemia asta afecteaza grav evolutia natiei si chiar daca vom incepe curand tratamentul efectul ei se va mai simti timp de decade de acum inainte.



Mai avem sanse sa ne redresam sau vom ramane principalul furnizor de necalificati si analfabeti ai Europei?
Ce e de facut?




Cateva referinte drept baza de discutie:
1. un articol in Adevarul despre un studiu cu privire la evoluţia scorurilor de inteligenţă, realizat pe 12.000 de români, si care arată că după anii 89-90, atunci când nivelul înregistrat de ţara noastră a fost cel mai mare, a urmat o perioadă de scădere accentuată ce ne-a dus la nivelul pe care-l aveam după Al Doilea Război Mondial. (in articol gasiti link la studiu, dar doar in engleza)
https://adevarul.ro/educatie/scoala/...d42/index.html

2. raportul anual pe 2019 de monitorizare educatie si training despre Romania realizat de catre Comisia Europeana (in engleza)
https://ec.europa.eu/education/resou...ania-report_en

Vedeti indicatorii cheie de la inceput si mai ales figura 1 in care vedem cum se pozitioneaza Romania la nivel UE.
Suntem printre ultimii sau chiar ultimii la mai toti indicatorii: nivel scazut de performanta la citire, matematica si alte stiinte, rata ridicata a abandonului scolar, cele mai mici procente de absolventi de studii superioare si de participare a adultilor in procesul de invatare si perfectionare.
In 2018 aveam 2,8% din PIB alocat educatiei fata de 4,6% media UE.

[delaparis]

Am citit acolo. Interesant si sunt multe de spus.
Revin maine.

[iulian_1976]

O atitudine negativista este "tipic romaneasca" cum ar spune un bavarez, fiecare tara ii are pe ai lor, nu ai habar ce mica este lumea, numai ca ii baga sub pres bine.

Sfat pentru oricine are atitudine de genul: In dreptul tau sa iei atitudine de acolo incepe schimbarea, acolo sa faci un sacrificiu, sa ai alta parere decat seful tau, sa nu sustii nedreptatea, aici doar te refulezi pe ceea ce nu esti in stare.

Ai casa este curat in curtea ta si la 2 cm peste gard este mizerie, de acolo sa incepi, nu te mai plange.

[delaparis]

Paragraful
"Regimurile totalitare, prin natura lor, ating unele obiective mult mai repede întrucât reuşesc să concentreze resursele şi să forţeze politicile către un anumit scop – iar atingerea unui grad ridicat de alfabetizare era un astfel de ţel asumat."
... mi se pare esential ca argument in rezumat.

In realitate Romania este o tara nu prea bogata deci cu problemele ei ca tara ... nu prea bogata.
Avem prioritati in buget la fel ca toate tarile din lume, doar ca nu suntem prea bogati. Indiferent de orientarea politica, din moment ce suntem in democratie nu putem acorda mai mult decat rezonabil, contabil vorbind, invatamantului. E valabil in Franta, UK, Germania SUA etc ...
Dar tarile nu prea bogate au multi analfabeti la fel ca tarile bogate. Totul e cum numaram. E rata la po****tie? Aici suntem slabi. E numar concret? Aici suntem tari.

Repet, suntem o tara mica, relativ saraca si cu prioritati in buget altele decat invatamant. Toate astea adunate implica procentul ridicat de analfabeti.
Daca am avea un PIB macar ca al Frantei de 2000 miliarde euroi anual s-ar putea aloca ceva mai mult la invatamant fara ca sa se simta la buget. Dar nu avem.

Saracia trage la saracie. Banul la ban ... etc. Nimic nou in capitalism liberal

[iulian_1976]

Poate ca o tara ca Franta este inca o tara bogata datorita unor oameni din trecut ca Michel Rocard.

Despre tara asta vorbesti?
A se urmari inainte : https://www.youtube.com/watch?v=iLMs_EqUICs

[delaparis]

Nu am spus ca Franta e o tara bogata. In orice caz nu e asa bogata pe cat se pretinde in presa ... franceza
Am dat exemplu la un PIB important. Asta permite anumit procent alocat la bugetul invatamantului fara ca nivelul de trai sa fie influentat negativ.

In Romania daca se vrea invatamant de top atunci trebuie taiat din pensii, alocatii someri, alocatii familiale si tot felul de alocatii gen furt, bisnita pe din dos, spaga si toate alea binecunoscute. Daca un guvern face asta, se va vota pt partidul (partidele) sau (sale) ?
Sau intors la comunismul ceasca. Atunci problemele contabile nu se puneau. Directivele CC al PCR reprezentau esentialul domeniului economic si social.

[cip]

pai dupa incidentele recente de la Hunedoara,Bucuresti si Ploiesti ce-ar mai fi de comentat?
bine,comunitati minoritare dar cu pretentii...
beau si jucau aia de mama focului,dupa care au dat cu pietre in politisti...si cand i-au luat mascatii au zis ca erau pasnici si nu faceau decat sa manance la ei in curte si aia i-au agresat...

deci vestea buna e ca intre timp s-au mai educat si acum stiu sa profite de drepturile lor...cu obligatiile inca nu s-au invatat,dar asta e alta discutie...

[Utilizator]

In Romania daca se vrea invatamant de top atunci trebuie taiat din pensii, alocatii someri, alocatii familiale si tot felul de alocatii gen furt, bisnita pe din dos, spaga si toate alea binecunoscute. Daca un guvern face asta, se va vota pt partidul (partidele) sau (sale) ?
Sau intors la comunismul ceasca. Atunci problemele contabile nu se puneau. Directivele CC al PCR reprezentau esentialul domeniului economic si social.

Este unanim acceptat si demonstrat prin exemplele din jur ca tarile sarace pot recupera diferenta de dezvoltare fata de tarile bogate prin educatie.
Diferenta de resurse nu se poate recupera in mod direct, dar se reduce implicit prin cresterea profilului fortei de munca si a economiei tarii.
Iar asta se poate face prin investitia in educatie care este mult mai mica si posibila in mod incremental si in tarile sarace.

In Romania nu trebuie taiat nimic din pensii (exceptand alea speciale nejustificate) si alocatii, de altfel si alocatiile sociale ca procent din PIB sunt printre cele mai mici din UE.
Cat despre hotiile de partid, astea sunt o problema mare impreuna cu rata mica de colectare a taxelor si impozitelor, principala sursa de venit bugetar.

Insa a reesalona executia bugetara aducand educatia la un procent comparabil cu media europeana nu e asa de impovarator.

Dar asta trebuie acompaniata de redarea unui statut si a unei organizari serioase educatiei.
Iar aici e problema de competenta si consecventa, doua capitole la care guvernarile de la noi au suferit permanent.
Si de dorinta de a face ceva bun pentru tara ta, mai mult decat in a o transforma din interese de grup intr-o sluga gata sa apere interesele oricui vine si cere.

E un cerc vicios pe care daca nu-l rupem nu vom avea nicio sansa de recuperare a diferentelor fata de tarile dezvoltate.
Nicio sansa, si asta pe durata catorva generatii.
Deja o generatie viitoare (20-30 de ani) e sacrificata prin dezastrul creat in educatie.
Si e ironie amara ca am ajuns sa spun asta dupa ce l-am beshtelit pe Brucan cand prin '90 ne previziona 20 de ani ca sa ajungem din urma tarile dezvoltate.

Asa ca revenirea sistemului de educatie e de acum ori niciodata.

[iulian_1976]

Minge la fileu, cu ce este mai prejos asta?

https://www.digi24.ro/stiri/externe/...-covid-1295234

O problema nerezolvata ramane o problema nerezolvata prea putin important ca este o tara asa-zis bogata sau saraca...

[Utilizator]

Educatia trebuie asociata cu masuri mai ample de incluziune sociala a comunitatilor sarace, organizate mai mult sau mai putin pe baze etnice.
Dar chestia asta e revolutionara si pentru tari mult mai asezate decat a noastra.

[cip]

Este unanim acceptat si demonstrat prin exemplele din jur ca tarile sarace pot recupera diferenta de dezvoltare fata de tarile bogate prin educatie.

pai da-ne un exemplu...

[delaparis]

United Kingdom

[Utilizator]

pai da-ne un exemplu...

sunt multe exemple, unele usor identificabile precum tigrii asiatici gen Coreea si China, vezi de ex o auto-prezentare a coreenilor despre rolul educatiei in dezvoltarea lor.
https://www.kdevelopedia.org/resourc...06180147997.do

vezi asta inclusiv in trecutul romanesc, industrializarea si schimbarea profilului economic in anii '60 cand educatia a capatat mai multa importanta dupa cum spune si la linkul de mai sus.
vezi diferentele actuale intre Romania si tarile ex-comuniste din jur; nu totul e legat de infrastructura si relatii istorice ci si de calificarea fortei de munca care la noi sufera in prezent.

in general educatia este un vector important in dezvoltarea tarilor si exista o vasta literatura pe tema asta.
Printre altii Stiglitz, premiu Nobel pentru economie, a sustinut asta de pe vremea cand era economist-sef la Banca Mondiala (si care apropo, e de multa vreme un adversar declarat al abordarii FMI cf principiilor setate de Washington consensus care are privatizarea accelerata si cu orice pret drept solutie magica a dezvoltarii).


Este si intuitiv: nu ai forta de munca educat, nu poti spera la dezvoltare economica in pas cu lumea ci ramai la nivelul de baza.

United Kingdom

printre altii

[cip]

sunt multe exemple, unele usor identificabile precum tigrii asiatici gen Coreea si China, vezi de ex o auto-prezentare a coreenilor despre rolul educatiei in dezvoltarea lor.
https://www.kdevelopedia.org/resourc...06180147997.do

vezi asta inclusiv in trecutul romanesc, industrializarea si schimbarea profilului economic in anii '60 cand educatia a capatat mai multa importanta dupa cum spune si la linkul de mai sus.
vezi diferentele actuale intre Romania si tarile ex-comuniste din jur; nu totul e legat de infrastructura si relatii istorice ci si de calificarea fortei de munca care la noi sufera in prezent.

in general educatia este un vector important in dezvoltarea tarilor si exista o vasta literatura pe tema asta.
Printre altii Stiglitz, premiu Nobel pentru economie, a sustinut asta de pe vremea cand era economist-sef la Banca Mondiala (si care apropo, e de multa vreme un adversar declarat al abordarii FMI cf principiilor setate de Washington consensus care are privatizarea accelerata si cu orice pret drept solutie magica a dezvoltarii).


Este si intuitiv: nu ai forta de munca educat, nu poti spera la dezvoltare economica in pas cu lumea ci ramai la nivelul de baza.



printre altii

in afara de Albania si Bulgaria,noi am fost mereu sub vecinii nostri socialisti,din toate punctele de vedere...si pe vremea lui Ceasca nu se poate spune ca n-am avut parte de educatie,scoala era destul de serioasa atunci...pe asta cum o mai explici?

[Utilizator]

Nu am ce explica ci doar sa te contrazic.

Am fost mereu sub vecinii nostri comunisti, insa trebuie sa vezi evolutia noastra in timp si faptul ca am micsorat sensibil decalajele istorice tocmai datorita educatiei de masa si cresterii profilului economic.
Vezi care era decalajul Romaniei fata de vecini in trecut pe cand eram o tara de tarani, "granarul Europei", si cum ajunsesem in '90 fata de ei.
Si tine cont ca si vecinii comunisti au pus pret pe educatie ca si noi, nu au stat pe loc.

Iti pot da exemple de domenii unde ne comparam cu ei sau eram chiar peste ei, de ex industria petroliera unde exportam tec]hnologie si know-how si avem doua platforme maritime cum au doar marile companii si si-au permis doar tarile dezvoltate sa faca asta.
Am integrat in tara cam 80%-90% din componentele pentru centrala nucleara de la Cernavoda (n.b. singura din lagarul comunist pe tech vest-canadiana) si asta putini au facut avaud in vedere regulile stricte de certificare la nivel international.
Dupa criza petroliera din '73 am inceput un program serios de dezvoltare a tehnologiilor pentru surse regenerabile; faceam in tara la scara mica panouri fotovotaice, turbine eoliene, iar pe captatoare solare aveam doua fabrici si eram la inceput de anii '90 printre primele trei tari europene la suprafata instalata. Desigur ca nebunia politica cu utilizarea de materiale ieftine si salvat cupru le-a dus in derizoriu, dar tehnic vorbind eram la masa desteptilor cum ar veni.
Dezvoltasem si producerea de calculatoare in Romania, incepand cu transferul tehnologic de la francezi (Irisul lor a devenit Felixul nostru) si continuand cu calculatoarele Independent (btw, la Timisoara) si cu desktopurile aMIC (tot Timisoara) si HC-95, echivalentele Romanesti la celebrul Sincalir. Am lucrat cu ele, erau foarte bune pentru vremea aia si in rand cu lumea.
Produceam tractoare, autoturisme, trenuri, autobuze, troleibuze, tramvaie si chiar si atunci erau putine tari ce puteau face toate astea.
Exemplele pot continua dar ma opresc aici.

Problema a fost nebunia politica si in special cea din anii '80 care ne-a omorat contactele cu lumea exterioara si a dus in derizoriu cam tot ce se facea bun dpdv tehnic prin cerinte absurde de facut produse ieftine si cu material de proasta calitate (o carenta educationala care se vede si azi, suntem tara lui "merge si asa").
Altfel tehnic eram calificati si asta datorita sistemului educational si de pregatire specifica ulterioara.

Si sa reamintesc un pic si de nivelul de civilizatie de masa care eu cred ca era mai mare la inceput de ani '90 decat astazi.


Ideea e ca in prezent noi dam inapoi dpdv al educatiei si asta se vede prin decalajul in crestere fata de vecinii ex-comunisti, nu mai spun de decuplarea lenta de economiile dezvoltate.

nota: nu fac aici apologia comunismului, era acelasi discurs daca eram capitalisti in acele vremuri.

[cip]

pe aia cu petrolul las-o mai moale,nu e meritul nostru ca am avut zacamintele alea...si pe alea le-am exploatat fara cap,daca nu stiai se ardea gazul care iesea pe langa petrol,ca cica incurca la procesul de extractie
industria grea la ce naiba ne-a folosit?
despre turism ce sa mai vorbim,ne dau ungurii fum,desi nu au absolut nimic acolo,in afara de rahatul ala de lac...
si daca vrei,pot sa continui mult si bine in ritmul asta...

[Utilizator]

E meritul nostru ca am dezvoltat tehnologie de extractie petroloera pe care o exportam inclusiv in tarile arabe mari producatoare de petrol. Arabii au petrol gramada si nu produc tehnologie. Aveam intreprinderea 1 mai din Ploiesti pentru asta. Sunt si filme din epoca de aur cu petrolisti, mi-l aduc aminte pe Dinica aia nea Salamandra.

[cip]

cu petrolul am fost mereu contratimp,grosul l-am dat la nemti pe bani putini si mai apoi moca la rusi drept despagubiri de razboi...si in anii 80 romanii au ajuns sa ia benzina pe cartela sau sa circule par si impar dumineca...bai dar vad ca nu te lasi...

[cip]

ps:
si mai lasa-ma cu salamandrele alea,pai tu n-ai vazut ce porcarii a facut Piersic de au trebuit sa-l trimita acasa?
tot cu uachii dupa cantarete capitaliste era acolo...

[Utilizator]

cu petrolul am fost mereu contratimp,grosul l-am dat la nemti pe bani putini si mai apoi moca la rusi drept despagubiri de razboi...si in anii 80 romanii au ajuns sa ia benzina pe cartela sau sa circule par si impar dumineca...bai dar vad ca nu te lasi...

asta e altceva decat discutia despre pregatire, tehnologie si know-how.

si mai lasa-ma cu salamandrele alea,pai tu n-ai vazut ce porcarii a facut Piersic acolo de au trebuit sa-l trimita acasa?
tot cu uachii dupa cantarete capitaliste era acolo...

asta e, avem si noi slabiciunile noastre

[delaparis]

printre altii

Da, stiu ca si Elvetia s-a scos mai tot timpul. Cu economia lor bazata pe pescuit si in general comert maritim, au fost la un pas de faliment national.