Alegeri prezidentiale Franta 2017!

[Novac]

Asta este CLAR Totusi noi ne-am facut, just in case, stoc de popcorn si bere iar acum asteptam relaxati dovezile de civilizatie din partea Frantei

Sa nu ne dezamagiti.

[Johnny D]

Nu e nimic diferit fata de 2002. De fapt electoratul extrema dreapta este compus de neonazisti, rasisti primitivi analfabeti, dreapta dura cinica si o mica fractiune de comunisti. Da comunisti vopsiti. Astia toti au facut tot timpul cam 40% dar pe vrema lui Le Pen tatal nu se strangeau la FN ci se imprastiau pe la Chirac su alti diversi dreapta cum era De Villiers. Performanta lui Marine este sa-i stranga pe toti sa voteze cu ea dar nu sunt mai multi decat 40%.
La Macron se strang centristii, socialistii, dreapta moderata si o parte din comunistii lui Melenchon. Adica toti cei anti FN.
Cifrele nu se vor schimba pana in final indiferent de ce se va intampla in campanie.

This!

[Utilizator]

Am vazut dezbaterea finala intre Ema si Marina.

Pe ea o mai vazusem cu cuvantari gen Vadim Tudor, dar acum a avut un stil diferit. Ponderata in raspusuri si afisand un calm detasat, demagogie brodata atent pe 'durerile' electoratului. A fost buna si Ema din pacate nu a reusit sa-i dea vreun croseu decisiv.
Pe el nu-l mai vazusem dezbatand si mi se pare slab si aproape lipsit de carisma. Destul de vag in pozitiile exprimate, pe alocuri patetic. A fost De cateva ori aproape de a-i da raspusuri convingatoare dar a ratat finalizarea. Nu a reusit sa dea de pamant cu utopia idilica creata de Le Pen in jurul unei Frante aproape auto-suficienta si factor global de influenta. E uimitor ca nu a avut niciun atac letal desi pozitiile Marinei sunt previzibile si cunoscute de mult timp.

Daca votul ar fi sa fie dat exclusiv pe dezbaterea de azi as spune ca madam ar prima sansa sa castige alegerile.
E dezarmant sa vezi cat de mult a cazut clasa politica in tarile dezvoltate.

[Novac]

Pentru cei cativa superficiali ai ols-ului Uti confirma inca o data faptul ca Macron este "d'ala" fara finalizare

Rupe-i Marie! Rupe-i ca merita, au umplut tara de magrebieni, tigani si corciti

[Elgorriaga]

Am vazut dezbaterea finala intre Ema si Marina.

Corect! Ema si Marina, doua femei pentru presedintia Frantei.

Sa vina Jadarmul din St. Tropez coltz cu st. Gle, sa decida!

[Utilizator]

Problema e ca Marina nu va aduce bunastare ci scandal si ceva masuri populiste. E tipologia de politician la moda, respectiv gura mare, "anti-sistem" si cu promisiuni de a deveni un viitor tatuc al tarii. Genuk asta de politician nu face decat sa acutizeze problemele existente si sa le duca la explozie. Nu va fi deloc roz viitorul cu astfel de presedinti.
Iar problema lui Macron e ca nu i-a dat concret peste plisc desi ar fi avut cu ce daca se pregatea mai bine. Nu e genul de viitor conducator carismatic si purtator de o schimbare pe care nu o poate defini clar mai nimeni. Dar nu va inrautati situatia si mai lasa timp sa putem spera la aparitia unor politicieni noi care sa poata face mai mult.

Trist, cinic, dar asta e realitatea.

[Novac]

Un om destept a spus ca fiecare tara are conducatorii pe care-i merita. Democratia din Franta s-a maturizat complet ... pot sa spun ca-i in momentul acela in care se trece/ e dincolo de "dat in parg" - cred ca flescaita este termenul perfect.

Stai chill, au destul timp cat este vaca asta presedinta , 4sau chiar 8 ani (ei se prind mai greu) sa reflecteze asupra greselilor (daca exista) si prin << Trebuie forumuri, dezbateri intre oameni si transmis idei. In Franta care a mai ramas democrata in ruina dar totusi vie asta se intampla acum. Sa evitam un eventual reflex idiot de a vota extrema dreapta organizam forum si dezbatem idei contra idei. >> pot reface prezentul in caz ca asta e pb.

Sa iasa in strada si sa protesteze pentru fiecare abuz la fel cum noi, la minus zc grade... Soros e OM BUN, ajuta! Edit: Uite pe asta tocmai din Canada a trebuit sa-l aduca, vezi video:http://www.hotnews.ro/stiri-esential...rma-30-ani.htm


Intre timp handicapata asta trebuie opreasca afluxul de tuciurii si mustaciose dinspre Magreb, Romania, etc ca devin majoritari.






Ps.Daca tot ai evidentiat lipsa de erectie a prostalaului pacat ca nu ai zis nimic si despre replica asta ca-i beton, ponct tintit - punct lovit:

"Oricum, Franta va fi condusa de o femeie, va fi ea (adica Merkel) sau eu" Slap, Slap biachi!

[delaparis]

Daca votul ar fi sa fie dat exclusiv pe dezbaterea de azi as spune ca madam ar prima sansa sa castige alegerile.
E dezarmant sa vezi cat de mult a cazut clasa politica in tarile dezvoltate.

Nu prea cred. De fapt si presa analizeaza prestatia Le Pen dezamagitoare iar ultimul sondaj iesit dupa dezbatere arata ca Marine a pierdut doua puncte si e acum la 38% tendinta la scadere.
Marine a atacat tot timpul adversarul inclusiv in momentele unde era invitata sa isi expuna proigramul. Macron s-a lasat atacat si a raspuns argumentat tocmai pt a demonstra ca de fapt Marine nu are niciun program serios. Totul este bazat pe lozinci patriotice xenofobe si cateaodata rasiste desi a fost atenta sa nu precizeze asta. De aici si dezamagirea deoarece multi credeau ca in sfarsit Le Pen aduce un program serios pus la punct pt a obtine rezultatele anuntate. Adica prioritate pt francezi la locul de munca, exclusivitate la alocatii somaj, iesirea din Euro, renegocierea frontierelor cu UE etc ...
Nu a fost decat fum si a demonstrat ca nu are nimic mai mult decat ta'su care plafona la 18%-25% din voturi. Daca dezbaterea ar fi avut loc mai devreme cu cateva saptamani azi Le Pen plafona la 20%. Inertia probabil o va plasa intre 35-40% in rezultat final.

[Paul Atreides]

Macron va castiga cu peste 60%. Adevarul e ca nici exaltata ailalta nu e mai breaza. Vai de capul vostru , francezilor.

[delaparis]

Tendinta se confirma. Un nou sondaj publicat acum cateva minute indica 64% Macron contra 36% Le Pen.

[Tim]

macar francezii sa ramana ....normali.


astept cu nerabdare reactia nemtilor dupa atatia ani de dictatura merkel.

[Utilizator]

Nu prea cred. De fapt si presa analizeaza prestatia Le Pen dezamagitoare iar ultimul sondaj iesit dupa dezbatere arata ca Marine a pierdut doua puncte si e acum la 38% tendinta la scadere.
Marine a atacat tot timpul adversarul inclusiv in momentele unde era invitata sa isi expuna proigramul. Macron s-a lasat atacat si a raspuns argumentat tocmai pt a demonstra ca de fapt Marine nu are niciun program serios. Totul este bazat pe lozinci patriotice xenofobe si cateaodata rasiste desi a fost atenta sa nu precizeze asta. De aici si dezamagirea deoarece multi credeau ca in sfarsit Le Pen aduce un program serios pus la punct pt a obtine rezultatele anuntate. Adica prioritate pt francezi la locul de munca, exclusivitate la alocatii somaj, iesirea din Euro, renegocierea frontierelor cu UE etc ...
Nu a fost decat fum si a demonstrat ca nu are nimic mai mult decat ta'su care plafona la 18%-25% din voturi. Daca dezbaterea ar fi avut loc mai devreme cu cateva saptamani azi Le Pen plafona la 20%. Inertia probabil o va plasa intre 35-40% in rezultat final.

sa fie cum spui, esti mai in miezul problemei.

dar ca observator din afara agreez doar cu partea cu Marine in atac.
In rest Macron a raspus partial argumentat, partial cu un contraatac ce mi s-a parut fara vlaga.
Mai concret:

Din punct de vedere al programelor, nu am vazut nimic nici de o parte nici de alta. Sau, daca vrei, amandoi au spus cu generalitati neprogramatice.
Oricum intr-o astfel de dezbatere nu prea ai timp sa prezinti detalii din programele de guvernare. conteaza doar sa fii convingator cand spui ca ai un program bine elaborat in spate.

Pe de alta parte amandoi au probleme cu echipele pe care le pot aduce la guvernare.
Le Pen l-a atacat pe Macron pe tema asta in mod direct, luandu-l la misto si spunandu-i ca va veni cu Cazeneuve, Hollande si alti vechi.
In momentul asta Macron avea mingea ridicata la fileu si putea para lovitura reveland in acelasi mod nume de strambi din frontul national. Sa-i fi spus: uite cucoana ce labagii ai tu in spate, chiorul ala de-i curg balele cand urla ca dementu' ca vrea sa-i beleasca pe romani, ala de se scobeste-n cur inainte sa-si bage deshtele-n gura sa fluiere imnul, boarfa aia de nepoata (bunutza pasarica) samd.
A fost un pumnulica la fatza in loc sa-i traga un upercut in barbie.

Pe tema UE avea sansa sa-i aduca aminte lui madam ca e idee franceza, ca De Gaulle pe care l-au pomenit la un moment dat a fost sustinator si totodata s-a opus aprig intrarii 'perfidului Albion' care iete ca acum iese. Putea sa-i explice lui madam ca Franta a prosperata in piata comuna bine merci, cum au evoluat exporturile si PIBul Frantei de cand e UE propriu zis. Ca daca nu era comunitatea carbunelui si otelului era foarte probabil ca germanii inchideau de mult echivalentele franceze pentru ca erau de pe atunci mai competitivi. E nevoie de UE ca sa controlam o piata mai mare pe care sa-si vanda President *****urile pe care in nimicnicia lor de francezi get-beget il produc acum si in Romania pe liniile dezafectate si mutate in Polonia si cu lapte din Polonia si Ungaria. Pe de alta parte avem si firma aia tare frantzuzeasca de lua carne de vita romaneasca printr-un offshore cipriot si care era vanduta la McDonald in Anglia unde au gasit aia urme de carne de cal in ea. Sau de GDF/EDF care au cumparat si fac profit in tari europene precum Romania si UK. Neam de neamul lor nu aveau ei asa bishnitz de mare daca nu era UE.
E drept ca venira romani emigranti, insa le dam munci de care noi nu ne atingem sau pe care nu avem suficient personal; ii lasam pe ei sa angajeze brancardierii pe post de chirurgi si sefi de spitale, noi ne umplem golurile cu medicii lor. In schimb, companiile noastre gen Renault, Carrefour, President, EDF etc. etc. supravietuiesc si fac profit si pentru ca sunt piata noastra de desfacere. Noi le vindem curentul electric si branza, ei ne freaca egoul.

Putea sa-i explice ca toate crizele Frantei sunt legate de crize de sistem economic mondial (cu exemple). Putea sa-i spuna raspicat ca nu izolarea si autosuficienta ca natie sunt alternativa pentru ca astea nu genereaza bunastare ci inapoiere (vezi tentativa mareata a Romaniei comuniste; sistemul actual francez nu e departe). Franta nu poate sa revina la olarit, pasunat si alte meserii creatoare de joburi pentru ca tocmai astea genereaza fluxurile de migratori nedoriti acum, istoria ultimelor decenii ne arata asta. Apropo de asta, putea sa-i spuna si cat ia Franta de la UE pe agricultura, de departe cel mai mare beneficiar si asta desi este o tara dezvoltata cu 3% forta de munca in agricultura.
Putea sa spuna ca evolutia economica istorica inseamna shift dinspre meseriile de calificare scazuta spre cele ce necesita calificare mai mare ceea ce sistemul educational francez poate ca nu da in aceeasi masura. poate chiar ca ca piata franceza este mult prea controlata si ca e nevoie de un cadru mai dinamic pe business (ultima poate era riscanta ca-l omorau firmele mari).
Avem nevoie in special de joburi pentru tineri in randurile carora somajul este cu adevarat o problema pe o piata de munca saturata de mult si blocata in plus de o varsta a pensionarii din ce in ce mai mare. Avem deja locuri de munca de rahat dar francezii nu le vor, tinerii nici atat. Or eu voi incerca sa fac schimbarea cu .... Pe scurt, sa fi spus ca e nevoie de o emancipare a Frantei, de o regandire a cadrului european pe criterii moderne si dinamice si ca program ul lui contine x, y si z care va rezolva asta pe termen mediu.

Pe tema emigratiei: Macron a avut o replica civilizata in care a amintit cumva ca teroristii erau francezi, respectiv emigranti la a doua sau a treia generatie veniti sa munceasca in perioada de boom economic sau ca urmare a retragerii din colonii. A spus ca va fi mana ferma, politie patati-patata. In general OK, era poate delicat sa atinga emigratia curenta, cat de mult reprezinta ea in raport cu cea din trecut, cauza ei si demagogia din jurul problemei. Aici mi s-a parut ca a punctat cat de cat convingator.

[delaparis]

Da, observ ca ai urmarit foarte atent emisiunea. Eu mai dadeam si pe Monaco - Juve din cand in cand

Sigur ca impresia din exterior se bazeaza pe ideea ca a fost o dezbatere serioasa din care terbuie sa tragem concluzii obiective deci sa ne hotaram in priviinta votului oarecum. Mai e si problema nivelului dezbaterii pe care doar aici in Franta il putem judeca deoarece ne balacim cu politicienii in fiecare zi deci putem compara. Nivelul a fost foarte jos si toata presa e de acord ca a fost dezbaterea de cea mai proasta calitate din istoria cele a 5-a republici. Le Pen a impus acest nivel prin absenta de argumente reper al programului si praf in ochi prin atacaul sitematic al adversarului. Macron nu a reusit la inceput sa ridice nivelul dar pe final a incercat sa vorbeasca doar de program deci sa nu mai raspunda lui Le Pen.
Apoi Madame a luat-o razna incet incet pe masura ce ora inainta si oboseala crestea. Felul in care se exprima pe final a tradat o frustrare provenita din complex de inferioritate dpdv personalitate prezidentiala. Nivelul intelectual a depasit-o si la un moment dat se exprima ca o catza fapt care a schitat un zambet discret jenat din partea celor prezenti pe platou.

Macron are un program pus la punct. Il explica prost din lipsa de experienta (este la prima campanie electorala indiferent de mandat, primar, deputat etc ...) dar are meritul de a fi serios. Le Pen nu are decat lozinci deghizate in masuri administrative complet incoerente si practic imposibil de aplicat. Spre exemplu sustine ca va impune moneda nationala (franc) plus cea comuna Euro . Si in plus va impune pt toti membrii UE Adica vine ea si le spune nemtilor "gata, de acum aveti Deutsche Mark plus Euro pt comertul exterior." ...
Penibilitatea argumentelor lui Le Pen a ajuns la maxim cand a pomenit de vanzarea complexului industrial siderurgie Arcelor in 2012 si vanzarea SFR si il acuza pe Macron cum ca in calitate de ministru al economiei a permis asta. Complet aiurea. In primul rand Macron nu era ministru la ora aceea si in al doilea rand aceste doua companii sunt private deci statul nu are nuciun cuvant de spus. Apoi nu era vorba de nicio vanzare ci de o eventuala nationalizare pe care guvernul lui Ayrault a refuzat sa o faca. Normal, doar nu suntem in 1945 cand comunistii in Est confiscau tot.
Deci putinele argumente contra Macron se dovedesc a fi complet improvizate si formulate superficial amestecand cuvintele pt a impresiona prostimea.

[Novac]

da, da "prostimea" = 40% din electoratul frantuzesc.


nu uita sa-ti faci bagajele. copilul poa' sa ramana acolo ca nu mai este first blood, are acte plm ... tu cu bocceluta spre casa.

[Paul Atreides]

Franta bolnavă

Ochii întregii lumi se îndreaptă către viitoarea presedintie Emmanuel Macron. Publicatia germană Die Zeit sustine că 'Macron va vindeca Franta' si că acesta este politicianul de centru care va reusi să reconcilieze tara si să o repună pe calea cresterii economice. Nimic mai fals, consideră o parte a presei americane: programul lui Macron nu este credibil, dar presa si elitele financiare care îl sustin ascund asta sub pres. Începând din 2008, deficitul bugetar este în crestere, somajul în rândul tinerilor a ajuns la peste 24%, sistemul de pensii este aproape de colaps, iar circa 10 milioane de francezi sunt someri. Tara are un aparat administrativ urias si orice reformă ar trebui să înceapă cu reducerea cheltuielilor bugetare, însă aceasta ar duce imediat la mari proteste. La fel se va întâmpla si în cazul unor reforme majore pe piata muncii. Or, dincolo de aceste mari schimbări, orice asa-zisă reforma nu este decât o simplă cosmetizare.

Cu cine va guverna noul presedinte de 39 de ani? Ar fi o minune ca partidul său, 'En Marche!', să obtină majoritatea, pentru că abia a împlinit un an de la formare. Nu trebuie uitat că, în primul tur al prezidentialelor, candidatii celor trei partide antisistem (Frontul National, 'Franta nesupusă' si 'Ridică-te, Franta') au obtinut peste 45% din voturi. În acest context, viitorul presedinte nu poate decât să spere că partidele traditionale - Republicanii si Partidul Socialist - să scoată un scor bun la alegerile din iunie, pentru a putea coabita cu un guvern proeuropean, ca si programul său.

Cu o Constitutie prea generoasă pentru un lider neexperimentat precum Macron si cu un Parlament si un Guvern ce nu vor fi deloc docile, noul presedinte nu poate spera decât la ajutorul de peste Rin - un acord de schimbare la fată a UE, prin care Germania să cheltuiască precum Franta, iar Parisul să adopte rigoarea Berlinului. Pe 7 mai, francezii îsi vor alege presedintele care a promis să vindece tara, însă vor afla tratamentul la care vor fi supusi abia după alegerile parlamentare din Germania, în septembrie. 'Franta va fi condusă de o femeie, de mine sau de Merkel', a fost previziunea Marinei Le Pen.

Cea mai proastă dezbatere din istoria Frantei

Francezii au asistat la cea mai proastă dezbatere televizată dintre doi prezidentiabili din istoria celei de A Cincea Republici. Acum, oamenii care nu stiau cu cine să voteze cu sigurantă nu sunt mai lămuriti, sintetizează Die Welt dezbaterea de joi seară.

[delaparis]

nu uita sa-ti faci bagajele. copilul poa' sa ramana acolo ca nu mai este first blood, are acte plm ... tu cu bocceluta spre casa.

Ce acasa? Eu nu mai am acte romanesti de cand am plecat in '86. Acasa pt mine e in Franta si toate tarile francofone inclusiv Canada, Belgia, Elvetia ... si Maroc, Algeria, Camerun, Senegal etc

[Novac]

Quebec mah nu Canada, Quebec. Iar despre tarile magrebului nu stiu ce zic, nu contest ca nu o sa te simti ca acasa dar ... cred ca nu-i chiar bine sa fii spalacit acolo - prea iesi in evidenta.

Vezi ce faci.

[delaparis]

Pentru noi Quebec e Canada.
Ontario e un stat SUA deghizat din motive fiscale. Iar celelalte regiuni sunt po.p.u.late de ursi polari, reni, puma si grizzly. Mai sunt si veverite, iepuri, bufnite, lilieci si alte animale neindetificate la ora actuala

In Magreb as face bani seriosi daca sunt nevoit

[Novac]

Bafta multa-ti doresc!

[Utilizator]

Delaparis: de acord, dezbaterea a fost slaba comparativ cu duelurile celebre intre Giscard Si Francois, intre Francois si Jacques. Clasicismul a murit in politica, suntem in plin post modernism.

Pentru votantul francez dezbaterea asta schimba ceva daca vreunul dintre ei calca pe bec, ceva de genul "si a fost bine la Vantu la spa azi-noapte?". Altfel nimeni nu isi schimba intentia de vot ca a tras-o unul mai bine din condei in dezbaterea finala. E clar, eu vorbeam despre prestatie in mod neutru, ca spectator la show.

Nimeni nu poate rezolva in cativa ani problemele Frantei. Peste specificul economiei si societatii franceze, sunt probleme sistemice in toate tarile dezvoltate. Cresterea economica a ajus la saturatie, sistemul economic actual este o schema Ponzi cu maturare lenta care si-a atins limitele. Teoretic e inca posibil sa definesti o tinta si sa creionezi o tranzitie cu dureri minime, in practica nu poti sa speri ca societatea va intelege problema si va actiona cuminte in bloc, la un semn.
Minerii vor sa ramana mineri, taranii sa lucreze campul si sa castige la fel ca programarorii samd. Nimeni nu accepta nici macar o mica schimbare ca sa poata continua la nivel decent.
Desigur ca pentru toate problemele astea sunt de vina altii: nemtii, emigrantii, ue, ailalti din ue care vand mai bine, americanii, rusii, nemtii, chinezii, coreenii, Soros etc etc

Acum in Franta va castiga Macron si mai castigam timp in care masele pot realiza ca schimbarea e in fiecare dintre noi si nu exista tatuci care sa te duca spre un viitor mai bun in timp ce tu te tii cu dintii de gard. Doamne-ajuta.

[delaparis]

"castigam timp in care masele pot realiza ca schimbarea e in fiecare dintre noi si nu exista tatuci care sa te duca spre un viitor mai bun in timp ce tu te tii cu dintii de gard."

Imi place asta serios felicitari pt post