Page 5 of 11 FirstFirst ... 34567 ... LastLast
Results 85 to 105 of 212

Thread: Folosirea perfectului simplu in limba romana

  1. #85
    sportaholic Vadim's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Posts
    21,240
    Reputatie
    1
    "Utilizarea perfectului simplu în limbajul oral este limitată regional şi mulţi vorbitori din celelalte regiuni nu îl folosesc deloc sau îl folosesc foarte rar, cu intenţie ironică sau glumeaţă. Limba literară preferă, în aceste cazuri perfectul compus." (© Universitatea din Bucuresti, 2002.)

    "În dialog, în limbajul familiar, perfectul simplu apare foarte rar, cu nuanţe expresive speciale: Da’ bine că-mi spuseşi!"

    Logic ca se foloseste in limba literara, pentru ca nu este incorect, dar nu cu sensul folosit regional... Lima literara este o conventie si exclude folosirea perfectului simplu pentru a exprima actiunile la trecut, asa cum scrie mai sus: "literară preferă, în aceste cazuri perfectul compus."
    etc

    Pentru o aprofundare mai exacta, va sfatuiesc sa luati cartile de gramatica, daca va intereseaza acest subiect... Sint mult mai bune decit internetul...

  2. #86
    HERE'S JOHNNY!! Darkslowstar's Avatar
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    La capatul Stelei
    Posts
    7,402
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Gerson
    ai spus ca bucurestiul ,de fapt teritoriul pe care se afla ar fi facut parte din imperiul roman, fals
    Tin sa te dezamagesc dar teritoriul pe care se gaseste acuma Bucurestiul chiar a facut parte din imperiul roman, pana la retragerea din 271 (parca, n-am verificat). Si chiar si dupa regiunea aceasta a fost controlata inca o perioada din castrele aflate pe Dunare.

  3. #87
    prav vasile314tzurka's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    aici
    Posts
    5,573
    Reputatie
    1
    275

    perfectul simplu nu este exclus, ci doar evitat. si asta in special in limba vorbita din cauza simplificarii. in limba scrisa este folosit pentru ca implica nuante temporale care nu pot fi induse prin perfectul compus. marca de regionalism tine mai mult de o mult mai rara folosire a perfectului compus in oltenia, unde este recunoscuta preferinta pentru cel simplu. de altfel in vorbirea curenta nu se foloseste decit foarte rar mai mult ca perfectul si se recurge din cauza simplificarii tot la perfectul compus. tot limba literara scrisa il repune in drepturi. in ziarele de mare tiraj se foloseste in general limba orala, iar nu cea literara din motive diverse. un ziar nu este o proba de limba literara.

    Perfectul compus = timp trecut care exprimă acţiunea fără a o raporta la momentul vorbirii sau raportând-o ca un trecut mai îndepărtat. Perfectul simplu = timp trecut care exprimă acţiunea fără a o raporta la momentul vorbirii, sau raportând-o la un trecut mai apropiat. Mai mult ca perfectul = timp trecut folosit pentru a exprima o acţiune încheiată înaintea alteia, petrecută tot în trecut. (http://dexonline.ro/)

    limba literara este un status quo deplin acceptat din cauza intelegerii quasi unanime.

    in romania nu avem in adevaratul sens al cuvintului dialect.
    Last edited by vasile314tzurka; 16th November 2004 at 14:19.
    [SIZE="1"][FONT="Arial"][COLOR="Red"]nu scuipa, că-i piere gustul![/COLOR][/FONT][/SIZE]

  4. #88
    sport legend Gica Chioru's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    2,257
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Vadim
    Limba literara de acum nu mai foloseste ps,
    Limba literara nu a folosit niciodata perfectul simplu. In anii 5o, ani de rescriere a Istoriei Nationale, cultura a fost virusata de dialectul oltenesc dar si de rusisme sau evreisme. Limba literara nu se rezuma la Bucuresti, este o dementa colectiva a celor care spun asta, limba literara se vorbeste in toata Muntenia, din Arges pana aproape de Ialomita, un argesean din Curtea de Arges sau Campulung de exemplu, vorbeste identic ca un bucurestean , ploiestean, sau ca un buzoian.

    Tiganii se adapteaza zonei in care-si duc traiul, astfel tiganii din Oltenia (zona cu cea mai mare densitate de tigani din Romania) vorbesc bineinteles cu perfectul simplu cand folosesc limba romana.
    [B][COLOR="Red"]CFR Rapid Bucuresti=primul club bolsevic din Romania
    1923. Conform directivei KOMINTERN apare bolsevismul in sportul romanesc.[/COLOR][/B]

  5. #89
    Oltean! ady_azzuro's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    US.
    Posts
    6,556
    Reputatie
    1
    Mda, faci te faci si tot o dai cu bata in balta.
    [FONT=Century Gothic][COLOR=Blue][B]România, ţara cu sânge alb-albastru[/B][/COLOR][/FONT]

  6. #90
    prav vasile314tzurka's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    aici
    Posts
    5,573
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Gica Chioru
    Limba literara nu a folosit niciodata perfectul simplu.
    Folos aduse cat fu viu,
    Ci mort acuma cand se
    duce,
    Ce alta poate-a va aduce,
    Decat doar inca un
    sicriu?!...”
    Ultima poezie a lui
    Nicolae Iorga, scrisa cu o
    zi inaintea mortii


    "Dar Eminescu acorda o mare importanta semnelor de punctuatie si accentelor, care marcau ritmul, tonalitatea si nuantau sensul versurilor. "Marea despartire" de vointa poetului national a facut-o insa reforma ortografica din 1953, cand apostroful a fost inlocuit cu cratima. Or, aceasta nu avea cum sa pastreze toate valentele si complexitatea celui dintai. In Luceafarul, Eminescu foloseste doua (din cele trei) pozitii ale apostrofului: cu blanc (pauza de o litera) si fara blanc (forme conjuncte). Intrebuintarea uneia sau a alteia constituie adevarate "indicatii de regie", indrumand recitarea, care nu-i era deloc indiferenta poetului ce studiase in tinerete arta dramatica." Apostroful devine, manuit de Eminescu, ceea ce este bemolul sau diezul in notarea notelor muzicale: indica tonuri si inaltimi", scrie N. Georgescu. In al doilea rand, apostroful are rol de adjuvant gramatical, semnaland, de pilda, timpul verbului. In Luceafarul acesta este, de regula, perfectul simplu - iar nu prezentul, cum se presupune indeobste - ceea ce modifica intr-o oarecare masura reprezentarile noastre."

    http://www.lumeam.ro/109965.html

    despre "virusare" numai de bine rusisme avem slavă domnului cît cuprinde de multa vreme(http://www.contrafort.md/2004/113-114/691_2.html).

    oltenisme? poate lubeniţă, în rest foarte puţine. evreisme şi ele destul de puţine, venite prin idiş si acolo e cam multa germană. altfel amin e un evreism suficient de mult utilizat.
    Last edited by vasile314tzurka; 16th November 2004 at 14:53.
    [SIZE="1"][FONT="Arial"][COLOR="Red"]nu scuipa, că-i piere gustul![/COLOR][/FONT][/SIZE]

  7. #91
    sport legend Gica Chioru's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    2,257
    Reputatie
    1
    Vasile, sunt de acord cu tot ce ai scris, sensul postarii mele era altul. Noi nu ne-am construit o limba literara, noi am preluat-o din popor. Iar aceasta limba literara o gasim aidoma in casele oamenilor din toata Muntenia. Noi nu scriem una si vorbim alta.
    [B][COLOR="Red"]CFR Rapid Bucuresti=primul club bolsevic din Romania
    1923. Conform directivei KOMINTERN apare bolsevismul in sportul romanesc.[/COLOR][/B]

  8. #92
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    Ce facurati fratilor pe aici? Care-i problema cu perfectul simplu si de ce a degenerat la o analiza sentimentala a gramaticii limbii romane? Mie-mi place si il mai folosesc din cand in cand, e util si suna hatru uneori .Asta desi m-am nascut si traiesc in orasul lui Bucur. Apropo, ce vroiati sa fi fost Bucur: student la litere, inginer, psiholog, economist? Normal ca era cioban si oile lui nu erau cumparate de la Jiji
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  9. #93
    sportaholic Vadim's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Posts
    21,240
    Reputatie
    1
    Discutia a pornit de la afirmatia lui Pacala care a spus ca accentul celor din Bucuresti este rromanes si ca oltenii folosesc perfectul simplu pentru ca sint latini...:

    Quote Originally Posted by Pacala
    Limba romana, aia cu originile latine, se vorbeste curent doar in Oltenia, macar pentru perfectul simplu ,un timp prezent mai mult in gramatici pentru ceilalti romani, perfect simplu care dovedeste latinitatea poporului roman...sau macar a oltenilor, numai popoarele latine au perfectul simplu.
    Ca sa nu mai vorbim de accentul cu inflexiuni maghiare al ardelenilor , inflexiuni rusesti sau slavone in orice caz, al moldovenilor sau cu inflexiuni rromanes al bucurestenilor.
    Limba romana literara cu accentul potrivit ,ala latin si toate timpurile verbului se vorbeste doar in Oltenia ,nu in alta parte.

  10. #94
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    Asa mancavash? Mucles atunci ca rromii sunt in cantitatzi industriale si pe meleagurile de sorginte latina.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  11. #95
    sportaholic Vadim's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Posts
    21,240
    Reputatie
    1
    Stai ca am aflat ca de fapt rromii nu prospera in Bucuresti, conform celor spuse de Gica. Eu sint un caz izolat de bucuresteam care vorbeste cu accent de rrom. Si chiar am si fatza de rom, voi de fapt ma stiti. E drept ca sint alb ca brinza, dar nu conteaza.

    Hauleu Pacala, arhitectule, senatorule, sef de trib canadian, dabtobule d-acilisa.

  12. #96
    prav vasile314tzurka's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    aici
    Posts
    5,573
    Reputatie
    1
    daca e vorba de latinitate subiectul e mult mai controversat decit pare si decit am fost invatati din motive strict politice plecind de la unire.

    accentul este o particularitate intilnita mai peste tot, inclusiv in muntenia. nu se poate spune in schim ca un bucurestean are un accent specific aici fiind un amestec mereu in miscare. de aici si pina la accentul rromanes e cale lunga drum batut.


    oricum iorga din care am dat citatul precedent era din botosani.

    in oltenia se foloseste mult mai rar perfectul compus iar predilectia pentru perfectul simplu nu are legatura cu puritatea "rasei". latinizarea filfiita de scoala ardeleana si de invatamintul de toate gradele e doar o poveste de adormit copii. alte regiuni au fost cu mult mai mult timp sub romani si nu se vorbesc acolo limbi latine. pe de alta parte ipoteza cea mai cu picioarele pe pamint este inrudirea directa a latinilor cu dacii, provenind din trunchiul tracic. a se citi cu atentie ce v-am trimis mai sus.

    in alta ordine de idei am vazut suficient rromi blonzi albi si cu ochi albastri...
    Last edited by vasile314tzurka; 16th November 2004 at 15:15.
    [SIZE="1"][FONT="Arial"][COLOR="Red"]nu scuipa, că-i piere gustul![/COLOR][/FONT][/SIZE]

  13. #97
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    Ahaaaa, uite o opinie interesanta...
    Tziganii, ca orice parazit (ma refer acum la cei ce traiesc parazitar, mai sunt destui care muncesc si incearca sa se integreze social) se aciueaza unde e rost de prosperitate si unde e clima mai blanda. S-au adunat destui si in Bucuresti, si in Timisoara si in alte orase, dupa cum sunt puzderie si prin Oltenia. Nu cred ca trebuie sa negam realitatea.
    Nu exista o limba romana/dialect vorbit numai in Bucuresti. In limba romana sunt cuvinte imprumutate si din rromanes (mishto, nasol sunt cele mai raspandite) dar le-am auzit in multe zone folclorice.
    Legat de accentul de rrom inclin sa-i dau dreptate lui Gica.
    Procentul celor care vorbesc corect romaneste cred ca este mai mare in orase decat in zonele rurale, asta e singurul aspect clar.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  14. #98
    sport legend Gica Chioru's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Posts
    2,257
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator
    Legat de accentul de rrom inclin sa-i dau dreptate lui Gica.
    Ce-am zis eu in legatura cu accentul tiganesc?
    Quote Originally Posted by Utilizator
    Procentul celor care vorbesc corect romaneste cred ca este mai mare in orase decat in zonele rurale, asta e singurul aspect clar.
    Faci o mare confuzie. "Corect romaneste" vorbesc chiar si oltenii. Limba literara, de fapt ceea ce se considera asa, incetatenirea, se vorbeste in Muntenia peste tot, indiferent de zona, catun, sat, oras, etc....
    [B][COLOR="Red"]CFR Rapid Bucuresti=primul club bolsevic din Romania
    1923. Conform directivei KOMINTERN apare bolsevismul in sportul romanesc.[/COLOR][/B]

  15. #99
    prav vasile314tzurka's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    aici
    Posts
    5,573
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator
    Tziganii, ca orice parazit (ma refer acum la cei ce traiesc parazitar, mai sunt destui care muncesc si incearca sa se integreze social) se aciueaza unde e rost de prosperitate si unde e clima mai blanda.
    teoria ta e buna... pe varza. intii vezi ceva din istoria lor si dupa aia vorbeste de parazitare ca nu ne-a pus nimeni sa-i folosim ca robi.

    revin la accent:
    ACCÉNT, accente, s.n. 1. Pronunţare mai intensă, pe un ton mai înalt etc. a unei silabe dintr-un cuvânt sau a unui cuvânt dintr-un grup sintactic. ♦ Semn grafic pus de obicei deasupra unei vocale pentru a marca această pronunţare sau altă particularitate de pronunţare. Accent ascuţit. Accent circumflex. Accent grav. ◊ Expr. A pune accentul (pe ceva) = a scoate în relief, a da atenţie deosebită (unei probleme). 2. Fel particular de pronunţare, specific unui grai, unei limbi sau unei stări afective. 3. Scoatere în relief a unui sunet muzical prin amplificarea sonorităţii sau prin prelungirea duratei lui. – Din fr. accent, lat. accentus.

    GRAI, graiuri, 4. Unitate lingvistică subordonată dialectului, caracteristică pentru o regiune mai puţin întinsă; p. ext. dialect.
    Last edited by vasile314tzurka; 16th November 2004 at 16:31.
    [SIZE="1"][FONT="Arial"][COLOR="Red"]nu scuipa, că-i piere gustul![/COLOR][/FONT][/SIZE]

  16. #100
    prav vasile314tzurka's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    aici
    Posts
    5,573
    Reputatie
    1
    uitai:

    Geograful Ptolemeu afirma ca hotarele Daciei Traiane se intindeau la apus pâna la Tisa, la miazanoapte pana la muntii Carpati, la rasarit pana la râul Hierasos (identificat de unii cu Siretul, de altii cu Prutul), iar la miazazi pana la Dunarea. In anii urmatori razboaielor daco-romane, si in Muntenia si in Moldova au existat permanent legiuni romane si asezari daco-romane.

    asta ca sa fiu clar cu muntenia aia neromana
    [SIZE="1"][FONT="Arial"][COLOR="Red"]nu scuipa, că-i piere gustul![/COLOR][/FONT][/SIZE]

  17. #101
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by Gica Chioru
    Ce-am zis eu in legatura cu accentul tiganesc?

    Faci o mare confuzie. "Corect romaneste" vorbesc chiar si oltenii. Limba literara, de fapt ceea ce se considera asa, incetatenirea, se vorbeste in Muntenia peste tot, indiferent de zona, catun, sat, oras, etc....
    Cand spun corect romaneste nu ma refer la timpi sau alte arabescuri locale. Ma refer strict la corectitudine gramaticala.

    Despre accent Vadim mi-a spus ca ai spus si oricum ar fi e ceva adevar in afirmatie: sunt persoane care din 'shmecherie' sau mimetism, si numai in Bucuresti, care au capatat un accent tziganesc.

    Quote Originally Posted by vasile314tzurka
    teoria ta e buna... pe varza. intii vezi ceva din istoria lor si dupa aia vorbeste de parazitare ca nu nea- pus nimeni sa-i folosim ca robi.
    Te referi la istorie si-ti dau dreptate aici. Dar daca te referi la ei in perioada de dupa dezrobire trebuie sa remarci faptul ca majoritatea sunt neintegrati social si multi dintre ei infractori, traind parazitar in zonele dezvoltate economic. Ciordeala, 'alba-neagra', gainarii etc. sunt cuvinte asociate de regula in Romania cu tziganii.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  18. #102
    sportaholic Vadim's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Posts
    21,240
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by vasile314tzurka
    uitai:

    Geograful Ptolemeu afirma ca hotarele Daciei Traiane se intindeau la apus pâna la Tisa, la miazanoapte pana la muntii Carpati, la rasarit pana la râul Hierasos (identificat de unii cu Siretul, de altii cu Prutul), iar la miazazi pana la Dunarea. In anii urmatori razboaielor daco-romane, si in Muntenia si in Moldova au existat permanent legiuni romane si asezari daco-romane.

    asta ca sa fiu clar cu muntenia aia neromana
    Nu e asa. Romanii s-au oprit la Olt, nu au reusit sa il treaca si sa mearga mai la Est. :p Nu au ajuns niciodata in Muntenia. (asta e un raspuns in locul lui Pacala, pentru el nu e online). :p De fapt Pacala, probabil reincarnarea lui Traian, a lui Hadrian sau a lupului dacic stie cel mai bine. Cine e Ptolemeu, cind Pacala are Google?

  19. #103
    prav vasile314tzurka's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    aici
    Posts
    5,573
    Reputatie
    1
    parca ti-am pus si niste harti... te-ai uitat pe ele? daca esti clona lui pacala fii sincer cu colectivul si lasa bazaconiile...

    Quote Originally Posted by Utilizator
    Te referi la istorie si-ti dau dreptate aici. Dar daca te referi la ei in perioada de dupa dezrobire trebuie sa remarci faptul ca majoritatea sunt neintegrati social si multi dintre ei infractori, traind parazitar in zonele dezvoltate economic. Ciordeala, 'alba-neagra', gainarii etc. sunt cuvinte asociate de regula in Romania cu tziganii.
    sunt curios ce crezi tu ca poate face o po****tie fara acces la cultura, fara stiinta de carte si marginalizata economic. sa spunem ca ai un copil si trebuie sa-i dai de mincare. nu stii nimic si nici nu te primeste nimeni la munca. ce faci? pai cam ce fac si ei. ma indoiesc puternic de faptul ca plozii educati ar face asta. societatea romaneasca nu a facut nimic pentru ei de la "minunata" dezdrobire. nici macar un petec de pamint nu le-a dat. "sunteti liberi" sa ce?

    altfel o sa spui ca nu esti rasist... mde.
    Last edited by vasile314tzurka; 16th November 2004 at 16:28.
    [SIZE="1"][FONT="Arial"][COLOR="Red"]nu scuipa, că-i piere gustul![/COLOR][/FONT][/SIZE]

  20. #104
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    De acord cu tine, dar eu vorbeam de realitate. In principiu am toata compasiunea pentru ei, am avut chiar si ceva amici tzigani si n-am nimic cu ei ca etnie. Dar eu recunosc cinstit ca daca merg pe strada si vad un grup de rromi trec pe partea cealalta. Ca au motiv sau nu, asta reprezinta acum, vezi si modul in care vorbesc europenii despre ei si cum ne asociaza pe noi romanii cu etnia lor la modul jignitor.
    In plus uite ca sunt tzigani si prin alte tari si comportamentul lor este in principiu cam acelasi: le mai place 'sa puna mana', nu se prea pot stabili intr-un loc etc.
    In comunism au avut acces la cultura si la altele la fel ca noi ceilalti. Si??? Acum sunt o gramada de tzigani putred de bogatzi; au facut-o prin munca cinstita? Au vreo scuza ca stramosii lor n-au primit pamant si acces la cultura? Sunt de acord sa-i integram social, e bine pentru toti, va fi greu insa si vor trece generatii.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  21. #105
    prav vasile314tzurka's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    aici
    Posts
    5,573
    Reputatie
    1
    ca vor trece e una, dar sa spui ca in comunism au fost ca noi e cam dificil.
    [SIZE="1"][FONT="Arial"][COLOR="Red"]nu scuipa, că-i piere gustul![/COLOR][/FONT][/SIZE]

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •