cel mai mare jucator al tuturor timpurilor / pt jordan haters

[caseta]

vad ca sunt citiva jordan haters pe forum. inteleg sa displaci un jucator daca ai motiv. eu il displac pe kobe pentru ca mi se pare ca are un caracter nasol, e egoist. dar nu sa ii negi performantele pe baza faptului ca nu iti place fata lui. de ex, eu nu voi zice de kobe ca e un jucator slab. din contra, e un super jucator.

pentru cei care NU cred ca jordan a fost cel mai mare al tuturor timpurilor:
va astept aici cu argumente logice (stats, comentarii ale unor oameni informati ex: antrenori) sa imi spuneti care a fost cel mai mare jucator dupa parerea voastra. atentie - CU ARGUMENTE
eu voi incerca sa va raspund la rindul meu, tot argumentat, evident.

asta daca vreti o discutie interesanta, nu ceva de genu "am dreptate pt ca tip mai tare"

citeva reguli:
1) nu ma apuc sa dau explicatii/raspunsuri daca nu argumentati
2) nu se accepta comentarii de genul "jordan nu a fost cel mai mare, dar nu stiu cine a fost". daca esti destul de destept/informat sa stii ca nu jordan a fost cel mai mare, atunci tre sa si stii pe cine pui in loc.
3) daca inca de la inceput NU aveti mintea deschisa, nu are sens sa postati. chiar eu, daca cineva imi demonstreaza contrariul, voi recunoaste ca am gresit. pina la urma a gresi e omeneste

[Raptor]

Dupa parerea mea nu exista "cel mai mare jucator", poate doar ca inaltime. Ideea e ca nu prea poti sa compari jucatori care joaca pe pozitii diferite. De ex, un Center logic ca va avea mai putine assisturi, pozitia "il obliga", intr-un fel, la asa ceva (sa arunce mai mult si sa nu paseze atat de mult).

Oscar Robertson a avut un average de triple-double intr-un sezon (sau parca doua), asa ca...

E logic ca Jordan a fost un super jucator, un jucator complet, cu caracter, inteligenta, sharm si peste toate astea muncitor, winner si atlet desavarsit. Cu alte cuvinte, avea cam de toate. In schimb, apararea pe vremea aia nu era cine stie ce fatza de acum, fatza de toti jucatorii care sunt super atleti toti acum.

Oricum, nu vreau sa zic ca Jordan nu a fost cel mai bun jucator (nu ma contrazic singur, stiu ca am zis ca "Ideea e ca nu prea poti sa compari jucatori care joaca pe pozitii diferite"). Altfel, am lua in calcul si pe Wilt Chamberlain, care se stie ca juca intr-o liga in care regula de trei secunde nu exista. De aici si punctele si recuperarile reusite de el.

Da' ma rog n-am chef sa scriu mai mult ca e tarziu si maine am examen... cica

[SilverZeus]

...nush ce sa zic....eu clar sunt fan Jordan, chiar dac am alt jucator preferat (ma refer la Rodman, ca fost juc si la Duncan din actualii)....deci nu vin cu intrebari, doar cu o parere: am impresia ca pe acest forum sunt 2 tipuri de personalitati, reprezentand 2 generatzii (intre care nu exista insa foarte multi ani) : cei pana in 20 de ani si un pic peste, care clar prefera un alt stil de baschet ( mai in forta, unde primeaza spectaculozitatea intai de toate .... lupii tineri ce admira generatzia LeBron ) si ceilaltzi de la 25 in sus, care bateau terenurile de baschet tocmai la varsta la care Jordan era in culmea gloriei ( cei din prima categorie poate ca inca nu erau la liceu si nu li-i s-a instalat virusul asta la varsta aceea)....pt ca cu totzii am inceput sa iubim sportul asta jucandu-l...si inceputurile erau pe vremea liceului (pt ambele generatzii, cred)

.....nu vreau sub nici o forma sa jignesc pe careva, (Doamne Fereste!)...voi cresteti cu LeBron & Kobe si poate peste vreo 6-7 ani va apare vreun Jimmy sau vreun Harry despre care se va spune ca e dublu talent fatza de James ...si o sa vedem ce veti spune atunci....
....sa nu credeti ca eu ma consider nostalgic al vremurilor trecute (no way, damn it)....imi place LeBron, Wade, Curry, Gordon, Parker.....insa nu am vazut la ei (INCA) ceea ce am vazut la Jordan, Miller, Robinson, Stockton sau Rodman....imi place mai mult Ray Allen decat James (chiar daca debutul lui Allen nu a fost atat de spectaculos ca a lui James....)
...ambele generatzii insa sunt la fel: cu totzii suntem subiectivi....insa trebuie sa ne respectam chiar daca ne mai "intzepam" pe ici-pe-colo.....indiferent daca il iubim sau nu pe Jordan (sau daca iubim alt jucator mai mult decat pe Jordan)....

[caseta]

prin cel mai bun ma refeream atit la statistici cit si la cit de mult a dominat. wilt, am si zis pe undeva, ar fi singurul care sa poata "atenta" la statutul de cel mai bun. ceea ce l-a ridicat pe jordan peste wilt a fost tocmai faptul ca era G, si pina la el NU CREDEA NIMENI CA POTI CISTIGA fara un centru. toate marile campioane avusesera un centru bun. nu vb de exceptii, de echipe care cistiga un an, ci de dinastii. celtics, lakers.

tot din ideea asta inaintea lui jordan in draft au fost luati olajuwon si sam bowie (portland avea deja un SG pe nume drexler, asa ca s-or fi gindit ca nu au nevoie de jordan ). nu zic ca hakeem nu a fost valoros, dar stiind ce avea sa devina jordan, cine l-ar mai fi ales pe the dream inaintea lui ?????

despre partea cu defensu, raptore (bafta la examen), sa ma ierti
1) se juca si atunci defense, nu chiar ca acum, dar bad boys care aveau the jordan rules, knicks care jucau si ei destul de dur .....
2) cind zic de jordan ca a fost cel mai bun, asta nu se rezuma la cite puncte a inscris. normal ca si alea conteaza, ca daca nu marchezi, nu prea ai cum sa cistigi, nu ?!?!? dar jordan a fost si defender of the year si a fost cam ce a vrut muschii lui. si mvp ar fi trebuit sa fie de mai multe ori, dar deja mvp-ul era premiul de consolare pentru cei care si-o furau in finala de la chicago. aici ma refer in special la malone.

silver, eu atunci unde ma incadrez ? ca e destul de clar ca pt mine jordan a fost all-time MVP, dar tot eu zic ca lebron are sanse sa il depaseasca.

si, vorbind de ce inseamna dominare, inclusiv modul in care se juca cu psihicul adversarilor, stiti faza cu mutombo si aruncarile lui jordan de la libere cu okii inchisi ? antologica.

[moochie]

O cariera mai reusita in NBA a avut-o Bill Russel, 11 inele de campion in 12 sezoane, dar nu cred ca se poate compara cu Jordan, nu pentru ca jucau pozitii diferite ci pentru ca se juca un alt stil de joc (dupa cum zicea si Raptor, fara 3 secunde).

Cine a vazut Greatest NBA Finals Moments a vazut genul de echipa care era Boston in anii lui Russel. "Havlicek stole the ball!!!!"

[Raptor]

Am vazut The Greatest NBA Finals Moments... oricum ideea e ca nu prea poti sa compari jucatori din "ere" diferite. Totusi, daca e sa analizam cine a adus cel mai mult basketului, acela este Jordan. El a schimbat totul.

(Sa nu uitam totusi ca din cauza lu Wilt s-a si introdus regula de trei secunde, dar si de Illegal Defense (nu stiu daca din cauza lu Wilt sau a lu Bill (Russell)). Sau poate Shaq .

Chiar sa ne gandim daca ar fi jucat Shaq pe vremea lu Wilt...

[nr15]

oricare din jucatorii de azi ar face senzatii in acele timpuri ...
ba chiar ar parea ca au puteri supranaturale

[danrogojan]

nu te referi la mine cand spui ca sunt jordan hater. nu mai face presupuneri.
citeste tot ce am scris pe topicul cu scrisoarea.

problema mea este cu cei ce nu acorda o shansa altora si ii desconsidera.

[Raptor]

Killing people's dreams

[Vadim]

Se pare ca pe forumu asta eu si spiritt23 ce sintem cu HOrdan, din vechea garda.

[SilverZeus]

...ei stai linishtit ca mai sunt....

[moochie]

normal ca multa lume face comparatii intre Lebron,Kobe,T-Mac si Jordan pentru ca au stiluri de jocuri relativ asemanatoare. Kobe se apropie deocamdata cel mai tare de Jordan cu ale lui 3 titluri. Sezonul asta s-a vazut ca nu a reusit (pana la accidentare) sa isi ridice echipa la un "championship level" si asta pentru ca nu are calitatile de leader pe care le-a avut Jordan.
Doar KG si Iverson isi cara echipele de ani de zile cu succes. Din pacate nici unul dintre ei nu a primit destul ajutor din partea coechipierilor incat sa ajunga departe in playoff.

[nr15]

kg ...a avut mult prea putina publicitate fata de cat ar fi meritat

[thekobe]

eu il displac pe kobe pentru ca mi se pare ca are un caracter nasol, e egoist.

kobe e egoist, jordan e egoist, pe kobe il urasti, pe jordan nu
nu mai stau sa insir 5 pagini ca dincolo, ai vazut ca nici macar n-am mai raspuns cand ai mai scris chestii d-astea, dar am zis sa mai aduc aminte aici ca tot e topic care-i poarta numele. macar alege si tu alt criteriu daca tii neaparat sa ne motivezi de ce nu-ti place kobe ca altfel deschid si eu un "kobe haters". apropo, vezi ca zilele trecute a iesit iar un scandal ca nu-i platea mike banii unei foste amante.

am impresia ca pe acest forum sunt 2 tipuri de personalitati, reprezentand 2 generatzii (intre care nu exista insa foarte multi ani) : cei pana in 20 de ani si un pic peste, care clar prefera un alt stil de baschet ( mai in forta, unde primeaza spectaculozitatea intai de toate .... lupii tineri ce admira generatzia LeBron ) si ceilaltzi de la 25 in sus, care bateau terenurile de baschet tocmai la varsta la care Jordan era in culmea gloriei ( cei din prima categorie poate ca inca nu erau la liceu si nu li-i s-a instalat virusul asta la varsta aceea)

astea 2 generatii de care zici tu sunt ceva de genul : cine era interesat de nba pe vremea lui jordan (pana in '98) si il urmarea "in direct" si ceilalti care s-au apucat dupa. printre astia din urma iar mai sunt cativa care auzind ei ce mare jucator a fost mj s-au documentat cum au putut si au ajuns sa-si dea seama cat de cat ce a insemnat jordan. si au mai ramas "generatia noua" care nu l-au vazut pe jordan jucand si sunt fani t-mac, lebron fiindca pe astia i-au prins. cum si la fotbal ii auzeai pe copii cu "mutu ! mutu ! cel mai tare" cand de fapt ei nici nu l-au vazut pe hagi jucand. si nici eu pe dobrin.
oricum d-astia care cand se uita la meciuri schimba canalul intre doua slamuri au existat intotdeauna deci n-are rost sa generalizam.

Chiar sa ne gandim daca ar fi jucat Shaq pe vremea lu Wilt...

wilt >> shaq (1 la 1)

--------

cat despre subiectul topicului, prea multe "daca" si "poate". daca juca mj pe vremea lui wilt sau wilt pe vremea lui mj, daca existau 3s pe vremea lui wilt etc sunt doar presupuneri si nimeni nu stie ce s-ar fi intamplat. daca se lasa mj de basket in liceu ? cu cine mai tinea caseta atunci ? (..cu kobe ). ce-a fost a fost si gata. asa ca daca vreti sa-i comparati unul cu altul comparati-i dupa chestii bine determinate (titluri, procentaje etc) fiindca orice altceva este subiectiv. unii zic ca mj a fost cel mai bun, altii wilt, altii jabbar, altii magic si niciodata nu o sa se puna toata lumea de acord. este unul din subiectele fara sfarsit de genul tupac vs biggie si altele.

edit :

Sezonul asta s-a vazut ca nu a reusit (pana la accidentare) sa isi ridice echipa la un "championship level" si asta pentru ca nu are calitatile de leader pe care le-a avut Jordan.

nu ajungi la "championship level" cu o echipa in care 90% din jucatori sunt noi si nu au mai jucat unii cu altii, cu un antrenor nou ... ma doare mana. sau poate imi dai tu cateva exemple.

[SilverZeus]

astea 2 generatii de care zici tu sunt ceva de genul : cine era interesat de nba pe vremea lui jordan (pana in '98) si il urmarea "in direct" si ceilalti care s-au apucat dupa. printre astia din urma iar mai sunt cativa care auzind ei ce mare jucator a fost mj s-au documentat cum au putut si au ajuns sa-si dea seama cat de cat ce a insemnat jordan. si au mai ramas "generatia noua" care nu l-au vazut pe jordan jucand si sunt fani t-mac, lebron fiindca pe astia i-au prins. cum si la fotbal ii auzeai pe copii cu "mutu ! mutu ! cel mai tare" cand de fapt ei nici nu l-au vazut pe hagi jucand. si nici eu pe dobrin.

...pai nu am dreptate?....cand ai varsta la care capul iti zboara dupa idoli ...joci baschet (ai un fizic si o personalitate care-ti permite asta ), liceul nu e stresant....iti cauti un idol: sa-l imiti si sa arati prietenilor "stilul" care te caracterizeaza cat de cat si pe tine....etcetc...ei, acu 6-7 ani cand eram eu in liceu, toata lumea visa sa dea ca Jordan, sa scoata limba ca el...adevarat ca in spatele lui MJ erau un Bird, Magic, Wilt...dar daca nu i-am prins in perioada "dezvoltarii mele baschetbalistice", asta este...e perfect exemplul tau cu Dobrin-Hagi-Mutu....asa se intampla si azi si peste 6-7 ani la fel...va apere un "John Doe" (vb lui Raptor) care va fii comparat cu Kobe, iar tie nu probabil iti va parea bizar si nelalocul lui aceasta comparatie...pt ca pt tine Kobe este si va fi "unique"

[SilverZeus]

...sorry pt unele "dezacoarde"....dar nu am rabdare sa scriu si ma grabesc....problema e ca si vreau sa zic multe .... ...hehe...nu se mai gata odata sesiunea asta....

[caseta]

thekobe, am zis treaba aia tocmai pt a arata ca desi nu imi place caracterul lui kobe, nu ii neg valoarea ca jucator. si iti dau dreptate si la faza cu campionatul. deocamdata nu are sanse in mare parte din cauza echipei. pe mine ma mira ca sunt in "playoff hunt". oricum atkins si inca citiva au jucat muuuult mai bine decit mai asteptam.

de kobe o sa vedem cind o avea propriul lui sidekick (acum il are pe odom, dar se pot schimba multe) si o echipa si un antrenor care sa fie impreuna 3-4 ani.

mdeah, cam ai dreptate cu aia care nu au vazut asa ca nici nu isi bat capu sa afle ca au fost si alti mari jucatori cu 10 ani inainte

sa stii ca mai sunt o parte dintre cei care spun chestii de genu "jordan e cel mai mare" sau "nu mai sunt jucatori ca bird/magic" (de ex gabriel) dintr-un fel de nostalgie. in general eu nu sunt nostalgic si imi bazez afirmatiile pe chestii demonstrabile

discutia pe care o propusesem tocmai asta se voia. un schimb de argumente logice, nu de tipete "ala e mai bun ca asa zic eu si altfel va sparg mecla"

[thekobe]

ideea era ca nu are treaba neaparat cu varsta < sau > de 25 ani sau cu stilul de joc (spectaculos, "in forta" a fost tot timpul), ci mai mult cu momentul cand s-au apucat de urmarit.

[moochie]

nu ajungi la "championship level" cu o echipa in care 90% din jucatori sunt noi si nu au mai jucat unii cu altii, cu un antrenor nou ... ma doare mana. sau poate imi dai tu cateva exemple.

in cazul lui Iverson este adevarat ca 76ers au schimbat des antrenorul dar KG l-a avut pe Flip Saunders multe sezoane si tot nu a reusit sa treaca de prima runda de playoff (pana anul trecut). Asta, cum am zis si eu si ai observat si tu, a fost in mare parte vina coechipierilor care nu au reusit sa produca.

Detroit a avut antrenor nou in Larry Brown, Rasheed Wallace tocmai venise la Detroit, T. Prince era in al 2-lea sezon in NBA si tot au reusit sa castige titlul. Deci se poate.

[Kobe24]

Daca ne luam dupa statistici Wilt Chamberlain probabil e cel mai mare jucator din istorie...dar nu prea putem sa comparam jucatori din perioade diferite si nici jucatori cu stiluri diferite.....asa ca e mai greu sa il compari p jordan cu chamberlain la capitolu asta......cel mai relevant criteriu ar fi trofeele si la ce a realizat jucatorul respectiv in comparatie cu cei de pe "timpul lui".....Nu poti sa spui ceva de genu "dak juca Shaq in anii 50"....pentru ca totul evolueaza....k si km l-ai trimite p einstein in antichitate sa se intreaca cu arhimede.....fiecare cu ce a realizat la momentul respectiv...pentru "vremurile lui"

[nr15]

ia ganditi-va ca i-ar fi fost mai greu lui jordan daca si in perioada lui ...ar fi existat apararea in zona ..
lui i-a convenit de minune faptul ca fiecare isi apara omul pt ca in acest fel el putea sa se descurce 1 la 1