care e cel mai bun conducator de joc din nba la ora actuala?!!? [Archive]

caseta

28th July 2005, 00:58

-nash
-billups
-parker
-altii
altii ??????
ALTII ?????????
parker e nominalizat, iar JASON KIDD intra la "altii" ??????
:headbang:
no, no, no ..... :no:

pe primul loc la egalitate, kidd si nash
second - wade si iverson care amindoi pot juca si PG si SG si au jucat excelent in ambele cazuri. (eu i-as da un bonus lui wade pt ca nu e la fel de ball hog ca iverson)
baron davis
billups
arenas
bibby
kirk hinrich si luke ridnour
abia pe aici pe undeva vine (imho) marbury - care oricum nu e genul de PG care sa ii faca pe cei din jur mai buni (cum sunt kidd si nash), iar daca ii mai iei in considerare si salariul ... e mai curind o piatra de moara de gitul echipei la care joaca ...
si in mod sigur mai sunt citiva PG (brevin knight, andre miller, tinsley) care sunt mai buni decit parker (care in afara de quickness nu prea straluceste si mai e si inconstant)

SilverZeus

28th July 2005, 10:50

.....Chauncey BBBBBBB-Bilups si poate la egalitate cu Kidd.....insa pe Nash nu l-as pune in primii 5 numai datorita faptulu7i ca e un mare " 0 " in aparare...

Raptor

28th July 2005, 10:50

Ar mai fi Jason Williams... in his prime, true point guard!

MadSkillz

28th July 2005, 12:57

Si mai e un baiat (un mic monstruletz) care si-are locul in top.

just2play

28th July 2005, 13:05

1. nash si Iverson...poate sunt un pic subiectiv in legatura cu allen
2. parker..e campion ce dreaq
3. kidd...nice..

just_me

28th July 2005, 13:25

wade si iverson, in primul rand, pentru ca sunt si marcatori si pasatori, kidd,nash si jason will pentru pasele de geniu, dar parker e mai jos..in afara faptului ca e foarte rapid nu am vazut altceva care sa-l compare cu cei de mai sus(ah si are aruncarea aia..teardrop foaaaarte greu de blocat)..ridnour joaca mai bine decat in sezonul in care a debutat dar...still hasen't got IT..oricum wade si iverson rule..

bravoman

28th July 2005, 15:24

da ai dreptate,observatiile tale sunt foarte pertinente,totusi nu lam mentionat pt ca mi sa palrut ca nu mai da dovada de sclipirile pe care le avea inainte in joc.totusi nu cred ca il pot compara cu billups din punct de vedere al driblingului sau al paselor geniale..parerea mea ..:)

uvictor

28th July 2005, 17:11

Din considerente 'sentimentale' Jason Williams ( fabulos in anii trecuti)
Dar actualmente:
1. Nash, Kidd - din motive evidente
2. Iverson - ataca, ataca si iarasi ataca!
3. Arenas - ce statistici are omul acesta...
De Mike Bibby ce ziceti?

Raptor

28th July 2005, 17:43

Dar Paul Hell-c(i)oiu?

caseta

28th July 2005, 17:53

1. nash si Iverson...poate sunt un pic subiectiv in legatura cu allen
2. parker..e campion ce dreaq
3. kidd...nice..
ummm ... si luc longley a fost campion ... il facea asta unul dintre cei mai buni pivoti ???? :rolleyes:

@silver - :rolleyes: o iei si tu pe urmele lui sheed ?!??

@raptor - white chocolate nu a fost cine stie ce PG. avea pase frumoase si facea spectacol, dar ... sa nu confundam spectacolul cu valoarea ....

@madskillz - avea loc ... acum nu prea mai are ca a imbatrinit. zic asta banuind ca te referi la gollum. :D

da ai dreptate,observatiile tale sunt foarte pertinente,totusi nu lam mentionat pt ca mi sa palrut ca nu mai da dovada de sclipirile pe care le avea inainte in joc.totusi nu cred ca il pot compara cu billups din punct de vedere al driblingului sau al paselor geniale..parerea mea ..:)
stai asa ca nu inteleg ... cine are dribling si pase geniale ? billups sau kidd ? iar daca imi zici ca billups, inseamna ca nu prea te-ai uitat la nba cu citiva ani in urma. kidd a avut anul trecut o operatie foarte nasoala la genunchi, operatie in urma careia altii nu si-au revenit complet la forma dinainte.

iar daca e sa comparam pe ultimii citiva ani, kidd e cel mai bun de departe. la cite triple doubles are, la cum i-a ridicat pe nets de la loterie la finala nba de 2 ori la rind ....

il urmeaza nash, care insa i-a ridicat pe suns doar la finala conferintei, si cu mai mult talent decit a avut kidd in jurul lui. si sa nu mi-l comparati pe kenyon martin cu amare :P

SilverZeus

28th July 2005, 17:59

raptore!!!...nu te uit ptr asta !!! :mad: ...am ras cu lacrimi cateva minute bune dupa ce ti-am citit ultima "perla" si m-am innecat (...si nu e o senzatie tocmai placuta sa tzi-i se curme asa brusc starea de buna-dispozitie pe care tot tu mi-ai creat-o)

....:D...lasand gluma la o parte: nush cat de mult merita Helcioiu sa fie pus intre cei mai buni din NBA, dar un lucru e sigur: acu 2-3 ani i-a dat clasa lui Parker (s-a aparat la el ca la Oituz si Marasesti )...deci e peste Parker, poate daca joaca vreun Dream-team cu National, l-ar umili si pe unul ca Kidd sau Chauncey....(ooops, vad ca am continuat cu gluma si nu am putut-o lasa la o parte).... :ok:

@caseta: ....ok ...hai sa ne intelegem: fiecare are pareri diferite....trebuie toate respectate ca ne convin sau nu....sunt de acord ca trebuie sa ripostam cand se zice ceva de genul : Kidd e o ruina, o epava care abia se mai tareste pe parchet, iar Parker e un zeu al pozitiei de PG (....iar realitatea arata altceva)...intr-adevar, aberatiile trebuie combatute....dar sa nu cadem in cealalta extrema: ....sa inteleg ca e rau sa calci pe urmele lui Sheed ??? (de ce?...doar ptr ca e coincidenta faptul ca avem unele pareri asemanatoare ????)....ei bine, nu sunt "urmele" lui Sheed, e doar parerea mea...poate gresesc, insa poate gresesc si atunci cand sunt de acord cu chestii spuse de tine

....si mai: il admir pe kidd (cam la fel ca pe CB, doar am spus-o in postul meu) si il admir si mai mult ptr ca a trecut cu bine peste operatia aceea nasoala de care vb, insa daca bietul om (bravoman) il vede pe CB mai bun decat Kidd e problema lui...plsss lasa-ne sa ne spunem parerea cat de bine putem......daca tu vrei sa ai tot timpul dreptate si nu conteaza ce zic si ceilalti, nu stiu ce rost mai are discutia asta....

PS: ...iti zic lucrurile astea nu de dragul moralei, cii ptr ca stiu ca am cu cine vb in cazul tau...asa ca nu te supara si fii putzin mai putzin rautacios.... :D :ok:

Raptor

28th July 2005, 18:14

Sa nu uitam ca Paulica o rupe(a) de sus... ceea ce Kidd nu e in stare (sau este dar foarte rar) :nah: . NU VA FIE FRICA, JOACA PAULICA :ok:

SilverZeus

28th July 2005, 18:47

....oare cu ce il au la mana astia de la Asesoft ca nu pleaca de la ei???/....il vad pe jasikevicius ca a semnat ptr Indiana, pe Scola (dorit de Farul), Spurs nu si-l pot permite datorita pretului, Parker asta ( pe care Paulica altau l-a facut muci "intr-un meci de acu 2-3 ani, ca s-a aparat la el si nu a reusit francezul sa inscrie nici un punct") joaca chiar la campioana, Big Z (alt estic) are unul din primele 10 salarii din Liga, si as mai putea continua.....de unde atata ghinion pe saracul Paulica ????....mai, iti zic eu: asta nu e viata !!!!

Jason Kidd

28th July 2005, 20:30

Daca inteleg bine, titlul threadului este cine e cel mai bun PG la ora de fata.
Si in cazul asta, Nash e prea departe de oricine altcineva.
Daca vorbim de ultimii 5 ani, Jason Kidd, cu sau fara statistici, nu are rival. Iar daca vorbim de ultimii 20 de ani, Magic Johnson este pe piatra ai de unde nu-l poate da nimeni jos.
Sezonul asta, Billups si Bibby mi s-au parut buni PG. Sigur si Iverson, chiar daca nu-l inghit.
Americanii au o vorba cind vine vorba de propria tara:
"US este New York, California, partially Florida and the rest of the world".
Asa si anul asta, a fost Nash, Billups, partially Kidd and the rest of the PGs.
Parker e, ptr mine, la ceilalti. Chiar daca a cistigat titlul. La fel si Jason Williams, un streetball type of player. Desi nu e fair sa-i pui pe amindoi in aceeasi categorie sau propozitie. Sint diferiti.
@SilverZeus - Nu l-am vazut pe Helcioiu jucind, dar banuiesc ca glumesti cind spui ca e mai bun decit Parker.
@Caseta - Stoudemire e indiscutabil o mare valoare, dar nu-l confunda pe Kenyon Martin de anul asta cu cel din ultimii 3 ani. Daca-l vedeai jucind, crede-ma, nu te-ai fi grabit sa-l compari asa usor. Denver nu i-au dat contractul din greseala cum li s-au dat contracte lui Fisher, Houston sau stiu eu cui.

SilverZeus

28th July 2005, 20:45

LOOL...binenteles...totul a pornit de la postul lui Raptor (asta intr-o prima faza)...de fapt povestea a inceput in timpul Finalei de anul asta cand un comentator, vorbind despre Helcioiu, a spus ca l-a intalnit pe Parker intr-un meci al Nationalei romane cu cea franceza, meci in care lui Tony nu i-a iesit nimic, fiind tzinut de Helcioiu....probabil asa a fost (:)). :evil: :rolleyes: ), insa eu nu am vazut meciul..... :P

MadSkillz

28th July 2005, 21:13

Daca vorbim de ultimii 5 ani, Jason Kidd, cu sau fara statistici, nu are rival. Iar daca vorbim de ultimii 20 de ani, Magic Johnson este pe piatra ai de unde nu-l poate da nimeni jos.

Si daca vorbim de ultimii 50, ni-l amintim (sau il cautam pe Google) pe Oscar Robertson.

thekobe

29th July 2005, 00:31

http://img290.imageshack.us/img290/9904/182465700442c4bbe45fc3d8ng.jpg

bravoman

29th July 2005, 03:36

da corect .in mintea mea ma gandeam sincer sa fiu la evolutiile jucatorilor respectivi din ultimii 2 ani,si cum spuneai si tu degeaba esti bun daca echipa nu te ajuta...

bravoman

29th July 2005, 03:39

lolz...touche!!!..:)

just2play

29th July 2005, 08:16

@SilverZeus> oare cu ce il au la mana astia de la Asesoft ca nu pleaca de la ei???
Pai...Helcioiu a avut cva oferte din afara...dar lui ii convine sa mai ramana la Ploiesti macar un an. In plus, Sebi Ghita a zis ca daka ii vine o oferta buna, el ii da cu 1500 de euro peste ce ii dau aia ca sa ramana...SUPER-HELCIOIU!
PS. nu am pus la socoteala teama lu Paul de a pleca si de a freca banca prin strainatate...ar fi trebuit sa mentionez si asta?!!! :drak:

caseta

29th July 2005, 11:34

eh, stiu ca uneori imi "esprim" parerile mai cu vehementa .... si nu am zis ca nu aveti si voi dreptul la pareri
la faza cu "pe urmele lui sheed" se refera la faptul ca negi calitatile (evidente) ale unui jucator doar pt ca nu e bun in defensiva. pina la urma sunt putini care sunt buni in toate fazele jocului si este job-ul antrenorului sa acopere partile slabe ale unui jucator. cum de ex la chicago kerr era varza in defensiva (nash e un zeu pe linga el) dar juca pt ca avea aruncare de 3p. si slabiciunea lui in defense era compensata de restul jucatorilor care il ajutau (asta inseamna sport de echipa).

nash si cu kidd sunt cei mai buni PG din nba, pur si simplu prin faptul ca ii fac pe ceilalti mai buni (asta ii raspunde partial si lui Jason Kidd - martin a fost atit de bun pt ca kidd l-a facut atit de bun). dupa parerea mea asta e scopul unui PG. si chiar daca e mai slab in defense, prefer un PG ca ei, decit un stephon "i am the best pg in the nba" marbury. care, by the way, nici el nu se apara. cred insa ca la el e legat mai mult de faptul ca nu vrea, decit ca nu poate.

mai sunt PG valorosi, care si inscriu, si dau pase ... dar parca niciunul nu isi ajuta coechipierii atit de mult ca acestia 2.

SilverZeus

29th July 2005, 13:29

...ei stai asa....nu am spus ca Nash e slab doar ptr ca e "0" in defensiva...no way...am spus doar ca nu l-as pune intre primii 5 din cauza respectiva....altfel iti dau dreptate: il face pe Amare sa arate 2x mai bun decat este....si asta il face un PG exceptional, dorit de orice echipa din NBA....asa insa este si Parker (dorit de orice echipa din NBA), dar datorita altor calitati...si pe el, nici eu nu l-as clasa intre primi 10....la ora actuala, cel mai mult am spus ca imi place: CB (ptr ce am vazut ca a facut in Finala), Kidd (e si un ff bun defender....si recunosc, e o calitate ce o apreciez din plin....:D), imi place Davis, Payton (for the old times sake), Bibby Stephon (chiar daca e c ontroversat, insa cred eu ca daca ar stii sa fie bine dirijat, ar fi letal...are o buna sansa acum cu Brown, chiar daca au existat discutii intre ei in trecut....la Spurs l-as vedea fff util, mai ales ca a declarat in cateva randuri ca-l considera pe TD drept cel mai bun la ora actuala.).....Nash e si el undeva printre cei enumerati de mine........iar legat de Parker: sa nu uitam inca cat e de tanar....spune-mi unul din cei enumerati de voi ca fiind intre primii 10 sa aibe sub 25 de ani si sa fie mai bun decat Parker....

Jason Kidd

29th July 2005, 15:55

Faptul ca Parker e tinar e cumva nesemnificativ.
Aici era vorba de ce e la ora actuala.
Jucatorii se dezvolta diferit.
Au fost si sint talente la 19,20 de ani, care s-au plafonat total dupa aia.
Si sint jucatori ca Nash, care a fost la 20 un PG bunutz, dar care a ajuns la 30 acolo unde e acum. Sau Ben Wallace, poate cel mai bun exemplu.
Daca vorbim de evolutie, Kidd ridica tribune in picioare inca din high school in California.
Au trebuit sa mareasca capacitatea salii liceului unde juca, nemaifacind fata. Asta in liceu.
Nu pot spune, pe de alta parte, ca Nash este cel mai bun aparator, dar in nici un caz un 0. Cred ca mai corect ar fi ca este un aparator decent, altfel, cu toate calitatile sale, nu ar fi avut loc in nici o echipa.

SilverZeus

29th July 2005, 17:50

...mda, pana la urma cam la asa ceva se rezuma totul : ce ajunge jucatorul de-alungul timpului, ma rog ade-alungul carierei sale....Parker, zic eu, are sanse mari sa creasca, avand potential, avand 2 inele de campion, avand un mediu excelent la Spurs (nu e nici in prim plan acolo, asa cum e Duncan si cum a devenit Manu, ca sa aibe presiuni enorme asupra sa...)...si daca acum are 23 ani, ma gandesc ca la varsta lui Nash va fii un PG cu pretentii (poate-l va depasi chiar...poate nu...depinde si de el, normal)

....referitor la Nash: eu nu l-as compara inca cu Kidd.....faptul ca spui ca Nash e un defender bunicel, imi ridica mari (f mari semne de intrebare), dar e opinia ta....insa trebuie sa recunoastem ca e primul sezon in care a jucat aproape de perfectiune...daca sezonul urmator, va reconfirma, atunci jos palaria...

Jason Kidd

29th July 2005, 18:44

SilverZeus, Nash a jucat cam la fel de vreo 3 ani.
Doar ca mediul era diferit la Dallas, si libertatea de exprimare alta.
Si, repet, o echipa ptr care urmeaza sa semnezi anul viitor, incearca (in limitele posibile) sa te faca sa crezi ca nu esti chiar asa de bun cum spun ziarele.
Cred ca asa ceva a incercat si Wizards cu Hughes. Dar si el, ca si Nash, au refuzat sa faca compromisul. Personalitati puternice...
Dar daca tu vrei sa-i mai dai un an lui Nash, fie.
Pentru mine e de ajuns.
Apropo, am spus decent, nu bunutz. E o diferenta de nuanta.
And stop putting words in my mouth ! :ok:

C-O-S + min

29th July 2005, 23:12

Steve Nash! pt ca: /hello
- Intr-o echipa de supervedete a reusit sa fie cel mai bun
- Are patrunderi bune, pase geniale, control bun si aruncari bune de 3
- Poate si pt ca echipa lui a ajuns asa de departe si "cel mai bun" se alege mai mereu dintre invingatori!

Dar sa nu uitam de starurile in devenire cum ar fi Devon Wiliams de la Utah :ok:

Raptor

29th July 2005, 23:23

DERON Williams...

Si Jason Williams era true point guard...

MadSkillz

30th July 2005, 02:48

bravoman

31st July 2005, 00:43

se vorbea aici de duelul helcioiu-parker si cum helcioiu i-a tinut piept lui parker. e bine ca reusim sa ne ridicam la nivelul lor dar ganditiva ca pentru helcioiu ala a fost un meci extraordinar, poate meciul vietii lui in timp ce parker face asta in fiecare meci. e de laudat ca helcioiu poate sa ii tina piept lui parker dar nu poate face asta meci de meci si cred ca aici trebuie sa lucreze mult antrenorul......prestatii din astea tre sa fie constante nu una la 200 de meciuri.

Raptor

31st July 2005, 00:48

Eu cred ca conteaza mult si cum vede jucatorul match-up-ul (confruntarea cu oponentul sau).

Adica e logic ca daca ma pui pe mine cu Kobe e normal sa-mi doresc sa ma apar sa joc bine in fatza lui decat in fatza unui necunoscut... e o provocare pentru mine si stiu ca daca reusesc o sa se vorbeasca mult despre asta etc. Deci conteaza mult psihicul.

nr15

31st July 2005, 01:02

si ....cum te-ai descurcat in meciul cu kobe ...raptor ????

:D:P:)

thekobe

31st July 2005, 01:12

l-am batut

nr15

31st July 2005, 01:14

se vede ce bucuros esti :P:D
astept si raspunsul lui raptor:P

Raptor

31st July 2005, 01:23

Corect. M-a batut cu 1-1, jucandu-se pana la unu. La ora unu si un minut, un tip s-a uitat la mine si mi-a zis sa-i dau craci lu Kobe, insa el mi-a parat lovitura naprasnica cu un picior in fatza (unei mingi).

Asa ca intr-un duel unu la 1, dintre un negru si un alb, unul fiind un jucator profesionist si unul un "streetballa" sau "homie whita", unul dintre noi a castigat un trofeu dupa victoria lui asupra celuilalt cu 1 la 1. Scorul a plecat de la -1 la -1 pentru mine.

Prin urmare, am fost devastat de un asemenea esec si de un asemenea scor de maidan, din care doar unul din noi putea iesi invingator.

PS. U u a... bineinteles, unu si cu una fac intotdeauna... u u a... (cam ciudat mesaj nu? asta face omu cand n-are ce face...).

PS2. CITESTE PS UNU!

mishu

1st August 2005, 10:28

pentru ca vad ca se deviaza de la subiect... sa re venim la pg...
am avantajul ca deja am citit ce s-a scris aici sper sa nu mi-o luati in nume de rau daca o sa pun cateva puncte pe i...
sper ca m-am uitat cu atentie... am vazut o singura data numele lui payton, in treacat... eu zic ca payton din perioada seattle da clasa majoritatii pg mentionati aici...
a doua chestie... unde e stockton... liderul all-time la assists??? e doua clase peste ce a facut nash anul asta... numai si pentru faptul ca a ajuns de doua ori in finala... (pacat de diferenta de varsta dintre nash si amare... poate ar fi ajuns si ei un stockton-malone)...
mad a dat bull-eye cu oscar robertson... pe un clasament all-time e detasat pe primul loc chiar si peste magic... (bine din ce citim pentru ca nici eu si cred nici cei mai batrani nu l-au vazut jucand)... In 1961-62, Robertson averaged a triple-double 30.8 points, 12.5 rebounds and 11.4 assists... in conditiile in care juca fara 3pt...

daca o luam all-time nu trebuie sa-l uitam pe jerry west (btw stiati ca logo-ul nba e facut dupa imaginea lui... si ca de fapt e un reverse pentru ca west nu dribla cu stanga)

si am vazut ca s-a vorbit mult de billups... dar nu de isiah...

dupa mine singurul in activitate care se bate cu monstrii sacri e kidd... omul e genial, marcheaza, paseaza si fata de ceilalti si recupereaza...
in rest nash a venit prea tarziu intr-o echipa unde sa straluceasca... parker e inca tanar... iar faptul ca are doua titluri nu i se datoreaza... williams si marbury sunt prea balleri si nu au constanta... iverson si wade sunt ba pg ba sg...
io as zice asa all-time 5... robertson, magic, stockton, west, kidd
present time 5... kidd, billups, nash, payton si l-as pune pe 5 pe steve francis...

nr15

1st August 2005, 10:34

mishu ...era vb de "ora actuala" in thread ...

mishu

1st August 2005, 10:39

ma bad... atunci luati in considerare numai o parte din postul meu... iar cealalta care se refera la istorie sper sa fie utila celor care nu stiau chestiile respective...

bravoman

1st August 2005, 21:40

incursiunea in istorie este binevenita. ne face sa realizam ca actualii pg nu sunt niste fenomene. jocul s-a dat intr-adevar mai pe spectacol insa ca eficacitate cred ca mai pot invata multe de la the oldies but goldies

caseta

2nd August 2005, 00:44

@mishu - am remarcat si eu lipsa lui payton, dar totusi cred ca kidd e un PG mai bun. de asemenea cind JasonKidd a zis de magic, si eu am vazut ca l-a uitat pe stockton.

magic a avut media per game mai mare si era mai flashy, stockton poate ca li s-ar parea plictisitor unora dintre fanii and1 de azi care nu-s in stare sa dea o pasa cum trebuie .....

dar poate isi aduc unii aminte, spre exemplu, pasa data intr-o finala cu bulls cind de sub propriul panou i-a asezat mingea in brate lui malone care era deja in caciula lui bulls. jordan, care a sesizat cu o secunda prea tirziu plecarea lui malone in atac, a fugit dupa el si a sarit incercind sa ajunga mingea, dar degeaba. traiectoria pasei a fost perfecta. exact cita bolta trebuia ca sa nu o prinda jordan, directia si forta ideale. cred ca asta il caracteriza pe stockton .... acuratetea paselor. mingea ajungea unde trebuie chiar daca nu folosea cine stie ce driblinguri sau fente.

robertson a fost un fenomen, dar inclin sa cred ca partial fatul ca azi nu mai are nimeni asa statistici se datoreaza si faptului ca regulile s-au mai schimbat si jocul in general s-a schimbat si el. sa nu uitam ca wilt a avut un sezon cu 50p si 25reb per game. acum nu se mai fac asa usor recuperarile si parca si pasele decisive se acorda mai greu.

kidd mi se pare cel mai apropiat de oscar robertson si, cred si eu, este cel mai bun pg din generatia lui. una peste alta sunt de acord cam cu tot ce zici tu, mishu, cu o mare exceptie: STEVE FUCKING FRANCIS ????? in primu rind ca nu prea e PG. e shoot first, me first, la fel ca stephon "the best pg alive" marbury. chiar daca nu il consideri pe iverson sau pe wade ... dar de ce il lasi afara pe davis ? baron davis e mai bun decit francis de departe. iar payton e in momentul de fata depasit de wade, iverson si altii, chiar daca a fost un super jucator la vremea lui.

SilverZeus

2nd August 2005, 08:45

...au l-am amintit pe Payton...:D
....insa ii dau dreptate lui caseta: vorbeam despre Payton din perioada Sonics....atat.
...si Stockton trebuia, intr-adevar, sa fie reamintit...neaparat.

just_me

2nd August 2005, 10:26

faceti incursiuni in trecut fara sa ii amintiti pe bob cousey, "the houdini of the hardwood" cum era supranumit intr-un documentar, pe pistol pete, earl "the pearl" monroe, isiah thomas, BIRD..si pe langa asta sunt inutile referirile la istorie pentru ca nu se mai joaca acelasi baschet (in mod sigur nu mai sunt aparatori ca bill rusell sau frasier)..poate ca daca prindeam si nba-ul din '60 pana in '90 aveam cu totul si cu totul alta parere despre ce se joaca acum..dar avand in vedere ca nici macar nu existam atunci nu prea avem de ce sa tot facem comparatii intre trecut si prezent.threadul se refera la cei mai buni pg la ora actuala..comparatiile cu legendele nu isi au locul aici pentru ca pg de acum nu au jucat cu legendele..degeaba imi spune mie cineva de statistici(wilt 50 p,30 reb per game cand restul center-ilor erau cu 10 cm mai scunzi ca wilt iar acum aproape fiecare echipa-cred nu stiu sigur-are cate un jucator de peste 2,15 m)
deci, intrebarea era "care sunt cei mai buni pg la ora actuala?"
try to stick to it everybody, pls..poate mai aflu si io niste chestii cu ocazia asta ca despre legende s-a tot vorbit

caseta

2nd August 2005, 12:06

io zic ca nu e cazu acum sa te superi asa ..... sincer
uite, o chestie pe care poti sa o afli, e ca statisticile lui wilt se datoreaza si faptului ca pe vremea aia parca nu erau atiti oameni inalti, dar, dupa parerea mea, a contat mai mult faptul ca nu exista "3 second violation", asa ca C isi puteau face veacu in caciula.

inca ceva .... BIRD ????? bird era forward. SF sau PF.

si ca sa revin putin la treaba cu inaltimea .... shawn bradley e destul de inalt, as zice, dar .... amare, care e cu 20cm mai mic, ar abuza de el sub panou. deci nu e inaltimea totul.

just_me

2nd August 2005, 12:48

sorry for bird..ma luase valu cu pase statistici si mi-a venit si asta in cap..si nu m-am suparat frate, si nu ma supar nici acum, dar intrebarea e una si multe post-uri nu isi au rostul

caseta

2nd August 2005, 13:20

hehe ....
pai tu crezi ca daca intrebi "cine e cel mai bun PG la ora actuala ?" vei primi de la noi adevarul absolut ?? fiecare isi "esprima" parerea, fiecare argumenteaza, ceea ce mi se pare normal .... si sa stii ca threadu asta nu prea a luat-o pe aratura. aici inca se discuta de PGs. ar trebui sa vezi alte threaduri ca sa iti faci o impresie despre ce inseamna deturnarea unei discutii :D

just_me

2nd August 2005, 13:32

you're probably right..ma cam ambalez neconstructiv

mishu

2nd August 2005, 13:42

recunosc ca baron mi-a scapat din minte... poate si pentru ca nu cred ca l-am vazut in vre-un meci sezonul trecut...
pe isiah l-am amintit eu... mi se pare unul dintre cei mai buni pg in dribling pe care l-am vazut... daca s-ar antrena putin ar da lectii la astia cu and1...
@caseta... pasele alea a lu stockton erau demente... dar cu chestia asta mi-am adus aminte de o faza cand parca malone i-a pasat lu stockton pe contra, john a pus o oferita cu panoul si a venit jordan din spate si a lipit-o cu doua maini de panou... dar i-au fluierat fault cu corpul... am si poster cu capacul asta, dintr-un 5majeur... pacat ca a fost fault...

revenind la pg... e clar ca in momentul de fata kidd e cel mai complet (daca ma pot exprima in halul asta... pentru ca din cate stiu eu complet nu are grade de comparatie)...

just_me

2nd August 2005, 13:45

super tare faza aia

Raptor

2nd August 2005, 13:58

Trebuie sa facem diferenta intre PGs. Exista in principiu 2 tipuri: scoring point-guard si passing-point guard. Scoring PG sunt Marbury, Francis, Iverson, Baron Davis. Ei au "primacy" mare in echipa si ei arunca des la cos.

Passing PG sunt Jason Williams, Luke Ridnour, Brevin Knight, Jason Kidd. Steve Nash e un combo PG, care sunt destui de rari.

Apoi, sunt PG care recupereaza bine (cel putin statistic), cum ar fi Steve Francis si Jason Kidd.

Apoi, PG care se apara sau nu se apara bine... Jason Kidd de ex care e good defender si Steve Nash care nu e good defender.

Apoi, PG's care sunt un pericol de la trei puncte (Damon Jones, Chauncey Billups, Jason Williams) sau nu (Brevin Knight, Eric Snow).

ETC. Dar in principiu trebuie sa tinem cont daca PGu are rol de passing PG in echipa sa, sau de scoring PG. Bineinteles ca, fiind PG, va avea peste 5 apg, dar este aceasta mare diferenta. Nu putem zice ca ala e mai bun ca celalalt doar facand comparatia asta bruta, fara sa tinem cont de rolul in echipa, de coechipierii cu care joaca (care pot face diferenta intre 5 (coechipieri slabi) si 8 apg(coechipieri buni)).

Sunt atatia parametrii... nu se poate face o comparatie corecta ;)

mishu

2nd August 2005, 15:10

e uite vezi de ce zic eu ca jason e cam cel mai bun la ora actuala... pentru ca paseaza... pentru ca recupereaza... pentru ca se apara si desi tu nu l-ai trecut eu zic ca si inscrie... si nici sa-l lasi liber la trei puncte nu cred ca e o idee buna...
so...

caseta

2nd August 2005, 17:59

hmmm, am dat sa postez si mi-a cazut curentu ... da nu ma las :D

raptore, oarescum ai dreptate - PG sunt impartiti in shoot-first si pass-first. dar e vorba de mentalitate si nu de abilitatea de a pasa/arunca. de ex steve francis e shoot-first desi % lui la FG e muuult mai mic decit al lui nash, care este pass-first.

pe nash chiar l-am vazut exagerind cu pasatul, daca e posibil asa ceva. in seria cu dallas intr-unu din meciuri nash a avut o gramda de TO (vreo 6-7) pt ca atunci cind era liber in loc sa arunce, forta pasa la amare sau marion. practic cazuse in extrema cealalta. bine, urmatoarele 2 meciuri a avut aprox 40p in fiecare, probabil ca antrenoru si coechipierii l-au rugat sa nu mai incerce sa paseze cind e liber. mai ales ca are % > 50%.

steve nash in mod sigur nu e combo, combo e iverson, e wade, e jason terry. combo sunt acei PG care chiar daca aduc mingea, nu sunt neaparat ei cei care dirijeaza atacul.

iar diferenta intre nr de assists e data si de cit de bun e PG. pt ca de ex kidd a reusit sa aiba assists cu niste coechipieri care nu erau superstaruri. asta pt ca el le punea mingea in miini in cele mai bune situatii pt a marca (la un alley-oop sau la un layup sau o aruncare libera din apropierea panoului). pt ca "citea" defensivele adverse si avea "court vision". de aia se zice ca unii jucatori ii fac pe cei din jurul lor mai buni. pt ca ii pun in situatii in care jucatorii mai slabi pot marca lejer.

logica merge in ambele sensuri. daca e un pg bun, ceilalti inscriu mai usor (kidd), daca e un jucator bun in echipa, pg-ul poate parea mai bun (parker). iar cind exista si un pg bun si inca un jucator valoros, preferabil F sau C ..... e o echipa cel putin buna (stockton-malone, iar mai nou nash-amare).

si cred ca unul dintre PG echilibrati din liga este bibby, care atunci cind poate sa dea pase, le da, dar si inscrie suficient daca e nevoie. si billups poate sa inscrie daca e nevoie, dar mai mult in urma unei scheme, nu isi creaza singur spatiu pt aruncare (cu o fenta, cu o patrundere etc).

bravoman

2nd August 2005, 19:10

personal imi place billups pt felul in cre aseaza jocul desi uneori exagereaza si ia jocul pe cont propriu ratand uneori prea mult.chauncy are oameni detsul de buni in echipa dar destul de inconstanti si asta nu il ajuta

mishu

2nd August 2005, 23:37

fac o paranteza... poate deplasata dar daca tot se vorbeste de pg... banuiesc ca ati auzit de sandulache (de mihai)... nu stiu daca ati si jucat cu el... dar court-vision mai bun ca al lui nu am vazut la nimeni in romania... la chestia asta e peste toti pg din divizia A... lejer... treaba e ca nu s-a tinut ca lumea de baschet... putea sa ajunga super conducator de joc... gen stockton la fizic... avea si stop sut... si sut de trei... doar cu capul avea (sau are el niste probleme)... o sa ziceti ca exagerez dar omul ala vedea niste pase ce pareau imposibile... ca sa nu zic ca trebuia sa fii tot timpul cu ochii pe el pentru ca iti dadea niste no-look-uri pe care riscai sa le iei in gura daca nu erai atent...
am incheiat paranteza...

caseta

3rd August 2005, 00:07

l-am vazut pe sandulache pe studentesc, si am si jucat de citeva ori impotriva lui. nu stiu cum juca in meciuri "oficiale" dar pe studentesc nu prea l-am vazut sa dea pase. ori arunca de 3, ori patrundea si cerea fault chit ca si el proteja mingea chiar urit ... in fine ....

iar cu fizicul gen stockton ... mi se pare deplasata afirmatia. stockton era cam cit mine la inaltime - 1,86-1,87 si chiar daca printre negrii aia parea mic, era bine facut. daca el e stockton, eu sunt ben wallace .... :rolleyes:

altfel, nu- contest talentul. pacat insa .... mare pacat ....

@bravoman - billups a ajuns sa joace asa abia la detroit. pina atunci nu prea s-a dovedit un PG stralucitor. nici la wolves, nici la nuggets si nici pe la alte echipe. poate ca asta a avut de-a face si cu antrenorul - cu carlisle si cu brown a avut randament mai bun decit cu flip saunders. sau poate s-a maturizat si el. sezonul asta vom vedea, pentru ca il va avea din nou pe saunders ca antrenor. va fi interesant din punctul asta de vedere.

nr15

3rd August 2005, 09:44

si eu am jucat cu mihai sandulache si pe maidan ..si in meciuri oficiale ...si sunt 2 lucru de spus :

joaca f bine si se oftica chiar daca e meci pe maidan chiar daca e oficial ..
oricum toti arbitrii erau obisnuiti cu iesirile lui asa ca multi nici nu mai comentau la el
m-a dezamagit f rau prestatia lui de anul asta de la streetball .
ori a imbatrinit ..ori a avut o zi proasta pt ca nu a jucat nimic atunci

Danila

3rd August 2005, 10:52

mihai nu mai e antrenat...insa nu uitati prestatia lui de la streetballul din 2001..

MadSkillz

3rd August 2005, 12:20

Din 2001 au fost mai multe concursuri in care nu a mai confirmat.Pe Studentesc chiar nu prea are cui da pase.

Irimus

14th September 2005, 13:16

Daca juca decand a intrat in nba pg ,Iverson ar fii fost la ora actuala cel mai bun pg dar Larry Brown l-a folosit ca sg preferand sa joace cu Eric Snow ca pg.In ultimul sezon a jucat pg si a facuto excelent.
eu as zice cam asa:
1.kidd
2.marbury
3.iverson
4.nash
5.baron davis

ovi sibiu

14th September 2005, 13:21

Optiunile mele: J. Kidd si J. Williams, dar pt mine cel mai bun ramane J. Stockton

Raptor

14th September 2005, 13:25

Eu sunt de acord cu topul tau... Kidd este all-around player (pts, reb, ast, stl, se apara bine etc). Marbury (facand abstractie de ceea ce declara) are meciuri cu 16+ assists... si meciuri cu 30+ pts... eu zic ca si el e all-around player si desi se poate comenta ca ar fi shoot-first... eu nu as fi atat de sigur.

Iverson nu mai are nevoie de comentarii... doar ca fortzeaza aruncari destul de des.

Nash, la fel, este MVP... isi face treaba excelent, se apara slab, ce-i drept... Nash ar putea sa faca o rocada cu Marbury in topul asta... e destul de greu sa realizezi un top de genul asta.

Baron Davis poate sa fie unul din cei mai under-rated superstars. E ca un tanc de mare (1.91/102 kg), si are tot ce-i trebuie. Practic, el a fost franat de accidentari si de nimic altceva (in afara de echipele de kk la care a jucat).

Irimus

14th September 2005, 13:36

chiar...asa-i ca baron davis e cam grasut?

Raptor

14th September 2005, 13:38

Nu, Baron Davis are super muschi pe el... grasutz nu prea cred...

Danila

15th September 2005, 11:46

era cand a participat la dunkuri...acum nu mai e...de 2 ani a tras k lumea de fiare

Ady Micinic

15th September 2005, 12:07

Topul meu arata cam asa:

1.Jason Kidd (cel mai complet)
2.Steve Nash(cel mai spectaculos, o incantare)
3.Chauncey Billups(omul care conduce tot jocul ofensiv al lui Detroit, gandeste cel mai bine jocul)
4.Allen Iverson(dupa ce a fost trecut SG de Larry, revenireala pozitia de baza i-a priit, din pacate nu are cu cine juca, Iguodala in afara de salm nu stie sa bage mingea in cos.Korver e prea fricos si arunca prea mult de 3, singurul care-l ajuta e Dalenbert)
5.Stephon Marbury(jucator foatre talentat, dotat, prea selfish pentru ceea ce se presupune ca ar fi jocul de basket)

Jason Kidd

15th September 2005, 14:29

Topul meu arata cam asa:

4.Allen Iverson(dupa ce a fost trecut SG de Larry, revenireala pozitia de baza i-a priit, din pacate nu are cu cine juca, Iguodala in afara de salm nu stie sa bage mingea in cos.Korver e prea fricos si arunca prea mult de 3, singurul care-l ajuta e Dalenbert)

Cumva off topic scuze ...

Am urmarit Philadelphia cel putin vreo 10 meciuri sezonul trecut.
Si nu pot fi de acord cu tine.
In primul rind, baschetul are 2 fatzete: atac si aparare.
Tu vorbesti doar de atac. Dar si in atac, Iguodala a fost un rookie nemeritat trecut cu vederea. Este genul de jucator care are sarcini f serioase in aparare(el il tine pe cel mai periculos G/SF advers, s-a vazut mai mult in meciurile in care l-a tinut pe Kobe sau T-Mac, de exemplu), e un atlet desavirsit. Este genul de "Truditor nevazut", intr-o echipa in care lumea se duce sa-l vada pe Iverson cum ii dribleaza pe toti. Iguodala e si un f bun aruncator. Ca nu a aruncat prea mult este din cauza ca nu a fost sarcina lui ci a lui Korver. Dar Korver e un jucator complexat de faptul ca joaca in echipa cu un superstar care nu distribuie mingea decit cind nu mai poate dribla sau arunca, sau cind mai sint 2 secunde sau cind striga antrenorul de pe banca ca e un joc de 5. Si atunci Korver trebuie sa arunce, de cele mai multe ori sub presiune. Korver, fara sa fie favoritul meu, este un clasic shooter, care trebuie sa arunce de 3. Menirea aruncatorului este sa arunce, rateaza, arunca din nou. Asta trebuie sa faca.
Ca sa ne intoarcem la Iguodala, fiind un rookie, nu au fost plays pentru el anul asta. Daca au fost any kind of plays(exagerez) si nu cumva antrenorul a mizat total pe Iverson sa-i duca undeva sus in Playoffs. Ori un singur jucator, chiar cu tehnica si atleticismul lui Iverson nu poate cistiga titlul. Nu in vremurile de azi.
Am mai sugerat in postingsuri mai vechi sa-l urmariti atent pe Iguodala. Anul urmator ar trebui sa se vada cu adevarat. Este mult peste un unilateral slam-dunker.
Dalembert primeste mingea si se vede ptr ca Iverson il mai angajeaza sub panou, din cind in cind. Dar are probleme cu personalitatea, deabia a prins echipa dupa un sezon rookie sclipitor. L-au re-semnat anul asta, dar tirziu si cu ezitari. I se imputa ca gets carried away easily si ca nu face eforturi sa-si intareasca upper body. Doar faptul ca esti inalt si ca ai o medie buna de blocks (spectaculoase, ce-i drept) nu te face un jucator adevarat, mai ales in aparare. Are totusi toate calitatile sa devina un centru tare. Dar nu atit timp cit joaca cu Alan Iverson in echipa.
Asta e parerea mea ...

Raptor

15th September 2005, 15:02

Iguodala e foarte bun aparator... d-aia a dat Vince 43 de puncte in meciul cu Philadelphia anul trecut, cu Iguodala aparandu-l... :D

Anyway, trebuie sa subscriu la ce a zis J-Kidd. Iguodala o sa aibe un break-out year sezonul asta, zic eu. Daca s-ar schimba strategia pe care merge Philly, chiar s-ar vedea. Si da, este mai mult decat un dunker.

Irimus

15th September 2005, 15:03

Iguodala e viitorul pt. philly.e super talentat baiatul ala si are u joc defensiv f. bun.korver e briliant de la 3 dar arunca foarte mult sub presiune si in ultimele secunde de atac cand iverson nu a mai gasit alte solutii si astfel nu avut un procentaj sa te dea pe spate.Daca este wide open cred ca e cel mai bun aruncator din liga.Iar despre ce zice raptor cu acel meci ,e o intamplare in rest a fost laudat de toata lumea jocul lui andre.

Jason Kidd

15th September 2005, 16:21

Nici eu n-am vazut meciul ala.
Si, in plus, apararea e o chestie colectiva.
Irimus, multumesc ca esti de acord cu mine, dar nu mai repeta ce a spus cel dinantea ta. Foloseste quote.
Fara rautate ...

Pe de alta parte, tot vorbim ca ne disipam in prea multe threaduri.
Cel care e in charge cu designul forumului poate gasi un simple workflow solution, asa fel incit putem propune un nou thread si sa fie live cind si daca e aprobat de unul din moderatori. Asta e unul din rolurile moderatorului, ce credeti ?
Nu cred ca ar fi mare lucru dpdv design + code, am avea mai putine threaduri si nu ne-am cirii cu redundant threads.