Page 4 of 9 FirstFirst ... 23456 ... LastLast
Results 64 to 84 of 181

Thread: Economie de consum -dar pana cand?

  1. #64
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Loup de Mer View Post
    S-a mers pe cantitate, mai ales din cauza orientarii autarhice. Investesti in calitate cand esti dispus la schimbul economic si in plus iti asumi riscul ca altii sa scoata un produs mai performant, cu toate eforturile tale.
    Nu s-a pus problema concurarii tarilor dezvoltate, ci asigurarea -pe hartie cel putin- a unui nivel (si stil!) de trai stabilit prin directive de partid.

    S-a dorit si platirea rapida a datoriilor externe. Cu cantitatea mergi la sigur, nu risti. Materiile prime se pot exporta oricum.
    Romania nu a avut niciodata un sector de creare de produse, tot ce s-a facut au fost licente (Dacia) sau copieri de produse si acestea facute dupa ani de zile de la aparitia lor (banalul adeziv pentru faianta, facut la fata locului pana ce au venit altii si au facut sau ambalat produsul). Nevoile economiei de piata au dus la dezvoltarea mondiala, dar nu toate tarile au produs laptopuri sau vidouri. Noi am vrut sa facem din toate, am dat bani multi pe tehnologii si licente, reusitele au fost mediocre, calitatea a scazut mai ales dupa 1981. Nici macar productivitatea nu s-a apropiat de cea din vest, de ex in agricultura unde depinde mai mult de precipitatii decat de inginerie).
    Lupta de a oferi locuri de munca a dus la multe fabrici inutile, sau la consumuri aberante de energie, vezi si inchiderea combinatului de la Fagaras, zilele astea, care nu mai poate vinde din cauza cresterii pretului materiei prime (gazele)
    Cantitatea era stabilita prin plan, fabricile aveau mii de angajati (oare cati erau in vest, la acelasi nivel de productie ?), erau repere care nu se puteau realiza la calitatea necesara (de ex nu s-a putut face un video, au existat preocupari dar nu s-au putut face piesele necesare, casetofoanele aveau mecanismele de import).

    Partile bune ale comunismului au fost generalizarea invatamantului, la 10 clase (azi rata de analfabetism cred ca este mai mare decat in 1990, abandonul scolar la fel), asigurarea de locuinte celor angajati (un absolvent de facultate care se ducea la post in alt oras primea ori garsoniera, ori o camera intr-un camin, azi ce se intampla cu un doctor, de ex ?), un trai bun in anii 1970-81. Plata datoriei externe a dus la lipsurile din anii 80. Dupa 2000 in special, numarul angajatilor a scazut la jumatate, abandonul scolar este mai mare, fiecare se descurca cum poate. Cum poate trai un angajat cu 500-800 lei pe luna, sau unul care a terminat somajul (de maxim 400), cand factura la gaze este de 400-600, eventual are si un copil (sau mai multi) in scoala ? Pe Ponta nu-l intereseaza!

  2. #65
    sport legend Loup de Mer's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Location
    Antillia, Rockall
    Posts
    1,264
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Romeo View Post
    Partile bune ale comunismului au fost generalizarea invatamantului, la 10 clase (azi rata de analfabetism cred ca este mai mare decat in 1990, abandonul scolar la fel), asigurarea de locuinte celor angajati (un absolvent de facultate care se ducea la post in alt oras primea ori garsoniera, ori o camera intr-un camin, azi ce se intampla cu un doctor, de ex ?), un trai bun in anii 1970-81. Plata datoriei externe a dus la lipsurile din anii 80. Dupa 2000 in special, numarul angajatilor a scazut la jumatate, abandonul scolar este mai mare, fiecare se descurca cum poate. Cum poate trai un angajat cu 500-800 lei pe luna, sau unul care a terminat somajul (de maxim 400), cand factura la gaze este de 400-600, eventual are si un copil (sau mai multi) in scoala ? Pe Ponta nu-l intereseaza!
    Da, absolventii aveau si un loc de munca asigurat, de obicei pe la mama supararii, pe coclauri undeva. Orasele mari erau practic inchise, se ajungea acolo daca erai absolvent foarte merituos sau prin tot felul de tertipuri.

    Cred ca in mod ciudat aveai o mai mare libertate in dezvoltarea personala. Nu se punea problema ca mori de foame ca arheolog ori profesor de filosofie, daca asta voiai sa fii. Dar spectrul foamei bantuia si atunci, era mare presiune pe fac. de medicina de exemplu; nu comentez asupra eticii profesionale

    Pe Ponta nu-l intereseaza. Pe cine il intereseaza? poate doar pe UDMR si in ceea ce-i priveste pe unguri.
    Da, ar trebui sa-l intereseze, ca e de stanga, dar ce mai conteaza?
    Sweet jumping mother of marmalade! Shave my leg and call me Grandpa!

    [I][SIZE="2"]*căzut din copac în ocean...[/SIZE][/I]

  3. #66
    sport legend Franz's Avatar
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    3,104
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Loup de Mer View Post
    Cred ca in mod ciudat aveai o mai mare libertate in dezvoltarea personala. Nu se punea problema ca mori de foame ca arheolog ori profesor de filosofie, daca asta voiai sa fii. Dar spectrul foamei bantuia si atunci, era mare presiune pe fac. de medicina de exemplu; nu comentez asupra eticii profesionale
    da si nu. da asa cum ai explicat tu. nu, fiindca era un numar foarte limitat de profesii. sau unele erau legate atat de mult de politica de partid si de stat ca iti trebuia nervi tari sa faci asa ceva. de pilda daca vroiai sa fii jurnalist.

  4. #67
    sport legend Franz's Avatar
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    3,104
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Leul Oltean View Post
    Ca de obicei, Romeo are 90% dreptate in ce spune (absolut remarcabil, zic eu).
    eu am de comentat chiar mai putin de atat. mi se par absolut remarcabile analizele lui.

  5. #68
    sport legend
    Join Date
    Apr 2013
    Posts
    9,173
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Franz View Post
    eu am de comentat chiar mai putin de atat. mi se par absolut remarcabile analizele lui.
    Stiu (inclusiv de pe celalalt forum), dar greseste acolo unde anuleaza aproape tot ce s-a facut bun in timpul comunistilor.
    Am avut niste ramuri bune, performante nu doar la inceput si nu doar pentru ca reprezentau licente ale unor branduri apusene. Nu e nici o rusine sa cumperi tehnologie, au facut-o si o fac inca altii mai mari si mai tari. Problema, la noi, a fost ... compusa din 2 probleme, de fapt :
    1. s-a cumparat doar o data, la inceput;
    2. s-a cumparat in prea multe ramuri, prea peste tot (asta remarca si el).

    Nu numai ca s-a cumparat exagerat in domenii ''ciudate'', dar s-au facut si niste investitii colosale ... cel mai bun exemplu : industria de utilaj greu.

  6. #69
    Man with broom TheIceMan's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    16,891
    Reputatie
    1
    Ducus, uite aici, ca fapt divers:

    https://ca.finance.yahoo.com/news/in...134306064.html

    What’s the world’s most expensive city for a pint of beer? How about a pair of jeans? Or a date?

    Sadly for French beer quaffers, Swiss fashionistas, and romantically-inclined Brits—the answers are Paris, Zurich, and London.

    Deutsche Bank has compared the price of everything, everywhere (OK, not quite), so you don’t have to. And for a third year in a row, the priciest country in the world is Australia (that’s of the 19 countries included in the survey).

    If you’re looking for the lowest prices overall, head to India. A weaker rupee has helped it remain the least expensive major economy despite persistently high inflation. Among developed countries, the U.S. is easiest on the wallet. Brazil is costly by emerging-world standards.

    But the overall rankings mask some sharp differences for individual products. A day’s car rental in China costs $31.90, a mere 26% of the price in the U.S. But Levi’s jeans, Adidas trainers, or an iPhone 5 are all cheaper in the States.
    Moscow’s five-star hotel rooms are ruinous—at $905.60 a night, more than double the New York equivalent—and it’s the costliest city for a weekend getaway. But public transport in the Russian capital is a snip.

    The survey also tracks the cost of living in major cities. Tokyo, by far the most expensive back in 2001, is now cheaper than a number of cities including Melbourne, Geneva, Oslo and Caracas.

    Zurich deserves another mention for the eye-watering cost of its hairdressers—at $60.47, a haircut there is 15 times pricier than in Mumbai. Indian cities are also the cheapest for a date.

    The widest disparities are in the cost of basic health insurance, with nowhere else on earth remotely close to U.S. prices. Australia is in second place at 34% of the U.S. figure. In the U.K. its 21%. India, Indonesia, and the Philippines are the cheapest at just 1%.

    The price of a date in London includes cabs, burgers, drinks, and a trip to the movies. Cheapskates could plump for a long walk along the river instead. Just don’t get too ambitious about buying a riverfront apartment.
    beleafer

  7. #70
    Man with broom TheIceMan's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    16,891
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Romeo View Post
    un trai bun in anii 1970-81. Plata datoriei externe a dus la lipsurile din anii 80.
    Acumularea datoriei externe a dus la traiul bun in anii 1970-81.
    Daca ceasca continua sa faca datorii, sau macar sa le plateasca in mod "normal", nu sa le plateasca fortat, nu sa scurteze programul TV la 2 ore (economie) nu sa taie ratia la benzina (si la aproape orice vandabil) daca vedeam linistiti Campionatul Mondial de Fotbal '86, European '88 la TVR 1, chiar la un TV color Cromatic, cu o berica de calitate in mana, fara sa o iei si pe aia de la restaurant la pret dublu, nu mai era nici macar revolutie de catifea in Romania. Si nici lumea de azi nu mai era asa de 'rea'.
    beleafer

  8. #71
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    Ice, corect ce spui despre datorii si traiul bun de pana in 1982.
    nu poti sa fii tara saraca si sa te dezvolti pe cash in timp ce altii mai pricopsiti se imprumuta pentru a accelera ritmul.
    Pe de alta parte schimbarea macazului din 1982 s-a intamplat tocmai din cauza acumularii de datorii nesustenabile si intrarea Romaniei in incapacitate de plata. O politica economico-financiara proasta dublata de unele investitii costisitoare dar paguboase.

    E ironic sa vezi ce datorie externa a cauzat atunci problema in raport cu datoria de azi a Romaniei. Dar erau alte vremuri si banii aveau o alta valoare.

    Un articol scurt si limpede aici: http://businessday.ro/05/2011/de-ce-...toria-externa/
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  9. #72
    Man with broom TheIceMan's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    16,891
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Pe de alta parte schimbarea macazului din 1982 s-a intamplat tocmai din cauza acumularii de datorii nesustenabile si intrarea Romaniei in incapacitate de plata. O politica economico-financiara proasta dublata de unele investitii costisitoare dar paguboase.
    Pai intrarea in incapacitate de plata s-a datorat pe de o parte marfurilor greu vandabile pe piata libera, produse "pe stoc" si pe de alta parte grandomaniei ceauseilor inspirata se zice de vizitele "de lucru" in China si Coreea socialista. Fara sa-si forteze visul cu ochii, fara canalul pe care se da cu barcuta ceausescu si lenuta, fara sa construiasca Victoria Socialismului cu Palatul aferent, ceasca ar mai fi carpit ceva in economie, nu eram chiar asa rau, poate eram comparativ cu ceilalti de pe "strada noastra" (bulgaria, polonia, sa zicem, pentru ca ddr, rscs si rpu erau cel mai bine in sistemul socialist, si acuma au ramas in fata). Poate, daca si cu parca, se plimbau in barca
    beleafer

  10. #73
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by TheIceMan View Post
    Pai intrarea in incapacitate de plata s-a datorat pe de o parte marfurilor greu vandabile pe piata libera, produse "pe stoc" si pe de alta parte grandomaniei ceauseilor inspirata se zice de vizitele "de lucru" in China si Coreea socialista. Fara sa-si forteze visul cu ochii, fara canalul pe care se da cu barcuta ceausescu si lenuta, fara sa construiasca Victoria Socialismului cu Palatul aferent, ceasca ar mai fi carpit ceva in economie, nu eram chiar asa rau, poate eram comparativ cu ceilalti de pe "strada noastra" (bulgaria, polonia, sa zicem, pentru ca ddr, rscs si rpu erau cel mai bine in sistemul socialist, si acuma au ramas in fata). Poate, daca si cu parca, se plimbau in barca
    Canalul a fost terminat si cheltuind dintr-un credit acordat de sahul Iranului, interesat sa patrunda cu petrol sau produse spre Austria (a afirmat undeva St Andrei). Am lucrat 3 luni la canal, la Medgidia. Nu am sapat nici macar 1 mm la canal, era deja facut, probabil din anii 50, eventual o fi fost curatat de reziduuri. Ce au cautat atatia (mii) elevi la munca ? Idiotenia PCR ista. Nu-i atribuiti lui nea Nicu toate cretinatatile (le-a avut si el pe ale lui, dar nici un lider - dictator nu este scutit de prostii). Orice tanar trebuia sa stie cum este munca de jos, dar fetele munceau in atelier la cot cu baietii, chiar la aceeasi norma. Desi nu-i interzis, ce cautau fete la pila, strung sau mina ?
    Nu Palatul Parlamentului a fost marea problema, angajatii erau bine platiti si gaseau vreo bomba pe unde sa manance, in Bucale, mai ales ca erau oameni modesti.
    Intrarea in incapacitate de plata, 1981 sau 1982, s-a datorat cheltuielilor aiurea, nu 1-2 mld dolari cat a costat canalul ci multe alte dezvoltari. In capitalism nu arunci 1 milion de euro sa vezi poate produci tablete. Exista studii de fezabilitate (pe bune facute, nu sa platesti un institut care nu are de unde-si plati angajatii). In primul rand, putini isi permit sa cheltuiasca 1 milion, acestia se pun la bataie de o firma care-i imprumuta pe baza unui capital existent deja. Nicio banca nu-i da aiurea, decat eventual unui stat (cazul Greciei, al Romaniei, etc).
    Ceausescu a dorit sa ofere locuri de munca (ceea ce Ponta promite, dar nu poate), normal ca nu el se ocupa de tot ci doar presa politicienii. Acestia veneau cu diverse ”avioane”. Daca nu scoteau ceva, ”zburau”. Asa ca Ceausescu a adunat tot felul de opinii, a crezut in ele (si noi, la scara mica, am incercat diverse bișnițe, eșuate rapid). A dezvoltat industria grea, crezând că ea este miezul bunăstării. Fals, după 1970 s-a dezvoltat electronica, televiziunea, acum internetul, divertismentul). Apoi niciodată nu s-a gândit la o eficiență, probabil lipsa nr. 1 a comunismului. Dacă România ar fi produs cea mai bună și ieftină benzină din lume, am fi fot toți boieri, deși tot ar fi fost nemulțumiți ăștia din TV. Ro lui NC s-a băgat în tot felul de industrii, nesocotind eficiența, înlocuind-o cu munca obligatorie, acoperind indisciplina, producând inutil (pe stoc, cum ziceți voi). O fi fost și o producție vandabilă în CAER, dar s-ar fi putut face și după 1990, dăm oțel contra Skoda.
    Nicăieri nu a interesat prețul de producție, dacă acesta ar fi fost competitiv ar fi fost OK și acum. Chinezii produc mult și foarte ieftin, nu neapărat foarte bun. Poți purta zilnic o pereche de pantofi chinezești, timp de 3 luni, nu trebuie să dai de 4 ori mai mult pe o pereche pe care s-o porți odată la 4 zile, timp de 3 ani.

  11. #74
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Rezumatul mi se pare corect, o esență a tot ceea ce am trăit după 1981. Desi pe atunci nu intelegeam mare lucru, cu exceptia costurilor cutremurului din 1977 (1-2 mld USD), practic nu vad cum se puteau cheltui aiurea atatia bani fără o creștere vizibilă a nivelului de trai (dimpotriva). Economiile încep prin 1973-74 (o vizibilă economisire a hârtiei din mai 1974, reducerea imensă a spațiului ziarelor locale sau a Sportului, urmată de o mică relaxare 1976), scumpirea benzinei, criza uleiului de floarea, înlocuit cu soia. Dar creșterea cu vreo 10 mld în 5 ani este imensă. Spectacolele de pupincurism nu duceau la creșterea datoriilor, nici puzderia de echipe de fotbal. Explozia cheltuielilor apare, din nou, in 2008-09. Există și o compensție în sensul că 1 USD 1980 era total diferit de cel din 2009.

  12. #75
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by TheIceMan View Post
    Acumularea datoriei externe a dus la traiul bun in anii 1970-81.
    Daca ceasca continua sa faca datorii, sau macar sa le plateasca in mod "normal", nu sa le plateasca fortat, nu sa scurteze programul TV la 2 ore (economie) nu sa taie ratia la benzina (si la aproape orice vandabil) daca vedeam linistiti Campionatul Mondial de Fotbal '86, European '88 la TVR 1, chiar la un TV color Cromatic, cu o berica de calitate in mana, fara sa o iei si pe aia de la restaurant la pret dublu, nu mai era nici macar revolutie de catifea in Romania. Si nici lumea de azi nu mai era asa de 'rea'.
    nu programul TV, nici ratia de benzina (a fost ratie o perioada scurtă, in rest tot pe apucate, ca si mancarea) erau marile probleme, ci iernile in care tremurai in case, mancarea pe apucate, transportul in comun pe scara (autobuz sau tren). Toate sunt efecte ale economisirii. Imi incalzeam casa cu gaz metan iar in iernile 1988 si 1989, acesta venea la 23:00 si se oprea la 6:00. Aveam 13 grade seara, 16 dimineata (cu robinetul deschis la maxim). Apoi luai mancare la bișniță, mi-a fost refuzată o comandă de apă minerală la restaurant, prin 1986, în Predeal, pe motiv că nu au (și era votba de sticlă de 0,5 l, nu de 2 ca acum). Berica era produsa in tara, stateai la coada vreo ora, dar apucai. De gustibus non discutandum. Cu TV color, mai greu. Am cumparat unul la liber, in 1991, care m-a costat salariul pe 6 luni. Cele la pret oficial de 14.000 lei se obtineau cu programare, salariul fiind de 2200, apoi 2600 din 1988. Chiar si It s a Sony din 1990 costa 40.000 lei, dar s-a vandut tot cu relatii.
    Cheltuielile valutare au fost taiate drastic la TV, deci adio CM 1982, 1986, CE 1988, iar in 1984 s-au dat doar meciurile Ro si finala (imi aduc aminte exact). Mai grav este ca au trebuit sa-si distruga benzile si filmele din anii 70, pentru a refolosi argintul (zic ei). S-au pierdut emisiuni de referinta, nu mai vorbesc de atatea meciuri care ar putea fi revazute. Noroc că s-au păstrat ziarele apărute în acei ani, documentele oficiale, altfel nu s-ar mai fi recuperat nimic în domeniile proprietății.
    Si marea intrebare, vezi linkul postat de Utilizator: daca nu s-ar fi facut imprumuturiel imense din link, cum am fi trait dupa 2008 ?

  13. #76
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Leul Oltean View Post
    Stiu (inclusiv de pe celalalt forum), dar greseste acolo unde anuleaza aproape tot ce s-a facut bun in timpul comunistilor.
    Am avut niste ramuri bune, performante nu doar la inceput si nu doar pentru ca reprezentau licente ale unor branduri apusene. Nu e nici o rusine sa cumperi tehnologie, au facut-o si o fac inca altii mai mari si mai tari. Problema, la noi, a fost ... compusa din 2 probleme, de fapt :
    1. s-a cumparat doar o data, la inceput;
    2. s-a cumparat in prea multe ramuri, prea peste tot (asta remarca si el).

    Nu numai ca s-a cumparat exagerat in domenii ''ciudate'', dar s-au facut si niste investitii colosale ... cel mai bun exemplu : industria de utilaj greu.
    atunci cand cumperi ceva, o faci din buzunarul tau sau imprumut si esti responsabil (ramai fara bani, sau cu rate, e treaba ta). Numai ca atunci s-a facut fără experiență, fără piață de desfacere, în numele tuturor. Dacia 1300 s-a vândut si afara, chiar daca la pret mic, chiar daca a fost tot mai proasta, a fost masina pentru noi toti. Numai ca tehnologiile au dus la datoria pe care am platit-o din greu. Cu ce ne-am ales ?
    Spunem ca prin 1960 ni s-a propus sa fim o tara agrara, fapt respins de Dej. Cu ce ne-am ales ? Cativa ani buni, 1967-74, altii OK, 1974-81, apoi tot mai rau. Nivelul 1967-74 a fost bun si ca urmare a imprumuturilor, dar s-au construit multe locuinte, apoi s-au cumparat autovehicule (o scurta perioada pe credit, in rest dupa ce asteptai un an sau dadeai 20.000 peste). Filmele bune rom s-au facut tot in jurul lui 1970, putine bune dupa 1975.
    Industria grea a fost o revelatie a lui nea Nicu, o obsesie probabil de la Stalin: ”cine produce utilaj greu cucereste lumea”. Realitatea a fost alta
    Nu obsesiile lui nea Nicu, paranoia, l-a distrus ci, practic, falimentul, platit din greu. Si inca o observatie, Maurer a fost prim ministru 1961-75, dupa 1975 Manea Manescu. Cei mai grei ani i-au revenit lui Dascalescu, dar oare ce ar mai fi putut face ? Mircea Oprean spunea ca Ceausescu a fost obligat sa plateasca datoriile, nu a avut de ales. Afirmatia poate fi partizana, dar merita atentie.

  14. #77
    Moderator ducus's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Location
    Eforie Sud
    Posts
    6,619
    Reputatie
    0
    Voi nu vedeti ca nu mai merge nimic in tara asta, nu mai producem nimic? Uite, iau ca exemplu aleatoriu un orasel pe vremuri minier din MM, de vreo 25000 de locuitori, majoritatea plecati in Spania, Italia. Degeaba asfaltezi tu orasul, infrumusetezi cu locuri de parcare si alte alea daca oamenii nu se vor intoarce niciodata definitiv, ci vor veni doar o luna-doua pe an de sarbatori! Degeaba te duci si te intalnesti cu ei in Spania sa te voteze la primarie, pt. ca ei nu se vor mai intoarce sa se stabileasca in oras, ca nu mai au la ce. Orasul e la fel de sarac ca atunci cand au plecat.
    Scopul tau ar fi sa stii cum sa-i atragi pe cei cu bani, care au adunat ceva cat sa-si deschida o afacere, o fabricuta de lemn, mobila mase plastice, confectii etc. Astfel incat oamenii sa poata trai din nou in orasul lor sa nu mai fie nevoiti sa plece in strainatate la munca de jos sau la carca!
    Sa putem trai mai bine in propria noastra tara, si nu sa plecam cu tot cu familie nepoti pana cand se va depo**** tara. Sa aducem know-how-ul si oamenii priceputi, care au plecat prin vest si au vazut cum merge treaba, si sa dezvolte orasul natal, distrus dupa '90.
    Altfel, vom ramane mereu saracii Europei, plafonati, incapabili de a ne dezvolta economic, si o tara doar buna de capusat, de furat de catre straini ce ne-a mai ramas!
    Nu mai avem fabrici de textile, de tricotaje cum erau inainte, sau de mase plastice, colaci, jucarii etc. nste business-uri care ne-ar putea dezvolta oraselele exportand nu neaparat peste hotare ci in tara. Ex: VL pe ce se pricepe: pai oltchimu si ceramica de Horezu, valea jiului pe minerit MM pe artizanat, costume nationale, Moldova pe turism la manastiri etc.
    Pe Ponta il doare-n cur ca din 2018 se vor inchide si ultimele mine ramase si inca cateva mii de familii vor ramane in mizerie el doar executa ce-i ordona FMI ca sa ne ingenuncheze economic. Si pe urma, nu spui pe buna dreptate dupa 25 de ani: "bai, ce dracului ne-a adus capitalismul asta?"
    Da pe goarna si iesi pe plus folosind codul Z2G79TTW

  15. #78
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ducus View Post
    Voi nu vedeti ca nu mai merge nimic in tara asta, nu mai producem nimic? Orasul e la fel de sarac ca atunci cand au plecat.
    comentariile spun ca cresterea economica este pozitiva, mai ales pe exporturi. Intreaba-i tu ce exporta, dar sigur se produce in tara asta, zahar, ulei, benzina, transporturi auto si CFR, invatamant (la fel de rupt de realitate). Intra intr-o librarie si vei vedea foarte multe carti cu autori romani sau straini.

    Quote Originally Posted by ducus View Post
    Scopul tau ar fi sa stii cum sa-i atragi pe cei cu bani, care au adunat ceva cat sa-si deschida o afacere, o fabricuta de lemn, mobila mase plastice, confectii etc. Astfel incat oamenii sa poata trai din nou in orasul lor sa nu mai fie nevoiti sa plece in strainatate la munca de jos sau la carca!
    nu stii ce vorbesti, fabrici de mobila sunt, greu e sa exporti ca oferta este mare, o fabrica de mase plastice sau confectii nu o poti face cu ce au pus deoparte cei ce muncesc afara. Ai nevoie de management, vanzari, cei care au muls vaci (sau babe) nu cred ca vor putea vinde confectii in Spania.
    Know-how ? O obsesie post 1990, daca cheltui 100.000 si vinzi de 10.000 faliment inseamna. Se poate organiza treaba cu cei care vor sa munceasca, dar ai nevoie de piata de desfacere, aici ai nevoie de relatii umane cu cei care au cu ce cumpara, nu minciuni a la Ponta.
    Sigur vom ramane saracii UE, ca nici altii nu stau in loc. Spunea unul din candidatii UE ca Germania, ca prima producatoare UE este acum pe locul 9 in lume, dar conform cresterilor mondiale, isi va pierde si acest loc. Atunci ce te astepti tu de la o tara unde lupti sa ajungi la putere ca sa controlezi justitia ?
    Textilele si tricotajele sunt adjudecate d emult de China, ar trebui s aputem produce ceva mai valoros la cei cu bani.
    Manastiri in MOL ? S-au construit bisericute pe toate coclaurile tarii si chiar sunt vizitate, dar sa nu-ti inchipui ca vin francezii si vor dona calugarilor nostri. Multi romani au intrat in patima turismului religios si lasa bani frumusei. E treaba lor, dar nu cred ca vom avea de munca daca facem bisericute.
    Ponta a realizat ca stie sa insele alegatorii nostri si il captiveaza tot mai mult setea de putere. Vedem in noiembrie daca va reusi, deocamdata are cele mai mari sanse.
    Ce ne-a adus capitalismul ? Nu avem alta alternativa. In 1989 aveam! Esti liber sa muncesti unde vrei si sa castigi cat poti, ceea ce comunismul nu-ti permitea.

  16. #79
    Man with broom TheIceMan's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    16,891
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Romeo View Post
    nu programul TV, nici ratia de benzina (a fost ratie o perioada scurtă, in rest tot pe apucate, ca si mancarea)
    Ce perioada scurta?
    Quote Originally Posted by Romeo View Post
    erau marile probleme, ci iernile in care tremurai in case, mancarea pe apucate, transportul in comun pe scara (autobuz sau tren). Toate sunt efecte ale economisirii. Imi incalzeam casa cu gaz metan iar in iernile 1988 si 1989, acesta venea la 23:00 si se oprea la 6:00. Aveam 13 grade seara, 16 dimineata (cu robinetul deschis la maxim).
    asa-i.
    Quote Originally Posted by Romeo View Post
    Apoi luai mancare la bișniță, mi-a fost refuzată o comandă de apă minerală la restaurant, prin 1986, în Predeal, pe motiv că nu au (și era votba de sticlă de 0,5 l, nu de 2 ca acum). Berica era produsa in tara, stateai la coada vreo ora, dar apucai. De gustibus non discutandum. Cu TV color, mai greu. Am cumparat unul la liber, in 1991, care m-a costat salariul pe 6 luni. Cele la pret oficial de 14.000 lei se obtineau cu programare, salariul fiind de 2200, apoi 2600 din 1988. Chiar si It s a Sony din 1990 costa 40.000 lei, dar s-a vandut tot cu relatii.
    Berea, cinci lei la alimentara, o luam cu unspe de la restaurant pentru acasa, la alimentara batea vantul
    TV color, parca telecolor se numea, ala mic primul produs romanesc diagonala de 55 cm era 14.000, ala al doilea Cromatic diagonala 67 cm, era 17.500 oficial, si asa cum zici, se cumpara cu spaga inca cateva mii, cu aprobare de la ...mama zmeului.... cu programare...

    Sa stii ca de multe ori m-am gandit la preturile pe vremea lui ceasca. comaprativ cu cele de azi. Exorbitat de scump sa cumperi un TV color la 14 mii cand ai salar doua - trei mii de lei, o Dacia 1310 (cu impunatatiri ) pret de baza 80.000, dar nu se mai faceau "de baza" toate erau "cu imbunatatiri", si ajunge la 92.000 pretul de fabrica, iara cu rand, cam 5 ani de asteptat cu bani depusi la CEC, sau daca vroiai sa o iei de la particular dadeai 110 - 120.000.
    Similar in ziua de azi, daca ai castiga 2000-3000 de $ pe luna (sau euro) ce perete de TV iti cumperi cu 14.000$ (sau €)??? dar masina de 80.000 $???
    Ar fi ca si cand din salar de 2000 $ toata lumea si-ar cumpara un Mercedes sau similar, daca pe vremea aia din 2000 lei cumpari Dacia de 80 mii, minimum.
    O Dacie veche de 10-12 ani la sf anilor '80 la mana a doua era minim 40.000.
    Atunci pretul masinii crestea pe piata, dupa ce iesea pe poatra fabricii, cererea prea mare fata de oferta, in ziua de azi dai $20.000 pe o masina noua la dealer, maine daca vrei sa o vinzi ceri $19.500 pe ea...
    Cum ar fi fost economia lui ceasca daca un TV color s-ar fi vandut cu 2000 lei si o Dacie noua cu 25.000 lei? -- Ar fi fost economie de consum

    Quote Originally Posted by Romeo View Post
    Cheltuielile valutare au fost taiate drastic la TV, deci adio CM 1982, 1986, CE 1988, iar in 1984 s-au dat doar meciurile Ro si finala (imi aduc aminte exact). Mai grav este ca au trebuit sa-si distruga benzile si filmele din anii 70, pentru a refolosi argintul (zic ei).
    recuperare infirma, o prostie ce au facut.
    Quote Originally Posted by Romeo View Post
    S-au pierdut emisiuni de referinta, nu mai vorbesc de atatea meciuri care ar putea fi revazute. Noroc că s-au păstrat ziarele apărute în acei ani, documentele oficiale, altfel nu s-ar mai fi recuperat nimic în domeniile proprietății.
    Si marea intrebare, vezi linkul postat de Utilizator: daca nu s-ar fi facut imprumuturiel imense din link, cum am fi trait dupa 2008 ?
    probabil si mai rau.
    beleafer

  17. #80
    Man with broom TheIceMan's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    16,891
    Reputatie
    1
    am citit articolul asta:

    http://www.capital.ro/lapusan-zitec-...ar-un-mit.html

    articolul in sine e cam reclama platita mascata, dar comentariile sunt interesante, mai ales cele despre salarii, care mie nu mi se par deloc mici, de ex:

    ...Daca tu crezi ca 1400-1800 net pe luna e cine stie ce salariu, esti liber sa angajezi toti putoii care au terminat facultatea ieri...
    sau

    Un IT-ist bun te costa pe luna min. 2000 Euro in RO, in UK dublu. 90 x 4000 x 12 = 4.320.000 Euro fara costuri secundare, chirie, materiale, calatorii etc. Care era cifra de afaceri? 4 meleoane? Bai Phizdok ne iei de fraieri? Te crezi in parlament???
    Despre ce discutam aici?
    beleafer

  18. #81
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by TheIceMan View Post
    Sa stii ca de multe ori m-am gandit la preturile pe vremea lui ceasca. comaprativ cu cele de azi.

    recuperare infirma, o prostie ce au facut.probabil si mai rau.
    tin minte ca au fost tichete de benzina (pentru cei care aveau masina), dar au existat vreun an-doi, nici cu tichete nu au facut fata. Dupa 1985 benzia a fost pe apucate, stateai la coada, cumparai de la smecheri, etc

    salarizarea in 1960-89 se facea in functie de pretul orei de munca stabilit in functie de categorie (care se dadea funcie de vechime). Se mai adauga sportul de vechime, cu cat erai mai in varsta (si lenes), luai mai mult. Directorii nu depaseau 4600 lei, posibil diverse indemnizatii pentru putini din ei, armata si militia platita mai bine, posibil cu sporuri, desi nu-mi aduc aminte de asa ceva.
    Paradoxal erau produse deosebit de scumpe, care tot nu se gaseau. De aici rezulta o eroare ascunsa de sistemul de retribuire: existenta de bani in piata fara a exista si produse. Acum, de ex, exista produse la discretie, sau ti se aduc la comanda in 1-2 zile, dar cumperi in functie de cat ai. Atunci aveai cativa bani, dar nu puteai cumpara orice, deci la banii care-i aveai era marfa mai putina disponibila, sau s-au dat salarii fara acoperite in marfa, probabil din investitiile aiurea, care trebuiau sa se amortizeze, rational, in 10-30 de ani, multe fiind abandonate dupa 1990 adica industria=fier vechi.
    Dacia 1310 a fost 70.000 lei in 1969, apoi au aparut ”imbunatatirile”. Mama a avut salariu 1300 lei in 1972, eu am inceput cu 2615, peste 16 ani. Deci, in mod normal, produsele trebuiau sa se scumpeasca cam cu 100 %, in realitate a fost o singura marire acceptata, in 1981, dar efectiv cumparai multe la suprapret.
    Pretul de restaurant este si azi in toata lumea altul decat cel de alimentara, poti lua berea cu 0,60 E in vest, la local 2 E. Localul vinde o anumita gama de produse, castigul lor per produs trebuie sa fie mai mare decat la market, altfel nu-si pot plati angajatii. Din cate stiu, daca vinzi produse alcoolice si tigari, mai platesti o taxa. Atunci cand cumparam un produs ar trebui sa ne gandim si cata munca/taxe intra in producerea lor. Este normal sa ne dorim ieftin, pentru ca la nivel de tara suntem platiti prost, dar nici vanzatorul (sau bancile) nu trebuiesc omorate. Ma minunam ieri ce sedii si-au facut astia la Omniasig si mai ales, au asa ceva in toate orasele mari. Iata cum a crescut datoria tarii, investitii imense in cladiri, care trebuiesc recuperate, ca doar nu vine nimeni sa-i faca pomana lui Boc sau Ponta.
    Pretul TV (Telecolor, Cromatic, cred ca mai era si un al 3-lea tip) era mare raportat la salariu, mic ca nivel de cerere, la fel Dacia, desi benzina era tot mai greu de cumparat. A fost nebunia anilor 80, banii fara acoperire in produse si, ca urmare, nici in 1990-91 nu erau multe produse pe piata, unele foarte scumpe (Sport Bild la vreo 35 de lei, fata de 2 leiu un ziar). Banca (CEC pe vremea aia), dadea 5 % dobanda, foarte mult in raport cu dobanzile de azi din lumea normala (exclus Ro).

  19. #82
    Moderator ducus's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Location
    Eforie Sud
    Posts
    6,619
    Reputatie
    0
    Las' ca cecu impreuna cu Isarescu au fost cei mai mari hoti din tara asta! Au furat milioane de romani care aveau cecuri de 5000 de lei (doua salarii pe vremea ciuruitului), iar in 2004 cand s-a facut denominarea ti-au dat mumu. Ne-au furat cu hiperinflatia ora de ora si nu ne-au dat nici macar o explicatie sau macar sa ne puna in garda ce au de gand sa faca.
    Astia si cu aia de la Bancorex au jecmanit romanii si ne-au saracit, trebuiau executati in public pentru tradare!
    Daca Ceausescu a fost un nenorocit care ne-a chinuit pe la cozi, atunci aia de dupa el au fost draci impielitati, care ne-au spoliat si de mica avere pusa la cec: azi la cec un leu depui, maine ia-i de unde nu-i.
    Si apropo, ca sa nu mai laudati sistemul capitalist: si dupa '89 se mai dadea mancarea pe cartele, cel putin aici la noi, ratia, pe cartele din alea cu dunga galbena, cred ca a durat pana prin 1993-'94! De asemenea, tot mai stateai la coada la butelie, si la alimentara!
    Va amintiti smantana de pe vremuri, in borcanele mici de plastic, ce gust nemaipomenit avea, fara conservanti? Sau sana la sticla mica, de la ICIL ohooo!
    Cat despre statul la cozi, asta e, si americanii au stat la ratii in timpul depresiunii noi abia peste vreo 40 de ani-se intampla si la case mai mari.
    Da pe goarna si iesi pe plus folosind codul Z2G79TTW

  20. #83
    sport legend Loup de Mer's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Location
    Antillia, Rockall
    Posts
    1,264
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ducus View Post
    Va amintiti smantana de pe vremuri, in borcanele mici de plastic, ce gust nemaipomenit avea, fara conservanti? Sau sana la sticla mica, de la ICIL ohooo!
    Lactatele s-au ieftinit dupa 90. O smantana de la piata, borcan mic, era parca 20 de lei (poate nu-mi aduc aminte), o paine de 400 g era 4 lei.
    Acum smantana de la piata (cat de naturala vrei) costa la fel ca la supermarket, mult mai putin ca atunci.

    S-a mai ieftinit considerabil mobila si foarte mult electronicele si electrocasnicele.
    Sweet jumping mother of marmalade! Shave my leg and call me Grandpa!

    [I][SIZE="2"]*căzut din copac în ocean...[/SIZE][/I]

  21. #84
    sport legend Franz's Avatar
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    3,104
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Romeo View Post
    comentariile spun ca cresterea economica este pozitiva, mai ales pe exporturi.
    completez putin ce ai spus tu. se produc si se exporta Dacii. multe din subansamble sunt produse de catre furnizori din romania. deci dacia-renault trage dupa ea multe alte firma autohtone, unele cu capital strain, altele cu capital roman. cred ca primele sunt mai numeroase. mai producem si exportam subansamble pentru masini straine, servicii IT, servicii call-center, lemn, produse agricole, mobila.

    pt. ducus: sunt multe linkuri de acest gen. am luat unul la nimereala http://adevarul.ro/economie/stiri-ec...232/index.html vezi aici judete care unde s-a investit in productie, care produc si exporta. cred ca afirmatiile tale cum ca nu se produce nimic nu se pot generaliza

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •