Jucatorii de ieri si de azi

[Cristi]

Hm despre toti marii jucatori s-a spus ca sunt unici si irepetabili, totusi iata ca dupa Sampras vine Federer.

Pe de alta parte lumea uita repede (si asta e trist), insa Federer, chiar daca il va depasi POATE pe Sampras (64 de turnee castigate), nu se stie daca ii va depasi de exemplu pe McEnroe (77) si are sanse minuscule sa ii ajunga pe Lendl (94) sau magnificul Connors (109 - a jucat pana la 40 de ani, in 1992). Eu cred ca nu il va ajunge nici pe Lendl.

Asa ca Federer nu o sa bata deloc toate recordurile... e practic la jumatatea carierei si a castigat abia 27 de turnee. Un copilas pe langa Connors. Probabil ca nici macar nu va reusi sa castige toate turneele de Grand Slam, ca Agassi, sa nu mai vorbim de realizarea Grand Slam-ului, ca Rod Laver de 2 ori (Roland Garros-ul pare inaccesibil pt Federer).

Federer = un jucator de exceptie, comparabil cu Sampras, dar nu cel mai bun din toate timpurile, sub nici o forma.

Ce record credeti voi ca va 'bate' Federer???

[Ady]

Este foarte greu sa faci comparatie cristi intre jocul "din preistorie" si cel de acum , s-au schimbat multe ... Tiriac zicea ca este sigur ca daca ii pune o racheta cu care juca el in mana unuia din jucatorii actuali in mai putin de o jumatate de ora acesta isi va rupe mana ... La fel probabil nu se va putea face comparatie intre jucatorii de acum si cei ce jor juca peste 20 de ani ...

[Cristi]

Este foarte greu sa faci comparatie cristi intre jocul "din preistorie" si cel de acum , s-au schimbat multe ... Tiriac zicea ca este sigur ca daca ii pune o racheta cu care juca el in mana unuia din jucatorii actuali in mai putin de o jumatate de ora acesta isi va rupe mana ... La fel probabil nu se va putea face comparatie intre jucatorii de acum si cei ce jor juca peste 20 de ani ...

S-a mai discutat despre asta, mi se pare absurd. Astazi, jucatorii 'din preistorie' s-ar fi adaptat fara probleme la echipamentul modern.

Ca sa nu mai vorbim ca Jimmy Connors si Lendl au jucat pana relativ recent. Connors a jucat pana in 1996 iar in 1992 a terminat in primii 40 - la 40 de ani! Lendl a jucat pana in 1994 retragandu-se cand inca mai era jucator de primii 20. De Navratilova nu mai vorbesc, ea joaca si acum iar acum cativa ani inca juca la simplu.

Sampras si Agassi s-au afirmat inca din anii '80... deci din preistorie?

Deci Connors a schimbat cate tipuri de rachete? Calitatile care i-au facut pe acesti jucatori sa aiba succes in 'preistorie' le-ar permite sa aiba succes si in ziua de astazi. Federer mai are multe de demonstrat inca.

[Ady]

Gandeste-te si la suprafetele de joc ... Atunci ere foarte mare diferenta intre ele si era destul de greu sa te adaptezi de la una la alta , suprafetele artificiale erau foarte putine , zgura era zgura (lenta , nu ca acum spaniola , franceza mai lenta mai rapida) iarba era iarba peste tot , nu ca acum la Wimbledon nu stiu ce hibrid modificat genetic si tot asa ...
Ideea este ca in prezent adaptarea de la o suprafata de joc la alta nu mai este atat de greu de realizat ca in trecut ...

[a_ndrada]

chiar daca erau atunci altfel de conditii sunt sigura ca acei jucatori mari din trecut daca ar fi trait in zilele noastre ar fi fost la fel de buni

[Ady]

Ma oameni buni daca jucatorii aia traiau in zilele noastre s-ar fi antrenat si pregatit in conformitate cu conditiile de acum si ar fi fost POATE la fel de buni , dar ei au fost adaptati la conditiile de atunci , tocmai de aceea eu zic ca nu se poate face comparatie , nu putem sti sigur cum s-ar fi adaptat ei la conditiile astea , la fel cum nu putem sti cum s-ar fi descurcat jucatorii de acum la vremea respectiva ...
S-ar putea deschide chiar un thread pe tema asta ... vad ca este un subiect care genereaza discutii interesante

[Pliviu]

Pe de alta parte lumea uita repede (si asta e trist), insa Federer, chiar daca il va depasi POATE pe Sampras (64 de turnee castigate), nu se stie daca ii va depasi de exemplu pe McEnroe (77) si are sanse minuscule sa ii ajunga pe Lendl (94) sau magnificul Connors (109 - a jucat pana la 40 de ani, in 1992). Eu cred ca nu il va ajunge nici pe Lendl.
[...]
Ce record credeti voi ca va 'bate' Federer???

Nici eu nu cred ca Federer o il depaseasca pe Connors, poate nici pe Lendl, dar azi se castiga mult mai greu un turneu de tenis decat in urma cu 10-20 de ani. Nivelul general al circuitului a crescut mult, sunt mult mai multi jucatori care pot pune probleme lui Federer, daca el prinde o zi proasta.(si asta e inevitabil) Nu o sa stim cate turnee ar fi castigat daca s-ar fi nascut o data cu Connors.

Eu cred ca o comparatie cat de cat mai buna se poate face cu turneele de Grand Slam. Sampras are 14 si cred ca Federer poate sa depaseasca asta.

[css2]

sint de acord cu pliviu.de unde esti pliviu?.
concursurile de acum 25 ani erau mult mai usoare ca acum.pe vremea aceea erau cam cel mult 1000 de jucatori in atp pe cind acum cred ca sint de 6 ori mai mult.
connors de exemplu a cistigat multe turnee in america intre 95 si 100.asa ca recordul lui il putem numi record american.competitia este mult mai mare in ziua de azi.pe linga faptul ca jucatorii sint mai bine pregatiti fizic ei beneficiaza de rachete mai puternice si alte prize la forehand si backand.tenisul de acum 25 de ani se juca mai lent jucatorii bazindu-se mai mult pe finete decit forta cu exceptia serviciului.in ziua de azi se joaca numai in forta iar serviciul a devenit din ce in ce mai dominant.este f greu sa compari tenisul de atunci cu cel de acum dar trebuie sa spunem ca fiecare campion isi merita locul in istorie la timpul care a jucat.normal ca este f greu sa bati recordurile lui laver borg si sampras dar eu il vad pe federer doborind macar unul.cred ca al lui sampras ca al lui laver este imposibil
adi ai jucat tenis? imi place cum gindesti.la ce club ai jucat?

[Cristi]

He-he, acum 25 de ani erau mai putini jucatori de tenis, dar mai buni. Connors a fost contemporan cu Lendl, McEnroe, Nastase, Vilas, Borg. Ba i-a mai prins si pe Sampras, Edberg, Agassi, Becker. Asa ca nu se poate spune ca i-a lipsit competitia!

Federer poate teoretic depasi recordul de 14 turnee de Grand Slam castigate. Sa vedem daca o va face! Eu personal nu cred ca Federer va reusi insa toate, absolut toate recordurile pot fi depasite!

[Ady]

adi ai jucat tenis? imi place cum gindesti.la ce club ai jucat?
Tenis joc de 2 ani cam de doua ori pe saptamana cu inca vreo 2 prieteni , ne antrenam intre noi , nu am jucat la nici un club ...

[ilenuta]

Am mutat aici discutiile despre tenisul din "preistorie" si cel de acum incepute pe alt thread. S-ar putea sa mai fie lucruri interesante de spus... :rolleyes:
Daca vedeti un titlu mai potrivit pt. acest nou thread, spuneti, mie asta e primul care mi-a venit in minte :)

[Cristi]

Titlul e ok si mai sunt multe de spus intr-adevar. As adauga insa si un poll (eu nu am drepturi sau nu stiu cum dar poate vorbesc cu cineva 'de sus' si se aranjeaza :drak: ). Sau poate o face Iulia. Poll-ul s-ar intitula: 'Cine credeti ca este cel mai mare jucator de tenis al erei Open?' cu optiunile Rod Laver, Ilie Nastase, Jimmy Connors, John McEnroe, Bjorn Borg, Ivan Lendl, Pete Sampras, Andre Agassi, Roger Federer si Altul. Eventual fara Bjorn Borg si Andre Agassi daca sunt prea multi.

[Cristi]

M-am prins cum se creeaza un poll :drak: asa ca astept raspunsurile voastre. Nu ma pronunt eu primul ca sa nu va influentez :D Se pot bifa si mai multi jucatori, daca nu va puteti decide... :confused:

[dianette_d]

despre jucatorii din perioada ’70-’80 nu pot sa ma exprim decat doar din ce-am citit…preferatii mei sunt ilie nastase,jimmy connors si arthur ashe…mi se pare mult mai frumos si spectaculos tenisul din aceasta perioada cand jucatorii mergeau la mult mai multe turnee fie ele si mai mici si jucau si la simplu, si la dublu, si la dublu mixt…si aveau rezultate peste tot…lui ilie nastase spre exemplu ii lipseste un titlu la wimbledon la simplu dar se poate lauda cu unul la dublu alaturi de jimmy connors, si cu 2 la dublu mixt(cu rosie casals)
mi se pare k erau mai “flamanzi” dupa tenis k jucatorii din ziua de azi…si se poate vedea foarte clar k majoriatea jucatorilor dintre cei mentionati in pollul face parte din aceasta “era”

dintre cei mai “recenti” printre preferatii mei se numara boris becker si andre agassi

cred totusi k in poll trebuiau puse si jucatoare de tenis :)
dintre acestea fara indoiala cea care a facut istorie si care inca mai activeaza in circuitul profesional de tenis este martina navratilova…kiar cred k a fost cea mai buna din toate timpurile…cu toate k steffi graf s-a apropriat de performantele ei, navratilova a dominat 2 generatii de jucatoare…la 48 ani si la un asemenea nivel nu poate fi vorba decat de o dedicare in totalitate tenisului, un imens talent si o forta fizica uimitoare :ok:

[Cristi]

Nu ma pricep atat de bine la tenisul feminin asa ca nu mi-am permis sa ma pronunt. Oricum, nu poti sa compari jucatori de tenis cu jucatoare de tenis! Trebuiau facute doua poll-uri.

[ilenuta]

M-am prins cum se creeaza un poll :drak: asa ca astept raspunsurile voastre.
Facusi tu cum facusi Cristi si te descurcasi :P avantaj tu, pt. ca apari ca thread starter... altfel eu una nu as fi pus un asemenea poll.
Discutia e interesanta, ca paralela intre cei de azi si cei din alte perioade, despre doborarea recordurilor etc, dar poll :o:
E a treia incercare de acest gen, au mai fost 2 topicuri care nu au dus nicaieri, decat, inevitabil, la statistici.
Pt. a compara pe X cu Y, X si Y trebuie sa aiba niste elemente comune de pornire. Or cum pot eu compara jucatori din perioade diferite? de la inceputul erei Open pana acum, jucatorii s-au schimbat, stilurile s-au schimbat, echipamentul s-a schimbat, terenurile s-au schimbat. De asemenea, nu se pot compara jucatori retrasi cu jucatori in activitate. In concluzie, nu se pot compara cai cu magari. :drak:
Asa ca eu una nu voi vota la acest poll... sau totusi... cel mai mare... cred ca Sampras, ca parca avea peste 1.90 :D

Votul se va baza probabil tot pe afinitati, pe preferintele fiecaruia, asa ca poate daca votantii isi vor explica votul, ar fi interesant :rolleyes:

[Cristi]

Si la fotbal s-au schimbat multe (pregatirea jucatorilor, tactica, mingea, ghetele, REGULILE, terenurile) dar Pele e totusi considerat cel mai bun jucator al tuturor timpurilor iar comparatii intre jucatorii de ieri si cei inca in activitate se fac tot timpul.

Asa ca eu zic ca se pot face comparatii fara probleme - zgura e tot zgura (chiar daca un pic mai rapida), cimentul tot ciment, iarba tot iarba iar sinteticul e cam tot pe acolo cu cimentul. Racheta e tot racheta si intotdeauna jucatorii au fost egali din punct de vedere al echipamentului cand s-au infruntat.

E drept ca l-am pus pe Federer (singurul care este inca la jumatatea carierei) doar ca sa nu se supere fanii lui, cei care cred ca deja Federer a demonstrat ca e cel mai bun din toate timpurile.

Sampras are 'doar' 1.85, ca si Federer. Lendl este cred cel mai inalt dintre jucatorii prezenti in poll (1.87).

[bebe76]

Nu pot sa spun ca ma pricep la tenis, dar si mie mi se pare ca se pot compara din punct de vedere al turneelor si al meciurilor castigate in partide directe la un numar egal de turnee castigate .
Din cate stiu eu numarul 1 este Pete Sampras, dupa ce l-a depasit pe B. Borg la numarul de sezoane terminate consecutiv pe prima pozitie . Scorul ar fi de 6-5 pentru Sampras .
Totusi sunt multi jucatori mari in tenis . Si cu toate astea se pare ca mai avem mult de asteptat sa vedem pe cineva care sa ii depaseasca . Sau poate nu . Nadal stie .

[dextercioby]

Federer o sa-i bata toate recordurile lui Sampras.Si-americanul are o circa:7 ori la Wimbledon,8 finale la US Open,14 Grand Slam-uri citigate in 18 finale jucate,de 5 ori campion mondial (turneul de final de an),banii cistigati in cariera numai din premii,saptamini de #1 mondial,6 ani la rind #1 la final de an,etc.

Ca sa nu mai vorbim ca l-a batut la Wimbledon in 2001 in turul IV in 5 seturi,singurul lor meci direct...:wink:

Compararea jucatorilor din generatii diferite nu mi se pare fair play.

Daniel.

[Icebox]

Boris Becker unde e? :rolleyes:

[Maximus]

Sampras este dar nu ma pot abtine sa-l votez si pe Ilie, daca tot se poate :)

[Sharkie]

L-am votat pe Jimmy Connors,desi ar mai fi si altii fantastici.

[gavacaritei]

Ieri seara TV Sport a difuzat o emisiune despre castigatorii de la Wimbledon. Super interesant, cu Becker, Sampras, Federer, Navratilova, Hingins vorbind despre victoriile lor si ale altora.

Surpinzator de uman a aparut Pete Sampras, dar si Federer la prima victorie de pe iarba londoneza.

S-a vorbit acolo despre un predare de stafeta de la Becker la Sampras si de la acesta la Federer.

Mi s-a parut ca Sampras este primul jucator de tenis care aduce cu stilul contemporan, adica ce se joaca astazi.

Federer are usurinta si relaxarea in joc a celor de dinainte de anii '80, dar si forta, viteza si tehnica neceara astazi. S-ar putea sa fie primul din generatia urmatoare. Cand vor mai aparea doi-trei indivizi care sa joace la nivelul lui Federer o sa putem identifica un nou stil in tenis.

[pinky]

Fara indoiala ca toti sunt super jucatori si e foarte greu sa spui exact care e cel mai bun!!!L-am votat pe Nastase pentru ca a fost primul No1 mondial si pentru modul spectaculos in care juca :ok:
Si cred ca inainte de Federer in sondaj trebuia sa fie si Boris Becker :)

[Cristi]

Boris Becker a fost un jucator foarte bun dar nu stiu daca a dominat vreodata categoric circuitul ATP. Nu a stabilit nici un record... au mai facut furori si alti jucatori tineri la Wimbledon si viteza servei sale e un record de mult depasit.

[a_ndrada]

eu zic ca nu pot fi comparati si nici nu poti sa te decizi care e cel mai bun.toti au fost foarte buni,dar fac parte din generatii diferite,totul e altfel.toti au fost si sunt mari campioni si pentru asta am cea mai mare stima pentru toti

[Robbert_ro]

incerc să resuscitez putin acest thread și cred că reușesc să îl readuc la viață.
Nu vreau să scriu o postare despre cine cred eu că este cel mai bun jucător din toate timpurile, să intru în polemici inutile cu unul sau cu altul pe acest forum dar vreau să cer niște informații, dacă le are cineva, despre un jucător român de tennis Nicholas Mishu.
Pe net nu găsesc mare lucru despre el, iar probabil din cauza că a jucat prin anii 20 nu apare nimic despre el nici pe site la ATP. Știu doar că a câștigat turneul de la Monte Carlo din 1919, acolo unde Ilie Năstase a câștigat de 3 ori și Nadal de 6 ori. A ajuns odată în optimi la Roland Garos și cam atât. Dacă știți careva ceva de el, alte performanțe, detalii, vă rog să scrieți aici. Singura poză care am găsit-o cu el îi asta.
http://www.npg.org.uk/collections/search/largerimage.php?mkey=mw51526
Vă mulțumesc!


am mai găsit un fragment dintr-o carte, scrisă de William Tilden, The Art Of Lawn Tennis.
are o pagină, cei interesați pot să o citească aici http://books.google.ro/books?id=kitXYgWLUzIC&pg=PA200&lpg=PA200&dq=nicholas+mishu&source=bl&ots=q-mUandCuv&sig=KZOve64Xi9nr3UCmzSGVGu9HaxY&hl=ro&ei=1rJpTL_PF5HEOLmI6bgF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCQQ6AEwAw#v=onepage&q=nicholas%20mishu&f=false