Results 1 to 20 of 20

Thread: De ce societatea nu poate oferi locuri de munca pentru toata lumea?

  1. #1
    Moderator ducus's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Location
    Eforie Sud
    Posts
    6,613
    Reputatie
    0

    Angry De ce societatea nu poate oferi locuri de munca pentru toata lumea?

    De ce societatea nu poate oferi locuri de munca pentru toata lumea? Mereu m-am intrebat treaba asta, de ce trebuie sa existe somaj (ca statul te considera somer numai o anumita perioada de timp, dupa care nu mai esti in evidentele lui)? Sau ma rog, nu somaj, ci atatia milioane de oameni fara loc de munca?
    Sigur, probabil veti spune ca asa TREBUIE sa se intample pentru ca sa putem avea salarii cat de cat decente, ca bunastarea unora se cladeste pe saracia altora, etc. Si totusi, inainte se putea treaba asta, ca absolut toti adultii sa munceasca, erau peste 8 milioane de angajati etc. DA, e adevarat, multi spun ca asta se intampla intr-o economie inchisa, doar cu statele CAER, etc. Bun, dar in capitalism de ce nu se poate asa ceva, ca toata lumea sa fie angajata in campul muncii?
    Nu se spune mereu ca asta e beneficiul capitalismului -ca ofera oricui o sansa? Atunci, de ce nu se creeaza locuri de munca pentru toata lumea, sa nu mai fie si oameni saraci, sa castige acolo cat de putin, dar sa aiba un venit stabil?
    Oamenii aia cu ce sunt vinovati ca pur si simplu NU AU unde sa lucreze, ca majoriatea din ei sunt sigur ca ar vrea sa munceasca si sa castige decent? De ce sunt facuti injustificat putori, asistati social, cersetori etc.?
    Cum vom putea vreodata progresa si sa ne ridicam la nivelul celorlalte tari europene cand doar o mica parte a po****tiei, 1/5 ( 4 milioane) munceste? Oare nu am duce-o mult mai bine daca toata lumea ar munci -adica si restul pana la 10 milioane din forta de munca activa?
    De ce in loc sa atragem investitori -si asta sa fie principalul nostru tel, creearea de cat mai multe locuri de munca, noi ii indepartam cu tva aberant + alte zeci de taxe aberante? Pai in ritmul asta cum sa mai progresam vreodata cand nu ne intereseaza de milioanele de oameni fara loc de munca?

  2. #2
    Moderator Doctor_Satan's Avatar
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    Targu Mures
    Posts
    8,109
    Reputatie
    0
    In afara de motivele expuse de tine, un segment al deficitului de locuri de munca il reprezinta marile corporatii.
    Ele pun accentul pe productivitate la costuri reduse. Ei prefera sa aibe 50 de angajati cu salarii mari, cu masini si apartamente platite decat 100 de angajati cu salarii medii. Desi multi viseaza la astfel de posturi, cred ca aceste corporatii ar trebui constientizate de efectele distructive pe care le au asupra pietii muncii si sa fie incurajate sa angajeze.
    Incurajari cum ar fi reduceri la taxe si treburi de genul.
    Iancu si FC Timisoara, prima grupare mafiota care a primit o mica pedeapsa. FRF-DNA 1-0.
    OTELUL GALATI SUPERCAMPIOANA 2010-2011!!!
    Aici este criza economica a Romaniei: http://www.porcisme.ro/

  3. #3
    Timisoara ... Elphax's Avatar
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Curva Sud
    Posts
    14,669
    Reputatie
    1
    societatea ofera destule locuri de munca, dar profilele si sectoarele in care de multe ori sunt locuri goale nu se potrivesc cu specializarile celor care nu au loc de munca

    degeaba sunt joburi de electricieni daca noi avem agricultori fara job, nu ?

  4. #4
    Moderator ducus's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Location
    Eforie Sud
    Posts
    6,613
    Reputatie
    0
    +1 pt. ce a zis Doctoru', dar eu vin si va intreb: tu, stat si privat, ce interes ai: sa ai cersetori pe strada sau razboi civil (vezi Afghanistan, Libia etc.), adica oamenii sa se bata intre ei pentru ca nu au un loc de munca si mod de a-si castiga painea, SAU, ai interesul sa atragi cat mai mult taxe si impozite, respectiv profit cat mai mare pentru ca ambele "tabere" s-o duca bine?
    Multi arunca in fata argumentul ca "lasa domne, ca stim noi cum se muncea inainte, multi carau tevile prin fabrica degeaba". Bun, si daca mor de foame si nu au deloc un loc de munca si un venit, asa e mai bine? De ce sa aiba numai unii, iar altii deloc? Nu-i corect, a te ridica pe spinarea alora saraci si nevoiasi aia nu mai inseamna dezvoltare economica! La ce bun cresterea economica, daca un mare procent din po****tie moare de foame sau traieste de azi pe maine?

  5. #5
    Moderator Doctor_Satan's Avatar
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    Targu Mures
    Posts
    8,109
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by Elphax View Post
    societatea ofera destule locuri de munca, dar profilele si sectoarele in care de multe ori sunt locuri goale nu se potrivesc cu specializarile celor care nu au loc de munca

    degeaba sunt joburi de electricieni daca noi avem agricultori fara job, nu ?
    Poate asa e la voi, prin Timisoara. Dar pe aici, au fost vreo 2 ani in care nu gaseai decat job-uri de agenti de vanzari pe la MLM-uri, cu "castiguri atractive".
    E adevarat totusi ca din punct de vedere economic nu e sanatos nici as ai o rata a somajului prea mica. Somerii au si ei rolul lor in societate. Problema e ca la noi se acorda ajutorul de somaj pe o perioada scrta de timp. Omul n-are nici timp nici resurse financiare sa se reprofileze intr-un timp atat de scurt.
    Un alt mare impediment la o angajare il reprezinta varsta. Putine firme sunt interesate sa angajeze someri de peste 40 de ani.
    Iancu si FC Timisoara, prima grupare mafiota care a primit o mica pedeapsa. FRF-DNA 1-0.
    OTELUL GALATI SUPERCAMPIOANA 2010-2011!!!
    Aici este criza economica a Romaniei: http://www.porcisme.ro/

  6. #6
    PilotDeTractor Grecu_'s Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Langa Grant
    Posts
    2,746
    Reputatie
    1
    O avea legatura si faptul ca unii vor sa iasa la pensie de la 27 ani, fara o zi muncita?

  7. #7
    Timisoara ... Elphax's Avatar
    Join Date
    Feb 2006
    Location
    Curva Sud
    Posts
    14,669
    Reputatie
    1
    eu deja am iesit

  8. #8
    koaye grele Tyler Durden's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Posts
    17,705
    Reputatie
    1
    Grecule, iti pierzi vremea. E inca un thread cretin marca Ducus. Tipu' asta nu merita bagat in seama, lasa-l sa vorbeasca singur si eventual sa-si asculte ecoul.
    ,,Cand mana mea deseneaza cercuri in aer, intru in capul tau si fac 4 porcarii.''

  9. #9
    PilotDeTractor Grecu_'s Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Langa Grant
    Posts
    2,746
    Reputatie
    1
    Nu-s de acord Tylere, astept sa ma raporteze ca jicnesc moderatorii

    L.E. Ne-a raportat deja
    Last edited by Grecu_; 26th September 2011 at 22:22. Reason: LE

  10. #10
    Sport Legend JJ's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    Peste tot
    Posts
    12,589
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by Doctor_Satan View Post
    In afara de motivele expuse de tine, un segment al deficitului de locuri de munca il reprezinta marile corporatii.
    Ele pun accentul pe productivitate la costuri reduse. Ei prefera sa aibe 50 de angajati cu salarii mari, cu masini si apartamente platite decat 100 de angajati cu salarii medii. Desi multi viseaza la astfel de posturi, cred ca aceste corporatii ar trebui constientizate de efectele distructive pe care le au asupra pietii muncii si sa fie incurajate sa angajeze.
    E si asta normal. Pentru posturile alea e de obicei nevoie de o buna calificare intr-un domeniu foarte specializat, si fiecare angajat in plus aduce cu sine multe costuri suplimentare: costul specializarii pe post, chiria locului de munca sau a utilajului pe care isi desfasoara respectivul activitatea, costurile administrative mai mari cu mai multi angajati... Ca sa ducem comparatia in absurd, ai putea spune ca de ce are nevoie o firma de utilaje pentru a sapa traseul unei autostrazi, cand se poate la fel de bine da la lopata.

    ducus, ca sa-ti raspund si tie: macroeconomic, existenta salariului minim pe economie si a barierelor de concediere produce somaj, o inflatie mare si imprevizibila reduce somajul. Daca n-ar exista salariul minim somajul ar fi mult redus (exemplu: Anglia sec. 19, practic o intreaga natiune de zilieri). Daca inflatia ar fi galopanta, somajul ar fi analog redus (exemplu: Romania anilor 90, care avea ca optiuni inflatia sau restructurarea imediata a fabricilor ramase fara piata de desfacere - stim ce s-a ales). La fel, daca intra bani in tara, acestia pot genera crestere economica, ceea ce scade somajul (doua exemple extreme aici: Elvetia, ale carei banci stau pe un munte de bani straini, ceea ce inseamna credite ieftine in interiorul Elvetiei, ceea ce duce la crestere economica si la un deficit major de forta de munca; Islanda, de la ale carei banci muntele de bani straini a fost retras relativ brusc, de unde s-a dus de rapa toata economia).

    Microeconomic, locul tau de munca trebuie sa produca plusvaloare, asa e in capitalism. Si daca socotesc ca tu de exemplu poti produce doar 500 de lei pe luna, nu te pot angaja cand salariul minim e 600. La salariul asta trebuie sa aduci macar 3000 de lei intr-un domeniu in care munca ta e preponderenta in cost (de exemplu daca esti frizer), in alte domenii s-ar putea ca nici daca produci 100000 de lei pe luna sa nu fie suficient (de exemplu daca vinzi bilete de avion cu o marja de 1-2%)
    If I was half as good as I was, I’m still twice as good as you’ll ever be!

  11. #11
    Moderator ducus's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Location
    Eforie Sud
    Posts
    6,613
    Reputatie
    0
    @JJ: iti inteleg punctul de vedere, si ai si tu dreptatea ta, insa eu nu ma refer doar dpdv. strict material, adica pentru obtinerea de profit -da, stiu ca traim intr-o lume cruda in care banul e pe primul loc si doar el conteaza, ci vorbesc si dpdv. moral. Cum poti sa lasi oamenii pe drumuri, sa existe si oameni care n-au ce manca, cersetori care dorm in canale etc. intr-o tara ca asta, care totusi a fost si este bogata? Adica daca am fi fost doar desert ca tarile africane si n-aveam unde sa dormim sau sa muncim, as fi inteles, dar cand tu ai milioane de hectare in paragina, de ce nu faci nimic sa pui la loc ce ai stricat in anii '90, de ce nu pui lumea la treaba?
    Macar daca in locul fostelor fabrici, uzine, IAS-uri etc. s-ar fi construit ceva adaptat la "capitalismul" din ziua de azi, care sa recalifice lumea data afara, dar nu, nu s-a facut nimic, si acum ne miram de ce sta lumea la crasma. Pai ce sa faca altceva daca nu are unde munci?

  12. #12
    sport legend Ady's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    Bucuresti
    Posts
    4,198
    Reputatie
    1
    Ducus, problema pe care o am cu intrebarea ta este cuvantul "toata". Cred ca am mai spus pe un alt thread de-al tau, nu este treaba nimanui sa aiba grija de altii. In capitalism, toti ne nastem relativ egali, luam startul concomitent, de pe aceeasi pozitie, dar clasarea la finalul cursei depinde de fiecare in parte. Pe scurt, rolul capitalismului, democratiei este sa se asigure ca noi plecam de pe aceeasi pozitie si nu ca noi toti ajungem in acelasi timp la finish.

    Sunt de parere ca statul si societatea pot sa faca mai multe in privinta egalitatii la start dar trebuie sa intervina cat mai putin pe parcurs cum vrei tu sau la final.

    Adica sunt de acord sa se investeasca in asigurarea unor sanse egale copiilor. Ce vreau sa spun este ca desi exista foarte multe exceptii, in general un copil crescut intr-o familie saraca, cu parinti needucati, are sanse mai mici sa se tina de scoala si sa reuseasca in viata si are sanse mai mari sa umple randurile somerilor.

    Parerea mea este ca nu trebuie sa ii creezi un loc de munca daca el este neproductiv la jumatatea vietii (in timpul cursei), ci trebuie sa ii oferi la inceputul cursei sansa ca el sa ajunga un om productiv, care nu va avea probleme in a se angaja. Daca statul/societatea poate face asta, restul depinde de fiecare.

    Mai multe despre somaj, angajare deplina si inflatie aici: http://www.huppi.com/kangaroo/L-chinairu.htm

  13. #13
    Moderator iulian_1976's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Rhone-Alpes
    Posts
    7,704
    Reputatie
    0
    ...un raspuns scurt al cauzei : egoismul .

    Egoismul este sursa multor alte racile ale omenirii.
    Multe lucruri se transmit de la o generatie la alta multa stiinta,tehnica etc insa nimic nu iti garanteaza ca nu vor fi razboaie,foamete etc

    Egoismul&ura omului asupra aproapelui a existat dealungul timpului si nimic nu demonstreaza ca in momentul de fata suntem mai bine ca acum mii de ani.

    In Biblie scrie ca unul din semnele sfarsitului acestei lumi,este ca lumea se va raci atat de mult incat va domni ura impotriva celuilalt,inimile se vor impietri.
    Last edited by iulian_1976; 27th September 2011 at 13:15.
    [B]Gott würfelt nicht! [/B] Einstein.

  14. #14
    sport legend Ady's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    Bucuresti
    Posts
    4,198
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ducus View Post
    De ce in loc sa atragem investitori -si asta sa fie principalul nostru tel, creearea de cat mai multe locuri de munca, noi ii indepartam cu tva aberant + alte zeci de taxe aberante? Pai in ritmul asta cum sa mai progresam vreodata cand nu ne intereseaza de milioanele de oameni fara loc de munca?
    Am mai spus si pe thread-ul cu fiscalitatea cred, cota de TVA are o pondere mica in decizia de a investi sau nu intr-o tara, pentru ca nu investitorii ci consumatorii suporta acest impozit.

  15. #15
    Moderator iulian_1976's Avatar
    Join Date
    Mar 2008
    Location
    Rhone-Alpes
    Posts
    7,704
    Reputatie
    0
    Problema:

    Se da un investitor X ce are un utilaj destul de invechit Y la care norma/zi este
    dusa la limita maxima.
    Cu acest utilaj investitorul in fiecare an mai adauga la panoplia lui inca o casa
    la mare sau munte + o motorizare de lux.
    Salariul muncitorului este multumitor dar dupa ceva timp sa spunem ca inevitabil are o boala profesionala.

    Ce va alege investitorul ?

    A.Va cauta alt muncitor cand acesta din urma nu mai da randamentul maxim si va ceda fizic?
    B.Va cumpara alt utilaj mai performant care sa usureze munca muncitorului
    concomitent cu cresterea productiei /zi.
    C.Va angaja 2 muncitori pe acelasi utilaj astfel incat sa usureze munca,asfel incat se vor evita bolile profesionale dar profitul final va fi injumatatit.


    Consecinte :
    A.Investitorul in fiecare an va prospera cu inca o casa + o masina+cateva vacante mai extravagante.
    B.Investitorul timp de 6 ani,va trebui sa amortizeze utilajul,va merge doar in cateva vacante mai extravagante
    C.Se va multumi cu o cabana la munte construita in 2 ani + motorizare de lux dupa 3 ani.


    Nu intamplator in tarile nordice somajul este mai scazut, in tarile sudice,latine,francofone somajul este ridicat,pentru ca nivelul somajului reflecta indirect comportamentul investitorului in propria afacere.
    Nimeni nu spun ca trebuie sa'ti sabotezi afacerea sa angajezi cu nemiluita asta se facea pe vremea comunismului,insa productivitatea de cele mai multe ori este falsa marindu'se norma nu se bazeaza pe retehnologizare sau o idee manageriala maiastra.
    In spatele acesteia se afla inentia investitorului de a avea inca o casa ptr odrasla,amanta,soacra etc si asa ne intoarem de unde am pornit egoismul oamenilor care exista de cand a existat omul pe pamant.




    ....de ce societatea nu poate oferi un loc de munca pentru toata lumea ?
    Last edited by iulian_1976; 27th September 2011 at 19:52.
    [B]Gott würfelt nicht! [/B] Einstein.

  16. #16
    Moderator Doctor_Satan's Avatar
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    Targu Mures
    Posts
    8,109
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by ducus View Post
    @JJ: iti inteleg punctul de vedere, si ai si tu dreptatea ta, insa eu nu ma refer doar dpdv. strict material, adica pentru obtinerea de profit -da, stiu ca traim intr-o lume cruda in care banul e pe primul loc si doar el conteaza, ci vorbesc si dpdv. moral. Cum poti sa lasi oamenii pe drumuri, sa existe si oameni care n-au ce manca, cersetori care dorm in canale etc. intr-o tara ca asta, care totusi a fost si este bogata? Adica daca am fi fost doar desert ca tarile africane si n-aveam unde sa dormim sau sa muncim, as fi inteles, dar cand tu ai milioane de hectare in paragina, de ce nu faci nimic sa pui la loc ce ai stricat in anii '90, de ce nu pui lumea la treaba?
    Macar daca in locul fostelor fabrici, uzine, IAS-uri etc. s-ar fi construit ceva adaptat la "capitalismul" din ziua de azi, care sa recalifice lumea data afara, dar nu, nu s-a facut nimic, si acum ne miram de ce sta lumea la crasma. Pai ce sa faca altceva daca nu are unde munci?
    N-ai rezolva nimic cu utilizarea acelor hectare in paragina, deoarece Europa iti impune pretul minim si cantitatea maxima. Tot ce produci peste, arunci. Si aici vine partea si mai grozava. In loc sa ai supra-productie de alimente, care sa le dai ca ajutoare umanitare in tarile muritoare de foame (pentru care sa primesti niste bani de la UE), domnii aia de la Buxelles iti impun cat sa produci si cu cat sa vinzi.
    Nu-i asa ca-i grozava politica UE? Ne ingrijoreaza saracia si foamea, dar nu facem nimic pentru a le combate.

    In alta ordine de idei, limitarea locurilor de munca provine si din suprapo****re.
    Iancu si FC Timisoara, prima grupare mafiota care a primit o mica pedeapsa. FRF-DNA 1-0.
    OTELUL GALATI SUPERCAMPIOANA 2010-2011!!!
    Aici este criza economica a Romaniei: http://www.porcisme.ro/

  17. #17
    Moderator ducus's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Location
    Eforie Sud
    Posts
    6,613
    Reputatie
    0
    Ieri la tv vorbeau niste destepti in legatura cu plecarea Nokia si spuneau "pai da domne, ca pe masura ce creste salariul mediu pe economie ne vor pleca si alti investitori". Adica dupa mintea lor, ar fi mai bine ca toti sa muncim moka= scalvie moderna! Pai asta sa fie telul nostru in viata? Atunci pentru ce mai traiesti daca muncesti pe degeaba, si de zeci de ani cu acelasi salariu? Nu-i normal ca daca ai crestere economica si productie crescuta, sa creasca si salariile?
    Adica ei stiu sa creasca mereu numai preturile utilitatilor si alimentelor, dar salariile ioc! Ne obliga sa strangem cureaua si sa ne descurcam cu aceiasi bani, dar la o putere de cumparare mult mai mica>>nu-ti ajung banii>>mori de foame.
    Oare cand ne vom trezi si noi si vom rupe lanturile ca ungurii, cu proteste de strada adevarate si nu mascareli gen dansul pinguinului?

  18. #18
    sport legend Ady's Avatar
    Join Date
    Feb 2005
    Location
    Bucuresti
    Posts
    4,198
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ducus View Post
    Adica dupa mintea lor, ar fi mai bine ca toti sa muncim moka= scalvie moderna! Pai asta sa fie telul nostru in viata? Atunci pentru ce mai traiesti daca muncesti pe degeaba, si de zeci de ani cu acelasi salariu? Nu-i normal ca daca ai crestere economica si productie crescuta, sa creasca si salariile?
    Adica ei stiu sa creasca mereu numai preturile utilitatilor si alimentelor, dar salariile ioc!
    Serios acum, chiar te auzi ce vorbesti? Mereu imi spun ca nu mai raspund la thread-urile tale si mereu ma trezesc ca mai bagi cate o idiotenie din asta, de nu ma pot abtine...

    Explica-mi si mie in ce univers, o companie care poate produce in China sau India platind salarii de 100-300 de usd vor sta in Romania sa plateasca mai mult? E normal ca pe masura ce cresc salariile sa se mute productia in alte state.

    Sa fim seriosi, de la bun inceput nu am adus nimic in afacerea Nokia din Romania, decat forta de munca ieftina nici macar calificata/experimentata, ca nu a mai facut neam de roman telefoane mobile pana acum. Cum salriile au inceput sa mai creasca, e normal sa se duca in China, unde vezi doar exemplul Foxconn (sa numai zic de altele), care produce milioane de telefoane. Isi gasesc usor forta de munca mai ieftina si mai bine calificata decat la Cluj.

    In plus la noi se produceau dumbphone-uri care mai devreme sau mai tarziu or sa dispara.

    Ce treaba are Nokia, care vrea sa dea niste salarii cat mai mici, cu preturile care cresc? Ce, nokia iti vinde tie curentul si alimentele?

  19. #19
    sport legend Prome's Avatar
    Join Date
    Oct 2006
    Location
    Bucuresti
    Posts
    4,825
    Reputatie
    1
    Cand vezi un thread de genul asta, pur si simplu nu-ti vine sa crezi ca astfel de oameni isi pot da cu parerea online sau chiar offline :|
    Daca ducus troleaza, e cel mai mare trol in viata de pe interenetul romanesc. Altfel, e un caz foarte trist.

  20. #20
    jiulist
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    Petrosani
    Posts
    7,622
    Reputatie
    1
    uite un filmulet aici care te poate lamurii sau face sa nu mai intelegi nimic
    http://www.youtube.com/watch?feature...v=vGNXaZ5OmlM#!

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •