De ce Polonia a fost ocolita de criza?

[ducus]

Sorin, e simplu: sunt organizati si mult mai muncitori decat celelalte natii. Gandeste-te numai ca au fost stersi de pe harta ca tara de vreo 3 ori in ultima suta de ani, dar au renascut din propria cenusa!
Plus ca sunt aproape 40 de milioane de oameni, si nu prea au grupuri etnice, deci sunt polonezi peste 96%. Muncesc numai pentru ei, nu si pentru altii cum facem noi, avem numai patroni straini care isi baga banii in firmele mama sau off-shore.
Vorbim totusi despre a sasea economie a UE si tara care a avut cel mai mare ritm de crestere economica de 6%/an pana in anul 2000 cand a a aparut recesiunea!
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Poland
La ei forta de munca e de 17 milioane, adica aproape 1/2 din po****tia tarii, la noi cat e? Inflatie e de 2,7%, salariul mediu net pe economie era acum 5 ani 453 de euro!

[Elphax]

Nu. Romanii au trimis anual in tara peste 7 miliarde de euro, chiar si-n perioada crizei.

si atunci polonezii cat au trimis?

[Datenshi]

toate astea inseamna bani si credibilitate, ori lui Base i-a fost distrusa credibilitatea in 2009. Asta e ce face media la noi, distruge orice credibilitate.

In Polonia un politician ca basescu ar avea credibilitate 0. Asta ca sa terminam cu prostiile.

Guvernul Base a trebuit sa ia masuri de economisire pentru ca PIB ul nostru a scazut drastic

Oare nu a scazut drastic si datorita faptul ca, spre deosebire de polonezi, base s-a facut ca nu vede ca vine criza? Ori au fost prea prosti ca sa vada? Niciodata economia nu va putea fi stimulata prin taieri fara discernamant si taxe crescute, dar tu nu poti sa intelegi asta, e mai usor sa te uiti in gura lui boc.

Chiar ma bucur ca Sorin a deschis acest topic, pe care sper sa discutam mai mult despre niste oameni pe care chiar ii duce capul si mai putin despre base si boc. Prevad ca peste 1-2 ani vom deschide un topic de gen si despre bulgari, iar noi ne vom vaita in continuare pe politica interna.

[Vandam]

Raspunsurile sunt interesante, dar nu contin raspunsul exact.

Raspunsul exact e: NU AVEM CONDUCATORI !!! Asta e raspunsul care se da in cazul Romaniei.

[Romeo]

In Polonia un politician ca basescu ar avea credibilitate 0. Asta ca sa terminam cu prostiile.

Oare nu a scazut drastic si datorita faptul ca, spre deosebire de polonezi, base s-a facut ca nu vede ca vine criza? Ori au fost prea prosti ca sa vada? Niciodata economia nu va putea fi stimulata prin taieri fara discernamant si taxe crescute, dar tu nu poti sa intelegi asta, e mai usor sa te uiti in gura lui boc.
)

de unde stii cum este in Polonia ? Polonezii sunt frustrati ca si la ei au patruns multinationalele, banci, etc. Apoi mai retine cele vreo 32 mld USD care au intrat in Polonia in anii 80, in speranta occidentului ca se vor sparge blocul comunist. Oricat or fi stat ei atunci in proteste, acei bani au avut si rezultate, in timp ce noi incepeam sa platim 15 mld USD care au insemnat colosi de fier vechi. Ma uitam oe DVD urile alea de la De Agostini, diferite insule sau regiuni ale Europei. Nu vezi acolo o fabrica, dar nu face tara imprumuturi sa-si plateasca ei salariile. Noi am fost intotdeauna originali, aici e BUBA, asta ne-a costat enorm si dupa 1981 si mai ales anii viitori. Polonezii nu sunt innebuniti nici dupa autostrazi, au sosele de buna calitate, cu banda pentru depasire. Warszawa este o capitala etalon pentru comunism, totul 'STAS'.
Base stia ca vine criza, chiar si Taricelu a realizat asta, dar fiind campanie electorala s-au dat mari cocosi, ca la noi nu vine criza. Apoi Bou a mai avut un 'geniu' numit Pogea. Astia sunt ei, nu avem cum sa-i schimbam si nici cu cine. Nu uita ca Nasty si Taricelu au fost schimbati prin vot ca sa vina acest Emil. Atunci cand dupa 4 ani de crestere (sau 8 daca vrei), 2005-08 votezi pe unii pe care nu i-ai vazut niciodata la putere, nu avem nicio scuza, noi i-am schimbat si pe cei prosti (PNT-PNL) si pe cei bunicei.
Romania a urcat in 2006-08 exclusiv prin investitii straine, banii veniti de la capsunari si imprumuturile cu noianul venite de la banci. In 2009 tot trendul acesta s-a inversat, putea Base sa fie doctor in economie, tot aici am fi ajuns. In plus, mai are si un bou ca prim ministru, care strica si ce vrea Base sa faca, in plus guvernul face orice numai ce trebuie omului nu.
Economia nu poate fi stimulata prin cresterea TVA, dar daca te imprumuti inca 10 mld (peste cele 19) si le returnezi peste 5 ani va fi atunci si mai rau. In plus, la noi toata economia a fost o pacaleala. Suntem in capitalism, fiecare se descurca cum poate, nu statul trebuie sa ne jupoaie ca sa se faca telegondole, regiunea respectiva trebuia s afaca un plan de reamenajare. La noi nu vorbim de productie ci de santaj in media si deturnari de fonduri. Asta este singura dezvoltare post 1989, plus cateva firmulite straine aduse cu saru-mana, si cele doua bonusuri: Renault si Nokia, ca ne-a vazut si pe noi cineva.
Stim foarte putin depre Polonia ca sa ii analizam. Se spune ca prin 1992 ei au facut o restructurare dura a economiei, dar nu asa cum au facut Ceorbea si R Vasile la noi.
Cat despre teritoriul de azi al Pol, el este translatat fata de cel istoric. Ar trebui si ei sa aibe rusi, ucraineni si nemti pe teritoriul tarii.

[Romeo]

Raspunsul exact e: NU AVEM CONDUCATORI !!! Asta e raspunsul care se da in cazul Romaniei.

Nici conducatori, dar nici po****tie capabila de minuni. Polonezii probabil nu au dezinteresul nostru pentru calitate, munca si aspectul tarii. La asa po****tie, asa conducatori. Oricum, mai sunt 4 ani si vom avea alt presedinte, este Crin cel care poate schimba tara ?

[TheIceMan]

Plus ca sunt aproape 40 de milioane de oameni, si nu prea au grupuri etnice, deci sunt polonezi peste 96%.

Da, a avut grija Hitler si SS-ul de asta
Oricum, comentariul asta nu prea are relevanta.

Am foarte multi colegi polonezi, si din cate vorbesc cu ei situatia nu e cu nimica diferiat de Romania, in anii trecuti imobilele (ca si in Romania) ajunsesera sa coste in Polonia intr-un oras mare la fel ca in Toronto, salariile nu prea la fel. Baroni locali ca si la noi. Pile si relatii, "instalatorul polonez" emigrant.
Similar ca in Romania cand s-a spart balonul financiar-imobiliar si acolo oamenii si-au pierdut joburi etc. Ca statistic au o crestere usoara nu inseamna mai nimica pentru omul de rand.

[Datenshi]

Baroni locali ca si la noi.

Pai pana si filmele americane, de pilda, sunt pline de baroni locali.

[TheIceMan]

Pai pana si filmele americane, de pilda, sunt pline de baroni locali.

Desigur, incepand cu "Gone with the wind" si terminand cu "Avatar"

[Sorin Blaj]

Imi pare rau, dar sunteti departe de adevar.

[Bobi Cearton]

Polonia a fost ocolita de criza pt ca organismele internationale au absolvit-o in 89-90 de o datorie de 27 mld usd. aveau papa.

[Sorin Blaj]

Nici vorba. Noi vorbim de anii 2009 si 2010.

[Romeo]

Polonia a fost ocolita de criza pt ca organismele internationale au absolvit-o in 89-90 de o datorie de 27 mld usd. aveau papa.

Polonia a fost iertata de datorii la inceputul anilor 80 si nu pentru ca Papa ar fi fost polonez. Tu ai ierta pe cineva care ar avea datorii de 1 mld la banca ta daca ai lua de sotie pe sora lui ? Oricum, bancile nu sunt proprietate de familie si trebuie sa dea raport in fata actionarilor, sigur nu ca Boc in fata Ro.

Polonia nu a fost in recesiune pentru ca s-a imprumutat si i-a investit in infrastructura.

[Sorin Blaj]

Te apropii Romeo, dar raspunsul trebuie sa fie mai exact.

[NORGEMAN]

Si-au facut infrastructura? cu ocazia organizarii euro 2012?

[Sorin Blaj]

In sfarsit un tip care si-a pus mintea la contributie. BRAVO Norgeman!!!


Nu era asa greu. Polonia a investit sau va investi peste 45 de miliarde de euro in infrastructura pentru organizarea EURO 2012.

Si asta se vede in evolutia economiei poloneze din ultimii trei ani.

[TheIceMan]

In sfarsit un tip care si-a pus mintea la contributie. BRAVO Norgeman!!!


Nu era asa greu. Polonia a investit sau va investi peste 45 de miliarde de euro in infrastructura pentru organizarea EURO 2012.

Si asta se vede in evolutia economiei poloneze din ultimii trei ani.

Logic, urmatoarea intrebare ar trebui sa fie: De ce nu se vede si la ucrainieni?

[Datenshi]

Interesanta conceptie. Din alea 45 de miliarde, cate sunt imprumutate? Chiar asa, asta sa fie singura explicatie? Organizeaza euro si nu au mai facut nimic altceva?

[NORGEMAN]

Ba da, investesc evreii la greu.

[Romeo]

Interesanta conceptie. Din alea 45 de miliarde, cate sunt imprumutate? Chiar asa, asta sa fie singura explicatie? Organizeaza euro si nu au mai facut nimic altceva?

Toate. Nu cred ca bugetul de stat al nostru sau al Poloniei poate suporta in 1-2 ani o cheltuiala de 45 mld euro numai pentru infrastructura. Anul trecut PIB ul nostru a fost pe la 110 mld E, adica tot ce a insemnat mancare, transport, constructii (ca s-a mai facut ceva), auto, absolut tot ce s-a produs. In aceste conditii nu putem baga 45 mld numai in infrastructura, nici noi, nici ei, deci se imprumuta.
Atentie, in 2004 Grecia a organizat olimpiada de vara si au construit si ei. Cat au ei azi datorii ? Pentru returnare li s-au scazut salariile, dar asta duce imediat la consum si mai mic.
Sigur, creste PIB ul la o astfel de investitie, dar evenimentul trece si de anul urmator va trebui sa returnezi. Sunt incasari la hoteluri, restaurante, transporturi, dar aceste firme isi platesc impozitele aferente si personalul. Dupa competitie, toate aceste restaurante, hoteluri nu mai au clienti (ca pana atunci). Aceste boomuri economice nu rezolva probleme pe termen lung.

[Sorin Blaj]

Interesanta conceptie. Din alea 45 de miliarde, cate sunt imprumutate? Chiar asa, asta sa fie singura explicatie? Organizeaza euro si nu au mai facut nimic altceva?

Chiar asa. Acum, sper ca nu te gandesti ca restul activitatilor nu se mai desfasoara? Sau asa se gandeste mai nou in PNL?

Ca sa-ti dai seama de impactul acestor investitii, gandeste-te ca noi investim aproximativ 2 miliarde pe an in infrastructura. Programul pe 2011 ajunge la abia 4,9 miliarde si vorbim de intentie, nu de executie.

Iar la polonezi, ca sa fie la zi cu toate punctele cerute de Uefa la ora inceperii CE, investitiile totale sunt mai exact de 47 miliarde euro in aproximativ 4 ani. La un calcul simplu inseamna peste 10 miliarde pe an.

Practic aceste investitii au acoperit toate pierderile de activitate din 2009 si 2010. Sper ca nu crezi ca la ei nu s-a simtit criza in celelalte sectoare de activitate economica?