Page 9 of 9 FirstFirst ... 789
Results 169 to 181 of 181

Thread: Economie de consum -dar pana cand?

  1. #169
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Loup de Mer View Post
    Macar comunistii erau mai constructivi, s-au publicat carti gen "Cum sa-ti construiesti singur un calculator", tinerii erau pasionati de electronica si aproape orice posesor de Dacie stia sa o repare cu surubelnita. Acum ideea de baza e sa fii consumator (ne intoarcem la subiect) si sa nu pricepi nimic.
    Cuvantul "specializare" trebuie citit de obicei "plafonare".

    Oamenii din ziua de azi depind efectiv de lucruri din care nu pricep nici o boaba. Ca bebelusii.
    Dacia a avut un motor simplu, mașinile de acum au mai multe facilități și parcul auto s-a diversificat. Până prin 1995 majoritatea mașinilor erau Dacia, erau destui mecanici prin fabrici care-și băgau șurubelnița sau cheia in ea. Parcul auto foarte diversificat de azi cere cunoștințe care nu se capătă în școală, nici in bancă sau supermarket.
    Apoi nu inteleg ce fel de calculator iti poți face cumpărând o carte. Majoritatea au circuite integrate specializate, placa de bază, nu te apuci să lipești piese cu pistolul de lipit. Se poate alege configurația, dar eu nu consider ca facem un computer dacă îi montezi un cooler sau hard disk, DVD-Wr sau procesor, așa că tot producătorii asiatici fac PC/laptopuri.
    Producție de serie presupune un volum de muncă bine calculat, nu să pui cauciucuri și bujii succesiv. Asta o fac serviceurile specializate.
    Nimeni nu te pune să fii consumator, dacă nu vrei. Cum nu poți fabrica W sau BMW, poți fi retailer de așa ceva și îți trebuiesc cunoștințele necesare (detalii tehnice, de plată. de livrare și service). De la Adam și Eva suntem consumatori, altfel am muri de foame. Dacă poți produce ceva, OK, dar dacă poți fi mai eficient vânzând, ar fi de preferat. Nu toși suntem medici, programatori, profesori sau ziariști. Facem ceva, sunem plătiți și apoi cumpărăm, devenind consumatori. Nu contează dacă lucrezi pentru Mercedes ci cât de bine trăiești.

  2. #170
    sport legend
    Join Date
    Apr 2013
    Posts
    9,219
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Romeo View Post
    Incepand cu 1990 au fost destule discutii cu germanii in ceea ce priveste producerea de subansamble la noi. Oare de ce n-or fi vrut locomotive ? Eu am părerea mea. Scriam mai sus ca dupa 1992 nu s=a mai produs nicio locomotiva noua, de la 48 pe an pe vremea PCR. Discytia trebuie inceputa de aici, nu de la inginerie.
    O discutie poate incepe de oriunde, singura conditie este ca punctul de plecare sa fie corect, sa fim siguri ca are valoarea de adevar TRUE. Altfel, stii cum e : falsul implica orice.
    In primul rand, momentul de timp 1992. Daca il alegem pe acesta, inversam raportul cauzal. Faptul ca dupa 1992 Electro nu a mai produs locomotive noi este doar … efectul a ceea ce (nu) s-a intamplat in perioada 90-92. (totusi, dupa 92 unitatea a reparat si modernizat pe cele deja construite, care parcurgeau ciclurile de reparatii RP, RK)
    Punctul corect de plecare este 1990 si eu pe asta am insistat, pe mai multe pagini. Si pe faptul ca singurul proprietar al uzinei (= statul roman, la acel moment si inca multa vreme dupa aia) a avut la dispozitie mai bine de 2 ani sa gaseasca niste comenzi (oriunde, nu neaparat in Germania), sa ia deciziile necesare in privinta tehnologiei si a reperelor fabricate. Sigur, reprezentantii statului ar fi fost ajutati de specialistii (tehnici) pe care ii aveam, inclusiv de aia care lucrasera in comert exterior (eu am auzit ca erau valorosi). Premisele erau bune, la acel moment … la Electro existau deja experienta, traditie, exercitiul diversitatii si chiar o buna cunoastere a cerintelor si standardelor din afara. In 1988 s-a fabricat un prototip din ala, cum ziceam eu (o loc electrica cu motoare de c.a. si comanda complet tiristorizata, toate echipamentele productie RO, inclusiv electronica de putere). Calculatia de pret a dus la concluzia ca e … scumpa si nu s-a mai produs.
    Anul 1992 ar fi trebuit sa gaseasca uzina cu niste comenzi/contracte noi deja incheiate, astfel ca sa existe continuitate si sa nu disparem de pe o piata asa buna. Asta era jobul guvernantilor si specialistilor in perioada 1990-92 : comenzi si tehnologia necesara (licenta sau achizitie de electronica de putere)
    Dupa 1992, daca alta varianta nu mai exista, macar sa fi avut ‚’privatizare’’ – dar ei au facut-o abia in … 2007, vanzare pe nimic la un arab. Asa cum Daewoo sau Ford au venit la Oltcit, Siemens si General Motors au venit la Electro in anii 90. Siemens nu produce doar locomotive, ci si aparataj electric, transformatoare, masini electrice, turbine … eu cred ca ii interesa fabrica. Pana la urma Siemens a ajuns la IUG si acum cei de acolo (cati mai sunt) fabrica pentru ei subansamble pentru turbinele mari ale nemtilor (piese agabaritice, in special).

    Tot in punctul de plecare vrei sa plasezi si cifra aia de 48 loco/an. In afara de faptul ca nu este corecta, o valoare medie pt productia a 3 decenii nu are nici o relevanta pentru viitor sau perspectiva imediata. Are importanta statistica, atat. Mai multa utilitate are maximul din anii 70 (150 loc/an) – este o informatie despre capacitatea de productie, sau numarul tipurilor de vehicule iesite pe poarta (=flexibilitate) …
    Cred ca vrei sa faci niste calcule, probabil despre amortizarea unei posibile investitii in tehnologie, dar nu are rost. Discutia noastra e oricum tardiva iar calculul tau are sanse mici de a fi corect si complet.

    Pentru tractiunea feroviara grea nu iti trebuie forma aerodinamica. Locomotivele de 7-8000 CP nu sunt facute pentru viteza. Nu iti propui sa mergi cu 250 km/h cand tractezi 5000 tone ... exista riscul sa nu mai poti opri monstrul de fier.

  3. #171
    sport legend
    Join Date
    Apr 2013
    Posts
    9,219
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Si Bucuresti-Brasov va di mai ieftin pentru ca daca scurtezi timpul de drum atunci optiunea CFR redevine interesanta si creste volumul de calatori substantial.
    Da-mi voie sa fiu pesimist in privinta asta.

    Chiar daca se pot produce in RO trenuri de calatori ce ajung la 200 km/h, nu au unde sa mearga cu viteza asta, iar modernizarea infrastructurii (calea de rulare) costa mult si nu se va realiza curand. Nu cred ca apucam noi asa ceva.

    De fapt, in 1977 la Electroputere s-a realizat o locomotiva (electrica) de viteza, insa a prins 200 km/h doar in bucla de proba de la Faurei. Nici acum nu ar avea unde, in alta parte.

  4. #172
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    10,181
    Reputatie
    0
    modernizarea infrastructurii pentru a permite trenuri de mare viteza este in opinia mea o prioritate in dezvoltarea infrastructurii Romaniei.
    Nu spun sa ai toata tara impanzita de astfel de cai de rulare, dar e nevoie de asa ceva intre marile orase/puncte de interes din tara ce se pot transforma in huburi modale de transport de unde poti sa iei trenuri locale sau alte mijloace de transport care sa te duca la destinatia precisa. Este nevoie si de interconectarea cu liniile similare din Europa de vest. In opinia mea asta este chiar mai important decat autostrazile sau daca vrei, complementul firesc al trasnportului rutier.
    Eu sunt ferm convins ca traficul feroviar ar creste de 10 ori pe rutele de mare viteza comparativ cu situatia actuala. Inclusiv cu navetisti ce locuiesc de ex in Brasov dar vin zilnic sa lucreze in Bucuresti. Sa faci o ora pe distanta asta e deja fezabil si un tren ar putea face cateva drumuri dus-intors pe zi maximizand recuperarea investitiei. Sau vreo 3 ore Bucuresti-Cluj de la 8 ore in prezent...dintr-o delegatie de afaceri de minim 2 zile devine una posibila intr-o singura zi; poate platesti mai mult trenul, dar salvezi costuri de cazare o noapte si angajatul pierde doar o zi de munca in treaba asta in loc de minim doua.
    Asta ar avea un mare impact in dinamizarea pietei muncii, afacerilor si in cresterea mobilitatii romanilor. Asta ar avea un impact fenomenal in schimbarea Romaniei in contextul in care gradul de proprietate a locuintelor este extrem de ridicat (cam 97%) si mobilitatea dupa locul de munca este scazuta.
    Dubland asta de o politica de dezvoltare a retelei feroviare pentru transport marfa pe aceleasi coordinate ca si pentru calatori si marfuri usoare.

    Cu alte cuvinte, rentabilitatea unor astfel de conexiuni de mare viteza in contextual unei strategii ample de resuscitare a transportului feroviar nu trebuie calculate doar prin prisma recuperarii investitiei din taxarea calatorilor ci la nivel macro-economic.
    Si nu spun utopii, asta e deja realitate in tari dezvoltate precum Germania, Franta, Belgia, Olanda.
    Aceleasi reticente erau de ex. si la constructia de stadioane moderne. Uite ca astea noi atraga cu mult mai multi spectatori decat alea vechi. Stadionul de la Ploiesti e plin aproape meci de meci, Arena Nationala aduna cam dublu spectatorilor ce veneau in trecut pe paraginitul 23 August.
    Daca nu gandim de azi viitorul atunci sa nu ne asteptam sa fie vreodata bine. O problema acuta a Romaniei este lipsa de viziune a liderilor ei.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  5. #173
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    modernizarea infrastructurii pentru a permite trenuri de mare viteza este in opinia mea o prioritate in dezvoltarea infrastructurii Romaniei.

    Aceleasi reticente erau de ex. si la constructia de stadioane moderne. Uite ca astea noi atraga cu mult mai multi spectatori decat alea vechi. Stadionul de la Ploiesti e plin aproape meci de meci, Arena Nationala aduna cam dublu spectatorilor ce veneau in trecut pe paraginitul 23 August.
    Daca nu gandim de azi viitorul atunci sa nu ne asteptam sa fie vreodata bine. O problema acuta a Romaniei este lipsa de viziune a liderilor ei.
    Vrei modernizarea infrastructurii rutiere si feroviare. Nu crezi că ceri prea mult la o țară care abia a terminat o autostradă începută acum vreo 25 de ani, Bucale-Constanța ? Se pot accesa bani europeni, dar trebuie să pună și Rom ceva, ceea ce nu face. TV urile ne aburesc cu ”s-ar putea ca din 2015... etc”. Avem un buget pe anul acesta, deci cheltuielile ar trebui incluse. Cum nu sunt, s-ar putea sa nu ...
    La Ploiești sunt spectatori in urma unor bani care se scurg de la primărie. Atât timp cât se scurg acești bani, succesele pot continua, dar dacă Petrolul incepe să piardă la echipele de mijloc, spectatorii se vor împuțina. Ploiestiul repetă ce era la Timișoara acum vreo 7 ani: spectatorii redescopereau fotbalul, în urma unor rezultate și jucători buni. Petrolul a pierdut 3 vîrfuri de atac, Bokila, Grozav, Hamza luând in schimb pe Mutu și Zicu, doi terminați.
    Degeaba gîndim, dacă nu realizăm. Săptămâna trecută Ponta era disperat că nu ne mai imprumutăm și nu poate el să ia banii pe care-i toacă pe bannere.

  6. #174
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Leul Oltean View Post
    O discutie poate incepe de oriunde, singura conditie este ca punctul de plecare sa fie corect, sa fim siguri ca are valoarea de adevar TRUE. Altfel, stii cum e : falsul implica orice.
    In primul rand, momentul de timp 1992. Daca il alegem pe acesta, inversam raportul cauzal. Faptul ca dupa 1992 Electro nu a mai produs locomotive noi este doar … efectul a ceea ce (nu) s-a intamplat in perioada 90-92. (totusi, dupa 92 unitatea a reparat si modernizat pe cele deja construite, care parcurgeau ciclurile de reparatii RP, RK)
    tu invoci neapărat momentul 1990, destul de vechi deja. A trecut, știm ce s-a intamplat. Eu spuneam că din 1992 (deci 22 ani) nu s-a făcut nicio locomotivă, deci nu s-a găsit nicio comandă, nici in 1990 (asta a fost), dar nici in 1992-96, nici in 1997-2000 (ăia nu știau nimic), nici 2001-04. Privatizarea nu a adus nici ea comenzi, s-a păstrat o cifră de angajați, iar dacă-l citești pe Yoda, s-ar putea să nu mai ai de unde aduce specialiști, ori s-au pensionat, ori s-au dus. Altfel spus, Roman și Iliescu s-au ținut de altele, dar atunci când nici ceilalți nu au rezolvat nimic, probabil că nu ai cu cine, sau nu va ajunge niciodată să facă ceva.
    In 1945 Germania și Japonia erau distruse, in 30 ani erau in topul mondial. Chiar dacă am ratat 1990 sau 2007-08, poți intra pe piața mondială, Renault a arătat că poate produce când cei mai tari sughiță, producând mașini relativ ieftine, numai că Renault are o piață și un nume. EP și-a pierdut piața pe care a avut-o cândva și mai degrabă cred că trebuie preluată de o companie care produce locomotive, dar iar nu s-a întâmplat asta.
    Și ajungem la Softronic, pe care-l poți considera urmașul (oamenii se pot transfera, halele se închiriază, dacă nu au fost demolate deja). Condiția sine qua non este să se găsească comenzi și apoi să angajezi rapid nu plictisiți sau pensionari. Cum Fordul și-a luat pe cei dispuși să-și bage mîinile în unsoare, probabil va fi greu să pregătești alți oameni. Cîteva poze pe un site valorează la fel de mult ca acest ecomentarii. Locomotivele nu sunt comandate prin e-mail ci se fac contracte cu clauze exacte.
    După degringolada 1990-2014, putem incepe din nou, dar să avem comenzi și bani pentru salarii. Totul se găsește greu.

  7. #175
    sport legend Loup de Mer's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Location
    Antillia, Rockall
    Posts
    1,264
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Leul Oltean View Post
    Da-mi voie sa fiu pesimist in privinta asta.

    Chiar daca se pot produce in RO trenuri de calatori ce ajung la 200 km/h, nu au unde sa mearga cu viteza asta, iar modernizarea infrastructurii (calea de rulare) costa mult si nu se va realiza curand. Nu cred ca apucam noi asa ceva.

    De fapt, in 1977 la Electroputere s-a realizat o locomotiva (electrica) de viteza, insa a prins 200 km/h doar in bucla de proba de la Faurei. Nici acum nu ar avea unde, in alta parte.
    Dom' inginer, as vrea si eu sa te intreb ceva, ca nu ma pricep. Care chestie are randament mai bun: sa arzi carbunii la termocentrala si sa consumi curent cu locomotiva sau sa arzi carbunii direct in locomotiva?
    Sweet jumping mother of marmalade! Shave my leg and call me Grandpa!

    [I][SIZE="2"]*căzut din copac în ocean...[/SIZE][/I]

  8. #176
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    10,181
    Reputatie
    0
    Loup de Mer:
    e un mod simplificat de a analiza eficienta unui tren sau locomotiva.
    daca vei compara strict ceea ce spui tu, de buna seama ca este mai rentabil sa arzi in tren.
    dar sunt mult mai multe aspect ce trebuie luate in calcul, respective diferenta de randament intre locomotive cu aburi si electrice care este net in favoarea ultimei. Locomotivele diesel si electrica sunt mult mai versatile si au performante totale mult mai bune in diverse configuratii de teren si necesar de putere pe cand locomotiva cu aburi e eficienta preponderent in linie dreapta.
    Nu trebuie sa omiti din calcul faptul ca locomotive cu aburi are o sarcina aditionala implicita, respectiva rezerva de carbuni, iar locomotive electrica nu. Nu mai spun de problemele si costurile adiacente ce tin de transportul si stocarea carbunilor in gari si cetre de aprovizionare.
    Nu in ultimul rand, avem problema poluarii distribuite in cazul locomotivei cu aburi, pe cand centralele electrice pot reduce poluarea prin filtre si alte metode sau pot produce electricitatea din surse mai curate. Peste toate ai o flexibilitate mult mai mare in alegerea resurselor.

    In final, trebuie luat in calcul faptul ca locomotiva cu aburi are limitele ei de putere si nu vei putea niciodata sa ai tren de mare viteza tractat de o astfel de locomotiva.

    Daca iei toate astea in calcul atunci comparatia e net in favoarea locomotive electrice.

    Mai sunt si alte aspecte iar o analiza destul de detaliata o gasesti de ex aici: http://www.railway-technical.com/st-vs-de.shtml
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  9. #177
    sport legend Loup de Mer's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Location
    Antillia, Rockall
    Posts
    1,264
    Reputatie
    1
    E clar ca locomotiva cu abur nu prea cadreaza cu secolul nostru, iar in peisaj arata foarte romantic ori ca de pe vremea lui Pazvante. Insa ma uimeste faptul ca e inca folosita (rar, dar este) in tari civilizate si nu doar pentru turisti, ci si pentru transport de marfa, de ex. Se pare ca in unele situatii e mai rentabila decat inlocuitorii ei moderni si postmoderni.

    La noi in tara am mai vazut locomotive cu aburi functionale (pe linii obisnuite CFR) doar inainte de 89. Se pare ca erau mentinute din motive strategice.

    Din cate am vazut nici "sageata albastra" nu merge pe baza de curent. Locomotiva electrica nu are cum sa ajunga, de ex., intr-un oras ca Sibiul (!), care nu are linii electrificate. In conditiile actuale nu stiu cat e de rentabila locomotiva diesel (nu electrica) prin raport cu cea cu aburi.

    Sigur, e mai bine sa electrificam calea ferata, nu sa ne intoarcem la carbuni. Mersi pentru link.
    Sweet jumping mother of marmalade! Shave my leg and call me Grandpa!

    [I][SIZE="2"]*căzut din copac în ocean...[/SIZE][/I]

  10. #178
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    10,181
    Reputatie
    0
    Locomotiva cu aburi e romantica, da.

    Daca mai e folosita pe undeva atunci sunt ratiuni strict locale si ce tin de un context aparte.
    Unde nu e electrificare sunt locomotive diesel care si ele sunt peste cele cu abur.

    Altfel locomotiva cu abur e depasita din toate punctele de vedere.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  11. #179
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    după discuțiile de pe paginile anterioare, în care Leul Oltean a adus detalii tehnice pentru care Electroputere ar fi trebuit ajutată, iar eu am susținut că guvernele de după 1990 nu aveau nici oamenii, nici banii, nici obligația, nici directorii comerciali care să asigure continuarea producției, care ar fi menținut și fabricile furnizoare de subansamble, rămâne întrebarea: câte din fabricile transformate in mormane de fier vechi ar mai fi putut exista in ziua de azi, in primul rând să aibă piață de desfacere, apoi produse modernizate. Răspundeam Leului că, in loc să se preocupe de imbunătățirea calității, Electroputere s-a interesat vreo 8 ani de clubul de fotbal, la fel a fost și la Midia, Onești. Ar fi fost posibil, după 1990, privatizarea de succes a unor fabrici ca ARO, Rocar, Electroputere, Roman, Tractorul sau altele, analizate de Digi 24 ? Care ar fi fost condițiile în care mari producători mondiali ar fi putut ține în viață aceste fabrici și cu ce efectiv de angajați ? De succes au fost privatizările de la Dacia și Sidex, prima fiind complet restructurată. a doua nush dacă a avut schimbări în instalații. Sau ar fi putut românii să producă la nivel de piață mondială deschisă, așa cum infirmă Yoda ? Ar fi trebuit ca politicienii (profitori ai sistemului de șpăgi și nepotisme post 1990, incompetenți economic) să răspundă sau să se implice în aceste fabrici ? Ce ar fi fost ei capabili să facă (nu ce am vrea noi ca ei să facă). Trebuie să pornim de la obiectivul nr.1, acela ca orice fabrică trebuie să aibe comenzi, altfel oricât ar fi fost ele de moderne, nu-și justificau existența, ceea ce a dus, în ultimul deceniu al sec XX la închiderea lor.

  12. #180
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    10,181
    Reputatie
    0
    multe fabric comuniste nu puteau supravietui din motivele discutate deja anterior.
    dar multe altele ar fi putut supravietui cu succes daca isi continuau in mod profesionist activitatea si nu ar fi fost sabotate chiar de catre cei ce le conduceau pe atunci.
    SIdex nu e privatizare de succes ci a fost capusata in asemena hal incat venirea inidenilor astia chitrosi a parut binecuvantare. Pierderile prin capusare erau estimate la cca 1 mn euro/zi. Petrom la fel, ca si Sidex a devenit profitabila fara investitii ci doar prin faptul ca s-a inchis supapa furturilor masive.

    Dacia da, a fost o privatizare fireasca fara de care nu ar fi supravietuit.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  13. #181
    Man with broom TheIceMan's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    16,885
    Reputatie
    1
    Da click aici si vezi cat poti castiga:

    The jobs where you could be making more money, in one chart:

    http://www.vox.com/2014/6/22/5828762...y-in-one-chart
    beleafer

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •