Playoffs 2014

[Kobe24]

sper ca glumesti cu wade over olajuwon.
olajuwon e unul din cei mai buni jucatori defensivi din istorie - chestie de care per nu prea tine cont(blks sunt doar o mica parte)
o forta fenomenala in ofensiva
o adevarata bestie in playoff
e jucatorul care a castigat cu cel mai putin talent -chestie care iar nu se vede in stats


problema cu finals mvp e ca acorda merit unui singur jucator. chiar daca iei finals mvp nu inseamna ca ai fost cel mai bun jucator din echipa aia in playofful ala. finala e doar serie... de multe ori adevaratele finale s-au jucat in alte momente ale playoffului.(parker in 2007, cand cel mai bun jucator in sezonul respectiv si mai ales in seria cu suns a fost duncan.

88 worthy mvp, dar toata lumea stie ca magic era cel mai bun jucator
la fel in 81 cu maxwell si bird
si exemplele pot continua

ps: eu acum vad ca ai pus la hakeem 2 finale. vezi ca are 3(86)

o sa incerc si eu sa fac ceva de genul asta(dupa criteriile mele) sa vedem ce iese...

[Blu3red]

In cazul asta Olajuwon urca peste Wade, dar is apropiati oricum. Is multe chestii overlooked cand vine vorba de greatness, mai cuantificat de atat, obiectiv vorbind, e greu de realizat.

Degeaba vorbim de Hakeem cat de extraordinar jucator a fost, de acord a fost un jucator extraordinar, unic, care a revolutionat 5-ul. Dar part of his legacy and greatness was stolen by Jordan, ca in cazul multor jucatori din perioada respectiva. La fel de extraordinari Ewing, Stockton and so on. Stockton e arguably the best PG ever, dar no rings, means less legacy and greatness. Locul lui Hakeem din punctul meu de vedere e foarte ok acolo unde e. Nu e ca si cum e jos de tot in comparatie cu altii, e up there. De aici incolo intervin subiectivismele. O statistica e facuta totusi pe facts, cum cuantific ca X a fost mai bun decat Y altcumva?

Finals MVP - din nou ma repet, vorbim de facts, what actually happened. Daca Parker a fost in 2007 finals MVP, asta luam in calcul. Nu e ca si cum Duncan a fost overlooked pt 2007. A avut totusi impact, 5% de la finals appearances si 15% cu titlu luat. Doar ca Parker a meritat mai mult procentual anul respectiv pentru legacy-ul lui propriu. Daca in 88 a fost Worthy.. la fel, asta luam in calcul. Pentru ca altfel intram in discutii ipotetice. Daca nu era Kerr sa bage lovitura in 97, poate Jordan nu castiga titlul respectiv, daca Allen nu baga 3-ul anul trecut in Game 6, Wade si James nu aveau inca un titlu si-l luau Spurs and so on.

Daca la statistica ai pune mai importante ca procent titlurile sau finals appearences decat finals MVP sau other stats, ti-ar iesi un clasament mai aiurea, cu jucatori gen Horry peste jucatori gen Barkley sa zic. Am avut destule drafturi inainte, am modificat in asa fel incat sa semene more or less cu un clasament pe care il aveam eu in cap in ceea ce priveste top 20. Si nu trebuie luat strict dupa pozitie, cel mai important e coeficientul, sa se vada de exemplu cat de apropiate is locurile 2-11.. si cat de mare e distanta intre 1 si 2 si asa mai departe.

[Mike^]

Is is just me, sau si altcuiva i se pare complet inutila discutia asta? Cu tot respectul pentru munca lui Blu3red. Sunt atatia factori care ar trebui luati in calcul ca sa determini care ar fi clasamentul celor mai buni jucatori din istorie. Si nu pot sa-i compari, toti vin din ere diferite, cu reguli diferite, etc. De exemplu in clasamentul lui Blu3red lipseste Mikan, care a fost considerat primul superstar din istorie. Pentru el s-au modificat regulile in NBA fiindca era mult prea dominant. Dar statisticile erau diferite atunci, nu exista Finals MVP asa ca nu poate intra in top-ul tau. Barkley, iarasi, n-a castigat nimic dar a fost unul dintre cei mai dominanti PF din istorie. Si asa mai departe.

NU POTI SA COMPARI jucatori din ere diferite, cu stiluri de joc diferite, etc. Mai ales sa-i compari folosind niste statistici la care unii se califica dar altii nu.

P.S.: Te rog sa nu mai spui niciodata chestii de genul Garnett = Duncan. E diferenta de la cer la pamant intre ei. Garnett a fost tot timpul un jucator defensiv bun, cu o gura mare. Duncan intre timp si-a castigat dreptul de a fi numit unul dintre cei mai buni PF din istorie si nu spun eu asta, o spun toti specialistii. Ce face omul acum, la 38 de ani, e incredibil. Garnett la 38 de ani? Not much...

[Kobe24]

problema lui mikan e ca a jucat intr-o vreme in care negrii nu prea aveau voie sa joace. cu alte cuvinte, in nba nu jucau cei mai buni jucatori din lume la ora.

[obye]

Nu credeti ca este prematur si stupid sa vorbiti despre legacy-ul cuiva care nu si-a incheiat inca cariera !?

[Mike^]

Kobe24, corect, dar nu poate nimeni nega aportul pe care Mikan l-a adus la jocul de azi. Si in aceste conditii merita sa fie considerat printre cei mai buni din istorie. Dar repet, e complet aiurea sa compari jucatori din ere diferite.

[caseta]

Nu stiu daca Stockton e cel mai bun PG din istorie sau e cel mai bun system player din istorie. Uita-te la Deron cu Sloan si fara Sloan.
Magic si Isiah ar putea fi considerati mai buni decit Stockton overall, mai ales ca au condus echipe la titlu - in mai multe ocazii.
Daca tii cont si de creativitate, poate si pe Kidd l-ai putea pune inaintea lui Stockton.

Stockton a avut avantajul longevivitatii fata de Magic. A si avut o tona de ast si de stl.
Nu cred ca poti sa consideri faptul ca a jucat cu Malone ca un punct contra lui, ca si Magic a jucat cu Jabbar si Worthy, dar poti poate sa-l "depunctezi" pt faptul ca Malone era leader-ul echipei, nu el.

------------------------------------------------------------

Despre Jordan (si asta e in special pt Kobe24), motivul principal pt care e vazut ca GOAT indisputabil e "the lore". Multi au fost buni, multi au avut meciuri spectaculoase, multi au dominat la vremea lor. Probabil ca nimeni nu a dominat in felul ala (dar parte din credit trebuie sa mearga si la Pippen, si la restul echipei si, mai ales, LA PHIL JACKSON). Sincer, crezi ca Lebron pierdea in 2011 daca il avea pe Phil antrenor ? Sau macar pe Pops ?

Iar legenda asta s-a creat in alte vremuri. Jordan a venit si la momentul ideal. In anii 50/60/70 nu era atita media in jurul NBA, iar acum e prea multa. Un jucator nu poate trage o basina la el in casa fara sa scrie despre asta 5 oameni pe twitter si 3 pe blog.

Iti dau 2 exemple:

1. Unul foarte recent: Lebron a zis de Spurs "I know they don't like us ...." si multi comentau "de unde stie el asta ? de ce isi da cu parerea ? a scos citatul lui Timmy din context !" etc. Doar ca asta facea si Jordan, si a devenit parte din legenda lui, din imaginea ultra competitiva. Atunci cind a luat un citat al lui George Karl sau al lui JVG complet out of context si l-a folosit sa se motiveze, l-a pupat in cur toata lumea. Acum, cind o face Lebron, de ce face Lebron asta ? Asta in a 2-a propozitie dupa ce il critica pe Lebron ca nu e "mai mult ca Jordan".

2. Recent retardul de Bayless il acuza pe Lebron ca vrea sa fie prieten cu adversarii, ca sa ii fie mai usor sa cistige, "nu ca Jordan".

http://youtu.be/XLzBMGXfK4c?t=17m8s


Si mai sunt multe exemple din astea.

[Kobe24]

oh boy....acum il contesti pe jordan ca goat, sau cel putin tinzi spre partea aia.

asa cum zici tu de jordan, zic si altii de phil:"crezi ca pops nu avea 10 titluri daca ii avea pe kobe si jordan?"

nu intru acum in detalii

un raspuns pe scurt(pls nu intra in detalii): nu ar fi luat lebron titlul cu phil in 2011, oricat de mare a fost(goat indiscutabil, personajul meu favorit din nba, peste kobe si jordan).

nu e o coincidenta faptul ca lebron a inceput sa ia titluri in 2012, desi poate in per nu se vede asta
am scris la momentul respectiv de ce

[Blu3red]

Spurs 60%? 13-25 @ 3p?
36 puncte, 14-16 FG in sfertul 4?
Damn.. how?

LeBron worst moment ever to cramp up. SPER doar ca nu o sa caute scuze LeBron & Miami cu AC-ul and stuff. It happened, move on. Show up in the next game and get it done.

I'm still in awe after Spurs 4th quarter though. Miami la fel ca si anul trecut, trebuie sa se catere peste un adevarat munte de recorduri, de meciuri flawless din partea lui Spurs, de eficienta si procentaje rar intalnite. Istoria n-o sa tina cont de cat de greu a fost in finala cu X sau Y din pacate. Aproape nimeni nu-si mai aminteste ca Green in primele 5 meciuri de anul trecut a avut undeva pe la 65%-70% de la 3p, sau aruncarea miraculoasa a lui Parker din Game 1, dar toata lumea isi aminteste de cum Allen i-a "salvat" legacy-ul lui LeBron. La fel si in meciul de azi, n-o sa-si mai aminteasca nimeni de procentajele lui Spurs, de sfertul 4 aproape flawless, ci doar ca LeBron cramped up, what a pussy and so on.

Don't know if they will 3-peat, ar fi cel mai greu obtinut 3-peat din istorie in my opinion. Daca o sa piarda si meciul de duminica, I think Spurs will win this time and probably will deserve it.

[dextercioby]

Wow, voiam sa inchid televizorul la 86-79. The heat got the best of the Heat and the beast out of Danny Green at crunch-time.

[sun]

I'd say "the Heat couldn't handle the heat".

Nu stiu cat din crampele lui LBJ au fost datorate caldurii inumane, si cat faptului ca a jucat nepermis de multe minute in playoffurile astea, pentru ce adversari au avut pana acum Miami.

Cu Pops antrenor, LBJ ar lua 5 titluri la rand, la absolut orice echipa din primele 10, din simplul motiv ca ar sti sa il menajeze.

[Mike^]

Miami having FUN Sa ii vad pe teren acuma

[koko88]

^ si i-ai vazut? 13 la rand dupa infrangere in playoffs / 16 serii cu victorie on the road.

prea bun lebron + 2-2-1-1-1 avantajeaza echipa care joaca fara HCA.

[sun]

2-2-1-1-1 avantajeaza echipa care joaca fara HCA.

how is that?

[KingMJames]

^exact. cum avantajeaza? daca aveau urmatoarele 3 meciuri acasa, ziceam. asa au patit-o OKC. momentan tot SAS sunt favoriti.

[koko88]

e discutabil, mie asa mi se pare in primul rand pentru ca este foarte greu sa castigi toate cele 3 meciuri de acasa din mijloc.

[John]

[caseta]

Pt asta Wade ar trebui sa primeasca o medalie, nu o amenda.
Sa-l out-flop pe Manu e o realizare rara.

Mai ales cind si el a incercat acelasi flop in acelasi meci:



Si sa nu aud ca a fost lovit Manu, ca dupa ce a jucat un pic de teatru ca un spaz, cind a vazut ca nu primeste nimic, a taiat-o urgent in dribling, sperind sa-i prinda pe Heat off guard.

In regulamentul NBA ar trebui scris ca flop-urile impotriva lui Manu nu sunt penalizate si, daca sunt suficient de artistice, flopper-ul primeste macar o FT.







Do I need to go on ?


PS: Pt cine nu pricepe ironia, glumesc si Wade merita amenda din plin amenda, dar ar fi frumos daca The Grandmaster of Flop ar fi si el amendat pt flop-urile constante din fiecare meci. De fiecare data cind incearca sa patrunda face miscarea aia de spaz cu umarul si cotul si se contorsioneaza de parca i-a bagat cineva un soc electric la oo.

[Blu3red]

Haha, right, 55-30 dupa 16 minute.

19-21, 90 FG% Spurs. How?

[koko88]

90 fg %
100 FT%
85 3p%

dupa 1q si ceva. incredibil, nici nu ai cum sa te enervezi at this point dar totul a pornit de la chalmers care e valoare negativa in seria asta, 2-3 TO's in 1q si asa au inceput spurs sa prinda curaj dupa easy points.

[Blu3red]

Cum am mai zis, Spurs baga niste procentaje rar intalnite, tot al 2-lea, maxim al 3-lea meci, le reuseste cate-o magie de genul. Ce s-a intamplat azi in primele 16-17 minute eu n-am mai vazut de cand ma uit la baschet si asta in fata uneia din cele mai bune aparari din liga totusi. La un moment dat mi s-a parut ca Miami a cedat de tot, in debutul sfertului 2 cand inca tot le intrau de peste tot, asta dupa ce Ginobili a bagat 3-ul norocos la final de sfert 1. Nu poti sa cedezi dupa un sfert si un pic, e absurd, orice s-ar intampla. Chiar is curios de repriza a 2-a.

Nu vreau sa le iau din merite, pentru ca au plimbat mingea incredibil pe offense si Miami sucked on defense today, dar cel putin 12-15 puncte au fost bagate la ciupeala. Totusi, again depasesc recorduri dupa recorduri in finala NBA, sa nu uitam de 16-18-le din sfertul 4 din Game 1. La fel si anul trecut, cu Green record de 3p bagate in 5 meciuri and so on.

Daca Miami o sa castige si finala asta impotriva lor, o sa se zica ca au castigat impotriva a 3 bosorogi, deci ce era asa greu? Daca pierd impotriva lor, nici nu vreau sa imi imaginez ce hatereala o sa fie impotriva lui LeBron, asta chiar daca o sa piarda probabil impotriva unei ECHIPE (great coach, chemistry, unselfish) mai bune.

Cel mai mult ma enerveaza ca astfel de meciuri ucid spectacolul si dramatismul daca esti fan neutru. Au fost 3-4 asemanatoare si sezonul trecut in finala. Enough with this already.