Totusi 18 echipe!?

[Timisoreanul]

S-a mai discutat subiectul acesta cu 16 sau 18 echipe. Vreau insa sa il readuc in atentie deoarece vad ca meciurile de campionat sint mai rare decit etapele de Champions League, campionatul este mai tot timpul intrerupt, se joaca mai multe meciuri amicale decit meciuri oficiale, mai toate campionatele revin sau introduc mai multe echipe in primele divizii, noi ne miram ca in Cupele Europene nu rezistam decit o repriza, cu echipe care in campionatele lor joaca de multe ori simbata-miercuri-simbata sau chiar si de anul nou.
Parerea mea este ca ar trebui introdus din nou sistemul cu 18 echipe, pentru ca oricum si daca ar fi si 12 sau 10 echipe, sint unele echipe care au prins radacini prea adinci ca sa mai plece din prima liga si se vede ca diferenta dintre prima divizie si cea de-a doua nu este chiar asa de mare (vezi Alba Iulia, Oradea, Timisoara). Si in Franta sau in Spania sint echipe care au un singur punct dupa 9 etape, si pentru asta trebuie sa ramina mai putine? nu cred.

[UNIONE]

Dar in felul asta vor fi si multe echipe care vor face "comert" cu puncte si asa am ajunge de unde am plecat...

[Timisoreanul]

Pai de citi ani este sistemul cu 16 echipe? s-a adus vreo imbunatatire? nu prea vad. Intra doua sau trei echipe, tot alea cam retrogradeaza, Bistrita lui Nea Jean ne da "emotii" vreo trei-patru etape, dupa care isi revine spectaculos si lupta pentru "binele" fotbalului romanesc, Ceahalul se ia de mina cu Bistrita, Bacaul nu cade din Divizia A nici daca vrea (nici nu este lasata, poate). Jucatori de calitate tot mai putini, tot mai putine variante, se aduc jucatori straini, de multe ori mai slabi decit ce ai in prima divizie.
Jucatorii nu au pur si simplu destule meciuri in picioare, nu ajung la acel virf de forma.
Unione chiar crezi ca acest "comert" se face pentru ca ar fi 18 echipe si nu se fac acum cind sint 16. Pai intra Alba sau Timisoara sau Clujul si incep sa faca acest comert? Nu prea cred. Comertul il fac baietii care sint aici de "veacuri", baieti ca Burebista sau Decebal sau mai stiu eu care.

[JJ]

Cel mai bine era sa fie si un playoff la final, cu primele 6 sau 8 echipe, ca in Elvetia sau in Polonia(?nu sunt sigur).

[UNIONE]

Asa este... Vor fi echipe care se bat pentru titlu si echipe care se bat la retrogradare. In rest, celelalte vor sta linistite. Poate un sistem de 18 echipe care sa retrogradeze direct 3 si alte 3 sa joace baraj cu locurile 2 din fiecare serie...

[Sergio]

Cel mai bine era sa fie si un playoff la final, cu primele 6 sau 8 echipe, ca in Elvetia sau in Polonia(?nu sunt sigur).

De Polonia nu stiu, dar in Ungaria sigur e asa.

[Timisoreanul]

Unione, in toate campionatele sint favorite la titlu, echipe de pluton si echipe care lupta pentru evitarea retrogradarii. La noi si anul trecut pina cu doua etape inainte de terminarea campionatului de la locul 9 in jos toate echipele se luptau pentru evitarea retrogradarii, vreau sa spun ca valoarea loturilor sint echilibrate, iar echipele din B care intra nu sint mai slabe de unele de divizia A.
Nu cred ca se vor face mai multe "meciuri strategice" daca vor fi 18 echipe in loc de 16. Pentru ca tot aceleasi echipe care exista in sistemul cu 16 echipe vor face "aranjamente" si in sistemul cu 18.
In plus vor aparea mai multi jucatori, vor fi mai multe meciuri si implicit vor aparea niste jucatori tineri care s-ar putea afirma in prima liga. Uite ca si campionatul de tineret s-a desfintat, iar jucatorii sint dati pe la echipe de divizia C sau chiar D.

[UNIONE]

Dar mai e o chestie: BANII. Crezi ca vor fi asa multe echipe care sa-si permita sa stea in divizia A??? Si-asa sunt multe echipe din primul esalon care nu prea au bani...

[Timisoreanul]

Da dar daca o iei pe partea asta, ce sa facem? sa facem un campionat din hai sa zicem 5 echipe care au bani? :? Pai singurele care au bani sint echipele din Bucuresti care traiesc practic prin vinzarea jucatorilor in strainatate, celelalte doar isi duc existenta prin mila firmelor de pe plan local si vinzarea catre bucuresteni a jucatorilor.
Deci 11 echipe nu prea au bani, asta nu inseamna ca nu au ce cauta in divizia A. Sint multe alte echipe din B care au bani poate mai multi ca cele din A, uita-te doar la un CFR Cluj, Jiul Petrosani care au in spate niste oameni cu multi bani.

[UNIONE]

Nu vezi ca tot timpul toti se plang de bani, ca n-au cu ce sa-si plateasca jucatorii, acestia fac memorii la liga, etc. O intreaga nebuneala. Ai dreptate ca sprijinul financiar la restul echipelor care nu-s din Bucuresti e mic. De aici poate sa inceapa un mic sir de blaturi contra-cost... Si pana la urma noi ce putem face? Pe noi nu ne intreaba nimeni nimic, chiar uneori noi suntem tapi ispasitori... Lol...

[viole(n)t]

Mie, cel mai potrivit sistem mi se pare cel cu 12 echipe in prima liga shi o liga secunda unica de 16-18 echipe. E suificient pentru Romania.

In prima faza a campionatului fiecare echipa ar juca 22 de meciuri. Apoi, sistem cu play-off shi play-out. Primele 6 in play-off, ultimele 6 in play-out. Se ajunge la un total de 32 de meciuri de echipa, suficient pentru Romania, avand in vedere clima de aici shi starea proasta a terenurilor in anumite perioade din an.

Va datzi seama ca, daca Bistritza sau Ceahlaul ajunge in play-out, nu prea mai au cu cine sa faca blaturi. Totzi sunt cu securea deasupra capului.

Pe de alta parte, imaginatzi-va un play-off cu Steaua, Dinamo, Rapid, Craiova, Brashov shi... Poli ( :yeah: :yeah: :yeah: ). Media de spectatori pe etapa ar fi linishtit 20.000.

[Subiectiv]

Formula propusa de viole(n)t este, teoretic, cea mai buna. O Divizia A cu 12-14 echipe ar concentra valorile si ar mari media de spectatori in tribune.
Pe de alta parte, o Divizie B cu 18-20 de echipe ar creste gradul de interes al publicului. Practic liga secunda ar iesi din anonimat!

Numai ca ideea a fost si este combatuta de cei care aduc in discutie argumentul lipsei de bani pentru deplasarile mai lungi la nivelul Diviziei B. Cu alte cuvinte, ei sustin ca ar fi foarte dificil ca, spre exemplu, echipa din Satu Mare sa se deplaseze la Medgidia sau cea din Suceava la Craiova.

Argumentele acestor indivizi nu prea stau in picioare dar ei sunt sustzinutzi la greu de Nasu' care are nevoie de voturi in Adunarea Generala a FRF :thinkso:

[JJ]

Ar fi interesant de aflat cum e structurata divizia a doua in Rusia, de exemplu. Daca si acolo e o singura serie...

[viole(n)t]

Numai ca ideea a fost si este combatuta de cei care aduc in discutie argumentul lipsei de bani pentru deplasarile mai lungi la nivelul Diviziei B. Cu alte cuvinte, ei sustin ca ar fi foarte dificil ca, spre exemplu, echipa din Satu Mare sa se deplaseze la Medgidia sau cea din Suceava la Craiova.


Pai tocmai asta ar fi ideea: n-ar mai fi totzi descultzii in divizia B, ci doar cluburile care au cu adevarat dorintza shi conditzii de perforfantza. in plus, shi trecerea la conditziile de divA ar fi mai suportabile in cazul unei promovari.


Ar fi interesant de aflat cum e structurata divizia a doua in Rusia, de exemplu. Daca si acolo e o singura serie...

:D :D :D Ii punem pe fanii dinamovishti sa se documenteze cand merg la Moscova. Ayrton???

[Edgar]

Divizia secunda rusa are o singura serie cu 22 de echipe.

[Timisoreanul]

Violent, acest sistem cu play-off si play-out nu cred ca este viabila pentru noi, mai ales daca ar fi 12 echipe. Pai dupa vreo trei luni ajungi in play-off sau play-out, partea proasta este ca daca ajungi in play-out o sa fie si mai putini suporteri chiar si la Timisoara, pai vin sa vad toate echipele care se lupta pentru mentinerea in prima liga? Cred ca interesul ar fi mai scazut. Parerea mea.

[adbogdan]

Cam asta era situatia in 2002 :
ANGLIA
A : 20 ECHIPE
B : 1 SERIE A 24 ECHIPE
C : 1 SERIE A 24 ECHIPE

AUSTRIA
A : 10 ECHIPE / 2 TURURI, 2 RETURURI
B : 1 SERIE A 10 ECHIPE / 2 TURURI, 2 RETURURI
C : 3 SERII A 16 ECHIPE

BELARUS
A : 14 ECHIPE
B : 1 SERIE A 16 ECHIPE
C : 1 SERIE A 14 ECHIPE

BELGIA
A : 18 ECHIPE
B : 1 SERIE A 18 ECHIPE
C : 2 SERII A 16 ECHIPE

BULGARIA
A : 14 ECHIPE
B : 1 SERIE A 16 ECHIPE
C : 4 SERII A 16 SAU 18 ECHIPE

CROATIA
A : 12 ECHIPE TUR/RETUR + PLAY OFF PRIMELE 6, PLAY OUT ULTIMELE 6
B : 2 SERII A 12 ECHIPE + PLAY OFF, PLAY OUT
C : 5 SERII A 16 ECHIPE

CEHIA
A : 16 ECHIPE
B : 1 SERIE A 16 ECHIPE
C : 2 SERII A 18 ECHIPE

DANEMARCA
A : 12 ECHIPE, 3 TURURI
B : 1 SERIE A 16 ECHIPE
C : 1 SERIE A 16 ECHIPE

ELVETIA
A : 12 ECHIPE + PLAY OFF (PRIMELE 8), PLAY OUT (ULTIMELE 4)
B : 1 SERIE A 12 ECHIPE + PLAY OFF (PRIMELE 4), PLAY OUT
C : 3 SERII A 16 ECHIPE

FINLANDA
A : 12 ECHIPE + PLAY OFF (PRIMELE 8), PLAY OUT
B : 2 SERII A 9 ECHIPE

FRANTA
A : 20 ECHIPE
B : 1 SERIE A 20 ECHIPE
C : 1 SERIE A 20 ECHIPE

GERMANIA
A : 18 ECHIPE
B : 1 SERIE A 18 ECHIPE
C : 2 SERII A 18 ECHIPE

GRECIA
A : 16 ECHIPE
B : 1 SERIE A 16 ECHIPE
C : 1SERIE A 20 ECHIPE

ITALIA
A : 189 ECHIPE
B : 1 SERIE A 20 ECHIPE
C : 2 SERII A 18 ECHIPE

KAZAHSTAN
A : 12 ECHIPE TUR/RETUR + PLAY OFF PRIMELE 6, PLAY OUT ULTIMELE 6
B : 1 SERIE A 7 ECHIPE
C : 3 SERII A 6 ECHIPE

OLANDA
A : 18 ECHIPE
B : 1 SERIE A 18 ECHIPE
C : 3 SERII A 14 ECHIPE

NORVEGIA
A : 14 echipe
B : 1 SERIE A 16 ECHIPE
C : 4 SERII A 14 ECHIPE

POLONIA
A : 16 ECHIPE
B : 1 SERIE 1 18 ECHIPE

PORTUGALIA
A : 18 ECHIPE
B : 1 SERIE A 18 ECHIPE
C : 3 SERII A 20 ECHIPE

RUSIA
A : 16 ECHIPE
B : 1 SERIE A 18 ECHIPE
C : 6 SERII A 20 ECHIPE (VEST) SI 16 ECHIPE (EST)

SCOTIA
A : 12 ECHIPE (3 TURURI) + PLAY OFF/PLAY OUT PRIMELE/ULTIMELE 6
B : 1 SERIE A 10 ECHIPE (2 TURURI + 2 RETURURI)
C : 1 SERIE A 10 ECHIPE

SERBIA&M
A : 18 ECHIPE
B : 4 SERII A 12 ECHIPE (3 TURURI)
C : 6 SERII A 18 ECHIPE

SLOVACIA
A : 10 ECHIPE (2 TURURI + 2 RETURURI)
B : 1 SERIE A 16 ECHIPE

SPANIA
A : 20 ECHIPE
B : 1 SERIE A 22 ECHIPE
C : 4 SERII A 20 ECHIPE

SUEDIA
A : 14 ECHIPE
B : 1 SERIE A 16 ECHIPE
C : 6 SERII A 12 ECHIPE

TURCIA
A : 18 ECHIPE
B : 1 SERIE A 18 ECHIPE
C : 5 SERII A 10 ECHIPE + TURNEU FINAL

UCRAINA
A : 16 ECHIPE
B : 1 SERIE A 18 ECHIPE
C : 3 SERII A 15/16 ECHIPE

UNGARIA
A : 12 ECHIPE TUR/RETUR + PLAY OFF PRIMELE 6, PLAY OUT ULTIMELE 6
B : 1 SERIE A 20 ECHIPE
C : 3 SERII

UZBEKISTAN
A : 16 ECHIPE
B : 1 SERIE A 18 ECHIPE
C : 8 SERII REGIONALE

[gicu]

ITALIA
A : 189 ECHIPE

:yeah: :yeah: :yeah:
De-aia spun unii ca italienii au cel mai bun campionat. :P

In alta ordine de idei, multumim de prezentare adbogdan, interesante datele. Propuneri pt. schimbarea sistemului au fost multe, unele chiar venind de la oameni mai priceputi...si tot degeaba :(

[viole(n)t]

Violent, acest sistem cu play-off si play-out nu cred ca este viabila pentru noi, mai ales daca ar fi 12 echipe. Pai dupa vreo trei luni ajungi in play-off sau play-out, partea proasta este ca daca ajungi in play-out o sa fie si mai putini suporteri chiar si la Timisoara, pai vin sa vad toate echipele care se lupta pentru mentinerea in prima liga? Cred ca interesul ar fi mai scazut. Parerea mea.


Dupa parerea mea, cei mai putzini spectatori se inregistreaza cand nu ai obiectiv, adica atunci cand te situezi pe undeva pe la mijlocul clasamentului, fara sanse de a prinde primele locuri, dar si far griji de retrogradare. Iar, in acest sens, sistemul cu 18 echipe e favorabil plictiselii.

[inter]

:ok: viole(n)t-ule :thinkso:

[methos]

un singur lucru am de spus...
zicea cel care a pus postul ca diferenta dintre A si B nu mai este asa de mare.poate ca are dreptate...totusi,mentiona acolo apulum alba iulia...
stiti ce...apulum o sa faca prapad in A anul asta!
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

[phil]

vad ca nimeni nu a raportat numarul de echipe in prima divizie la numarul de jucatori inregistrati la FRF. cei care o vor face vor avea surprize...

daca imi permiteti o sa redau aici ceea ce am mai postat pe alte doua forumuri (UTA si Poli) unde la un moment dat s-a ajuns la discutia asta. le cer scuze anticipat celor care au mai citit mesajul:

"cu respect si regrete, Romania nu are (deocamdata) infrastructura adecvata pentru o divizie de 18 echipe. in germania (pe site-ul federatiei italiene n-am gasit o statistica precisa) in 2001 existau 25.586 de cluburi de fotbal cu 168.033 echipe al caror numar total de membri este 6.263.252 de membri. sursa: www.dfb.de. in schimb, conform site-ului www.frf.ro, in 2003 in romania exista 2289 de cluburi in care isi desfasoara activitatea (uneori paralela cu fotbalul) 90.699 de jucatori (la toate nivelele). cu privire la disproportia de jucatori iata cifrele: in germania exista 168.033 de echipe, adica loturi, ca parte componenta a celor 25.586 de cluburi. asta inseamna aproximativ 2.709.495 de JUCATORI (am folosit o medie de 15 jucatori/echipa si nu 22 pentru ca la "pitici" loturile sunt probabil mai restranse). impartit la 4 (po****tia Germaniei e de 4 ori mai mare ca cea a Romaniei) vine 677.373. deci acum comparatia intre jucatori e relevanta: 677.373 vs. 90.699. cu alte cuvinte desi in germania sunt de 7,46 ori mai multi jucatori de fotbal romania doreste un numar egal de echipe in prima liga. daca nemtii (care mai stiu ei cate ceva) au considerat necesar ca Bundesliga sa aiba 18 echipe inseamna ca decizia s-a bazat pe niste realitati nu pe vise sau mituri. numarul de echipe intr-o prima divizie trebuie sa reflecte infrastructura care o sustine nu sa fie la cheremul unuia si altuia. in romania sub divizia b e jale mare...ca de juniori nu mai vorbesc. uitati-va cate retrageri din competitie se inregistreaza (chiar si in liga secunda). pai ce alt semnal mai vreti ca totul e pompat artificial? (fotbalul romanesc a ajuns detergentul preferat al tuturor celor care spala bani negri pe rupte)."

ce inseamna infrastructura? pai totul, de la baze sportive la activitati auxiliare: antrenorat, asistenta medicala, economica, juridica sau de alta natura, arbitraj etc.

concluzia? orice marire a diviziilor romanesti la ora actuala e echivalenta cu un deserviciu imens adus fotbalului romanesc

[viole(n)t]

phil,

am avut shi eu in vedere argumentul asta, al fotbalishtilor legitimatzi, dar m-am axat pe competitzie in sine. Desigur, subscriu la cele spuse de tine, cu mentziunea ca shi acest numar de 16 echipe mi se pare exagerat.

Insa eu ash vrea sa remarc un alt aspect: faptul ca dviziile inferioare nu sunt prea dinamice. In ce sens dinamice? In sensul ca prea putzine echipe lupta pentru ceva.
De exemplu, in B, sunt 16 echipe intr-o serie din care 3 retrogradeaza shi doar una promoveaza. Ne trezim prin etapa a 20-a ca in lupta pentru primul loc sunt maxim 3 echipe,iar la subsolul clasamentului - doua echipe s-au desfintzat deja, deci mai ramane un loc retrogradabil, pentru care sa zicem ca mai lupta alte 3 echipe. Asta inseamna ca au mai ramas 8 echipe fara nici o grija shi fara nici o ambitzie... Shi ce face romanu' in situatzii din astea?? Se apuca shi vinde meciuri cui are nevoie.

In schimb, daca avem o divizie B unica cu 18 echipe, din care 3 promoveaza shi alte 4 retrogradeaza, deja altfel ar sta lucrurile.

P.S.: Totzi capii fotbalului romanesc se dau mari ca lupta contra blaturilor, insa iata ca sunt masuri pur organizatorice, care nu numai ca ar dinamiza competitzia interna, dar ar shi reduce numarul blaturilor.