View Poll Results: Traim acum mai bine ca in urma cu 20 de ani?

Voters
53. You may not vote on this poll
  • DA

    29 54.72%
  • NU

    13 24.53%
  • Nu stiu

    11 20.75%
Page 3 of 13 FirstFirst 12345 ... LastLast
Results 43 to 63 of 269

Thread: Traim acum mai bine ca in urma cu 20 de ani?

  1. #43
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ducus View Post
    Totusi, aducati-va aminte ca in perioada 1989-1992 salariile au crescut foarte mult, uneori chiar si de 10 ori.
    Un exemplu: un planificator avea in 1989 ~2600 de lei, ca in 1992 pe functia de contabil sa aiba salariul de ~26000 de lei.
    Si cu toate astea in 1990 te descurcai foarte bine cu acei 70$ (caci dolarul era 37 de lei), char daca inflatia era din ce in ce mai mare, iar in 1996 1$= 3500 lei.
    Astazi, cu aceiasi bani, 70$, de-abia platesti lumina pe 2 luni.
    In 1991 arieratele Romaniei erau de 2000 miliarde lei, iar 5 ani mai tarziu, in 1996 crescusera la 27000 miliarde de lei. De atunci tara noastra a inceput s-o ia in jos si sa se afunde tot mai mult in datorii, si inca si pe degeaba, caci nu s-a construit nimic, ba dimpotriva a inceput distrugerea sistematizata a industriei si agriculturii prin privatizari pe 1$, disponibilizari fortate, inchiderea minelor etc.
    Si culmea e ca bataia de joc continua si in 2009 si in 2010. Numarul somerilor e din ce in ce mai mare, si chiar daca economia incepe sa-si revina, acei someri nu vor fi reangajati. Un fel de "lasa prostii sa ramana cu buza umflata, ca noi ne-am umflat buzunarele, de ei nu ne mai pasa". Dar vor vedea cand vor avea nevoie din nou de forta de munca, cum nimeni nu va mai munci pe degeaba, pe lefuri de 700-800 de lei.
    Si-asa zeci de intreprinderi si firme dau faliment zilnic si oamenii pleaca in afara...
    fiecare paragraf al tau are explicatii care trebuiesc detaliate, tu te exprimi in naivitatea unui ziarist de 25 de ani care doar critica fara a cauta explicatii.
    In 1989 aveam 2815 leiu salariu, in 1992 august 68.000, si dadeai 300.000 pe o Dacie obosita sau 420.000 pe un PC AT 286 la 1 MHz. Nu-mi aduc aminte cum au revenit produsele alimentare pe piata noastra, pentru cascaval cred ca mai stateai 1 ora la coada in trimpul programului de lucru. Te descurcai pentru ca ori nu aveai bani destui sa-ti cumperi o banala masina de scris, ori nu aveai ce cumpara in 1990-91 in afara de banala mancare. In 92 apareau PC-urile, care au detinut multi ani locul 1, cedat apoi masinilor SH si mobilelor. Era vremea sistemelor Caritas. Abia dupa convertirea totala a monedei incepem sa ne apropiem de banci, cu dobanzi intre 50 si 130 %, in functie de inflatie (suta la suta ianuar-febr 1997).
    Paradoxal, cu cat ai mai multe produse pe piata, cu atat te simti mai sarac, Masini, excursii afara, mobile, PC uri, DVD uri, plasme, whisky (al dracu de scump, inca) creeaza impresia de saracie. In 1988 ce aveai din toate astea ?
    Intre 1991 si 1996 uita-te pe siteul bnr sa vezi cum a evoluat leul fata de USD. Vreo 300 % a fost dupa venirea lui Stolo care a trebuit sa stearga toti leii fara acoperire dati in 1987-91, adica salarii platite fara sa bagi marfa pe piata.
    Vezi in Bucuresti ce constructii s-au facut, vezi cate PC uri s-au aruncat la gunoi 1992-2009, cate masini de zeci de m euro s-au facut praf, etc, etc. Acolo sunt banii dvs.
    Industria lui Ceausescu a fost in realitate un morman de fier vechi. Faceam TV la nivel de 1980, acum ne luam plasme cu un salariu (de inginer cu ceva vechime), telecomanda mea la Telecolor (luat cu salariul pe vreo 6 luni) era un intrerupator pus sub pat (1991-95), SC urile in care am lucrat au acum 20 % din personalul de atunci sau au fost inchise desi au fost superperformante. Oricat a fost de rau, Ciorbea a inceput adevarata restructurare, incheiata prin 2007.
    Someri sunt oriunde in capitalism, de ce nu am avea noi ? Iti mai dau eu o categorie de someri cu salariu: politaii kakamunitari plus badi garzii. Toti sunt pe post de sperietoare. Alarmele auto au acelasi efect ca si acestia platiti doar sa sperie.
    Deocamdata sunt destui romani blocati afara, dar prin 2007 spuneam ca mai trebuie sa plece 1 milion de romani ca sa merite sa te angajezi. Sub 800 lei lunar sunt inca f multi romani si nu prea au de ales: afara nu pleaca ca au 45-55 ani, la pensie nu pot iesi, patronul nu le da mai mult ca ar scoate din buzunar sau din Mercedes.
    Falimentul este locomotiva capitalismului, ies de pe piata incompetentii, supravietuiesc cei cu sansa sau cei buni, iar noii someri tin salariile pe loc, avantajul fiind pentru angajatori. Orice crestere a salariului minim va duce la cresterea preturilor la coltul strazii, asa ca nu te bucura, pentru ac toti cumparam de acolo, Carrefour este la 7 km de mine asa ca nu prea am chef.

  2. #44
    Moderator ducus's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Location
    Eforie Sud
    Posts
    6,619
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by Romeo View Post
    fiecare paragraf al tau are explicatii care trebuiesc detaliate, tu te exprimi in naivitatea unui ziarist de 25 de ani care doar critica fara a cauta explicatii.
    In 1989 aveam 2815 leiu salariu, in 1992 august 68.000, si dadeai 300.000 pe o Dacie obosita sau 420.000 pe un PC AT 286 la 1 MHz. Nu-mi aduc aminte cum au revenit produsele alimentare pe piata noastra, pentru cascaval cred ca mai stateai 1 ora la coada in trimpul programului de lucru. Te descurcai pentru ca ori nu aveai bani destui sa-ti cumperi o banala masina de scris, ori nu aveai ce cumpara in 1990-91 in afara de banala mancare. In 92 apareau PC-urile, care au detinut multi ani locul 1, cedat apoi masinilor SH si mobilelor. Era vremea sistemelor Caritas. Abia dupa convertirea totala a monedei incepem sa ne apropiem de banci, cu dobanzi intre 50 si 130 %, in functie de inflatie (suta la suta ianuar-febr 1997).
    Paradoxal, cu cat ai mai multe produse pe piata, cu atat te simti mai sarac, Masini, excursii afara, mobile, PC uri, DVD uri, plasme, whisky (al dracu de scump, inca) creeaza impresia de saracie. In 1988 ce aveai din toate astea ?
    Intre 1991 si 1996 uita-te pe siteul bnr sa vezi cum a evoluat leul fata de USD. Vreo 300 % a fost dupa venirea lui Stolo care a trebuit sa stearga toti leii fara acoperire dati in 1987-91, adica salarii platite fara sa bagi marfa pe piata.
    Vezi in Bucuresti ce constructii s-au facut, vezi cate PC uri s-au aruncat la gunoi 1992-2009, cate masini de zeci de m euro s-au facut praf, etc, etc. Acolo sunt banii dvs.
    Industria lui Ceausescu a fost in realitate un morman de fier vechi. Faceam TV la nivel de 1980, acum ne luam plasme cu un salariu (de inginer cu ceva vechime), telecomanda mea la Telecolor (luat cu salariul pe vreo 6 luni) era un intrerupator pus sub pat (1991-95), SC urile in care am lucrat au acum 20 % din personalul de atunci sau au fost inchise desi au fost superperformante. Oricat a fost de rau, Ciorbea a inceput adevarata restructurare, incheiata prin 2007.
    Hai ca nu era chiar asa in privinta industriei. Tu stii ca pe vremea aia Danubiana, cel mai mare producator de anvelope din Romania, concura pe piata externa cu Michelin? Asta pana la privatizare, pana a pus mana pe ea nenorocitul de Tofan, si a distrus-o impreuna cu Stolo. Cum de atatia ani de zile sub comanda statului amers, iar dupa privatizare s-a afundat in datorii? Nu datorita prostului management?
    Dar Uzinele de la Resita, stii ca produceau motoare pentru vapoare, inalte cat o camera?
    In privinta lui Stolo iti dau dreptate, a fost un nenorocit, omul americanilor, venit de la Banca Mondiala cu sarcini clare sa distruga economia, fiindca eram singura tara fara datorii la ei, la americani. Si atunci, nu era mai usor sa-i pui pe prosti sa plateasca din ce in ce mai mult pentru 1$ (mult mai mult fata de italieni sau francezi)? Devalorizarea monedei nationale era cea mai buna justificare pentru distrugere si inceperea privatizarii.
    Dar eu te intreb inca o data: la nivelul datoriilor la care am ajuns azi ce s-a facut in 20 de ani de zile din acei bani? Autostrazi ioc, agricultura la fel, doar 4-5 statii de metrou s-au finalizat, si alea incepute pe vremea impuscatului.
    Vedeam un supererportaj deunazi la "Romania, te iubesc", comparatie intre turismul bulgarilor al un hotel all-inclusive, comparat cu un hotel de la noi, de la servire, curatenie, pana la comportamentul chelnerilor fata de clienti, serate muzicale cu specific local, curatenie pe plaje, dusuri etc. La ei de ce s-a putut si la noi nu? Adu-ti aminte ca acum cativa ani vedeam la tv reportaje cum bulgarii mananca din gunoaie, erau cea mai saraca tara din Europa. Cum au reusit sa ne-o ia inainte?

  3. #45
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by Bumbescu View Post
    Cam asta am spus si eu...
    OK, am interpretat prea mult in litera si prea putin in spiritul postarii

    Quote Originally Posted by Bumbescu View Post
    Nu sunt de acord, exista foarte multe "libertati" in ziua de azi comparativ cu trecutul.
    Chiar si cei ce nu dau doi bani pe ideea de libertate beneficiaza de ea si se folosesc de ea. O sa dau un singur exemplu, cu posibilitatea de alegere a femeilor de a deveni sau nu mame. E o libertate de care 90% din femei beneficiaza dar nu o percep ca atare.
    sigur, nu negam asta si nu am spus ca posibilitatile de azi sunt mai mici decat cele de ieri.
    E evident ca teoretic suntem infinit mai liberi.
    Ceea ce spuneam eu se referea insa la libertatea exersata de indivizi si la modul in care liberatea afecteaza traiul, subiectul acestui topic...la acest capitol ma intreb cat de mult sunt utilizate aceste libertati si cat de mult sunt utilizate in sens pozitiv pentru societate.

    Pornind de la exemplul tau de acord, azi avortul e liber, dar daca privesti la ce nivel astronomic au ajuns avorturile te cam inspaimanti.
    Sigur ca lumea e libera si sa se informeze cu privire la metode contraceptive, s-au organizat si ceva campanii, dar foarte multe femei considera ca prima solutie avortul si nu prevenirea sarcinii.
    As putea continua la nesfarsit cu exemple de acest gen: suntem liberi sa ascultam muzica de orice gen si din orice colt al lumii, dar patria rasuna de manele. Suntem liberi sa alegem emisiunea preferata de pe cele n-shpe canale de televiziune, dar din pacate cele mai po****re emisiuni sunt dintre cele de calitatea cea mai joasa. Suntem liberi sa invatam si exista mult mai multe optiuni decat in trecut, dar din pacate multe institutii de invatamant sunt fabrici de diplome si din pacate prea multi dintre cei ce le frecventeaza isi doresc exact numai diploma.
    Suntem liberi sa ne informam, dar din pacate stirile din Romania s-au concentrat pe evenimente de fapt divers si cantitatea utila de informatie e de multe ori sub nivelul celei din vremea cand ne informam pe canale ilegale.
    Suntem liberi sa ne urmam propria constiinta si sa judecam cu propria minte, dar oare cati din jur fac asta si cati s-au complacut in a inghiti verdicte fabricate de altii?

    Cat de mult ne afecteaza negativ traiul libertatile anarhice ale celor din jur?
    Am trecut de la libertati putine la libertati prea mari si daca o ducem prost e in principal din aceasta cauza.
    De asta spuneam ca nu ma incanta total faptul ca azi toti au libertate deplina.
    E ceva mai bine, dar pana cand libertatile individuale vor fi limitate de regulile traiului in societate nu va fi semnificativ mai bine decat in comunism.

    Intr-un sistem democratic oamenii nu trebuie sa aiba libertati nelimitate ci libertati extinse pana la limita libertatilor similare ale celor din jur. Or in sistemul nostru actual unii cetateni sunt 'mai liberi' decat altii, precum in comunismul egalitarist unii erau 'mai egali' decat altii.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  4. #46
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ducus View Post
    Hai ca nu era chiar asa in privinta industriei. Tu stii ca pe vremea aia Danubiana, cel mai mare producator de anvelope din Romania, concura pe piata externa cu Michelin? Asta pana la privatizare, pana a pus mana pe ea nenorocitul de Tofan, si a distrus-o impreuna cu Stolo. Cum de atatia ani de zile sub comanda statului amers, iar dupa privatizare s-a afundat in datorii? Nu datorita prostului management?
    sigur, cu management stralucit vom ajunge mai tare ca americanii, dar cum elimini presiunile politice, jaful, unde gasesti manageri cinstiti si priceputi ? Nu trebuie sa fii cel mai mare producator (de orice), trebuie sa fii competitiv pe piata. De ce nu se mai fac tractoarele alea babane la Basov ? Ca au aparut astea micute facute de altii, d ece nu mai facem Telecolor ? Pentru ca au aparut multe altele mai ieftine, cu telecomanda si daca continui, scriu o carte. De ce a mers pana in 1989 ? Pentru ca eram o economie inchisa, se importa foarte putin, deci fabricile noastre puteau produce. Greu de stabilit la preturi mondiale daca produceam mai ieftin sau mai bun.

    Quote Originally Posted by ducus View Post
    Dar Uzinele de la Resita, stii ca produceau motoare pentru vapoare, inalte cat o camera?
    In privinta lui Stolo iti dau dreptate, a fost un nenorocit, omul americanilor, venit de la Banca Mondiala cu sarcini clare sa distruga economia, fiindca eram singura tara fara datorii la ei, la americani. Si atunci, nu era mai usor sa-i pui pe prosti sa plateasca din ce in ce mai mult pentru 1$ (mult mai mult fata de italieni sau francezi)? Devalorizarea monedei nationale era cea mai buna justificare pentru distrugere si inceperea privatizarii.
    si daca se scufundau naveel cu motoarele alea ? iti mai dau un exemplu: magnetofoanele Kashtan, sovietice, 17 kg, performante bune (sa nu zic semiprofesionale). Philips facea in schimb magnetofoane de 8 kg (sa zic). Ce ai fi luat daca vroiai ?
    Nu am spus si nu voi spune niciodata ca Stolo a fost un nenorocit. Stolo a trebuit sa rezolve incetarea de plati catre extern, ceea ce s-a intamplat in Bularia peste cativa ani. Daca nu rezolva, mfiotii romani nu mai furau nimic ca ar fi luat altii economia noastra, ar fi inchis rapid majoritatea capacitatilor, ar fi rezultat milioane de someri dintr-o data, astia ar fi fost disperati, dar datoriile tarii nu ar mai fi crescut, inflatia s-ar fi oprit, deci ce preferi: milioane de someri sau ce a fost pana acum ?

    Quote Originally Posted by ducus View Post
    Dar eu te intreb inca o data: la nivelul datoriilor la care am ajuns azi ce s-a facut in 20 de ani de zile din acei bani? Autostrazi ioc, agricultura la fel, doar 4-5 statii de metrou s-au finalizat, si alea incepute pe vremea impuscatului.
    Vedeam un supererportaj deunazi la "Romania, te iubesc", comparatie intre turismul bulgarilor al un hotel all-inclusive, comparat cu un hotel de la noi, de la servire, curatenie, pana la comportamentul chelnerilor fata de clienti, serate muzicale cu specific local, curatenie pe plaje, dusuri etc. La ei de ce s-a putut si la noi nu? Adu-ti aminte ca acum cativa ani vedeam la tv reportaje cum bulgarii mananca din gunoaie, erau cea mai saraca tara din Europa. Cum au reusit sa ne-o ia inainte?
    banii respectivi s-au risipit si efectul a fost ca am dus-o mai bine decat daca banii aceia nu s-ar fi cheltuit. Am mai scris: autostrazile sunt un etalon de civilizatie, dar se poate si fara. Costa mult si se amortizeaza foarte greu, si inchipuie-ti cum ar sta parlamentarul sa plateasca taxa de autostrada ?
    De ce turismul bulgar este la alte standarde ? Pentru ca este condus de nemti! Ce ai fi zis daca toate hotelurile noastre ar fi fost ale nemtilor ? Daca la bulgari este atat de bine, de ce se mai duc oamenii pe litoralul nostru (pentru ca se duc), sau in pensiunile de la munte ? Si la noi sunt conationali care cauta mancare prin gunoaie, iar preturile sunt o idee mai mici in Bulgaria, salariile lor sunt mai mici, tot un efect al miliardelor alea care nu vezi pe unde au disparut. Ce va fi cand va trebui sa returnam ? Vom vedea.

  5. #47
    Banned
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    11,963
    Reputatie
    0
    libertatea pe care o stiam ca exista in occident la nivelul anilor 80,difera foarte mult de cea actuala.
    prea mult big brothers,prea multa influenta bilderberg...

  6. #48
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by lordliv View Post
    libertatea pe care o stiam ca exista in occident la nivelul anilor 80,difera foarte mult de cea actuala.
    prea mult big brothers,prea multa influenta bilderberg...
    de unde stiai ce inseamna acea libertate ? Cu ce era ea diferita de cea a noastra (hai sa zic pana in 1980, dupa aceea s-a alterat pe seama incordarii din tara noastra). Daca nu locuiesti mult timp intr-o tara nu ai cum sa cunosti ce inseamna viata acolo. Sunt multi care au lasat locuinte aici si au trait in alte locuri, dar merita 5 ani de cersetorie (incluzand cautarea locului de munca, standardul de munca si social) pentru a schimba ? Pentru cei care au plecat pana in 1990 a fost un castig la nivelul de trai sau mental, dupa 1990 multi au ales castigul economic. De trait se poate trai si aici si in alte parti, unii se intorc, altii nu o fac de rusine, unii obtin un succes acolo (Costel Busuioc), altii renunta la tot de aici, nu poti gasi o formula matematica a bunastarii pe viitorii 50 de ani, sau daca ar exista viata nu ar mai avea aceeasi desfasurare.

  7. #49
    Banned
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    11,963
    Reputatie
    0
    romeo,desi tu iti petreci viata in lumea cifrelor, o sa abstractizez replica mea

    asa,cum fiinta umana are o aura spirituala,ea are si o aura a propriei libertati...
    marimea acesteia este in functie de gradul de cunoastere,de cultura sau de educatie al persoanei respective.
    asa ca fiecare traieste in cercul propriei libertati si percepe, as putea spune, individual notiunea de libertate...

    in acelasi timp nu este suficient sa traiesti cu prezumtia libertatii pentru a fi liber

    ps. nici ne se pot compara libertatile persoanei din anii '80, cu cele de acum...

  8. #50
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by lordliv View Post
    ps. nici ne se pot compara libertatile persoanei din anii '80, cu cele de acum...
    sigur, libertatile de acum sunt mult mai numeroase, dar atat timp cat nu protestai impopotriva vechiului regim nu cred ca erau libertati esentiale ingradite. Inainte de 1975 s-au putut face excursii si in occident si chiar dupa acel an s-au gasit solutii legale de plecare din tara, e drept ca nu mai aveai curaj sa te intorci. Apoi daca aveai carnet rosu puteai face excursii in fiecare an in URSS, Coreea, China, bani sa fi avut, pentru ca ultimele erau al naibii de scumpe, 19.000 lei daca-mi amintesc bine.
    Mai poti lua in considerare libertatea avortului, dar si asta este interzisa prin lege in unele democratii, iar pana in 1966 a existat o perioada in care a fost permis si la noi. Dupa aceea a fost una din obsesiile nefericite ale lui Ceausescu, dar desi ne era frica ar fi interesant de stiut cifra exacta a mortilor si condamnatilor in acest caz. Latura buna a legii a fost o crestere demografica, altfel po****tia ar fi fost si mai imbatranita acum. Pana la decret, po****tia era in scadere.
    Nu aveai libertatea de a produce ceva sau de a presta o actrivitate comerciala, dar era limita impusa de sistem. Cu timpul, frica de represalii din partea lui nea Nicu a dus la exagerari in multe domenii, la eliminarea libertatilor economice de frica imbogatirii catorva, care ar fi putut duce la crearea unei "paturi avute". Securitatea a supervizat miscarile de protest impotriva regimului si a intervenit acolo unde acestea au depasit limita. Desi s-a stiut de revolta de la Brasov din 1987, po****tia nu a reactionat, ceea ce inseamna ca secu a detinut controlul in toata tara, iar situatia po****tiei nu numai ca nu s-a ameliorat ci chiar inrautatit in 1988-89. Revolutia a izbucnit mai degraba din proasta organizare a mitingului decat din reactia poporului la evenimentele din Timisoara, puternic exagerate de Europa Libera.

  9. #51
    sport legend CFR1907's Avatar
    Join Date
    Dec 2006
    Posts
    1,772
    Reputatie
    1
    Da, se traieste mai bine acum decat acum 20 de ani. Dar asta numai datorita evolutiei tehnologice, nu din cauza clasei politice.

  10. #52
    Banned
    Join Date
    Jul 2006
    Posts
    11,963
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by lordliv View Post

    ps. nici ne se pot compara libertatile persoanei din anii '80, cu cele de acum...
    romeo,scuza-ma, limbajul meu a fost ambiguu!
    bineinteles ca nu puteam compara ceea ce se intampla in statul partid romania in anii '80 cu situatia actuala in ceea ce priveste libertatea individului...

    valorile libertarienilor anilor '80 care au dus la revolutia thatcher-reagan,au constituit punctul de plecare in comparatia mea.
    stii ca cea mai importanta valoare politica ,pentru libertarieni, este libertatea individului?
    din acest punct de vedere foarte importanta este relatia individului cu statul!

    din pacate,de atunci, statul ,prin autoritatile sale tinde in mod natural sa violeze spatiul sferei libertatii individuale...

  11. #53
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by CFR1907 View Post
    Da, se traieste mai bine acum decat acum 20 de ani. Dar asta numai datorita evolutiei tehnologice, nu din cauza clasei politice.
    nici una nici alta. se traieste mai bine acum odata pentru ca s-au facut acumulari in domeniul locuintelor, construite in anii 50-89, plus scoli si spitale, care sunt treaba statului, dar odata construite atunci ele trebuiesc intretinute acum, ceea ce costa mult mai putin, in al doilea rand traim mai bine din cauza permanentului deficit comercial (n 81-89 era excedent comercial) si a inchiderii treptate a catastrofelor economice comuniste construite pe principiul sa facem si noi ce fac altii (in paranteza, nu conta calitatea sau noutatea).
    Clasa politica nu a avut contributii esentiale, dar daca nu s-ar fi liberalizat viata dupa 1990 nu cred ca am fi discutat acum pe net. Clasa politica a aceeptat liberalizarea vietii atat timp cat ei i-a fost foarte bine si isi ia in continare tributul. Evolutia tehnologica a existat in orice secol, pretul si sistemul de guvernare a stopat sau incurajat accesul, la noi si oriunde in lume (compara cu Coreea de Nord)

  12. #54
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by lordliv View Post
    din pacate,de atunci, statul ,prin autoritatile sale tinde in mod natural sa violeze spatiul sferei libertatii individuale...
    nu poti explica mai simplu, fara formulari lingvistice ?
    ne-am nascut intr-o societate in care cei care conduceau impuneau restului po****tiei ceea ce ei considerau ca era bine si pe masura ce falimentul economiei condusa de ei era tot mai apasator, controlul statului era tot mai dur, din cauza fricii disparitiei acestuia (regimul comunist). In cele din urma, comunismul s-a prabusit din cauza libertatii de gandire promovata tocmai de conducatorul puterii care a intretinut comunismul (Gorbaciov). In anii 88-94 lumea indoctrinata de comunism a ales capitalismul, desi multi am stat departe de granita germano-austriaca. Capitalismul vest European-american-japonez nu numai ca a tras industria in sus ci a reusit sa convinga popoarele care trecusera la comunism sa faca pasul inapoi. Est-Europeanul nu a vrut niciodata sa fie egal cu semenul lui, propaganda comunista a scarbit omul, iar noi ne-am dorit ceea ce nu vazusem pana atunci.
    Nascuti intr-un regim opresiv, odata ajunsi la putere si confruntati cu cererea permanenta de o viata mai buna (desi nu exista un etalon la ce inseamna bine si cat de departe suntem de acel etalon, sau cat se poate schimba in 5-10 ani), stapanii au dorinta de a controla si impune restului po****tiei.
    Libertatile sunt ceva relativ. In timp ce majoritatea lumii respinge drogurile, sunt tari in care consumul acestpora este tolerat si asta inseamna la ei cheltuieli mai mici atat la consum (odata ce nu mai este prohibit, pretul nu mai creste si la fel nu mai trebuie cheltuiti bani cu prevenirea si combatrerea traficului). Sunt alte libertati care nu deranjeaza decat principiilor morale de care nu ne bucuram acum 30 de ani, de exemplu revistele si apoi filmele sexi-porno. La fel este libertatea religioasa, neagreata de sistemul comunist, dar tolerata atunci, acum este libera.
    Libertatea de asociere este aproape teoretica, ca si alte libertati cucerite dupa 1990.

  13. #55
    non-ultras Vladek's Avatar
    Join Date
    Nov 2005
    Location
    Bruxelles ... deocamdata
    Posts
    5,050
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by CFR1907 View Post
    Da, se traieste mai bine acum decat acum 20 de ani. Dar asta numai datorita evolutiei tehnologice, nu din cauza clasei politice.
    Mai curand as zice ca se traieste mai bine impotriva vointei "clasei politice". Clasa respectiva ar incapea foarte bine la Jilava sau orice alta puscarie. Politicienii romani ar fi extrem de multumiti ca boborul sa ramana prost si sarac. Sa-l poata prosti si mai usor.

  14. #56
    Moderator ducus's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Location
    Eforie Sud
    Posts
    6,619
    Reputatie
    0

    Thumbs down

    Quote Originally Posted by Romeo View Post


    sigur, cu management stralucit vom ajunge mai tare ca americanii, dar cum elimini presiunile politice, jaful, unde gasesti manageri cinstiti si priceputi ? Nu trebuie sa fii cel mai mare producator (de orice), trebuie sa fii competitiv pe piata. De ce nu se mai fac tractoarele alea babane la Basov ? Ca au aparut astea micute facute de altii, d ece nu mai facem Telecolor ? Pentru ca au aparut multe altele mai ieftine, cu telecomanda si daca continui, scriu o carte. De ce a mers pana in 1989 ? Pentru ca eram o economie inchisa, se importa foarte putin, deci fabricile noastre puteau produce. Greu de stabilit la preturi mondiale daca produceam mai ieftin sau mai bun.

    banii respectivi s-au risipit si efectul a fost ca am dus-o mai bine decat daca banii aceia nu s-ar fi cheltuit. Am mai scris: autostrazile sunt un etalon de civilizatie, dar se poate si fara. Costa mult si se amortizeaza foarte greu, si inchipuie-ti cum ar sta parlamentarul sa plateasca taxa de autostrada ?
    De ce turismul bulgar este la alte standarde ? Pentru ca este condus de nemti! Ce ai fi zis daca toate hotelurile noastre ar fi fost ale nemtilor ? Daca la bulgari este atat de bine, de ce se mai duc oamenii pe litoralul nostru (pentru ca se duc), sau in pensiunile de la munte ? Si la noi sunt conationali care cauta mancare prin gunoaie, iar preturile sunt o idee mai mici in Bulgaria, salariile lor sunt mai mici, tot un efect al miliardelor alea care nu vezi pe unde au disparut. Ce va fi cand va trebui sa returnam ? Vom vedea.
    Pai vezi, de fapt asta e problema: ca la noi privatizarile s-au facut fara cap, doar pentru capatuiala! Fiecare a cautat sa dea cate o teapa, nu i-a mai interesat pe nimeni sa puna umarul sa repare ceva, statul roman n-a fost in stare sa investeasca in acele intreprinderi, cum o facuse pana in '89! In loc sa atragem atunci investitiile straina, sa vina nemtii sau altii mai capabili sa investeasca in fabricile noastre, a trebuit sa asteptam douaji de ani sa vina francezii de la Renault! Dar atat!
    Statul roman n-a fost in stare de nimic in astia 20 de ani, considera ca n-are nicio datorie fata de noi cetatenii, desi platim impozite, cele mai multe din Europa!
    Vad ca ii iei apararea lui Stolo ca a facut bine cat a fost prim-ministru, dar de ce n-a avut cap sa spuna "domnilor, nu sunt de acord cu inchiderea minelor si cu mii de disponibilizari, oamenii trebuie sa-si intretina familiile?" Rolul intreprinderilor de stat nu e sa produca profit, ci sa ofere locuri de munca! Intreprinderile private au scop obtinerea de profit, nu statul!
    Acum degeaba ne zgariem pe fata ca nu avem bani sa platim pensiile, bugetarii si profesorii, dar cand s-au vandut toate fabricile pe 1 leu atunci nu se gandeau idiotii ce vor provoca, sau ca va veni criza peste noi si vom fi nevoiti sa ne imprumutam de la FMI? E efectul bumerangului intr-un fel, acum se intoarce totul impotriva noastra! De ce trebuiau distruse Danubiana, Apaca, Titan si alte mari intreprinderi? Acum puteau lucra acolo mare parte din cei 700000 de someri, pe mult sau pe putin, dar totusi aveau de lucru, aveau cu ce sa-si plateasca darile si cu ce sa-si intretina familia! Si cei din minele inchise la fel, n-ar mai fi plecat in Italia, la capsuni!

  15. #57
    the untouchable newcool's Avatar
    Join Date
    Feb 2008
    Location
    Arad-Perla Vestului
    Posts
    8,625
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ducus View Post
    Pai vezi, de fapt asta e problema: ca la noi privatizarile s-au facut fara cap, doar pentru capatuiala! Fiecare a cautat sa dea cate o teapa, nu i-a mai interesat pe nimeni sa puna umarul sa repare ceva, statul roman n-a fost in stare sa investeasca in acele intreprinderi, cum o facuse pana in '89! In loc sa atragem atunci investitiile straina, sa vina nemtii sau altii mai capabili sa investeasca in fabricile noastre, a trebuit sa asteptam douaji de ani sa vina francezii de la Renault! Dar atat!
    Statul roman n-a fost in stare de nimic in astia 20 de ani, considera ca n-are nicio datorie fata de noi cetatenii, desi platim impozite, cele mai multe din Europa!
    Vad ca ii iei apararea lui Stolo ca a facut bine cat a fost prim-ministru, dar de ce n-a avut cap sa spuna "domnilor, nu sunt de acord cu inchiderea minelor si cu mii de disponibilizari, oamenii trebuie sa-si intretina familiile?" Rolul intreprinderilor de stat nu e sa produca profit, ci sa ofere locuri de munca! Intreprinderile private au scop obtinerea de profit, nu statul!
    Acum degeaba ne zgariem pe fata ca nu avem bani sa platim pensiile, bugetarii si profesorii, dar cand s-au vandut toate fabricile pe 1 leu atunci nu se gandeau idiotii ce vor provoca, sau ca va veni criza peste noi si vom fi nevoiti sa ne imprumutam de la FMI? E efectul bumerangului intr-un fel, acum se intoarce totul impotriva noastra! De ce trebuiau distruse Danubiana, Apaca, Titan si alte mari intreprinderi? Acum puteau lucra acolo mare parte din cei 700000 de someri, pe mult sau pe putin, dar totusi aveau de lucru, aveau cu ce sa-si plateasca darile si cu ce sa-si intretina familia! Si cei din minele inchise la fel, n-ar mai fi plecat in Italia, la capsuni!
    Simplu,din lipsa de rentabilitate.Nix piata de desfacere,nema contracte,etc,etc,etc
    Facem slalom printre cretini,zi de zi,
    Intr-o lume mica si murdara,asa cum o stii,
    Prostii par conceputi pe cale artificiala
    Ca sunt multi ai dracu,si n-au nici o boala!

  16. #58
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    Cine a trait anii '90 si privatizarile stie foarte bine ca fabricile au devenit nerentabile dupa ani de administratie defectuoasa sau chiar frauduloasa.

    Nu aveam noi varfuri de lance ale industriei mondiale, dar daca fabricile erau conduse de directori onesti si cat de cat capabili atunci se puteau mentine pietele de desfacere si chiar extinde.
    Nici conducerile tarii nu au fost in stare sa faca ceva pentru a impinge industria romaneasca in economia de piata. Au preferat sa tina oamenii platiti prost si aproape degeaba intr-un fel de asistenta sociala la nivel national.
    Mi-aduc aminte ca pe la mijlocul anilor '90 erau cativa 'dastepti' din politica si de prin presa care sustineau cu convingere ca ar fi mai bine pentru economia romaneasca daca s-ar stopa activitatea industriala care provoaca numai paguba la buget. Nu mi-aduc aminte multe voci care sa fi cerut revitalizarea fabricilor romanesti.

    Ideea lui Tiriac de a da fabricile pentru 1 leu unor firme capabile din vest era si ea o solutie extrema care putea sa mentina industria la un nivel mai inalt decat e acum.
    E drept ca era recunosterea publica a neputintei unui popor de a se auto-gestiona normal, dar pana la urma tot am aratat asta, dar pierzand locuri de munca, afaceri, bani, traditie in anumite domenii.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  17. #59
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Cine a trait anii '90 si privatizarile stie foarte bine ca fabricile au devenit nerentabile dupa ani de administratie defectuoasa sau chiar frauduloasa.

    Nu aveam noi varfuri de lance ale industriei mondiale, dar daca fabricile erau conduse de directori onesti si cat de cat capabili atunci se puteau mentine pietele de desfacere si chiar extinde.

    Ideea lui Tiriac de a da fabricile pentru 1 leu unor firme capabile din vest era si ea o solutie extrema care putea sa mentina industria la un nivel mai inalt decat e acum.
    .
    traim mai rau sau mai bine ca in 1988 ? Multi vor spune ca era mai rau atunci. In concluzie, s-a facut bine in acesti 20 de ani! Sigur, ne putem lega de orice greseala, dar greseli s-au facut si in USA, altfel nu ajungeau bancile la faliment.
    Desi sustinem ca suntem capitalisti, gandim tot ca in socialism: 'statul trebuai sa faca'. Daca vindeam in 1990 totul pe un leu, multimilionarii romani de azi nu mai existau. In plus, majoritatea fabricilor de atunci tot inchise ar fi fost.
    In capitalism, statul nui investeste, el isi ia impozitele cu care plateste invatamantul, politia, sistemul medical, plus parazitii de la conducere. A fost o motivatie perpetua: 'nu avem bani de investitii, dam faliment'. Au existat si astfel de investitii care au fost deturnate spre potentatii vremii, nu putem analiza fiecare caz in parte ca nu ajunge toata memoria serverului OLS. Atunci cand abia rezisti, ori 'iti iei Mercedes' si falimentezi mai repede, ori reduci cheltuielile aiurea. Nici directorii pe care ii acuzam la gramada nu au inteles legea profitului. Ei au fost educati in comunism unde statul era responsabil de tot si am trecut, am fi vrut imediat, intr-o economie concurentiala. Cine a putut sa fure, a facut-o, altfel a ramas de prost, fie ca a furat ulei de motor sau vagoane cu benzina. De multe ori nu s-a vrut stoparea jafului, s-a amanat inchiderii fabricilor (vezi Tractorul, Steagul Rosu).
    La nivel macroeconomic, in anii 70 s-au facut investitii masive in industrie, pentru a crea locuri de munca. Totul a dus la distrugerea conditiilor de trai in 1985-89, accelerate, ce-i drept, de obsesiile lui nea Nicu, acelasi care s-a zbatut in anii 70 sa dezvolte industrie. La fel se putea face in anii 90: din nou investitii masive, care ar fi dus iar la starea de faliment, la fel ca in 1981 sau 1991 sau 1999. Tocmai prin asta este capitalismul eficient: firmele fiind relativ mici si usor de inchis, atunci cand ies pe minus se inchid. Comunismul, proclamandu-se din orgoliul taranoilor ajunsi la putere ca infailibil a dus, in special in Romania, la stare de faliment national, le nemultumire generala in estul Europei.
    Terapia de soc pe care o doream in anii 90 a fost greu de pus in aplicare. S-a ales tinerea a milioane de angajati cu salarii mici, luand de unde se facea ceva bun pentru a se duce unde nu se puea face nimic bun, in locul inchiderii rapide si in lant a majoritatii industriei. Nimeni nu si-a asumat raspunderea restructurarii rapide.
    Directorii pe care ii critici nu au avut motivatie sa lupte pentru piete de desfacere, salariile lor fiind de vreo 3 ori mai mari ca ale femeii de servici in 1990. S-a gasit solutia comenzilor inutile, spre firme private, creand astfel sectorul privat.
    Si pentru ca toate acestea trebuie sa poarte un nume le spun simplu: Iliescu. El si cei din spatele lui au supervizat toata aceasta tranzitie, ei au acceptat sa vina o gloata de oameni total nepregatiti in frunte cu Tapu, ei si-au impartit totul si cu ei am traversat 14 ani, mai bine sau mai greu.
    Ramane sa-l apreciem pentru ca a pus capat domniei lui nea Nicu, sau sa-l dispretuim pentru mortii revolutiei, mineriade, inceperea si desavarsirea jefuirii tarii, impartirea ei intre potentatii vremii.
    Poti aplica o solutie de succes la o firma cu 100 sau 1000 de angajati, dar nu la o tara cu 20 milioane. Falimentul Greciei este un exemplu.

  18. #60
    Moderator ducus's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Location
    Eforie Sud
    Posts
    6,619
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by Romeo View Post
    traim mai rau sau mai bine ca in 1988 ? Multi vor spune ca era mai rau atunci. In concluzie, s-a facut bine in acesti 20 de ani! Sigur, ne putem lega de orice greseala, dar greseli s-au facut si in USA, altfel nu ajungeau bancile la faliment.
    Desi sustinem ca suntem capitalisti, gandim tot ca in socialism: 'statul trebuai sa faca'. Daca vindeam in 1990 totul pe un leu, multimilionarii romani de azi nu mai existau. In plus, majoritatea fabricilor de atunci tot inchise ar fi fost.
    In capitalism, statul nui investeste, el isi ia impozitele cu care plateste invatamantul, politia, sistemul medical, plus parazitii de la conducere. A fost o motivatie perpetua: 'nu avem bani de investitii, dam faliment'. Au existat si astfel de investitii care au fost deturnate spre potentatii vremii, nu putem analiza fiecare caz in parte ca nu ajunge toata memoria serverului OLS. Atunci cand abia rezisti, ori 'iti iei Mercedes' si falimentezi mai repede, ori reduci cheltuielile aiurea. Nici directorii pe care ii acuzam la gramada nu au inteles legea profitului. Ei au fost educati in comunism unde statul era responsabil de tot si am trecut, am fi vrut imediat, intr-o economie concurentiala. Cine a putut sa fure, a facut-o, altfel a ramas de prost, fie ca a furat ulei de motor sau vagoane cu benzina. De multe ori nu s-a vrut stoparea jafului, s-a amanat inchiderii fabricilor (vezi Tractorul, Steagul Rosu).
    La nivel macroeconomic, in anii 70 s-au facut investitii masive in industrie, pentru a crea locuri de munca. Totul a dus la distrugerea conditiilor de trai in 1985-89, accelerate, ce-i drept, de obsesiile lui nea Nicu, acelasi care s-a zbatut in anii 70 sa dezvolte industrie. La fel se putea face in anii 90: din nou investitii masive, care ar fi dus iar la starea de faliment, la fel ca in 1981 sau 1991 sau 1999. Tocmai prin asta este capitalismul eficient: firmele fiind relativ mici si usor de inchis, atunci cand ies pe minus se inchid. Comunismul, proclamandu-se din orgoliul taranoilor ajunsi la putere ca infailibil a dus, in special in Romania, la stare de faliment national, le nemultumire generala in estul Europei.
    Nu, nu ar fi fost inchise acele fabrici daca le vindeam nemtilor sau mai stiu cui! Poate ca am fi avut de atunci investitii Nokia, Mercedes, Fiat s.a. si n-ar mai fi trebuit sa asteptam inca 20 de ani ca sa ne bage strainii in seama! Infrastructura exista, cladirile si totul, trebuiau doar sa vina strainii cu bani. Forta de munca la fel exista.
    Problema e ca ei si-au batut joc de tot ce construise Ceausescu, cu sudoare si lipsurile de rigoare ale cetatenilor, au preferat sa vanda tot la fier vechi, fara sa se gandeasca ca intr-o zi ne va ajunge cutitul la os, ca va da o criza peste noi s.a.
    Ce ma deranjeaza e ca nimeni nu a iesit atunci sa explice aceste privatizari, toata lumea spunea ca trebuie privatizate marile intreprinderi, dar nu dadea si explicatii credibile DE CE! Si macar daca ar fi atras in loc investitii straine, dar nu, toata perioada '90-'2000 a fost doar de distrugere! Investitiile babane au inceput dupa ce am intrat in UE, pana atunci nimeni nu dadea 2 bani pe noi! Trebuia sa facem ca bulgarii, macar cu turismul, sa-l dam nemtilor, si azi nu mai vorbeam de disponibilizari masive!

  19. #61
    Moderator Leo's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    Timisoara
    Posts
    59,609
    Reputatie
    0
    Sa mai destindem un pic atmosfera:
    Gluma anului:
    La zoo sunt adusi 100 pinguini, 99 femele si un mascul. Pentru a fi
    depistat masculul sunt adusi 3 dintre cei mai destepti presedinti de stat:
    Obama, Nicolas Sarkozy si bineinteles T Basescu. Intra primii doi, pe rand
    bineinteles, si dupa 20 min ies cu pinguinul depistat de ei ca fiind
    mascul. Amandoi dau gres. Intra al nostru Traian si in 20 de sec iese cu
    masculul de mana. Toata presa curioasa cum a facut......El raspunde:
    "Le-am spus: sa traiti bine ! " si unul dintre ei mi-a raspuns "Sa-mi sugi
    p...!

  20. #62
    Pro Memoria miril's Avatar
    Join Date
    Apr 2003
    Location
    Stockholm
    Posts
    29,276
    Reputatie
    0
    Misto!
    "The minority is sometimes right, the majority always wrong." - A Progres...sive Thinker

    "If you support a team that fails to win the league for years, it does feel like a kind of cult'." - Salman Rushdie

  21. #63
    Doctor Honoris J.Bond's Avatar
    Join Date
    Mar 2007
    Posts
    5,918
    Reputatie
    1
    Gluma unor frustracei desigur. Avand in vedere ca tarile presedintilor de stat amintite mai sus sunt afectate in aceasi masura daca nu mai bine de criza economico-financiara globala si ca Basescu a rostit acea fraza acum ceva ani buni cand nu aveam o criza financiara globala, bancul nu e chiar deloc unul veritabil.
    Quote Originally Posted by moty View Post
    Eu traiesc mai bine decat acum 20 de ani.

    Quote Originally Posted by CFR1907 View Post
    Da, se traieste mai bine acum decat acum 20 de ani.
    Corect CFR1907, moty, Newcool si toti ceilalti care zic asa cum e normal, ca traiesc mai bine ca acum 20 de ani.
    Last edited by J.Bond; 3rd February 2010 at 14:24.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •