Page 1 of 5 123 ... LastLast
Results 1 to 21 of 99

Thread: Noul cod de punctaj

  1. #1
    sport legend Pegasnegru's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Posts
    1,199
    Reputatie
    1

    Noul cod de punctaj

    Aici sper sa discutam mai pe larg daca se poate noul cod de punctaj. Este destul de incurcat dar nu imposibil de inteles. Din punctul meu de vedere, o problema majora este dezechilibrul produs valorilor aparatelor. Sariturile au avut mult de suferit, desi si in codul vechi (2004) era aparatul cu cele mai scazute note. Insa inainte diferenta era de cateva sutimi, acum ajunge si depaseste 1-2 puncte! Alta problema este uniformizarea celor doua coduri de punctaje feminin/masculin (cu exceptia barnei) si cu exceptia unor miscari care sunt ilegale la feminin dar nu la masculin. (Pe ce baza?) Unul dintre rezultate este discrepanta la sarituri, la masculin tinde sa fie cea mai mare nota (in jurul 17) si la feminin cea mai maica (in jur de 15) pentru ca sariturile sunt evaluate la fel iar baietii sunt capabili de forta mai mare, sarituri mai complexe cat si distanta si amplitudinea mai mare. Si dinstanta si amplitudinea la sarituri este notata la fel si la feminin si la masculin? Caci altfel nu-mi explic notele de executie asa mari la baieti si asa mici la fete cu probleme de tinuta similare.
    Si inainte sa ne amintim scorul era el din 10 puncte, dar 8,8 (asta sigur a fost o data, imediat schimbarii noului punctaj e posibil sa se fi schimbat si aceasta nota) era maximum de punctaj pentru executie, apoi se adunau elementele de dificultate similar cu acum. Diferenta era ca iubitorii sportului puteau intelege nota. Sigur sunt si exceptii cand nota de plecare era mica, executia frumoasa si spectatorii nu intelegeau de ce nota finala e mica. Acesta este motivul pentru care americanii s-au simtit nedreptatiti de arbitrii (!!!) la Atena (ei nu stiu si nu-i intereseaza ca notele de plecare ale lui Mohini spre exemplu nu au fost deloc din 10). Acum nota dificultatii se calculeaza altfel si se adauga la nota executiei care este din 10. Intr-un fel zecele n-a murit dar n-o sa mai fie in prim plan, deci efectiv nu mai conteaza (daca iei 9.99 sau 10.00).
    Dar as vrea sa fac un pronostic. Capacitatea fizica a omului, a unui gimnast nu este nelimitata. Se va ajunge la toate aparatele la un maximum de punctaj care va oscila doar foarte putin. Sigur, vor exista si talente fizice fulminante care vor impinge aceasta "nota" si vor inscrie "recorduri", dar vor fi rare. Singurul mod de a schimba nota de plecare este schimbarea codului, adica devalorizarea unor elemente in favoarea altora, care va modela acel "maxim" de care vorbesc. Dar nu-mi place sa stiu gimnastii la cheremul celor care pot schimba codul dupa bunul lor plac, fara nicio baza stiintifica. Adica pe ce baza au devalorizat saltul inainte grupat (in elgeza "punch-front in tucked position") (e acum daca nu ma-nsel un element B)?? Sunt multe elemente care au o valoare cam ciudata dupa parerea mea, fara o baza a adevaratei dificultati.
    Imi cer scuze caci am scris cam mult. Astept comentariile si lamuririle voaste!

  2. #2
    sport legend georg40's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Frankfurt/Main
    Posts
    10,110
    Reputatie
    1
    Tu ridici aici mai multe probleme interesante, dar inainte de a ne pronunta intr-o directie sau alta sa recunoastem deschis: punctajul la gimnastica,ca in orice ramura sportiva unde se puncteaza,nu a fost , nu este si nu va fi perfect ( si nici multumitor pentru sportivi, antrenori si spectatori). Singurii care vor fi satisfacuti de punctaj (pana se va schimbna din nou) vor fi...arbitri (sic!).
    Asa stand lucrurile trebuie sa acceptam ca pozitiva insasi ideea de a promova noul in punctaj, chiar daca la prima vedere nu ne place, pe undeva scartaie si genereaza neincredere.
    Este exact ca si discutia existenta inca de prin anii 70 (probabil ca nici nu erai inca pe lume) cand notarile cu "10" (J.O. de la Montreal, Moscova) devenisera o adevarata avalansa, mai ales la femei, desi cu mana pe inima putem spune ca nu exista exercitiu perfect, mereu se mai gaseste o mica ezitare,corectura sau nesiguranta care poate fi scazuta din nota maxima.
    De acord ca in ultima instanta punctajul este doar o satisfactie platonica, importanta este victoria chiar si cu 9,90 sau 9,80 !
    Dezechilibrul valoric al aparatelor nu este o idee falimentara, chiar si pentru ochiul nostru un exercitiu la sarituri sau paralele inegale la femei va fi mereu "punctat" diferit, exact ca si aceleasi sarituri sau calul cu manere la barbati. Acestea sunt cautari pentru...gasirea gimnastului (gimnastei) complet (complete) si sunt sigur ca nici acest sistem de punctaj nu va fi...batut in cuie, iar cel nou se afla cu siguranta deja in sertarul unui functionar de la FIG si asteapta doar sa fie adoptat si aplicat.
    Inainte de a fi pesimisti sa asteptam derularea acestei adevarate sarbatori a gimnasticii de la Stuttgart, poate ca vom fi la urma foarte multumiti !

  3. #3
    sport legend
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Bucuresti
    Posts
    16,043
    Reputatie
    1
    Sigur ca se pot face multe discutii tehnice pe marginea codului de punctaj, insa pana la urma ceea ce conteaza este daca arbitrii vor sa fie corecti sau u. Nu va exista niciodata un cod de punctaj care sa elimine interesele prezente in gimnastica.

    Eu raman la parerea potrivit careia codul de punctaj trebuie modificat periodic pt a tine pasul cu dezvoltarea gimnasticii insa ar trebui sa aiba un principiu de baza: orice exercitiu sa aiba o nota maxima de plecare 10 din care sa se scada zecimi sau puncte pentru executie

  4. #4
    sport legend Pegasnegru's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Posts
    1,199
    Reputatie
    1
    Dorinta mea care m-a impins sa incep aceasta discutie nu a fost sa criticam sau sa ridicam in slavi noul cod de punctaj, ci sa-l discutam mai pe larg. Adica eu nu am stiut ca o pirueta si jumatate la paralele valoreaza exact cat doua. Sau ca o Podkopayeva la sol valoreaza cat un salt inainte cu doar doua rotatii. Imi doresc sa discutam mai pe larg asemenea detalii apropo de cod pentru a putea intelege evolutia fetelor. Mai exact nu am stiut de ce Izbasa nu mai executa diagonala ei din 2006 cu trei salturi surub. Mai tarziu am aflat ca (imi cer scuze ca stiu denumirile in engleza si in romana mai putin de aceea pote traduc gresit) "punch-front tucked" s-a devalorizat si ea nu mai primea bonusul.
    Deci dorinta mea este sa ne adunam cunostintele si sa ne informam reciproc cand aflam de noi schimbari, de noi devalorizari sau ridicari a valorilor unor elemente, discutii cu privire la ce combinatii cu bonus primesc gimnastele cand isi schimba exercitiile, etc.
    Imi cer scuze daca am lasat impresia ca vroiam sa criticam codul de punctaj; asta ar fi o discutie fara rezultat; ci mi-as dori sa ne ajutam sa il intelegem mai bine.

  5. #5
    gymnastics fan ioanavol's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    4,642
    Reputatie
    1
    mie mi se pare foarte util topicul. insa nu pot contribui cu nimic caci nu am cunostinte asa ca, cel putin o vreme, o sa stau pe margine si-o sa citesc ce scriu cei care se pricep.

    se poate sa dati si exemple dintr-un exercitiu cand explicati un element? sau poate comparatii intre un exercitiu mai usor si unul mai greu m-ar ajuta si pe mine (poate si pe altii) sa pricep (em) care e elementul greu introdus.

    va multumesc!

  6. #6
    sport legend georg40's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Frankfurt/Main
    Posts
    10,110
    Reputatie
    1
    Ceea ce gasesc eu necesar in punctaj este ca el sa devina mai...uman !
    Pare ciudat la prima vedere ceea ce spun, dar am sa ma explic.
    Eu vad problema cu ochiul spectatorului din tribuna, care nu are alaturi nici tabela de punctaj si nici codurile folosite, pentru el un exercitiu este reusit daca impresia generala este buna, daca sportivul sau sportiva arata siguranta, eleganta si elemente care p l a c ! de aceea as pleda inainte de toate pentru simplificarea sistemului de punctaj in sensul de a uni o intreaga gama de elemente sub un numitor comun, acceptabil de a fi priceput de fiecare sau aproape fiecare.
    Ar fi o cale de a po****riza gimnastica in randurile marelui public, care se bucura desigur de ceea ce este frumos, de succese pe care si le doreste, chiar daca in ultima instanta intelege cu greu sau chiar deloc care este diferenta intre 9,75 si 9,33. Desigur nu aritmetic...

  7. #7
    junior
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    91
    Reputatie
    1
    Codul de punctaj din gimnastica a fost dintodeauna greu de inteles pentru spectatori, dar cel actual a devenit dificil si pentru specialisti. De exemplu nici macar o arbitra de top nu poate calcula nota unei gimnaste privind doar exercitiul. Ar trebui sa noteze elementele, apoi sa le sorteze dupa dificultate, sa selecteze cele mai dificile zece, sa verifice cerintele speciale, sa stabileasca penalizarile etc. De altfel exista doua brigade de arbitre, una care stabileste doar nota de plecare si cealalta care noteaza penalizarile.

    In codul vechi, cu exceptia paralelelor, puteam estima destul de precis nota finala. In cel nou e aprope imposibil, chiar daca l-as sti pe de rost, decat daca as lua notite tot timpul. Asa ca nu ma mai obosesc sa-l invat. Cine are pasiunea si energia necesara il poate lua de aici: http://www.fig-gymnastics.com/index2.jsp?menu=RULES (selectie din stanga Code Of Points)

  8. #8
    gymnastics fan ioanavol's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    4,642
    Reputatie
    1


    eu zic s-o luam incetisor, cu elementele de baza si dificultatea corespunzatoare...pt astia incepatori ca mine
    si de-abia la sfarsit punctajul...sau topicul asta e numai pt cei care stiu deja toate elementele si vor doar sa stie cum s-au devalorizat dupa noul cod?!?

  9. #9
    sport legend georg40's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Frankfurt/Main
    Posts
    10,110
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ioanavol View Post


    eu zic s-o luam incetisor, cu elementele de baza si dificultatea corespunzatoare...pt astia incepatori ca mine
    si de-abia la sfarsit punctajul...sau topicul asta e numai pt cei care stiu deja toate elementele si vor doar sa stie cum s-au devalorizat dupa noul cod?!?
    Nici macar asta nu e problema. Gimnastica sportiva nu este fotbal, nici handbal si nici atletism, sa fie totul clar dupa goluri, metri sau secunde.
    Noi trebuie sa ne punem in situatia spectatorului obisnuit care savureaza frumoasele exercitii la televizor sau pe viu, fara a intelege de ce o notare a fost de 9,25 sau alta de 9,50.
    Ma gandesc chiar la o detaliere a punctajului pe o tabela electronica,relevarea unor coeficienti, ca de pilda la sariturile in apa, ceva care sa faca notarea mai tranasparenta pentru intelegere, acceptanta dar si corectitudine.
    Altfel toata punctarea ramane un...secret al arbitrilor.

  10. #10
    junior
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    91
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by georg40 View Post
    Noi trebuie sa ne punem in situatia spectatorului obisnuit care savureaza frumoasele exercitii la televizor sau pe viu, fara a intelege de ce o notare a fost de 9,25 sau alta de 9,50.
    Spectatorul obisnuit (care se uita poate o data pe an la un concurs) n-o sa inteleaga niciodata notarea. Nici o tabela sau simplificare nu poate schimba asta.

    Daca vrei sa pricepi cum se dau notele trebuie in primul rand sa fii pasionat de sportul asta. In momentul in care vezi MULTE exercitii incepi sa poti sa faci niste comparatii si sa-ti pui intrebari. Apoi, daca ai inclinatie pentru asa ceva si as zice ca doar un sfert din fanii de gimnastica au, incepi sa aduni informatii despre sutele de elemente si reguli si incet, incet incepi sa intelegi cate ceva. Cum ziceam si inainte insa, dupa noul cod n-o sa poti sa estimezi corect nota chiar daca esti arbitru profesionist, daca nu faci calcule pe hartie.

  11. #11
    gymnastics fan ioanavol's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    4,642
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Kino View Post
    Daca vrei sa pricepi cum se dau notele trebuie in primul rand sa fii pasionat de sportul asta. In momentul in care vezi MULTE exercitii incepi sa poti sa faci niste comparatii si sa-ti pui intrebari. Apoi, daca ai inclinatie pentru asa ceva si as zice ca doar un sfert din fanii de gimnastica au, incepi sa aduni informatii despre sutele de elemente si reguli si incet, incet incepi sa intelegi cate ceva. Cum ziceam si inainte insa, dupa noul cod n-o sa poti sa estimezi corect nota chiar daca esti arbitru profesionist, daca nu faci calcule pe hartie.
    kino,

    1. eu cred ca toti suntem pasionati pe forumul asta (putini, cati suntem)
    2. nu "doare" ca cei ce stiu sa exemplifice cateva elemente, poate cele mai grele la fiecare aparat in clipa de fata, eu as face asta
    3. nu-ti trebuie nici o inclinatie, ci TIMP ca sa pricepi; daca as petrece cateva saptamani uitandu-ma la gimnastica probabil ca as fi capabila (si nu numai eu) sa disting diferitele elemente
    4. pe mine una nu ma intereseaza sa pot calcula nota in locul arbitrilor, vreau doar sa disting un ex greu de unul f greu; deocamdata pot face asta numai la paralele.
    5. nu mi-a placut niciodata cand cineva incerca sa imi "taie aripile"; eu cred ca o discutie despre elemente si punctaj este f interesanta, chiar si la nivel de amatori; iar specialistii pot interveni oricand cu corecturi, daca vor (sunt chiar bineveniti)

  12. #12
    junior
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    91
    Reputatie
    1
    Nu vreau sa tai avantul nimanui, stiu doar din proprie experienta ca e cu adevarat dificil sa intelegi codul de punctaj. Nu e o problema doar de timp sau pasiune, stiu fani care urmaresc indeaprope gimnastica de peste zece de ani si tot nu inteleg aprope nimic. Asta nu impiedica pe nimeni sa se bucure de frumusetea exercitiilor.

  13. #13
    sport legend Pegasnegru's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Posts
    1,199
    Reputatie
    1
    Stie cineva care sunt limitele de timp acordate pentru fiecare aparat la feminin? Stiam ca la paralele era de 30 de secunde (candva) dar acum ma uimesc exercitiile tot mai lungi ale gimnastelor si stau si ma intreb daca trebuie sa se incadreze intr-un anumit timp. La sol e 1 minut si 45 de secunde? Dar la barna?

  14. #14
    sport legend Pegasnegru's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Posts
    1,199
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ioanavol View Post
    mie mi se pare foarte util topicul. insa nu pot contribui cu nimic caci nu am cunostinte asa ca, cel putin o vreme, o sa stau pe margine si-o sa citesc ce scriu cei care se pricep.

    se poate sa dati si exemple dintr-un exercitiu cand explicati un element? sau poate comparatii intre un exercitiu mai usor si unul mai greu m-ar ajuta si pe mine (poate si pe altii) sa pricep (em) care e elementul greu introdus.

    va multumesc!
    Cunostintele mele sunt limitate, de aceea sper sa discutam mai pe larg. Sa-ti dau un exemplu: unul dintre elementele mele preferate la sol este o Podkopayeva. Adica o diagonala care se termina cu salt inainte grupat cu doua intoarceri si jumatate. Este prima diagonala executata de ea aici http://www.youtube.com/watch?v=6MDMVjrWtc8
    Ei bine, n-am vazut-o decat pe ea executand asa ceva, este un element super-dificil. La sarituri este ca saritura lui Dragulescu. Insa, desi dificil, dupa cunostintele mele valoreaza exact cat un salt inainte cu doar doua rasuciri. Poti vedea aici, tot prima diagonala: http://www.youtube.com/watch?v=KpZYKLbVy0M

  15. #15
    gymnastics fan ioanavol's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    4,642
    Reputatie
    1
    ce frumos, multumesc mult

    stii cumva si ce grad de dificultate ar avea acum saritura Liliei?

  16. #16
    sport legend
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Bucuresti
    Posts
    16,043
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Kino View Post
    Spectatorul obisnuit (care se uita poate o data pe an la un concurs) n-o sa inteleaga niciodata notarea. Nici o tabela sau simplificare nu poate schimba asta.

    Daca vrei sa pricepi cum se dau notele trebuie in primul rand sa fii pasionat de sportul asta. In momentul in care vezi MULTE exercitii incepi sa poti sa faci niste comparatii si sa-ti pui intrebari. Apoi, daca ai inclinatie pentru asa ceva si as zice ca doar un sfert din fanii de gimnastica au, incepi sa aduni informatii despre sutele de elemente si reguli si incet, incet incepi sa intelegi cate ceva. Cum ziceam si inainte insa, dupa noul cod n-o sa poti sa estimezi corect nota chiar daca esti arbitru profesionist, daca nu faci calcule pe hartie.
    Dupa spusele tale ar cam trebui sa ai un doctorat in gimnastica ca sa poti intelege un concurs.
    Eu cred ca 2 lucruri ar putea ajuta un telespecator: un comentator bun si gasirea unei solutii pt ca nota de plecare sa fie afisata imediat dupa incheirea exercitiului, oricum inaintea afisarii notei finale. Si bineinteles revenirea la nota maxima 10.

  17. #17
    sport legend
    Join Date
    Aug 2007
    Posts
    2,229
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Pegasnegru View Post
    Cunostintele mele sunt limitate, de aceea sper sa discutam mai pe larg. Sa-ti dau un exemplu: unul dintre elementele mele preferate la sol este o Podkopayeva. Adica o diagonala care se termina cu salt inainte grupat cu doua intoarceri si jumatate. Este prima diagonala executata de ea aici http://www.youtube.com/watch?v=6MDMVjrWtc8
    Ei bine, n-am vazut-o decat pe ea executand asa ceva, este un element super-dificil. La sarituri este ca saritura lui Dragulescu. Insa, desi dificil, dupa cunostintele mele valoreaza exact cat un salt inainte cu doar doua rasuciri. Poti vedea aici, tot prima diagonala: http://www.youtube.com/watch?v=KpZYKLbVy0M
    Eu cred ca Podkopayeva executa un dublu salt grupat cu intoarcere de 180 grade in timp ce a doua gimnasta executa (Liukin) doar un dublu salt grupat inainte si cu siguranta este o diferenta de notare intre cele doua elemente

  18. #18
    sport legend georg40's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Frankfurt/Main
    Posts
    10,110
    Reputatie
    1
    @ Kino: Bineinteles ca nu impartasesc punctul tau de vedere, care nu este total gresit dar in esenta totusi marginit.
    Gimnastica este un sport, practicat de cei ce-l indragesc si urmarit de un public tot mai numeros. Gimnastica a devenit datorita mass-media foarte po****r si ocupa un loc de frunte in transmisiile de televiziune,de pilda.
    Daca ar fi sa urmam logica ta, competitiile de gimnastica ar trebui sa aiba loc in sali inchise, accesibile doar pentru sportivi,antrenori si arbitri, pentru ca muritorul de rand tot nu pricepe ce are loc acolo la paralele, inele sau cal cu manere.
    Este exact ceea ce nu trebuie sa se intample. Gimnastica trebuie sa-si deschida "secretele" sa fie accesibil marelui public, sa fie tot atat de simplu de inteles ca un gol la fotbal sau o saritura la lungime. Este destul ca punctajul infricoseaza sportivele , aceasta nu trebuie sa se intample si cu publicul.
    Sper sa ma fi inteles bine pentru ce pledez...
    Last edited by georg40; 30th August 2007 at 16:03.

  19. #19
    junior
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    91
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by georg40 View Post
    Daca ar fi sa urmam logica ta, competitiile de gimnastica ar trebui sa aiba loc in sali inchise, accesibile doar pentru sportivi,antrenori si arbitri
    Unde am spus eu asta?
    Quote Originally Posted by georg40 View Post
    Gimnastica trebuie sa-si deschida "secretele" sa fie accesibil marelui public, sa fie tot atat de simplu de inteles ca un gol la fotbal sau o saritura la lungime.
    Sigur. Apoi ar trebui sa facem sahul sportiv la fel de accesibil ca aruncarea sulitei. Din pacate lucrurile astea sunt imposibile.

  20. #20
    sport legend
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Bucuresti
    Posts
    16,043
    Reputatie
    1
    Sa nu exageram. N-ai cum sa faci uin exercitiu la gimnastica la fel de usor de inteles ca saritura in lungime. Nici fotbalul nu e la fel de usor de inteles ca o saritura in lungime. Fiecare sport are regulile lui. In schimb e clar ca noul cod de punctaj indeparteaza si mai mult publicul. Daca nu esti pasionat de gimnastica chiar ca nu intelegi nimic din puctajele respective

  21. #21
    Moderator mikeyy's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Location
    Brasov
    Posts
    18,710
    Reputatie
    0
    In prezent sunt foarte multi care nu sunt din domeniu nu inteleg cum 2gimnasti cu executii curate pot sa iau note cu diferente de peste juma depunct. Si acest lucru se intampla pt ca nu li se face cunoscut codul de punctaj, macar o baza sa inteleaga acea nota de plecare si executia si cum se calculeaza. La inceput si eu am fost derutat dar cu timpul am inteles in general. Noul cod de punctaj ia derutat atat pe spectatori cat si pe gimnasti, antrenori si arbitrii. Schimbarea codului din gimnastica semana oarecum cu schimbarea ce s-a produl in patinaj artistic unde si acolo a disparut dupa olimpiada din 2002 nota 6.0.
    www.fangymnastics.com

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •