Page 2 of 6 FirstFirst 1234 ... LastLast
Results 22 to 42 of 116

Thread: Salariile in Romania -cum vi se par?

  1. #22
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    De ex in constructii se lucreaza mult cu necalificati si sezonieri iar rezultatele se vad atat la drumuri cat si la cladirile din Romania.
    .
    peste tot in lume joburile care nu necesita facultate sunt mai numeroase decat cele cu. La noi, desi avem un grad de pregatire superioara inferior vestului Europei, nu avem nevoie de absolventi de facultate, pentru ca acestia nu stiu sa faca bani. Ideal ar fi sa producem aici si sa vindem afara, dar dupa 1990 s-au inchis numeroase capacitati din productie pentru ca nu au fost bani de modernizare si nici nu garantez ca am fi produs de calitate. Goana de a copia ce au facut altii ne-a adus produse mediocre.
    Drumurile si cladirile se fac dupa proiecte (macar pe astea putem sa le facem). Vrand sa platim prost, realizarea se face cu bețivi, în plus la necesarul de materiale trebuiesc adăugate șpăgile. Dacă-i spui unui angajat: faci așa, el va face. Dacă îl lași cum vrea el, va face cum îl taie capul.
    Nu poți liucra la profilul economic, pentru că cei care vin la putere sunt pile și relații, nicidecum calificați in macroeconomie. Vezi cateva cuvinte ale ministrei finantelor care infirmă lăudăroșenie lui Ponta.
    Poate ne spui care sunt meseriile alea care se caută. Dreptacvi sunt pe toate drumurile, la fel ziariști, ori nu prea avem bani să ne spună alții ce trebuie făcut și cum fură ăia care nu sunt deranjați de organe, nici cum trebuiesc unii grațiați că au furat și au mai dat și la amărâți.
    Nici pentru ospătari nu-i nevoie de mare școală profesională, ci de oameni amabili și asta include să fie și satisfăcător plătiți. Cum litoralul are doar vreo 2 luni de activitate, acolo trebuie să ajungă personal de servire, care să-și lase casele și familiile și nu o vor face fără să se îmbogățească. Apoi, pe patroni puțin îi interesează. Vezi și reportajul Digi cu hotelurile părăsite pe litoral. Când năvălim în Grecia, Turcia sau Bulgaria, înseamnă că nimeni nu se sinchisește că ai noștri vor doar să jupoaie, nu să ofere ceva în schimb.
    Apoi, degeaba pregătești românii în străinătăți, dacă aici se întorc în ceea ce era la alții în 1970 și le pretinzi să-ți facă bani.
    Nici de citate nu avem nevoie ci de oameni calificați, care să nu vină să fure, ori nu s-au găsit astfel de oameni in 25 de ani. Toți au împărțit ce au dat alții, au făcut datorii și au vândut fierul vechi. Până nu ne va mai da nimeni nimic, ca în Grecia.

  2. #23
    Sport Legend JJ's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    Peste tot
    Posts
    13,898
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    JJ: cred ca 'am dreptate' din moment ce citez un articol facut pe baza statisticilor INS si europene.
    Crezi, insa intuitia mea era corecta. Chiar si in UE, cele mai multe joburi luate de persoanele cu studii medii.
    http://epp.eurostat.ec.europa.eu/sta...28%2C_2013.png
    If I was half as good as I was, I’m still twice as good as you’ll ever be!

  3. #24
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    Acolo vorbeam de tendinte si nu cred ci sunt sigur.
    In UE nr cererilor pentru cei cu studii este in crestere cat timp la noi e in scadere.
    Asta arata profilul si evolutia economiei.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  4. #25
    sport legend Loup de Mer's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Location
    Antillia, Rockall
    Posts
    1,264
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Avem o economie axata in principal pe forta de munca cu pregatire scazuta in care stralucesc lucratorii din sistemul bancar si din alte cateva domenii restranse ca impact pe piata muncii (de ex IT).
    Marea majoritate a locurilor de munca oferite sunt destinate persoanelor cu studii medii sau profesionale, specializate în asa-zisa munca „de jos“, dispuse sa lucreze pe salarii mici si sa încheie contracte de munca pe perioada determinata. Aceasta stare de fapt este total diferita de tendinta din restul UE. Vedeti aici: http://www.medierenet.ro/2013/07/20/...-salarii-mici/
    Faza e ca trebuie umplute niste gauri. Nu e vorba de ospatari, dar nu mai gasesti un electrician, un tamplar, un meserias bun din orice domeniu. Nu mai e cine sa repare un lift. Au plecat, ne trebuie altii pentru linia de plutire, nu altceva.
    Sweet jumping mother of marmalade! Shave my leg and call me Grandpa!

    [I][SIZE="2"]*căzut din copac în ocean...[/SIZE][/I]

  5. #26
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Loup de Mer View Post
    Faza e ca trebuie umplute niste gauri. Nu e vorba de ospatari, dar nu mai gasesti un electrician, un tamplar, un meserias bun din orice domeniu. Nu mai e cine sa repare un lift. Au plecat, ne trebuie altii pentru linia de plutire, nu altceva.
    dificil este să-i găsești sau să-i plătești. Mai sunt mofturile lor. Dacă vrei azi, la 14:00, să-ți facă o treabă de o oră, îți va spune că vine după weekend. Apoi, fiecare îți împuie capul cu ce ți-a făcut cel dinaintea lui, îți lasă impresia că ăla a fost prost. Exemplul tău cu liftul este mai dificil: poți avea 100 de zile în care lifturile să funcționeze și 10 zile în care se defectează 100. Nu vei putea să le repari pe toate, dar ca să nu se apuce de altceva, treb să-l plătești in cele 100 zile. Și dacă stai 100 zile, nu vei avea chef să pui mîna să faci rapid 10. Reviziile costă și nu ai garanția că nuse vor strica a treia zi după revizie, se poate întâmpla.
    Dar și așa, poți avea firmă de plasare de forță de muncă, m-am gândit la așa ceva, dai anunț că repari orice și, dacă ești contactat, trimiți specialistul pe problema respectivă, tu ești specialist pe ceva, dar ai oameni la dispoziție pe alte meserii. Sunt meseriași care-ți aduc cunoscuți pe alte probleme pe care ei nu se bagă (tinichigii, etc).

  6. #27
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by Loup de Mer View Post
    Faza e ca trebuie umplute niste gauri. Nu e vorba de ospatari, dar nu mai gasesti un electrician, un tamplar, un meserias bun din orice domeniu. Nu mai e cine sa repare un lift. Au plecat, ne trebuie altii pentru linia de plutire, nu altceva.
    asa e, dar multe dintre aceste umpluturi de gauri se corecteaza cu cursuri de instruire si reconversie profesionala pe care luam bani europeni garla. Mai e si problema relocarii dupa locul de munca, metoda ce nu functioneaza in Romania din motive evidente.

    sa faci programa de scolarizare de baza pe criteriul ca azi e deficit pe piata fortei de munca nu e cea mai stralucita idee pentru ca vei umple golul mai tarziu si totodata creezi inflatie de meseriasi care la randul lor vor urma traseul celor dinainte.
    Cat timp nu rezolvi problema pe piata nu vei avea rezolvare si asta e valabil in orice domeniu. De ex daca piata romaneasca va devein atractiva pentru vreo meserie, se vor intoarce inclusiv dintre cei plecati.
    Scoala produce in masura in care economia cere. La noi produce varfuri pentru export si calitate slaba pentru intern.

    Avem probleme de sistem, lipseste respectul pentru meserie si oamenii nu au reflexul de a se adresa organismelor de reglementare si control atunci cand calitatea lucrarii sufera. Merge si asa...
    In plus meseriasii prefera munca la negru unde castigul e neimpozabil iar nici clientul nu se poate plange de calitatea lucrarii.
    Lipsesc si alte masuri suport pentru micii meseriasi, de ex pentru a-i ajuta cu partea contabila a afacerii sau pentru a le permite un regim fiscal mai lejer la inceput. Si lipseste si reactia breslelor la cei ce intra in domeniu si produc lucrari proaste stricandu-le si piata si numele.
    Toate astea nu se rezolva prin programme de scolarizare de baza ci prin legislatie, masuri de supraveghere si control a pietei. etc.
    Peste toate e cercul vicios al saracului: dau putin ca sunt sarac si ma multumesc cu putin desi asta inseamna sa traiesc prost si sa platesc mult dar putin cate putin. Englezul are o vorba: sunt prea sarac pentru a-mi permite lucruri ieftine. Nu inseamna ca trebuie sa-ti iei cele mai scumpe produse, dar ca exista un minim acceptabil sub care pierzi.
    Meseriasii romani ce pleaca 'in afara' se integreaza acolo intr-un sistem de piata functional si lucreaza cu totul altfel decat in tara. Cunosc vreo cativa care s-au calificat in alte tari unde exista cursuri de pregatire, exista programe de ucenicie. Am vazut cum muncitori romani placheaza cladiri cu placi de polistiren in Romania si in alte tari. E diferenta mare, acolo lucreaza ingrijit, sunt supravegheati si daca nu fac treaba correct pierd locul de munca si pierd bani.
    La noi s-au pierdut astea si nu e nimeni prea interesat sa le repuna in functiune. S-a consacrat lucrul de mantuiala in mentalul colectiv si asta de multi ani. Desi mai sunt destui profesionisti buni in Romania sunt putin vizibili in marea masa. Peste tot exista si rele, dar nu la scara de la noi.

    De aceea e bine sa distingem intre probleme si cred ca e o falsa nevoie de specializari masive in meserii care nu au viitor.
    Iar un electrician de azi ar trebui sa stie ceva mai multe lucruri decat schimbat de sigurante si prize sau tras cabluri electrice prin apartament. Si specializarea pe o anumita meserie se face dupa studiile de baza ca altfel nu invata nimeni la scoala profesionala si instalatii electrice in cladiri si in masini si depanat de lifturi.

    La noi lipsesc cursurile de specializare post-scoala, interesul la nivel de economie si reglajul natural al unei piete functionale.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  7. #28
    sport legend Loup de Mer's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Location
    Antillia, Rockall
    Posts
    1,264
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    sa faci programa de scolarizare de baza pe criteriul ca azi e deficit pe piata fortei de munca nu e cea mai stralucita idee pentru ca vei umple golul mai tarziu si totodata creezi inflatie de meseriasi care la randul lor vor urma traseul celor dinainte.
    Cat timp nu rezolvi problema pe piata nu vei avea rezolvare si asta e valabil in orice domeniu. De ex daca piata romaneasca va devein atractiva pentru vreo meserie, se vor intoarce inclusiv dintre cei plecati.
    Scoala produce in masura in care economia cere. La noi produce varfuri pentru export si calitate slaba pentru intern.
    Realitatea e ca scoala romaneasca produce multi absolventi de profile teoretice.
    Uite de exemplu orasul lui Nea Marin , cu oferta scolara aici:
    http://www.admitereliceu.ro/institut...=&language_id=

    50% teoretic (uman, real), 50% tehnic si altele. Am luat la intamplare o localitate care nu e mare oras ori centru cultural. Daca iei un oras mare, procentele se modifica in favoarea teoreticului. E bine asa?

    Nu stiu statisticile la nivel national, dar banuiesc ca imi confirma banuiala.
    Sweet jumping mother of marmalade! Shave my leg and call me Grandpa!

    [I][SIZE="2"]*căzut din copac în ocean...[/SIZE][/I]

  8. #29
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    poate ca da, scoala romameasca o produce prea multi absolventi de profil teoretic.
    Dar asta se poate regla la nivel de minister.
    In exemplul din Bailesti nu cred ca e greu sa se agreeze mai multe locuri la profilele tehnic si agricultura si mai putine la filologie de ex.

    Dar problema e ce spuneam mai sus, respectiv economia romaneasca nu cere nimic consistent si educatia se face cam empiric.
    In comunism educatia era legata de necesarul economiei si functie de asta se ajustau locurile disponibile in scoala romaneasca.
    Aveai licee industrial si scoli profesionale, dar toate erau conectate de fabrici si cooperative mestesugaresti.

    Doi la mana erai repartizat oriunde era nevoie in tara.
    Acum de ex. degeaba pregatesti electricieni in Bailesti daca ei nu-si permit sa vina si sa intre pe piata muncii in Craiova sau Slatina unde ar fi mai mare nevoie de ei.

    Si profilele teoretice pot avea o specializare functie de nevoile locului.
    Nu te impiedica nimeni ca la mate-fizica de ex sa ai si laboratoare practice de electrotehnica.
    Problema e insa dupa cum spuneam mai sus de sistem: nu ai cerere dinspre economie, poate nu ai cadre didactice pe profil (de ex in liceele industriale si nu numai erau in trecut si multi ingineri din productie care predau materiile de specialitate)...

    trei la mana, poti prelua absolventii de studii teoretice in pregatire post-liceala organizata in parteneriat cu firme care fac afaceri pe un anumit domeniu si au nevoie de personal calificat. Admitand ca scoala se face cum trebuie, n-ar trebui sa fie greu de ex sa califici un absolvent de mate-fizica intr-un electrician, analist programator.
    Daca insa ii specializezi pe o anumita meserie si nu e cerere, se cheama ca ai risipit banii pe educatia respectivei persoane ca sa o specializezi in ceea ce nu se cere sau nu poate practica. O educatie de baza mai generala il lasa sa migreze rapid catre domenii conexe si poate ca ofera individului si un nivel de civilizatie mai ridicat.


    Dar repet, problema noastra e de piata, de reglementare, de economie gri la nivel ridicat, de faptul ca piata nu cere si calitate samd.
    Altfel nu cred ca poti sa spui ca nu gasesti prestatori de servicii, sunt pline blocurile de anunturi de servicii de orice fel, de la sapat puturi la electricieni, zugravi si depanatori de calculatoare.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  9. #30
    sport legend
    Join Date
    Feb 2014
    Location
    Deutschland
    Posts
    814
    Reputatie
    1
    Mie mi se pare ca oferta liceelor din orasul lui Nea Marin e destul de decenta in raport cu piata muncii.
    Are la liceul teoretic Mihai Viteazu 2 clase de uman si 2 de real destul de echilibrat. Nu toti elevii sunt pentru real sau uman...e buna oferta pentru cei care vor sa mearga mai departe la facultati umaniste sau realiste.
    Cei de la profulul mate-info pot deveni informaticieni o meserie cautata pe piata muncii.

    Orasul lui Amza Pellea sau Marcel Iures are si oferta pentru meserii la fostul liceu agricol.
    E un oras in care industria e cam moarta (ca restul tarii) au fost uzine de piese turnate, celule electrice sau uzina mecanica care au sucombat in economia capitalista.
    Probabil de aia mai au profilul electric, electromecanic sau mecanic dar astea n-ar trebui sa mai existe pe acolo daca te uiti la industria locala.
    Avind in vedere ca o gramada de localnici sunt plecat in Spania, Italia, UK, Germania unde o calificare tehnica in meseriile astea te ajuta are sens.

    Scoala romaneasca poate produce forta de munca pentru occident si pe asta trebuie sa se orienteze avind in vedere ca e tara UE.
    nu prea vad rolul multor meserii umaniste...a fost un boom cu facultatea de drept dar acum e cam full de dreptaci.
    scolile de meserii sunt o buna optiune in contextul actual. Plus IT unde Ro are o traditie. Plus domeniul medical unde la fel se pot produce pentru export specialisti...
    ar trebui ca scolile sa ia bani din fonduri europene si sa pregateasca forta de munca pentru UE ca oricum pe alde ponta nu prea ii intereseaza viitorul tarii. Un invatamant particular dezvoltat cu forte europene si orientat pe ce se cauta pe piata UE ar fi o solutie.

    mai e si problema cadrelor didactice....dar poate intr-o discutie ulterioara.

  10. #31
    sport legend Loup de Mer's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Location
    Antillia, Rockall
    Posts
    1,264
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Daca insa ii specializezi pe o anumita meserie si nu e cerere, se cheama ca ai risipit banii pe educatia respectivei persoane ca sa o specializezi in ceea ce nu se cere sau nu poate practica. O educatie de baza mai generala il lasa sa migreze rapid catre domenii conexe si poate ca ofera individului si un nivel de civilizatie mai ridicat.
    Sa fim intelesi, in sistemul din Romania faptul ca ai absolvit un liceu tehnologic nu iti ingradeste dezvoltarea ulterioara.
    Poti sa termini liceu agricol si sa dai la facultatea de Informatica, Medicina sau Teologie. Poti chiar sa termini uman si sa dai la Matematica, chiar daca nu ai facut mate in ultimii ani de liceu.

    Faci liceul si ai si o meserie; nu mi se par bani aruncati, mai ales ca nu sunt prea multi.
    Sweet jumping mother of marmalade! Shave my leg and call me Grandpa!

    [I][SIZE="2"]*căzut din copac în ocean...[/SIZE][/I]

  11. #32
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by yodaro. View Post
    Scoala romaneasca poate produce forta de munca pentru occident si pe asta trebuie sa se orienteze avind in vedere ca e tara UE.
    nu prea vad rolul multor meserii umaniste...a fost un boom cu facultatea de drept dar acum e cam full de dreptaci.
    scolile de meserii sunt o buna optiune in contextul actual. Plus IT unde Ro are o traditie. Plus domeniul medical unde la fel se pot produce pentru export specialisti...
    Rom a avut nevoie de specialiști, după 1950, din cauza industrializării (forțate). Ideea a fost că cei care termină pe locurile 11-20 vor fi destul de deștepți să ajungem pr primul loc în lume (locurile 1-10 erau racolate de secu). Copiii s-au trezit că trebuie să se zbată pentru note mari, fără să înțeleagă că ceea ce ei pot învăța (sunt avocați care nu au chef să facă o socoteală banală de impozit) trebuie să folosească cuiva. Inflația de dreptaci a fost mirajul banilor care cad din cer, ca și la medicină. Numai că trebuie să ai destui oameni să scoată acești bani, dacă nu-i avem, rămîn dreptacii fără activitate. Răzbat cei adaptabili, ceilalți se aciuesc printr-un birou, pe salariu modic.
    Sistemul medical este cam la fel, peste tot, trebuie să ai grijă de pacient, ori cu fișa postului poți activa peste tot, la fel pentru creierele IT, este nevoie de computerizare, dacp știi să faci, ai de lucru pe salarii bune. Rămâne o economie muribundă care are (incă) forță de muncă, dar nu știi petru ce să o pregătești. Contabili sunt și ei destui, s-au pregătit când a fost nevoie, acum sunt disponibili să muncească dacă au unde.
    În școlile profesionale au ajuns, mereu, loazele. Degeaba le predai la 100 de derbedei legislația rutieră, dacă niciunul nu se va angaja ca șofer pe TIR, iar în Rom se înștiințează prin stație dacă pot depăși sau nu limita de viteză. Cine să-i mai caute dacă au stat 22 ore la volan ?

  12. #33
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    Lup: Sa fim intelesi, eu nu sunt impotriva liceelor tehnologice.
    Dar sunt impotriva pregatirii in meserii apuse.
    Spui de tamplar. Te intreb sa faca ce? Ca geamurile in prezent nu se mai fac la rindea de nea taticu si inseamna mai mult decat o separatie de exterior, presupun si protectie termica si ceva mai multe cunostinte decat o rama de lemn in care prinzi o foaie de geam cu cie si-i tragi un chit. La fel si la mobilier, sunt zeci care ofera azi monilier din lemn sau pal. Cu tehnologia actuala si eu mi-am facut mobila.
    Cam la pregatirea de genul asta ma refeream cand spuneam ca sunt bani aruncati.
    Si liceele tehnologice fara sa presupuna un minim de cunostinte in a lucra cu un calculator vor mentine structura arhaica a serviciilor de care mentionezi. De asta spu ca inclusiv pregatirea teoretica poate constrivui la asta iar partea de specializare poate fi facuta integrat sau post-liceal si in parteneriat cu companii private ce au baza materiala de pregatire si nevoie de meseriile respective.
    Altfel si pregatirea tenhnologica va ramane tot la nivel teoretic si la fel de insuficienta.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  13. #34
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Lup: Sa fim intelesi, eu nu sunt impotriva liceelor tehnologice.
    Spui de tamplar. Te intreb sa faca ce? Ca geamurile in prezent nu se mai fac la rindea de nea taticu si inseamna mai mult decat o separatie de exterior, presupun si protectie termica si ceva mai multe cunostinte decat o rama de lemn in care prinzi o foaie de geam cu cie si-i tragi un chit. La fel si la mobilier, sunt zeci care ofera azi monilier din lemn sau pal. Cu tehnologia actuala si eu mi-am facut mobila.
    Cam la pregatirea de genul asta ma refeream cand spuneam ca sunt bani aruncati.
    Si liceele tehnologice fara sa presupuna un minim de cunostinte in a lucra cu un calculator vor mentine structura arhaica a serviciilor de care mentionezi. De asta spu ca inclusiv pregatirea teoretica poate constrivui la asta iar partea de specializare poate fi facuta integrat sau post-liceal si in parteneriat cu companii private ce au baza materiala de pregatire si nevoie de meseriile respective.
    Altfel si pregatirea tenhnologica va ramane tot la nivel teoretic si la fel de insuficienta.
    un tamplar poate repara mobila. Decat s-o arunci si sa iei nush ce catastrofe de pe piata, mai bine pui o solutie de incleiat sau faci ceva la un fotoliu si nu mai scoti mobila in strada unde nu vine nimeni s-o ia.

    probabil cea mai eficienta pregatire este la locul de munca, poti oferi (ca stat sau manager de proiect) angajatorului plata a 300 lei pe luna daca foloseste un angajat 2 ani intr-o meserie.
    In general in liceele tehnologice ajung elevii care nu vor sa ajunga genii si nici chef de invatat iesit din comun nu au. Poate mi-au ramas 1-2 idei din materiile tehnice facute in scoala, dar nu-i mare lucru. Liceele cu meserii trebuie sa angajeze profesori si gasesc femei rejectate de productie sau vreun inginer scapatat. Apoi elevii care fac naveta nu prea au chef sa stea la ore. Piata muncii iti ofera salariul minim, dar ca necalificat trebie sa dai cu matura sau sa speli produse, ceea ce nu prea convine celui care a stat degeaba in scoala pe socoteala parintilor.
    Nu stiu ce se face in licee la info, dar nu poti avea pretentii prea mari de la elevi. Trebuie sa stie sa foloseasca Windows (de ce nu Linux ?), Office (Open Office ?), Excel sau echivalent, power point si incarcari de documente pe net, spatii de stocare virtuale. Nu stiu ce eficienta poate avea programarea la nivel de liceeni. Un punct d eplecare este util, dar oare cati profesori poti gasi la salariile de debutanti ?

  14. #35
    sport legend
    Join Date
    Feb 2014
    Location
    Deutschland
    Posts
    814
    Reputatie
    1
    cred ca liceele tehnologice trebuie axate pe a sti 1-2 limbi straine de circulatie internationala engleza poate germana si o meserie.
    Oricum dintr-o scoala nici mcar dintr-o facultate nu iesi cu prea multe cunostiinte care sa te ajute din prima sa gasesti un job dar te ajuta sa iti formezi gandirea specifica unei anumite meserii.
    agricultorul trebuie sa aibe ceva cunostiinte treoretice de crestere a plantelor si animalelor. Desigur ca un gospodar din ialomita iti va rade in nas ca el stie sa cultive mai bine gogosari dar cand vine vorba de angajat in Spania poti prezenta acele calificari obtinute treoretic care te fac mai competitiv decat nea ghita de la pocreaca. Chit ca el a crescut porci o viata intreaga.

    la liceele cu profil informatica exista o anumita traditie in scoala romaneasca sa trimita olimpici internationali.
    nu se prinde de toti sa faca programare dar macar ti se face o idee daca e de tine ca elev sau ba. E un prim pas in meseria de informatician si apoi iti alegi facultatea care te ajuta.
    ca si materie stiu ca faceau C\C++ OOP programare baze de date, web programming si alte cunostiinte teoretic dar acum depinde cat de mult vrea sa invete elevul. unii nu sunt facuti pentru asta.
    Numai de el depinde as spune ca daca freaca menta pe net\FB atunci pierde timpul degeaba.
    stiu un amic care a facut liceul de informatica si nu s-a mai dus la facultate ca a considerat ca nu poate sa il invete nimic. a pus bazele unei firme si acum e mare si tare in domeniul informaticii in RO.
    nici Bill Gates nu a facut facultati.
    cand te angajeaza si in europa si in america nu ii intereseaza ce diplome le fluturi pe sub nas...daca sunt din Romania. Desigur ca un MIT sau Caltech face impresie. Asa cum ii impresioneaza si certificarile in IT. Dar asta nu garanteaza ca poti sa prestezi la un job ce ti se cere. Sunt si multi indieni care au reteaua lor in IT care creeaza competitie.
    E inca un domeniu de viitor ca apar noi tehnologii
    ca si o constatare persoanala America e mult inaintea Europei in materie de IT.

    ca si profi de informatica e greu de gasit in orasele mari unii competenti..se dc la firme pe 1000 USD decat sa isi bata capul cu niste prosti pentru 2-300 pe luna...mai greu gasesit profi cu experienta in campul muncii in IT.
    de regula cei de pe ba ncile scolii care aleg meseria de profesor si isi dau gradele avanseaza in meserie..dar si asa nu cred ca sar cu salariile mai mult de 500 USD. e adevarat ca e o meserie usoara in care cam freci menta...

  15. #36
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by yodaro. View Post
    cred ca liceele tehnologice trebuie axate pe a sti 1-2 limbi straine de circulatie internationala engleza poate germana si o meserie.
    Oricum dintr-o scoala nici mcar dintr-o facultate nu iesi cu prea multe cunostiinte care sa te ajute din prima sa gasesti un job dar te ajuta sa iti formezi gandirea specifica unei anumite meserii.
    agricultorul trebuie sa aibe ceva cunostiinte treoretice de crestere a plantelor si animalelor. Desigur ca un gospodar din ialomita iti va rade in nas ca el stie sa cultive mai bine gogosari dar cand vine vorba de angajat in Spania poti prezenta acele calificari obtinute treoretic care te fac mai competitiv decat nea ghita de la pocreaca. Chit ca el a crescut porci o viata intreaga.
    foarte corect.
    scoala trebuie sa iti dea mai mult decat o specializare stricta intr-o meserie.
    trebuie sa te ajute sa te integrezi social si sa ai sanse pe piata muncii conform calitatilor individuale. Firmele si trainingul post-absolvire te perfectioneaza in specializarile pe un anumit tip de activitate din cadrul unui domeniu mai larg pentru care te-ai pregatit in scoala.

    Treaba asta cu agricultorul care stie tot din practica e un mit.
    agricultura performanta nu mai e asa de legata de cea traditionala.
    in plus multi dintre agricultorii de se lauda ca stiu ei mai bine din mosi-stramosi au practice gresite.
    In anii '90 cand au dezafectat multe mine, ungurii au oferit minerilor posibilitatea de a deveni agricultori oferindu-le pamant dar cu conditia sa se ocupe de anumite culturi. In plus le-au cerut sa urmeze proceduri stiintifice de cultura a plantelor si au creat centre support unde ingineri agronomi ofereau consultanta gratuita si supravegheau dezvoltarea culturilor.
    Agricultorii traditionali au ras la inceput pe aceleasi principia de la noi: ce sa stie astia despre agricultura, noi avem traditii si cunoastem mai bine pamantul.
    Ca orice novice in ale meseriei, fostii mineri au respectat indicatiile specialistilor. Impactul a fost extraordinar, fostii mineri obtinand rezultate cu mult mai bune decat 'taranii'. Se spune ca au contribuit la transformarea agriculturii ungare din anii '90 prin convertirea agricultorilor de la bazele traditionale, empirice, la cele stiintifice.

    Un alt exemplu din Italia, din domeniul caselor pasive. Discutand cu o organizatie italiana ce proiecteaza si promoveaza casele pasive, Pentru a obtine in realitate ceea ce se proiecteaza, constructia caselor pasive trebuie facuta cu multa atentie. Daca muncitorii lucreaza in dorul lelii si nu au grija la detalii, vor construi o casa mai scumpa care consuma la fel de multa energie precum una normala. De aceea indicatiile de constructive sunt foarte clare si trebuie respectate.
    Stiind cat de cat cum se lucreaza in Italia, i-am intrebat cum se descurca cu forta de munca care de obicei e locala. Directorul mi-a spus ca au incheiat parteneriate sau fac mici interviuri cu potentiali constructori. Mi-a mai spus ca ii elimina imediat daca atunci cand le prezinta conditiile de executie constructorul replica la genul 'dom'le avem xx ani experienta si stim foarte bine cum sa facem'. Prefera sa lucreze cu altii mai putin recunoscuti dar care arata ca sunt dispusi sa urmeze intocmai indicatiile proiectantului. Nu mai spun ca testele de certificare implica utilizarea de echipamente specific pentru verificat etanseitate cladire si alte alea.

    Astea sunt doua exemple de meserii care s-au transformat.
    Scoala ar trebui sa-si adapteze si ea programa, dar in Romania piata e aproape inerta si reglajul se face greu. In plus salariile din invatamant sunt descurajante dupa cum spune si Yodaro.
    De aceea educatia intesiva post-absolvire este esentiala si aici firmele ar trebui sa joace un rol important. La fel si statul pentru crearea conditiilor necesare pentru asta, inclusiv prin reglementarea pietelor.

    Daca vom continua sa pregatim artisti in modelatul tablei la masina intr-o era in care treaba asta nu mai este ceruta, atunci se cheama ca scoala romaneasca nu numai ca nu te pregateste de viata dar e o bariera din start in calea dezvoltarii viitoare a cetatenilor.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  16. #37
    sport legend Loup de Mer's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Location
    Antillia, Rockall
    Posts
    1,264
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    In anii '90 cand au dezafectat multe mine, ungurii au oferit minerilor posibilitatea de a deveni agricultori oferindu-le pamant dar cu conditia sa se ocupe de anumite culturi. In plus le-au cerut sa urmeze proceduri stiintifice de cultura a plantelor si au creat centre support unde ingineri agronomi ofereau consultanta gratuita si supravegheau dezvoltarea culturilor.
    Interesant. Prima intrebare este de unde le-au oferit pamant.
    Se putea face asta la noi, in conditiile in care am mers pe linia retrocedarilor pana in secolul a XIX-lea?

    (Eu sunt de acord in principiu cu retrocedarile, insa nu sunt de acord cu proprietatea pe baze feudale. In momentul in care ai cetateni liberi si egali si se pleaca de la un nivel 0 in acumularea averilor -da, e o proprietate cat de cat justa.)

    Apoi, pentru o asemenea decizie iti trebuie consens politic. Sa nu mai discutam despre asta.
    Sweet jumping mother of marmalade! Shave my leg and call me Grandpa!

    [I][SIZE="2"]*căzut din copac în ocean...[/SIZE][/I]

  17. #38
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    pamantul era din inca din fondul public. adica asa cum mai era si la noi.

    la noi au oferit supra-compensatii banesti la concedierile de mineri din anii '90.
    multi si-au luat bunuri de larg consum si au ramas saraci si lipsiti de surse de trai in cca 1 an.
    daca aplicau metoda ungureasca si la noi, era mult mai bine.
    dar trebuia ca statul sa se preocupe sa creeze conditii de colectare a produselor agricole, ceea ce la unguri s-a intamplat dar la noi nici in ziua de azi nu functioneaza.

    e proverbul ala biblic/japonez care zice sa nu-i dai saracului peste ci sa-i dai o undita si sa-l inveti sa pescuiasca. La noi s-a dat peste pentru o perioada si apoi toti au ramas saraci si fara optiuni. de asta tot spun ca piata romaneasca nu e functionala pentru ca cererea nu este imediat urmarita de oferta pe plan intern. Daca se constata ca se cere usturoi, atunci se importa usturoi din China si castiga in mare doar importatorul si chinezii.


    Referitor la retrocedari, exista exemplul tot de la unguri.
    La ei s-a retrocedat numai daca dovedeai cu acte ca ai fost proprietar, valabil numai pentru mistenitori in linie directa (copii si parca si nepoti dar atat) si ca proprietatea ta nu era sub vreun sechestru pentru ca erai dator la stat. Dreptul de proprietate era netransmisibil precum a fost la noi de s-au imbogatit Becali and Co. desi nu aveau niciun drept.
    In cazurile in care nu s-a putut retroceda, atunci s-a stability o suma maxima de despagubire si gata (adica statul a hotarat ca anumite cladiri de ex trebuiau sa ramana in patrimonial public sau terenul tau era acum imposibil de retrocedat).

    La noi s-a facut afacere din retrocedari si conform legii puteai sa vii doar cu martori care sa depuna marturie ca ai fost proprietar.
    Asta e deja spoliere organizata.

    si apropos, ungurii dau sumedenie de economisti de valoare prin Europa iar sistemul lor bancar este dinamic avand inclusiv investitori locali. Ei au sesizat foarte bine ce trebuie sa faca statul si cat de important e sa stimulezi economia iar nu sa inchizi gura cetatenilor.
    Last edited by Utilizator; 16th July 2014 at 13:40.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  18. #39
    Man with broom TheIceMan's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    16,891
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    in tarile civilizate de mult nu se mai indreapta caroseria la ciocan ci se inlocuieste
    Da, asa este, dar nu pentru ca aia ar avea cine stie ce tehnologie, ci pentru ca e mai ieftin. O aripa noua te costa $150-$300, la o maisna oarecare. Ora de munca in service este minim $100. Tinichigiului ii trebuie 4-5 ore sa indrepte aia tamponata. Ce alegi?

    In Ro, unde munca este ieftina, da, inca e rentabil sa indepti decat sa inlocuiesti.
    beleafer

  19. #40
    sport legend Loup de Mer's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Location
    Antillia, Rockall
    Posts
    1,264
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by yodaro. View Post
    cand te angajeaza si in europa si in america nu ii intereseaza ce diplome le fluturi pe sub nas...daca sunt din Romania. Desigur ca un MIT sau Caltech face impresie.
    In Romania totusi conteaza unde ai terminat. Daca ai facut facultatea la Cluj, Bucuresti, Iasi, ori Timisoara sau Craiova la unele specializari, esti clar mai bine privit.
    Dupa parerea mea e o greseala, pentru ca la universitatile mici poti intalni specialisti de prima mana care "nu au loc" de altii la cele mari. Te poti documenta, poti studia, poti sa ai acces la publicatii s.a.m.d.

    Apoi e si problema financiara. Un tanar care este, de exemplu, din orasul Vulcan din Valea Jiului, cu parinti eventual disponibilizati, are foarte putine sanse sa se poata intretine ca student in Bucuresti sau Cluj. El va face facultatea foarte probabil la Petrosani, daca are timp de ea. Se zice ca isi poate gasi un "job" in orasele mai mari, ca sa aiba bani de facultate. Ei bine, nu isi prea gaseste.

    Remarc ca scrii america si europa cu litera mica, dar Romania cu R mare; asta da patriotism in subconstient.
    Sweet jumping mother of marmalade! Shave my leg and call me Grandpa!

    [I][SIZE="2"]*căzut din copac în ocean...[/SIZE][/I]

  20. #41
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Referitor la retrocedari, exista exemplul tot de la unguri.
    La ei s-a retrocedat numai daca dovedeai cu acte ca ai fost proprietar, valabil numai pentru mistenitori in linie directa (copii si parca si nepoti dar atat) si ca proprietatea ta nu era sub vreun sechestru pentru ca erai dator la stat. Dreptul de proprietate era netransmisibil precum a fost la noi de s-au imbogatit Becali and Co. desi nu aveau niciun drept.
    In cazurile in care nu s-a putut retroceda, atunci s-a stability o suma maxima de despagubire si gata (adica statul a hotarat ca anumite cladiri de ex trebuiau sa ramana in patrimonial public sau terenul tau era acum imposibil de retrocedat).

    La noi s-a facut afacere din retrocedari si conform legii puteai sa vii doar cu martori care sa depuna marturie ca ai fost proprietar.
    Asta e deja spoliere organizata.
    .
    pamantul este marfa in economie, el asigura existenta notarilor si chiar a procurorilor. Daca in 2006-08 au crescut intens incasarile la bujet, au fost din cauza taxelor si comisioanelor din vanzari. Afaceri exista oriunde in lume, vezi si activittea actorului interpretat de R Gere in Pretty women, cumpara companii, le dezasambla si le vindea facand profit. Ceea ce noi comentam aici este ceea ce presa vrea sa ne insufle, cerșirea ajutorilor tâlharilor care ne conduc, indiferent de partid sau rude. Se spune ca Ardealul este invadat de italieni, deci ăia nu au venit degeaba acolo, chit că au avut stimulente sau nu. A pierde și a câștiga sunt aspectele cele mai interesante ale capitalismului, iar intervenția statului s eface numai în folosul unor șmecheri. Atunci când noi ne vom lepăda de toate putorile care apar pe la TV, certându-se între ele, iar fiecare va ști ce afacere să facă, nu să prostească pe alții cu ce trebuie făcut, în timp ce el jefuiește de undeva, vom progresa. Dar omul care pierde timpul la TV, indiferent de vârstă, este prostit cu toate comentariile din care nici 5 % nu se finalizează n ceva. Este timp și bani pierduți, toți ne dăm cu presupusu, nimeni nu poate face ceva. Nu au apărut pe toate drumurile acei manageri pricepuți, nici nu au prea mult de câștigat. Dacă țara nu este invadată la tot pasul de envestitori înseamnă că , deși mâna de lucru este ieftină, nu se găsesc multe oportunități de afaceri. Se mai dă de rumegat prin presp, poate va face cineva vreo concesie.
    O soluție ar fi dublarea sau triplarea impozitului pe teren și confiscarea acestuia dacă nu se plătește timp de 3 ani. Este treaba omului ce afacere face acolo, dar pentru că va pierde bani dacă nu se ocupă va trebui să facă ceva. Avem încă hale industriale care nu sunt interesate pentru nimeni, nici nu se vând, statul nu este interesat. Placa cu evaziunea și insolvența, mai nou, este scuza că trebuie să existe parlamentari care să facă legi. În realitate, ei stau 3-4 luni pe an pe unde au chef, alte 5 luni se ceartă la TV. Nimeni nu este interesat decât de imagine.
    Oricum ar fi, rămânem pe locul 27 in UE, iar Estul Europei oricum este în urma vestlui, așa cuma fost și acum 75 de ani.

  21. #42
    sport legend
    Join Date
    Feb 2014
    Location
    Deutschland
    Posts
    814
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Loup de Mer View Post
    In Romania totusi conteaza unde ai terminat. Daca ai facut facultatea la Cluj, Bucuresti, Iasi, ori Timisoara sau Craiova la unele specializari, esti clar mai bine privit.
    Dupa parerea mea e o greseala, pentru ca la universitatile mici poti intalni specialisti de prima mana care "nu au loc" de altii la cele mari. Te poti documenta, poti studia, poti sa ai acces la publicatii s.a.m.d.

    Apoi e si problema financiara. Un tanar care este, de exemplu, din orasul Vulcan din Valea Jiului, cu parinti eventual disponibilizati, are foarte putine sanse sa se poata intretine ca student in Bucuresti sau Cluj. El va face facultatea foarte probabil la Petrosani, daca are timp de ea. Se zice ca isi poate gasi un "job" in orasele mai mari, ca sa aiba bani de facultate. Ei bine, nu isi prea gaseste.

    Remarc ca scrii america si europa cu litera mica, dar Romania cu R mare; asta da patriotism in subconstient.
    conteaza daca esti din RO dar daca iesi afara nu prea conteaza. Ro nu e in topul primelor 700 de universitati. Insa e adevarat ca la echivalare unele ca Spiru Haret nici nu se pot echivala. Asta e adevarat.
    Specialistii in invatamantul universitar cred ca nu prea sunt...profii batrini ori sunt niste elefanti spagari expirati de pe timpul lui ceasca...mai rar somitati.
    profii tineri pot patrunde cu greu in sistem trebuie sa dea si ei spaga.
    si apoi pentru ce salariu?
    daca invatamantul romanesc a fost capabil sa declare ca ponta nu a plagiat atunci inseamna ca e o mare minciuna.

    adevarat ca tinerii din zonele sarace pot patrunde mai greu pe piata muncii din orasele mari..trebuie sa se mute acolo sa suporte o chirie mare. Dar nu e imposibil daca vor sa muncesca sa mai ia si un job part time. nu e o noutate ca oamenii nu sunt egali.

    scriu cum se nimereste nu prea folosesc semne de punctuatie ca sa fac economie de storage in spatiul virtual.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •