Economie de consum -dar pana cand?

[Utilizator]

Dario, mosulica se dadea mare, Romania a cumparat licente de fabricatie dupa cum explica si Leul.
Vezi aici o poveste interesanta a fabricatiei de locomotive la ELECTROPUTERE.

Om fi noi inapoiati, dar nu s-a rezumat totul la furat licente. Au fost si aspect de dezvoltare locala.
Inclusiv la calculatoare, am luat licenta Iris de la francezi si am facut Felix-ul ca mai apoi sa avem os erie de calculatoare dezvoltate in Romania. O poveste relative la asta gasesti aici: http://jurnalul.ro/scinteia/special/...re-505768.html si aici lista de calculatoare dezvoltate in Romania: http://ro.wikipedia.org/wiki/Categor...3%A2ne%C8%99ti
Am avut ocazia sa lucrez pe unele dintre ele si la vremea respective erau destul de bune comparative cu ceea ce creau altii. Sau cel putin faceau treaba si erau de conceptie romaneasca.

[Leul Oltean]

nu cred ca au plecat acasa milioane pana in 1992. Socoteste aprox 8 mln angajati in 1990 pana la 4,3 mln acum. Cifra a scazut progresiv ...

Nu, nu a scazut progresiv. Au fost cateva socuri, cel mai mare fiind chiar atunci, 1990-1992. In Craiova au fost disponibilizati vreo 30,000 ... si cam asta a fost povestea oraselor mari. O mica extrapolare ... ne duce la o valoare cu 7 cifre, someri.
Ma surprinde ca nu iti aduci aminte, poate acolo unde erai tu lucrurile stateau altfel. Nu te contrazic in rest (pana aici), ai detaliat bine povestea cu inflatia, inainte si dupa.

Ramuri industriale raman fara comenzi, CFR ul nu mai cumpara locomotive, Electro intra in incapacitate de plata, incearca sa-si țină angajații, se împrumută și apoi nu are cum să plătească.

Asa este, ramuri intregi ramaneau fara comenzi. In primul rand, cele cu exporturi. Au mai mers din inertie pana prin 1992 (cel tarziu), pana s-au consumat contractele incheiate ''inainte''. Pentru ca ''dupa'' ... nu mai avea cine sa le incheie, la extern. Aia vechi nu mai erau, fusesera schimbati (erau ''comunisti''), in China nu merge oricine sa vanda locomotive la 300,000 coco bucata. Valabil si in alte industrii (textila, prelucrare lemn, industria cimentului, sticla, medicamente etc.) care traiau din export si au murit fara comenzi.
Au mai fost si nenorocirile social-politice din 1990-91 care ne-au aruncat cu zeci de ani urma si in afara civilizatiei ... toata lumea ne privea ca pe niste maimute.
CFR ? nu mai avea din anii '70 nevoie de locomotive, isi facuse parcul : cca 1,400 DE produse in special in anii '60 (chiar alea de 2100 CP pt care s-a cumparat licenta de la elvetieni) si 100 si ceva de Electrice produse in anii '70. Erau suficiente, chiar prea multe in conditiile scaderii treptate a economiei.
Nu mai spun de agricultura. Facuta praf de la bun inceput (de asta zic eu de P.Roman ), a omorat si ea cateva industrii (ingrasaminte chimice, masini agricole, tractoare etc).
Repet pana la epuizare : guvernul de atunci trebuia sa se implice serios la unitati ca Electroputere. Nu avea cine altcineva. Inchizand unitati nerentabile (care consumau bani, producand constant ... pierdere adaugata) creezi un disponibil pentru a investi in tehnologia necesara, acolo unde ai niste certitudini. Daca ai fost bun 30 de ani (si te stie lumea), poti fi bun in continuare, imbunatatind produsul finit prin investitii nu foarte mari, cum am zis. Si ramai pe o piata buna, nu dispari ca magaru-n ceata ...

Dario and Utilizator : am auzit si eu tot felul de povesti cu spionajul economic (a existat, totusi), dar indivizi gen mosulica ala nu merita luati in serios.

[Leul Oltean]

Dar te contrazic, statul a susținut cât a putut.

Da, dar nu pe cine trebuie.
Tocmai asta e faza. De frica sa nu piarda voturi, guvernele Roman-Stolo-Vaca au evitat sa faca ceea ce a facut Ciorbea. Mai mult, in loc sa faca, pe ministere, analize corecte si complete ale industriilor, au imbratisat repede ideea cu ''industria romaneasca e un morman de fier vechi'' ( de fapt, Roman s-a exprimat altfel : ''industria romaneasca inseamna fier vechi la pret de fier vechi'', cam asa ... si aia din presa au brevetat-o pe aia cu ''mormanul'').

Sa ne intelegem. Situatia economica in 1989 era groaznica, tara era in pragul falimentului, de asta a si cazut regimul. Cu exceptia agriculturii si a catorva industrii ... in rest, era jale mare.
De aia spun eu ca trebuia analiza competenta in toate sectoarele (se putea face) si identificate/pastrate lanturile industriale eficiente (alea cate erau) redimensionata structura de personal (si, in general, de resurse primare) pentru fiecare in parte, apoi ceva infuzie de tehnologie noua pentru a ramane cat mai aproape de standardele pietei.
Dar, foarte probabil, pentru asta ar fi trebuit sa fie Ciorbea PM in 1990, nu 1997.

[yodaro.]

in 1990 industria romaneasca s-a lovit de concurenta si a capotat evident. Inclusiv in timpurile actuale cu greu gasesti un produs romanesc care sa se impuna ca brand.
Daca ceasca exporta ceva o facea fie in tarile socialiste (care la fel de rau o duceau dpdv al competitivitatii) fie in tarile arabe la preturi de dumping.
cercetarea romaneasca a fost sublima dar a lipsit cu desavarsire in general au cautat sa copieze de pe la altii dar copiile se loveau de aceeasi problema a competitivitatii si ajungeau mai proaste decat originalele.
in ciuda faptului ca teoretic au fost destule facultati de profil si institutiid e cercetare in agricultura, aeronaatutica chiar, energetica samd practic nu s-a prea inventat mare lucru.
romanii devin competitivi dar doar coordonati de altii altfel isi fura caciula unul altuia.

locomotivele de la Craiova au fost si ele cu licenta mici carpeli s-au facut desi teoretic era de cercetare la craiova arondat facultatii de electrotehnica. Si aia se faceau ca cercetau cate ceva ca restul din tara...

daca cercetarea romaneasca ar fi fost competitiva ar fi inventat ceva in ultimii 50 de ani...ori cu greu gasesti ceva...

si ce producea Felix (nu turnatorul de la antene LOL) fabrica de calculatoare tot furturi de tehnologie erau\licenta erau practic copii ale unor produse west.
in 1990 incepusera sa asambleze si ce produceau ei, cablurile, monitoarele alea CRT verzi urate, procesoare si ceva interfete taman alea crapau. Deci trebuie privit adevarul in fatza...

[Romeo]

Nu, nu a scazut progresiv. Au fost cateva socuri, cel mai mare fiind chiar atunci, 1990-1992.

Repet pana la epuizare : guvernul de atunci trebuia sa se implice serios la unitati ca Electroputere. Nu avea cine altcineva. Inchizand unitati nerentabile (care consumau bani, producand constant ... pierdere adaugata) creezi un disponibil pentru a investi in tehnologia necesara, acolo unde ai niste certitudini. Daca ai fost bun 30 de ani (si te stie lumea), poti fi bun in continuare, imbunatatind produsul finit prin investitii nu foarte mari, cum am zis. Si ramai pe o piata buna, nu dispari ca magaru-n ceata ...

Dario and Utilizator : am auzit si eu tot felul de povesti cu spionajul economic (a existat, totusi), dar indivizi gen mosulica ala nu merita luati in serios.

ar trebui s ane uitam pe o rata a angajarii 1990-2014, zic ca ar fi interesant. Tu sustii ca grosul de la Electro au plecat in 1990-92, nush cand a aparut prima lege a somajului. Pana la ea, s-a preferat sa se ”tipareasca bani”. Eu stiu ca la mine primele mari unitati s-au inchis in 1997, la altele probabil s-a subtiat cifra de angajati, dar nush cati concediati si cati plecati de buna voie.
Comenzile nu-i treaba guvernului, cum centralele (verigi intre ministerul gigant si SA uri) au disparut, SA urile trebuiau sa-si aduca personalul necesar. Si iar te intreb, ce ar fi putut face Roman in 15 luni, cu o mineriada la start, cu sute de SA uri de retehnologizat, cu bani de recuperat de la Irak (pa si pu..). Apoi urmareste-l pe Petrică. Nu pare prea sigur pe economie nici acum. Stolo si Văcă au trebuit sa stabilizeze țara, să nu ne trezim cu 3 mln someri in 3 luni, nici Ceorbea nu a facut asta. Ai auzit de multe ori de o stabilizare macro, nimeni nu ia doar cateva SA uri, trebuie gasit un echilibru macro, cati concediem acum, cu sansa ca 80 % sa se reangajeze in 1-2 ani, alții ies la pensie, etc.
In cazul in care CFR nu mai lua locomotive, iar la export nu aveam comenzi, EP producea marfa nevandabila, se intampla acum in toata lumea auto, se inchide productia cateva sapt-luni, etc. Degeaba repari nush ce motor, lumea nu va navali dupa ce le spui, clientii se gasesc greu si daca-i pierzi sau dispar nu vei gasi in 6 luni altii (la nivelul EP, sau Tractorul, care nici macar nu a schimbat produsul).

Povestea batranului care fura tehnologie. O scrie si Pacepa in orizonturi. Veneau firmele X și Y, spuneau vă costă atât. Muult, la celălalt era mai ieftin. Dar si X si Y vor sa vanda, lasă la preț. Orice informație despre celălalt contează. Eu vreau 10.000 pentru licența plăcuțelor de frîna (să zic). Uite documentația, o țin in camea de hotel. Secu imi trimite o pipiță care vrea un prânz și apoi ... Intre timp, vine secu, fotografiază documentația. Poimâine spun: nu mai vreau docum entația pentru plăcuțe de frână, dar vreau restul, mai lăsați la preț. In final, Pacepa scrie: interceptăm o convorbire a uneia din delegațiile străine care spune managerilor firmei: am aflat că concurenții noștri oferă tehnologia la preț mai avantajos, noi coborâm sub prețul de producție, spuneți ce să facem. Secu lăsa cîte o foaie din negocierile cu ceilalți, la care firma X trebuia să ia decizie: renunță sau scade din preț. Asta-i viața spionajului. In cele din urmă, tot trebuie să cumperi ceva, că altfel strigă că nu se fac afaceri cu tine.
Poți vedea pe mulți că zic: eu am făcut asta (bloc, fabrică, școală, spital. etc). Adică ce au făcut ei ? A pus maistrul mâna pe lopata ? A făcut muncitorul, sau inginerul ? Greșit. Toți au lucrat la obiectivul Z, dar fiecare in parte au realizat foarte puțin și mai ales cea făcut unul puteaui face 100 sau 1000 alții.

[Romeo]

Da, dar nu pe cine trebuie.
Tocmai asta e faza. De frica sa nu piarda voturi, guvernele Roman-Stolo-Vaca au evitat sa faca ceea ce a facut Ciorbea. Mai mult, in loc sa faca, pe ministere, analize corecte si complete ale industriilor, au imbratisat repede ideea cu ''industria romaneasca e un morman de fier vechi'' ( de fapt, Roman s-a exprimat altfel : ''industria romaneasca inseamna fier vechi la pret de fier vechi'', cam asa ... si aia din presa au brevetat-o pe aia cu ''mormanul'').

Dar, foarte probabil, pentru asta ar fi trebuit sa fie Ciorbea PM in 1990, nu 1997.

Da, Leule, dar aveai cu cine ? Până in 1990 inginerii din centrale, directori scăpătați, dădeau nush ce aprobări. In ministere erau multe pile care nu aveau nicio treaba. Iti aduc 20 pachete de unt, imi angajezi fata, absolventa de geografie ?
In 1989 țara nu mai era in faliment, a dus-o Roman in 2 ani, dar si grevele. Dacă au venit firme straine. Halele ar fi fost utile, in rest totul trebuia reproiectat, roboți de sudură, prese de table. Crezi că se băga Mercedes în lapte ? Poate au venit să testeze, presa scria că nu le-a dat guvernu. Păi ăia se impiedicau de mii de angajați ? Cum să-i dea afara, când nici legea șomajului nu o ai ? Mittal a dat afară mii de angajați, dar până să ia Sidex, jumate din cei 40.000 plecaseră.
In fine, i-a păstrat pentru alegeri, i-a dat afară Ceorbea si Vasile, dar a scos PNT din istorie si tot nu a făcut totul ci foarte puțin (mine, cateva fabrici la Brăila, Ploiești, nu mai știu pe unde). Romtelecom a fost vandut cu clauza să nu se mai accepte un alt operator pe telefonie fixa timp de câțiva ani. Când a expirat clauza, oamenii au plecat cu miile de la Romtelecoom, iar Cosmorom a fost o afacere falimentară, regândită acum ca Cosmote.
Ceorbea a inchis cateva SA+mine, niciun sfert din minele care păpau milioane in numele miilor de angajați (la fel papă și acum), cumpărând prostii. Ce ar fi făcut Ceorbea, in 1990, dacă așteptau toți salarii mai mari. Putea strânge cureaua ? Eu nu cred. L-au zburat și pe el la vreo 6 luni după eroismul de la 6 august 1997 (zeci de mii de șomeri)

[Romeo]

in 1990 industria romaneasca s-a lovit de concurenta si a capotat evident. Inclusiv in timpurile actuale cu greu gasesti un produs romanesc care sa se impuna ca brand.
Daca ceasca exporta ceva o facea fie in tarile socialiste (care la fel de rau o duceau dpdv al competitivitatii) fie in tarile arabe la preturi de dumping.
cercetarea romaneasca a fost sublima dar a lipsit cu desavarsire in general au cautat sa copieze de pe la altii dar copiile se loveau de aceeasi problema a competitivitatii si ajungeau mai proaste decat originalele.
in ciuda faptului ca teoretic au fost destule facultati de profil si institutiid e cercetare in agricultura, aeronaatutica chiar, energetica samd practic nu s-a prea inventat mare lucru.
romanii devin competitivi dar doar coordonati de altii altfel isi fura caciula unul altuia.

locomotivele de la Craiova au fost si ele cu licenta mici carpeli s-au facut desi teoretic era de cercetare la craiova arondat facultatii de electrotehnica. Si aia se faceau ca cercetau cate ceva ca restul din tara...

daca cercetarea romaneasca ar fi fost competitiva ar fi inventat ceva in ultimii 50 de ani...ori cu greu gasesti ceva...

si ce producea Felix (nu turnatorul de la antene LOL) fabrica de calculatoare tot furturi de tehnologie erau\licenta erau practic copii ale unor produse west.
in 1990 incepusera sa asambleze si ce produceau ei, cablurile, monitoarele alea CRT verzi urate, procesoare si ceva interfete taman alea crapau. Deci trebuie privit adevarul in fatza...

Sunt 99 % de acord cu tine Calculatoarele au fost net depasite dupa 1992, ceea ce Felix nici in vis nu putea face. In 1989 IPRS gîndea cum să facă vidouri românești. După 1992 se aduceau de la unguri. Asta a fost România.
Nu neapărat âți trebuia brand, când âți cumperi pantaloni nu cauți neapărat Armani. Am văzut perechi de pantaloni Madi in România de vânzare în Kobenhavn (la H@M).

[Utilizator]

E usor sa consideri ca Romania producea lucruri de slaba calitate in anii '80.
Ar trebui sa aveti in vedere si faptul ca eram economie inchisa si trebuia sa producem in principal cu ceea ce se gasea prin tara, trebuia sa incropesti de multe ori pentru ca nu aveai acces la cumparaturi.
Pana si tramvaiele din Bucuresti erau toate galbene pentru ca nu se mai importau pigmenti pentru alte culori.
Normal ca dupa '90 toate astea au devenit depasite moral comparative cu piata vest. Dar daca anumite domenii ar fi fost sustinute sa se adapteze noilor conditii atunci cu siguranta ca altfel stateam astazi.

si referitor la copiat de la altii: asa s-a construit economia japoneza, asa merge economia chineza.
e normal sa incepi prin a copia si a fabrica sub licenta cand vii din era agrara in cea industriala.
Dar in timp incepusem sa integram mare parte in tara. Desigur ca erau lipsuri si loc enorm de imbunatatire, dar tineti cont de context.
Insa astfel se crease experienta in anumite domenii si in momentul iesirii din izolare se putea continua la alt nivel.
Dar nu a fost asa, experienta s-a pierdut in mare parte si acum e mai greu sa o iei iarasi de la capat.


Videourile cazusera in sarcina ungurilor in contextual CAER. Politica izolationista a Romaniei din anii '80 a facut sa inceapa integrarea la noi in tara.
Altfel eram destul de avansati in productia de utilaj petrolier si exportam atat tehnologie cat si know-how inclusive in tarile arabe. Acum nu mai e nimic, desi aveam traditie in asta si puteam sa ne mentinem pe piata.
Desigur ca era absurd sa crezi ca puteam face tot in Romania, dar era o abordare mult mai constructiva decat cea ulterioara cand totul a inceput sa vina din import.
Referitor la calculatoare, HC85 era in opinia mea la nivelul Sinclair-ului ZX-80/81.
altfel era imposibil de concurat pe plan mondial la nivel de conceptie.
Dar dezvoltarea pe IT din trecut a permis in opinia mea tranzitia la un sector IT romanesc bun si atipic in contextal general.
la fel cred ca se putea intampla si in alte domenii mai tehnologice precum intergarea productiei de locomotive. Avem nevoie acuta de o cale ferata performanta si daca se mentinea ritmul dezvoltarii si dupa '90 acum discutam altfel despre reteaua de transporturi feroviare de la noi.

[yodaro.]

Locomotivele Electroputere au fost luate dupa licenta elevetiana SLM Winterthur, BBC Baden and Sulzer Winterthur si exportate de-a lungul anilor catre UK, China, Bulgaria, Iran, Grecia samd in cadrul unor programe ale lui ceasca.
Ideea era sa furam\copiem licenta din strainatate, producem in RO si vindem inapoi la export la pret de dumping.
institutul de cercetare de la Electro a facut doar carpeli.
dupa 2000 cand LDE a fost depasit moral s-a facut o colaborare cu Siemens....deci tot cu altii.
la ce specialisti (teoretic) a avut Eletro putea dezvolta un produs propriu de-a lungul anilor. NEMA doar ceva transformatoare si produse electrice au produs dar la fel capotat dupa 1990 cand au dat fata cu piata libera si n-au mai putut practica dumping.

referitor la calculatoare si IT romanesc...dpdv hardware RO n-a produs nimic niciodata am dat exemplul cu Felix car ea avut incercari ratate.
dpdv software cu greu gasesti ceva desi teoretic si practic RO are specialisti raspanditi de-a lungul celor 4 zari, dar la fel functioneaza in cadrul instutionalizat al strainilor mai degraba. Poate si pentru ca economia romaneasca nu are cerere de IT si solutiile trebuie dezvoltate cu parteneri externi.

RO e o tara f mare in Europa, daca te uiti pe harta la ce teritoriu are...la fel si po****tie putine tari europene au mai multi locuitori ca RO...insa repet NU a spus nimic la capitolul cercetare...cu greu a impus un produs de brand specific.
A avut si invaratamant competitiv si cercetare pe hartie doar...insa rezultatul e aproape NUL. De ce?

[Utilizator]

de accord cu tine dar cu nuantele expuse in mare mai sus.
cercetarea romaneasca a fost aplicativa pentru ca brusc in anii '80 a fost nevoie sa integram cat mai mult in tara.
In opinia mea s-a pierdut astfel perioada cea mai buna in care puteam in sfarsit evolua dupa ce anterior incepusera productii pe baza de licenta.

Sistemul educational romanesc a fost bun. Poate prea teoretic, prea exclusivist dar bun.
Cercetarea romaneasca a fost medie, dar au existat si ceva varfuri, dar in special ca individualitati.

Cum vrei sa fie cercetarea cand ai fost fortat sa incropesti cu ce gaseai in jur si sa produci echipamente la care se cereau economii de material aberante? Tin minte ca s-a cerut inocuirea cuprului din transformatoare cu sarma din fier. Normal ca a trebuit facut si evident ca nu a functionat.
tott asa s-au integrat captatoare solar-termice la Alexandria si s-au instalat in masa prin tara (mai le vezi si acum resturile pe litoral).Dar s-a cerut ca circuitul de apa sa fie din teava de fier si nu din cupru, plus alte economii stupide la garnituri. Normal ca au inceput curand sa cedeze, chiar daca proiectul era bun. Si bineinteles ca nu au mai facut fata cu depanarea lor pentru ca nu au prevazut asta (era jale sa recunosti ca faci un produs pentru care e nevoie firesc si de pregatit specialist de intretinere).
Alt ex, in blocurile consturite in anii '80 ai cablarea pe parte electrica facuta cu sarma de aluminium tot din motive de inlocuire cupru si folosire a produselor de la Slatina. Normal ca aluminiul e casant si toti cred ca au avut problem mai apoi.
Lista e lunga si probabil ca cineva angrenat in cercetare dezvoltare in acei ani ar putea sa-si verse mai mult frustrarea.


Ca sa ai cercetare iti trebuie tehnologie ca sa tii pasul cu ceilalti. Ori la noi un deceniu nu s-a mai importat nimic, nici macar literature de specialitate.
Dar au fost domenii unde am inceput odata cu ceilalti si daca nu erau politica aia idioata cred ca astazi discutam altfel.

Din pacate lipsa unei perspective mai roz a facut ca multi dintre cei buni sa plece si in comunism dar mai ales dupa.
CERNul era numit mai in gluma mai in serios mica IFA pentru ca erau la un moment dat cateva sute de romani de la Institutul de Fizica Nucleara de la Magurele care lucrau acolo.

[yodaro.]

putem da vina pe politic sau pe ceasca fara indoiala pentru ca nu s-a dorit dezvoltarea unui produs pur romanesc de la A la Z care sa iti dea un brand.
specialisti teoretic a avut dar astia s-au pierdut in hatisul institutiei romanesti cu mentalitate specifica. promovarea s-a facut pe alte criterii decat valoare...pile, nepotism, politici, ********i, militieni samd.
deci practic cercetarea romaneasca n-a avut niciodata o identitate...mereu cu mentalitatea copierii de la altii care pana la urma e furt

ce s-a intamplat in RO pana in 90 se intampla acum in China (la alta scara evident), se copiaza ce e in west, produc in china la pret mult mai mic si exporta in west.
o perioada merge asta cu copiatul insa ca sa ramai competitiv trebuie sa scoti mereu produse noi competitive si pentru asta trebuie sa ai specialisti capabili de cercetare continua. chinezii incearca sa ii formeze pe ai lor chinezi la scolile din west ideea ca peste ani vor dezvolta la ei in tara.
curios ca si chinezii cu un invatamant teoretic de calitate nu au impus ceva specific ci tot cu furtul de la altii. Concluzia e ca sistemul comunist de de vina ca nu ii lasa sa evolueze conform cerintelor pietei.

[Romeo]

specialisti teoretic a avut dar astia s-au pierdut in hatisul institutiei romanesti cu mentalitate specifica. promovarea s-a facut pe alte criterii decat valoare...pile, nepotism, politici, ********i, militieni samd.
deci practic cercetarea romaneasca n-a avut niciodata o identitate...mereu cu mentalitatea copierii de la altii care pana la urma e furt

ce s-a intamplat in RO pana in 90 se intampla acum in China (la alta scara evident), se copiaza ce e in west, produc in china la pret mult mai mic si exporta in west.
.

China este deschisa capitalului străin, interesat și el de mâna de lucru ieftină. Poți produce ca firmă vest europeană și să aduci produsele in UE (cred,nu sunt sigur). Dacă vorbim de un brand propriu, acesta trebuie să-și producă toate reperele brevetate, dacă nu să le cumpere. Este o legislație care nu a fost cunoscută în România, cea a protecțiie dreptului de autor. Sigur că se calcă peste tot în lume, dar la scară mică. Nu cred că România ar fi putut vinde mașini cu tehnologie furată.
Dar nu numai tehnologia a fost o problemă pentru Ro, ci mai ales realizarea produselor, mai ales in urma acelei schimbări a materialelor de care scrie Uti mai sus. Dumpingul, adică producerea sub prețul materiilor prime folosite duce de fapt la irosirea unor bogății naturale (petrol, lemn, energie electrică produsă sub prețul de pe piața europeană. Se adaugă mâna de lucru ieftină, care este un dumping la cea din vest. De aceea există acord cu UE la prețul gazelor și energiei, care provoacă tulburări la fiecare majorare. Cu po****ția, treacă-meargă, dar nu poți produce aluminiu la un preț al energiei la jumate cât in UE, pentru că ii concurezi neloial pe aceștia și le aduci falimentul.
Dar românul a avut un dispreț suveran față de ce au făcut alții (la ei totul era putred, pe marginea prăpastiei, noi construiam viitorul de aur al omenirii, cu securiștii veghind). Până și banalul scoci se găsea numai la institute, trebuind să fie furat de acolo. A trebuit să vină investitori străini să ne ambaleze cartofi pai, ai noștri au fost mereu murdari și urâți.

[Utilizator]

putem da vina pe politic sau pe ceasca fara indoiala pentru ca nu s-a dorit dezvoltarea unui produs pur romanesc de la A la Z care sa iti dea un brand.
specialisti teoretic a avut dar astia s-au pierdut in hatisul institutiei romanesti cu mentalitate specifica. promovarea s-a facut pe alte criterii decat valoare...pile, nepotism, politici, ********i, militieni samd.
deci practic cercetarea romaneasca n-a avut niciodata o identitate...mereu cu mentalitatea copierii de la altii care pana la urma e furt

ce s-a intamplat in RO pana in 90 se intampla acum in China (la alta scara evident), se copiaza ce e in west, produc in china la pret mult mai mic si exporta in west.
o perioada merge asta cu copiatul insa ca sa ramai competitiv trebuie sa scoti mereu produse noi competitive si pentru asta trebuie sa ai specialisti capabili de cercetare continua. chinezii incearca sa ii formeze pe ai lor chinezi la scolile din west ideea ca peste ani vor dezvolta la ei in tara.
curios ca si chinezii cu un invatamant teoretic de calitate nu au impus ceva specific ci tot cu furtul de la altii. Concluzia e ca sistemul comunist de de vina ca nu ii lasa sa evolueze conform cerintelor pietei.

a lua licenta nu e furt ci transfer tehnologic, o masura practicata pe scara larga si extreme de onesta.
Faptul ca folosesti software creat de altii pentru a dezvolta pe acea platform software dedicate pentru anumite procese nu e furt si nici treaba usoara, ingloband inteligenta si creatie.

cercetarea romaneasca n-a fost nec plus ultra dar nici ultima janghina din lume. daca erau conditii si o abordare rationala puteam fi departe. la nivel de domenii abordate eram OK, am pierdut pe alte parti dupa cum spuneam mai sus. la fel si daca era o continuare logica dupa '90. Numai ca la noi munca inca si azi e identificata cu 'sudoarea fruntii', respective aia cu palma. Nu exista recunoastere si drept urmare nici respect pentru cei ce produc cunostinte si produse sau component noi. In astfel de context e greu sa ai cercetare de varf, desi baza dezvoltarii economice post-industrial sta in crearea de know-how si nu in cea de integrare produse.
revenind, nu era rau nici sa integram. dupa cum bine spui chinezii fac asta si produc in masa realizand astfel locuri de munca pentru miliardele de chinezi si crestere economica accelerate. E un model pentru tari in curs de dezvoltare pe care l-am avut si noi. Daca am fi continuat rational procesul, acum probabil ca aveam si mai multe produse tehnologice concepute in Romania.

Chinezii au impanzit lumea si lucreaza in toate marile centre de cercetare ale lumii. Vezi ca e un interviu recent pe Hotnews cu profesorul ce pregateste lotul olimpic de matematica, fost olimpic la randu-i. Spunea profesorul ca la o olimpiada international de matematica desfasurata in Canada, lotul SUA arata aproape identic cu cel al Chinei, vreo 80% dintre membri fiind chinezi la origine.
Problema e ca la nivelul de pregatire de masa din China e nevoie inca de un alt profil de activitati, respective productia si replicarea in masa. Altfel au destule produse ce ionglobeaza know-how chinez, inclusive inspirat de la altii si dezvoltat de ei pe mai departe.

produsele sunt competitive relative la piata.
de ex produsele high-tech nu au piata ridicata in Romania pentru ca sunt scumpe, dar au piata cu mult mai mare in Germania.
Competitivitatea dupa cum vedem in jur nu se bazeaza numai pe produse absolut noi, bazate pe tehnologii permanent revolutionare. Ele se bazeaza pe progress incremental si asta e logic sa fie din moment ce vrei sa-ti valorifici la maxim investitia in cercetare care a dus la idea de baza.

Apple de ex nu e o companie extrem de inovativa, dar au produse bine integrate, marketing bun si design de varf. In felul asta au ajuns jucator important pe domenii pe care nu erau tatici precum playere audio, telefonie mobile, au lansat moda tabletelor. Si storc la maxim cercetarea de firma care a dus la dezvoltarea produselor ce I-au lansat pe aceste domenii.
La fel si Microsoft care nu poti sa spui ca au rupt gura targului de la primul system de operare incoace. Desigur ca e diferenta mare intre extreme, dar totul s-a facut pas cu pas si in parallel cu dezvoltarea calculatoarelor. Mi-aduc aminte ca memoria hard a unui PC 386 era de vreo 16-20 MB iar Widows si Office iti ocupau ceva mai mult de 1 MB. Acum vorbim de TB si procesoare cu mult mai puternice dar si produsul Microsoft s-a expandat ca o placinta fara sa aduca mari inovatii in schimb.
IBM, tatic pe piata calculatoarelor si inclusiv PCuri cu vreo doua decenii in urma, a pierdut in fata concurentei si a vandut divizia de portabile si desktop la chinezi care acum fac bani din asta. Pentru IBM nu mai era competitiv, pentru chinezi a fost si este.
Kodak, lider mondial al inovarii in camera foto si detinator a licentelor 'primordiale' de camera foto a dat un faliment rasunator pentru ca nu au crezut in camerele digitale. Acum au ramas numai cu divizia de camera foto profesionale si pentru client corporate, au pierdut tot in rest.

In produse agricole ar trebui sa putem fi competitivi dar nu prea suntem pentru ca nimeni nu a facut nimic pentru agricultura-puzzsle din Romania.
In schimb ungurii care au sustinut masiv agricultura inainte de aderare si nclusiv prin bani europeni, sunt competitivi si au produse cautate.

Asa ca nu e doar inovare in competitivitate ci si integrare, si marketing, inteligenta politica, bun-simt, talent managerial, orientare pe piete pe masura produsului samd.
De asta spun ca puteam ramane sau deveni competitivi pe multe domenii daca exista o abordare corecta.

[yodaro.]

aia spuneam si eu, chainzii au un invatamant elementar f bine pus la punct, sunt f tari la matematica probabil si programele scolare din invatamantul comunist sunt de asa natura. Si rusii su fost tari. Si romanii au fost...
problema in invatamantul romanesc e ca se degradeaza in permanenta.

chianizii au invatamant elementar cum spuneam dar cel universitar lasa de dorit. Ori taman cel universitar produce acel viitori specialisti capabili sa sustina industria. ori asta lipseste chainizilor. La fel si in RO a existat un invatamant universitar bun dar acum s-a degradat. Cei mai buni studenti migreaza cu burse in strainatate si in final varfurile olimpici internationali romani ii vezi pe la MIT, Princeton, Harvard samd.
chianizii incearca sa suplineasca acest gap si trimit copii la studii in strainatate insa aici se intampla ca aia uita sa se cam intoarca dupa ce dau de traiul occidental.

acum se intampla faza inversa...chianizii dau un sut companiilor mari gen Microsoft si IBM mai recent asta dupa ce i-au furat cum i-au putut. Sa vedem cum se vor descurca in continuare daca produsele lor vor putea suplini sau si mai mult concura Microsoft si IBM.
asta e initiativa guvernului chainiz si sa vedem replica americana se anunta o lupta interesanta.

noul acord economic UE-USA care prevede desfiintarea taxelor vamale intre primele 2 economii ca PIB mondiale vor lasa chaina la mana lor. sa vedem daca vor fi capabili sa traiasca din furt in continuare.
zic furt ptr ca nu s-a facut transfer de licente...OS-ul chainiz seamana f mult cu Windowsul.

cu greu s-a impus un produs al economiilor comuniste asta pentru ca in comunism concurenta cam lipseste ori taman asta naste progres. Cu exceptia catorva domenii (ex rachete dezvoltate de rusi ptr domeniul militar...) comunismul n-a lasat mai nimic pozitiv omenirii.

[Utilizator]

chinezii si orice alta natie are invatamant calibrat natural sau programat pe nevoia economiei locale. restul precum spui.

in economia de piata nu exista mila sau recunostinta.
e competitie acerba iar chinezii, ca si japonezii cu ceva vreme in urma, distrug competitia chiar daca s-au inspirit initial de la ei.
Asa e peste tot, si americanii si europenii fac la fel.


sa vedem cum va fi noul accord SUA-UE. nu e clar ca vor distruge competitia chineza, nu e inca prea clar daca acest accord e benefic ambelor parti sau mai mult uneia. Oricum ar fi va fi greu sa puna stop Chinei.

corect ce spui despre produsele comuniste. in actualul model economic e greu sa produci calitate fara competitie, fara lupta economica.
dar iete ca chinezii au reusit sa gaseasca o solutie pentru problema asta si desi nu sunt renumiti pentru calitate, produsele lor au invadat lumea si sunt de toata mana. Pana la urma nicio tara nu poate produce doar high-tech pentru ca piata nu cere doar high-tech.

[Loup de Mer]

dar iete ca chinezii au reusit sa gaseasca o solutie pentru problema asta si desi nu sunt renumiti pentru calitate, produsele lor au invadat lumea si sunt de toata mana. Pana la urma nicio tara nu poate produce doar high-tech pentru ca piata nu cere doar high-tech.

Chinezii au imbracat globul pamantesc. Bosimanii din Kalahari si jivaros din Amazonia au tricouri si adidasi chinezesti. Iar omul din lumea a treia poate totusi sa-i cumpere o masinuta de jucarie sau o papusa copilului. Nu e mare lucru asta? este. Da, probabil ca fura tehnologie si produc imitatii proaste. Ma intreb insa cum ar fi traiul majoritatii oamenilor fara ele.

[yodaro.]

in economia de piata nu exista mila sau recunostinta.
e competitie acerba iar chinezii, ca si japonezii cu ceva vreme in urma, distrug competitia chiar daca s-au inspirit initial de la ei.
Asa e peste tot, si americanii si europenii fac la fel.

sa vedem cum va fi noul accord SUA-UE. nu e clar ca vor distruge competitia chineza, nu e inca prea clar daca acest accord e benefic ambelor parti sau mai mult uneia. Oricum ar fi va fi greu sa puna stop Chinei.

corect ce spui despre produsele comuniste. in actualul model economic e greu sa produci calitate fara competitie, fara lupta economica.
dar iete ca chinezii au reusit sa gaseasca o solutie pentru problema asta si desi nu sunt renumiti pentru calitate, produsele lor au invadat lumea si sunt de toata mana. Pana la urma nicio tara nu poate produce doar high-tech pentru ca piata nu cere doar high-tech.

acordul US USA free trade cica ar fi benefic ambelor economii se estimeaza o crestere cu 120 Mld Euro ptr UE si 90 Mld ptr US. Oricum balanta economica UE USA e favorabila UE. Acum sa vedem ce va fi insa ideea e ca se intaresc relatiile transatlantice. Se vrea sa se exporte chiar si gaz lichefilat GNL din USA si Qatar...cica sunt deja terminale si mai ales Europa de West e capabila de asta...ca sa suplineasca gazul rusnacilor. Om vedea ce va fi.

chainizii la ora actuala au nevoie de resurse si de aia au semnat un acord de livrare a gazului de la rusi...isi asigura spatele pentru ca in regiune au numai adversari. Vezi incidentele cu vietnamul. Se ascut cutitele in Pacific si China si Japonia se intaresc militar si au guverne nationaliste. Ma uit la CCTV si pe un canal dau in permantenta emisiuni nationaliste cum i-au belit japanizii in WW2. Vezi si zona aia de interdictie aeriana si cearta pe insulele japoneze. Mai lipseste un chibrit.
Deocamdata chainizii produc pentru restul lumii, dar sunt la mana UE si USA care nu vor sa polueze mediul sa produca ce produc cei cu ochi de peste. Dar la o adica le pot pune interdictii. Unde mai pui ca chainizii sustin USD...

coroborat cu ridicarea dreptei si extremi drepte in UE, cu indecizia lui Obama care nu are oua sa intervina militar, incetarea USA de a mai fi jandarm mondial si de asta s-a prins taica putina de la conflictele economice cu aroma de nationalism si extremism mai e doar putin pana la conflicte militare.

[Romeo]

Chinezii au imbracat globul pamantesc. Bosimanii din Kalahari si jivaros din Amazonia au tricouri si adidasi chinezesti. Iar omul din lumea a treia poate totusi sa-i cumpere o masinuta de jucarie sau o papusa copilului. Nu e mare lucru asta? este. Da, probabil ca fura tehnologie si produc imitatii proaste. Ma intreb insa cum ar fi traiul majoritatii oamenilor fara ele.

orice produs, cât ar fi el de bun și ieftin, trebuie vândut, dacă nu, aduci bani de acasă să îl produci și te uiți la el. Poți obține bani frumoși de la un număr limitat de cumpărători, sau puțin de la mulți. Asta e regula la îmbrăcăminte, vinzi la un preț fantastic, dacă nu vinzi în 3 luni, treci la solduri (black friday la electronice, apoi prețurile cresc din nou).
Nu este neapărat o glorie să vinzi, dacă USA îți datorează 10 mld USD (care au o valoare de piață în aur) și mâine bagă pe piață 300 mld USD ca să resusciteze economia, vei vedea că cumperi mai puțin aur. Sunt tot felul de estimări, după care mai bagi o criză să te joci cu finanțele, de aceea și datoriile Ro cresc, pentru că efectiv peste câțiva ani vom da euroi care vor valora mai puțini barili sau tone de aur. Este o inflație mondială care asigură o oarecare creștere.
Chinezii nu se pot supăra pe USA sau UE, pentru că ar trebui să închidă peste noapte zeci de fabrici, cu șomajul aferent. Nici UE sau USA nu sunt interesate să nu apelee la mărfurile chinezești, pentru că ei pot produce aceeași marfă, dar mai scump și cumpărătorul va resimți asta. Este o balanță fragilă, câștigi, pierzi.
Furtul de tehnologie și design face parte din viață. Vrei să dai 220 lei să vezi 10 filme la cinema, sau să dai doar abonament de internet și să vezi câte filme vrei pe laptop, fără alte cheltuieli ? Sigur, producătorii țipă, dar tot ei trebuie să aloce bani pentru protecție și așa apelăm la poliție, plătită de păgubiți. Dar uneori este mai bine să renunțăm să umplem țările de polițiști (nu numai ăia care te pândesc dacă treci cu 100 la oră fără să-i saluți respectuos) și să ne găsim soluții de protecție sau alt tip de finanțări. Totul este un circuit, al banilor, produselor, legilor, etc.

[Loup de Mer]

orice produs, cât ar fi el de bun și ieftin, trebuie vândut, dacă nu, aduci bani de acasă să îl produci și te uiți la el. Poți obține bani frumoși de la un număr limitat de cumpărători, sau puțin de la mulți. Asta e regula la îmbrăcăminte, vinzi la un preț fantastic, dacă nu vinzi în 3 luni, treci la solduri (black friday la electronice, apoi prețurile cresc din nou).
Nu este neapărat o glorie să vinzi, dacă USA îți datorează 10 mld USD (care au o valoare de piață în aur) și mâine bagă pe piață 300 mld USD ca să resusciteze economia, vei vedea că cumperi mai puțin aur. Sunt tot felul de estimări, după care mai bagi o criză să te joci cu finanțele, de aceea și datoriile Ro cresc, pentru că efectiv peste câțiva ani vom da euroi care vor valora mai puțini barili sau tone de aur. Este o inflație mondială care asigură o oarecare creștere.

Lucrurile acestea nu pot fi abordate doar calitativ, dupa logica economica simpla. E o matematica puternica in spatele deciziilor. "Masele" nici nu pot pricepe asta, pentru ca nu stiu prea multa matematica. Lor li se servesc explicatiile "inteligente", cu o logica simpla.

Economia -la varful ei- e matematica. La baza, nu prea. Un angajat la banca foloseste cel mult matematica de clasa a 6-a (calcul cu procente) si nici macar aia.

[Leul Oltean]

Da, Leule, dar aveai cu cine ?

Bineinteles ca aveai cu cine. Erau in primul rand specialistii din fabricile respective. Apoi, chiar tu ai pomenit de centralele industriale. Ai cunoscut oameni care au lucrat prin centrale ? Eu, da. Si consider ca majoritatea erau buni specialisti, ba chiar le vedeau foarte bine in perspectiva macro- , cu foarte bun background tehnic si/sau economic, cu gandire orientata spre calcul tehnico-economic, resurse, costuri specifice, rentabilitate ... nici nu e de mirare, asta facusera si inainte, chiar daca li se cereau tampenii (foarte buna remarca lui Uti, cu materialele, aluminiul si alte trasnai).
E adevarat, existau si multi incompetenti pe acolo, pile, ********i etc ... a propos de ********i : cum crezi ca erau astia ? analfabeti de 110 kg cu ochi albastri ? - nici pomeneala. Multi erau sefi de promotii, absolventi de politehnica sau ASE. Eu cred ca puteau fi folositi eficient, sa vegheze la un mers corect al lucrurilor (ma refer la analizele ce trebuiau facute si de care vorbeam), astfel ca sa nu apara ''partipriuri'', favoritisme, supradimensionari (de personal, de resurse etc).

Afirmi undeva ca era complicat/costisitor sa retehnologizezi sute de intreprinderi ... pai unde am zis eu ''sute'' ? Nu cred ca erau mai mult de 50 unitati rentabile in industria romaneasca, sincer (la sfarsitul lui '89). Pe alea te axai. Si pe tot lantul economic ce presupunea functionarea lor, incepand de la extractie de minereu. Faceai o estimare de produs finit (numar si tipuri), cu calcul corect si complet de resurse, apoi mergeai in sens invers pana la resursa primara si dimensionai tot lantul industriilor. Nu e mare lucru, o poate face un tanar absolvent, daca e bine dirijat (sau, ma rog, 2 absolventi un inginer si o economista ). Stiu, rezultatul analizelor ar fi presupus si disponibilizari de personal (chiar la unitatile rentabile atunci), dar problema este ca oricum au plecat acasa mii de oameni, fara sa se intample nimic din ce spun eu in industriile respective. Concret, in perioada 1990-1995, Electroputere a ramas fara 2/3 din personalul din 1989, asa cum spuneam intr-un post anterior.
Nu stiu cand a aparut legea somajului, dar cu ea sau fara ea, li s-a spus oamenilor ca nu mai pot fi platiti din lipsa de comenzi si acestia au plecat acasa. Simplu.

Zici ca nu guvernele se ocupa de comenzi ? Bineinteles ca nu, dar asta e valabil intr-o economie de piata functionala si cu anume vechime. La noi inca nu exista asa ceva, desi s-a vorbit vreo 15 ani de ''tranzitie catre''. In opinia mea, tranzitie ar fi insemnat ceea ce sustin pe mai multe pagini.

Apoi, lasai unitatile in pace (statul putea sa le scoata la vanzare, dar ca fabrici, nu ca fiare vechi) si mai ramanea doar sa impozitezi activitatea lor.

Sunt 99 % de acord cu tine

Eu nu sunt de acord nici cu 10% din ce scrie acolo. De fapt, doar cu prima fraza sunt de acord, chit ca nu spune mare lucru in ea.
De asta nici nu m-am obosit sa ii raspund, seamana cu discursul lui Petre Roman din 1990.

Despre calculatoarele romanesti ? eu cred ca era normal sa fie depasite dupa 1990, pentru ca la acel moment calculatoarele din toata lumea au fost depasite de produsele americanilor.
Dar mai stiu ca prin 1970 Romania era intre cele 10 tari care produceau si utilizau asa ceva si mai stiu ca hidrocentralele construite in RO au fost proiectate pe ... calculatoarele fabricate in RO.

[Utilizator]

coroborat cu ridicarea dreptei si extremei drepte in UE, cu indecizia lui Obama care nu are oua sa intervina militar, incetarea USA de a mai fi jandarm mondial si de asta s-a prins taica putina de la conflictele economice cu aroma de nationalism si extremism mai e doar putin pana la conflicte militare.

ar fi o nebunie ca SUA sa intervina armat in Ucraina. Nu ar servi interesului nimanui.
SI daca urmaresti firul epic poate ca ai sa constati ca problema din Ucraina a fost initial alimentata de vestici. De ex putem sa gasim un interes economic mare al americanilor in a creste tensiunile cu rusii. Poate exista si un interes politic in asta, mai ales din partea europenilor pentru a arata pisica cetatenilor si a devia nemultumirile datorate performantelor economice mai scazute.
Eu as avea vreo doua beneficii imediate in minte, precum ar fi fortarea exploatarii gazului de sist in zona (UE nu e favorabila in present iar companiile americane au venit deja) sau argumente suplimentare pentru cresterea bugetului pentru dotarea armatei americane in noul context. de asemenea e de asteptat sa existe o intelegere la nivel inalt intre UE (partidele de dreapta) si SUA pe tema asta. E o metoda veche de cand lumea si altfel e greu de explicat de ce UE in mod subit a cerut Ucrainei si altor state ex-sovietice sa decida daca vor sa devina tari candidate. Cu totii stiau compozitia etnica a Ucrainei precum si istoria ei si era de asteptat ca treaba asta sa-i zganare pe rusi. E atat de evident incat refuz sa cred ca marile puteri vestice pur si simplu au neglijat aceste aspecte.
Si iarasi e evident ca scindarea Ucrainei ar putea fi solutia convenabila pentru a facilita accesul mai puternic al companiilor vest in partea 'europeana' a Ucrainei (unde de ex sunt estimate zacaminte uriase de gaz de sist si Chevron si altii sunt deja pe acolo). Un trade-off din care pierd doar bastinasii, altfel rusii recastiga ceva teren iar ailalti au cai de acces in zona mult mai facile. Si creezi o zona tampon clara si mai la est.

extrema dreapta in UE s-a ridicat pe fondul crizei economice si a modului in care unii politicieni au preferat sa simplifice mesajul si sa dea toata vina pe integrare si UE. Mesaj construit pe niste aparente deranjante, precum cersetorii si hotii din est care s-au asezat in vestul Europei.
Un mesaj la baza care a prins la oamenii afectati de somaj si de scaderea nivelului de trai personal si care nu inteleg ca problema nu e de fapt emigratia sau UE ci modul in care guvernantii lor au gestionat economia. Omul simplu nu poate sa inteleaga decat problemele personale si nu vede beneficiile la nivel macro-economic date de UE.
In general dreapta a avut o politica destul de interesanta in ultimii ani, inclusive de recastigare a controlului pierdut prin anii '90 si mai apoi. sunt multe coincidente care mie imi indica asta. Se pot deduce interese mari economice in treaba asta, pe timp de pace si conform cursului actual din UE multe dintre marile companii isi vedeau pericilitate pozitiile. Criza -ia imbogatit si mai mult pe cei bogati si I-a saracit in consecinta pe cei normali sau deja saraci. Discrepantele intre bogati si saraci au crescut semnificativ. Or in conditiile astea te intrebi cine are interes in continuarea unor politici de dreapta radicala sau in crearea de amenintari care sa dea o alta tinta nemultumirii maselor si liniste celor de la putere ca sa continue nestingheriti pe aceeasi directie....'lasati-ne pe noi sa facem ordine, vedeti ca extrema dreapta amemnita, rusii stau la panda, economia sociala de piata a UE de pana acum nu e o solutie pentru ca de ea profita aproape exclusiv cei lenesi'...cam astea sunt mesajele momentului dinspre politicieni catre cetateanul din clasa medie.