Discutii despre coronavirus

[Utilizator]

Virusul e contagios, asta e destul de clar.
Si am agreat ca numarul deceselor asociate poate fi chiar mai mare decat cel declarat (nu chiar de sute de ori mai multi), respectiv formele simptomatice ale lui sunt mult mai dure decat la gripele obisnuite.
In contextul asta mortalitatea exacta conteaza doar ca statistica.

In prezent da, mortalitatea in Europa pare comparabila cu a unui virus gripal obisnuit.
Insa in alte parti unde s-a propagat mai tarziu nu pare sa fie asa.
Si pare sa loveasca inclusiv in tari mai calde unde gripa normala avea raspandire aparent mai mica.

Cum spuneam mai sus, se pare ca orice virus sufera mutatii care ii reduc din putere.
Din ce am citit, la covid rata mutatiilor e mai mare decat la virusii gripali normali si asta ar explica faptul ca dupa ce intra in comunitate isi pierde din putere.

Eu nu cred in teoria conspiratiei in cazul covid.
Dar pare ca e e un virus scapat de sub control din laboratorul international din Wuhan insa nu cu intentie.
E o prostie sa lansezi un virus exact la tine in tara si exact in locul unde este un laborator mare de profil.
Daca era lansat cu intentie atunci o faceau in cu totul alt loc.

Si din cate am citit si mi-au spus altii ce cunosc domeniul, covid-ul are amprenta unui virus natural si nu fabricat.
Inclusiv americanii au spus asta desi aveau tot interesul sa-i impunga pe chinezi.

[delaparis]

Atentie ca unii au afirmat ca este fabricat de om si nu are origine naturala. Luc Montagnier este printre cei care au afirmat asta dar a fost repede contestat. Mai recent au vanit si altii sa confirme aceasta teza.
http://www.francesoir.fr/societe-san...-pr-montagnier

Nu stiu cine are dreptate aici dar eu observ chestii ciudate in atitudinea unor specialisti care se reped sa conteste o teorie de zici ca le ia cineva painea de la gura.
Cand premiul Nobel la medicina, tocmai pt studii in virologie, afirma ceva pe subiect eu zic ca nu trebuie sa te repezi sa argumentezi radical invers. Te apuci sa studiezi afirmatia aluia, faci studii paralele si apoi peste luni cand ai rezultatul poti afirma ceva. Dar nu la cateva zile dupa.

[Utilizator]

tot respectul pentru Montagnier dar sa tinem cont ca are totusi aproape 90 de ani si cred ca mai poate da si rateuri din diverse motive.
Autorul principal al acelei lucrari, Claude Perez, e si el un pensionar de 72 de ani.
Lucrarea lor e publicata intr-un jurnal online discutabil ca valoare si infiintat in 2017.

vezi si aici cateva puncte interesante despre articolul celor doi:
https://www.redactionmedicale.fr/202...-suivent-.html
e haoiasa si partea cu aknowledgement-urile unde Perez ii multumeste lui Montagnier, co-autor prezumptiv, pentru sfaturi si indicatii care au contribuit la acest articol.


uite aici explicatia pe pagina institutului national de sanatate american din cadrul departamentului de stat similar.
https://directorsblog.nih.gov/2020/0...n-of-covid-19/

lucrarea citata din Nature, cu coautori si din UK si Australia, este aici:
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

mai sunt multe alte articole serioase pe piata ce argumenteaza faptul ca virusul asta e natural si inclin sa le cred.

inca odata, americanii sunt cunoscuti drept exemplu de urmarire a propriilor interese.
in contextul relatiilor incordate cu China ar fi fost mana cereasca pentru administratie sa le puna in carca si covidul (de altfel parca Trump a si facut-o initial).
nu exista niciun motiv explicabil pentru a ascunde faptul ca virusul e facut de chinezi (eventual in cardasie cu francezii dupa cum spui).

[delaparis]

Mda.

La primul argument al tau in privinta varstei am ceva rezerve. Varsta nu cred ca conteaza la nivelul asta de expertiza si poate chiar contribuie favorabil. Sigur daca Montagnier e declarat senil atunci nu mai stie ce zice si nu se poate tine cont de afirmatiile sale. Dar nimeni nu avanseaza asa ceva. Este doar contrazis.

Primul tau link ne arata un articol publicat cateva zile dupa ce a zis Montagnier deci revin la postul meu anterior. Apoi este scris in spirit total subiectiv, cu un limbaj limita si orientat atac la persoana. Niciun argument stiintific, medical sau ceva serios de luat in seama. Ataca faptul ca Perez e matematician si nu medic. Eh bine a fi matematician nu inseamna sa fii profesor de aritmetica. Eu nu sunt nici matematician nici medic dar am pretentia sa inteleg ce se discuta pe aceste subiecte, fara sa afirm cine ar avea dreptate pana la urma. Ce stiu eu e ca ARN'ul, sau semnatura virusului, se supune unor formule bine stabilite si demonstrabile matematic. In echipele de cercetare in laboratoare nu sunt numai medici. Sunt acolo fizicieni, chimisti, matematicieni si medici. Toti experti in domeniul respectiv. Deci un matematician care a lucrat sub directia lui Montagnier, cu rezultatele pe care le stim, este calificat sa afirme ceva in legatura cu formula ARN Covid 19, parerea mea.

Al doilea link este pe un blog si nu este datat. Cum calibram acest articol? Serios? Orientat?
Asa deschid si eu un blog sau scriu pe Facebook cum ca Macron este nepotul unui fost nazist vinovat de deportarea sutelor de mii de evrei in Franta. Nu se poate spune cine a fost deoarece identitatea a fost ascunsa de regimul lui Hitler.

Al treilea link este anterior publicatiei lui Montagnier (sau Perez) deci nu contrazice pe nimeni. Afirma ceva la momentul respectiv. Intre timp premiul Nobel a afirmat ceva diferit
Aici e vorba de argumente contra argumente. Toate pe baza stiintifica dar imposibil pt mine sa arbitrez asa ceva.
Tin cont de fiecare ce zice si atat.

[Utilizator]

Mda.

La primul argument al tau in privinta varstei am ceva rezerve. Varsta nu cred ca conteaza la nivelul asta de expertiza si poate chiar contribuie favorabil. Sigur daca Montagnier e declarat senil atunci nu mai stie ce zice si nu se poate tine cont de afirmatiile sale. Dar nimeni nu avanseaza asa ceva. Este doar contrazis.

Esti de acord ca Gica Hagi si Maradona au fost mari fotbalisti?
Esti de acord ca daca intra acum pe teren nu mai presteaza la nivelul de acum 30 de ani?
E, asa e si cu oamenii de stiinta laureati de premii Nobel. Au fost mari, dar varsta nu iarta pe nimeni.

In schimb ce spune administratia americana si articolele unor oameni de stiinta ACTIVI conteaza la subiectul asta.

Nu e blogul tau, al meu sau al lui Macron, e blogul National Institute of Health (NIH) care sub U.S. Department of Health & Human Services.
Pe bune? Hitler? De unde pana unde? Poate Montanier o fi cu...

Premiile Nobel sunt date pentru o realizare in viata, nu e garantia ca laureatul detine adevarul absolut pe orice binecuvanteaza.
Am nenumarate exemple de laureati de Nobel care nu s-au mentinut la acelasi nivel toata viata. De fapt cred ca nimeni nu a reusit performanta asta.
In schimb este aproape regula ca aia de devin vedete se cred Dumnezei pentru toata viata. Pe bune, nu face nicio cercetare in laborator, are 90 de ani dar trebuie sa-l cred pe cuvant pe perez pentru ca are binecuvantarea unuia care cu 13 ani in urma a luat Nobelul? Imi pare rau, dar Montagnier nu are niciun argument sau contraargument bazat pe o cercetare stiintifica detaliata, el doar emite pareri.

[delaparis]

Da, sunt de acord cu argumentul Hagi si Maradona dar nu prea cred ca domeniul e comparabil. Daca la astia doi fizicul si tineretea permitea exprimarea talentului exceptional, la Montagnier nu se pune problema modului in care da cu piciorul in basica

Am spus parerea mea, daca nu esti senil varsta reprezinta experienta deci calificare suprema. Este probabil singurul domeniu unde timpul joaca pt sine.

Premiul Nobel "nu e garantia ca laureatul detine adevarul absolut", corect, dar ... este dovada competentei in domeniul respectiv.
Cel care il contrazice ce garantie are? Faptul ca vorbeste tare si decis? Slabutz.

[Utilizator]

Cei care spun ca virusul asta nu este artificial creat de catre om vin cu o demonstratie stiintifica pe baza de cercetari in laboratoarele din trei tari cu experienta foarte mare si credibilitate.
Iar rezultatele lor sunt publicate in Nature si sunt confirmate de alte zeci de studii similare din mai multe tari.

Rezultatul lui Perez Montagnier este unicul care merita discutat prin prisma faimei autorului si care spune contrariul dar nu este confirmat de niciun alt studiu similar.
Este publicat intr-un jurnal online indian cu open access.
Iar aia care se pricep spun ca nu ar fi o analiza relevanta.
uite inclusiv aici niste testimoniale pe intelesul publicului larg si care concluzioneaza logic ca era imposibil sa ascuzi originea artificiala a virusului in contextul in care totata lumea "buna" l-a despicat in 14.
https://www.lepoint.fr/sante/le-viru...2371937_40.php

Doi la mana, varsta conteaza si afecteaza inclusiv laureati de premiu Nobel.
Oricat am vrea sa credem contariul, nu mai esti credibil la 90 de ani si cu certari facute prin procura precum asta.

In plus sunt multe cazuri de fosti laureati Nobel care au facut greseli.
Cel mai recent este cazul lui Frances Arnold, care a luat Nobelul in 2018 si a dat-o-n bara in 2019.
https://www.theguardian.com/science/...frances-arnold

Lucrarea asta a lui Perez si Montagnier este mai dezamagitoare decat "descoperirea" lui Didier Raoult cu hidroxiclorochina.
E pacat ca sindromul Dumnezeu ii face sa-si submineze reputatia la batranete.
Si este pacat ca avem fake news produs de oamenii de stiinta care isi ajusteaza cercetarea ca sa ajunga la un anume rezultat atractiv pentur presa.

Iar in chestiunea covid pare ca sindromul senzationalist al oamenilor de stiinta este o problema franceza cu precadere. O fi nascut din frustrarea ca altii le-au luat-o inainte.

[delaparis]

Faza cu Raoult devine penibila.
De fapt lumea se comporta ca oile la propriu si la figurat.
Cei care zic ca Raoult a dat-o in bara sunt de doua categorii. Cei care nu au inteles nimic din ce a spus Raoult si cei care nu pot intelege deci se iau dupa cei care nu au inteles

Cred ca e zecea oara cand o spun pe forum si toate astea au fost confirmate de cei care nu sunt politic implicati in conflictul cu profesorul marseillez. Tratamentul lui Raoult este unul preventiv care trebuie administrat inca de la primele simptome si care are vocatia de a dimnua incarcatura virala deci a frana evolutia virusului in organism.
Cei care au demonstrat contrariu au pus in evidenta cai verzi pe pereti. Au studiat administrarea acestui tratament bolnavilor in stare foarte avansata si au zis ca nu foloseste la nimic. Bravo.
E ca si cum eu spun ca dimineata rasare soarele iar vine unul sa ma contrazica spunand ca seara apune soarele.
Nu-mi mai da link deoarece sunt milioane de articole pe subiectul asta, pro si contra.

Si cireasa de pe tort, tratamentul lui Raoult nu e ... al lui Raoult. E un protocol medical pus la punct in ianuarie de medicii chinezi care au fost primii din lume confruntati cu epidemia asta. Raoult nu a facut decat sa-l aplice la el in institutul medical si a avut rezultate. De patru ori mai putini morti fata de Paris unde a fost interzis. Vorbesc de rata in functie de numarul de cazuri la spital.
Dar confuzia asta este creata artificial si e destinata mentinerii tensiunii in scopul de a provoca investitii masive in laboratoare private. Laboratoarele castiga bani acum ca niciodata in istoria medicinei si ,normal, vor sa continue.

[Utilizator]

Probabil ca ai dreptate, Raoult a gasit tratamentul preventiv perfect pentru covid si restul sunt niste prosti care vor sa-l saboteze.
Nu tinem cont de stadiul pacientilor pe care i-a tratat Raoult si daca ei nu cumva scapau si fara.

Insa oricum ar fi, de acord ca maslina Perez-Montagnier este mult sub nivelul tratamentului promovat de Raoult.
Cel din urma macar poate fi considerat si e in cel mai rau caz o suferinta inutila in plus. Si macar a dat sperante unor bolnavi.
Primul este doar o petarda senzationalista a doi moshi, infirmata de toti ceilalti cercetatori activi din toate colturile lumii stiintifice.

[miril]

Doi la mana, varsta conteaza si afecteaza inclusiv laureati de premiu Nobel.
Oricat am vrea sa credem contariul, nu mai esti credibil la 90 de ani si cu certari facute prin procura precum asta.

In plus sunt multe cazuri de fosti laureati Nobel care au facut greseli.

Unul dintre cele mai flagrante cazuri este al lui James Watson:

https://www.theguardian.com/world/20...-race-comments

[Utilizator]

N-am vrut sa-l numesc pe Watson pentru ca puteau apare adeptii teoriei lui despre rasa/genetica si inteligenta. Perioada actuala este extrem de efervescenta pe teme rasiale.

[miril]

Cum zic suedezii, usor modificat ca sa sune fonetic: Man ska inte trump(a) i klaveret. Pe romaneste, Sa nu calcam in strachini. . In opinia mea factorii epigenetici sunt la fel de importanti ca factorii genetici.

[delaparis]

Nu tinem cont de stadiul pacientilor pe care i-a tratat Raoult si daca ei nu cumva scapau si fara.

Tinem cont, am spus. Este administrat inca de la inceput cand primele simptome apar. In niciun caz cand bolnavul ajunge la spital in stare grava.
Scapau si fara? Probabil. Dar atunci cifrele dovedesc ca marseillezii sunt de patru ori mai rezistenti la acest virus decat parizienii. Asta ar fi o teorie pe placul lor, sunt convins

Imi dau seama ca nu ai citit link mai devreme cu articolul din FranceSoir cu interviu Profesorul Tritto. E din 30 iulie deci cateva luni dupa ce au publicat Perez si Montagnier. A spus multe printre care si teoria ca virusul a aparut natural prin mutarea de la dou specii animale e putin probabila. El sustine ca trebuie intre 40 si 200 de ani de proximitate la cele doua specii pt a provoca mutarea acestui virus.
E interesant interviul, aduce informatii noi, merita citit.

[Utilizator]

de acord cu Miril!

[Utilizator]

OK prietene parizian.

[delaparis]

Precizez ca duminica OM a venit cu toata echipa iar la PSG vreo 5 erau inca in carantina

[Utilizator]

Deci hidroxiclorochina face diferenta si in fotbal.

[delaparis]

Cifrele vorbesc

[Utilizator]

fara echivoc.

[delaparis]

Si sa revin relativ serios
Am observat coaching'ul lui Miril din umbra Dar doresc sa-l vad pe teren aici in meciul contra virusului asta cu coroana. E in meserie, joaca bine, dribleaza bine, centreaza perfect, sut decisiv etc ...
De ce nu intra in teren?

[Utilizator]

Poate ca joaca in alta liga...sau prefera sa fie coach. Cred ca il inteleg...Dar ar fi misto un come back in forta pe tapsanul ols.