tchibos vs sergiuseling

[tchibos]

Aici ne vom duela pe tema: pariurile si influenta lor asupra omului. Eu voi fi pro pariuri si sergiu va fi contra. Ai spus ca de luni incepem sergiu. Ai dreptul la prima replica in duel. Declar deschisa Arena.. pentru cat timp.. numai cei mari stiu. :D

[Sergiu]

Bun sa incepem. Pledoaria de inceput cu cele 3 lucruri pe care vreau sa le expun.
1. Vreau sa demonstrez ca pariurile sunt jocuri de noroc.

2. Motivele care provoaca jocurile excitatia traita, placerea jocului si dorinta de a face bani pot sa se transforme foarte usor in unele negative. Astfel motivele pentru care se pariaza devin: alungarea plictiselii sau a depresiei, gasirea refugiului fata de problemele vietii si recuperarea banilor pierduti.

3. In foarte multe cazuri pariurile ca orice alt joc de noroc duc la efecte nedorite cum ar fi:
-scaderea performantelor scolare sau cele de la servici
-pierderea respectului de sine
-cresterea starilor de depresie
-inlocuirea prietenilor cu pariurile si de aici crearea de probleme cu ei sau chiar pierderea lor.

[tchibos]

1. Vreau sa demonstrez ca pariurile sunt jocuri de noroc.



Joc de noroc = nume generic dat jocurilor în care câştigul depinde (aproape exclusiv) de întâmplare.

La noroc = la întâmplare

RISC ~uri n. Pericol eventual, mai mult sau mai puţin previzibil

Cam astea sunt definitiile date de DEX care mi-au retinut atentia referitor la ce ai spus la punctul 1. As vrea sa le memorezi bine pentru ca aici tu nu reusesti sa faci distinctia clara intre un noroc, o intamplare la care tu esti in cea mai mare parte un simplu spectator neputincios si un risc pe care ti-l asumi doar in mod constient in anumite conditii.

Viata e plina de pariuri, totul e riscant pana la: "a pierde sau castiga"; e doar un pas intre tine si alta viata, cea pe care ti-o aduce castigul ! Pentru a castiga, ai nevoie sa citesti si sa gandesti tot felul de informatii.

Pariurile sportive sunt pentru multi o pasiune, o placere de a face un troc: timp contra castig (financiar, informational etc.). Principalul avantaj este formarea unei culturi sportive vaste datorita sufletului pe care il pui in a afla cat mai multe informatii despre sportul pe care ai de gand sa pariezi. De asta cea mai completa reclama care a si avut un impact deosebit asupra multor persoane (pariori sau nepariori) spune ca: "sportul se vede altfel prin ochii unui parior". Cu alte cuvinte nu trebuie sa intelegi ca un parior este orbit de mania de a paria, ci dimpotriva un parior adevarat acumuleaza cat mai multe cunostinte despre un sport/sportiv iar cu timpul chiar o experienta ce se transforma in deprindere.

Norocul are cota lui parte in pariurile sportive, insa cu cat esti mai bine documentat cu atat devii un mai bun si mai respectat parior in randul celor care cocheteaza cu acest fenomen. Ai aici pe forum o comunitate de pariori care a fost zdravan clatinata prin indepartarea unuia dintre cei mai buni pariori. Ce element face diferentierea intre pasionatii de pariuri sportive? In nici un caz norocul, sau daca are o contributie, norocul vine mult in urma unei documentari riguroase. De aceea o sa vezi persoane care le respecta pe cele care castiga in mod frecvent. Nu sunt mai norocoase ci doar mai bine documentate.

Un parior adevarat este si un bun manager. El reuseste singur sa isi gestioneze eficient resursele astfel incat sa fie intotdeauna in castig. Cel ce nu va reusi sa faca asta cu siguranta nu va reusi nici in viata sa isi gestioneze un buget de venituri si cheltuieli.

Pariurile iti aduc, daca stii sa le mentii doar la nivel de pasiune, pe langa cele de mai sus si o incredere crescuta in fortele proprii. Daca te documentezi cum trebuie si castigi asa incat sa fii mereu pe plus, vei dobandi fara indoiala o mentalitate de invingator nu numai in pariuri ci si in viata.

Cei mai multi prieteni ii poti face prin intermediul pariurilor. Pe OLS este exemplu cel mai edificator. Ai vazut aici cum marea majoritate a pariorilor au incercat sustinerea lu' DiabLo. Multi dintre ei (printre care si eu) nu l-am vazut in viata lor pe DiabLo si cu toate astea ii simt lipsa pe forum. Cu timpul dorinta de a socializa scade pe masura ce inaintezi in varsta. Intervin plictisul, monotonia, tocirea curiozitatii si greutatea tot mai mare de a comunica cu altii de seama ta. O sa iti amintesti ce iti spun cand o sa mai cresti. Pariurile sportive sunt ca un liant al prieteniei intre cei ce le frecventeaza. Este ca atunci cand eram mici si ne luam masinuta, ieseam afara si dadeam peste un alt pusti care avea masinuta. Ne imprieteneam pe loc si ne intelegeam ca si cum ne cunosteam de o viata. Asa e si cu pariurile sportive. Dai de un necunoscut care are acelasi hobby si se poate lega o prietenie chiar in fata unui bilet de pariuri sportive desi persoana cu care discuti ti-a fost necunoscuta pana in momentul respectiv.

Un parior cu experienta isi dezvolta si capacitatea de a lua decizii importante in conditii limita (de stres.. orice secunda poate insemna un castig mai mic la pariurile live)

Referitor la punctul 2. pot spune ca orice placere devine viciu daca este excesiv consumat elementul cauzator de placere. Un om cu un caracter slab nu stie cand sa se opreasca si atunci nu pariurile reprezinta o problema ci persoana in sine. Daca va face ceva si va scapa de pariuri, cu siguranta va da peste o alta placere pe care o va duce la extrem, care ar putea fi chiar mai daunatoare decat un pariu transformat in viciu.. si aici ma refer la tutun, alcool sau chiar droguri.

Aici " motivele pentru care se pariaza devin: alungarea plictiselii sau a depresiei, gasirea refugiului fata de problemele vietii si recuperarea banilor pierduti" tu nu ai facut decat sa dai definitia oricarei ocupatii cotidiene pe care cineva o are si ii face placere sa o aiba.

Sunt cam obosit si abia imi mai merg degetele pe tastatura, de gandire coerenta nici nu mai pun problema dar sper ca intr-o prima faza ai inteles ca pariurile sportive nu reprezinta un joc de noroc. Dintre jocurile de noroc pot fi amintite 5/40, 6/49 unde acolo singura care te ajuta e steaua ta norocoasa. Ai incercat vreodata sa vezi cam care e ciclitatea numerelor castigatoare la 6/49? Ei bine te invit sa incerci daca ai cunostintele matematice, rabdarea si inteligenta necesara pntru asa ceva. Si, dupa ce faci asta abia atunci poti sa intelegi la ce se refera ce e subliniat in definitia : Joc de noroc = nume generic dat jocurilor în care câştigul depinde (aproape exclusiv) de întâmplare.

Si eu sunt impotriva jocurilor de noroc (desi visul meu este sa ajung odata in Las Vagas cu o suma mare de bani asa de mare incat sa nu imi pese ca ii voi pierde) dar sunt impotriva celor practicate in salile cu ruleta, poker electronic s.a.m.d. care sunt masluite pentru a aduce castig patronului de sala. Peste tot o sa vezi afise cu cat are aparatul profit (cu mult peste 50%) Doar pentru cei care au a doua casa o astfel de sala "beneficiaza" de avantajele pe care le enumerai tu. In nici un caz un parior axat pe evenimente sportive.

spor la citit.. si daca nu intelegi tot, e vina mea.. nu am explicat prea bine.. de oboseala datorata pariurilor si batranetii ;)

[Sergiu]

Nu-mi plac postarile kilometrice si o sa abordez acuma doar primul punct. Stai linistit vin cu replicile si la celelalte mai incolo, dar n-are rost sa-ti dau replici foarte lungi pentru ca se pierd idei.

Negarea faptului ca pariurile sportive sunt jocuri de noroc o fac (curios) doar cei care pariaza si pe buna dreptate cum ar suna sa zica: pun bani la jocurile de noroc. Nu suna bine, nu esti privit cu ochi buni. Pe cand daca spui ca stii ce faci deja parca esti privit altfel. Si la ruleta poti sa-i studiezi si sa te documentezi cat de inclinata e, ce forma are bila, cu ce viteza e aruncata bila etc. si apoi zici ca stii unde va cadea bila. (glumesc desigur, dar si sa stai sa studiezi forma tuturor jucatorilor, a conditiilor meteo, a modului de arbitraj etc. pot fi la fel de dificile)

Explica-mi prin ce fenomen poti sa prezici rezultatul la un meci de fotbal: de exemplu aseara a fost dinamo-national 1-0. Prima cu ultima clasata si cu toate ca au dominat tot meciu dinamo de-abia i-a batut. De unde sa stii ca se da gol in minutu 85, putea foarte bine sa nu se dea sau sa se dea mai repede si sa mai fie goluri: E pura intamplare ca a fost scorul 1-0. Iti garantez ca orice explicatie mi-ai da eu iti dau alta cel putin la fel de coerenta ca se intampla opusul la ce zici tu. In final totul se rezuma la intuitie si sa zicem "feeling"-ul celui ce joaca.

Daca tot ai inceput sa te uiti prin DEX zi-mi te rog de ce nu te-ai uitat la ce discutam aici: "pariurile" ia sa vedem ce scrie la "pariu", ia sa dau si eu copy paste:

PARÍU, pariuri, s.n. 1. Convenţie prin care fiecare dintre persoanele care susţin lucruri contrare într-o dispută se obligă să ofere o compensaţie materială celui care se va dovedi că are dreptate; rămăşag, prinsoare. 2. Joc de noroc, în special la cursele de cai, constând dintr-o miză care dă dreptul participantului câştigător la o cotă din totalul sumelor mizate de cei care au pierdut. – Din fr. pari.

Pariurile sportive is cam ca si la cursele de cai si acolo cica te documentezi ce cal e mai in forma, cum e forma calaretului s.a.

Daca tot nu esti convins uite ce zice si guvernul Romaniei prin hotararea 251 din 1 aprilie 1999 (nu e nicio pacaleala) ce reglementeaza jocurile de noroc. La articolul 6 se clasifica jocurile de noroc. Ia sa vedem ce scrie la punctul d:

d)pronosticuri (pariuri) sportive, dacă evenimentele aleatorii constau în rezultatele unor întreceri sportive de orice fel, pariuri de orice fel, tombole, jocuri tip bingo şi keno, cu transmisie prin reţelele de televiziune, atunci când evenimentele aleatorii constau în rezultatele unor extrageri de numere, de litere sau de alte simboluri, indiferent de caracteristicile dispozitivelor mecanice, electronice, digitale sau video, utilizate pentru generarea acestora sau pentru efectuarea extragerilor (cupe, urne, roţi şi alte asemenea mijloace); se includ în această categorie toate genurile de tombole, precum şi jocurile interactive transmise în direct de posturile de televiziune (pentru partea ce reprezintă joc de noroc);

[tchibos]

Se generalizeaza si asa cum faci tu asa fac si alti oameni. Eu am spus ca in pariuri (in general cele sportive pentru care militez) norocul are procentul sau insa acest procent scade cu cat creste nivelul informatiilor detinute. Nu se face distincitia intre jocurile de noroc si pariuri. Sunt incluse generic toate in categoria jocurilor de noroc pentru ca asa cum am mai spus exista o doza de noroc in orice pariu (sportiv).

La definitia pariurilor, te intreb daca tu stii un lucru (si e sigur ca e ca tine) iar eu printr-o interpretare iti spun ca nu e ca tine si te provoc la un pariu pe tema respectiva, norocul are vreo importanta?

Referitor la meciul Dinamo - National iti pot spune cum am gandit eu. Dinamo e o echipa care nu a mai cunoscut infrangerea de mult timp, deci normal ar fi sa bata. Cartu e nou la National (o echipa cu mari probleme) insa peste tot pe unde a fost a reusit sa obtina rezultate de egalitate chiar si cu echipe mari si in forma in Romania. Pentru ca era de putin timp la National m-am gandit ca nu poate face ce face in mod normal asa de repede si ca trebuie sa mai treaca o vreme ca sa poata baga "autocarul in poarta". Asadar as fi mizat pe Dinamo doar ca o cota prea mica pe Dinamo m-a facut sa am retineri.

Americanii impart norocul in doua: "noroc bun" si "noroc rau" sau ghinionul de la noi. Nu exista in viata de zi cu zi nici un eveniment care sa aiba un grad de certitudine 100%, asa cum nu exista adevar absolut sau dreptate absoluta. Exista in toate o doza de noroc, mai mare sau mai mica, doar ca si norocul asta tine de o anumita ciclitate, periodicitate cu care se intampla un lucru. Teoria probabilitatilor merita studiata. Poti sa nu ai noroc si sa fii calcat de o masina, dar daca stai numai in casa, probabilitatea de a se intampla asta e foarte mica, aproape de zero (doar daca intra un camion in casa)

Cam asa e si cu pariurile sportive. Daca incerci pe cat posibil sa diminuezi probabilitatea ca un eveniment sa iasa altfel decat cum vrei tu, atunci poti spune ca nu stai la mana norocului. Ca exista exceptii asta e inevitabil, insa ele au rolul de a intari regula. Daca reusesti sa obtii o satisfactie din pariurile sportive si sa castigi atunci vei beneficia de tot ce ti-am zis ca e pozitiv legat de pariuri. Asa cum am spus vei fi un bun manager daca esti un bun parior. Nu e neaparat valabila reciproca. Poti fi un bun manager si sa fii zero la pariuri. (asta pentru ca nu iti place sa pariezi si nu ai si nici nu vrei sa ai cunostinte din domeniul respectiv, dar chiar si asa un mare manager trebuie sa participe la bursa si acolo tot un fel de joc de noroc este.. iar daca nu se pricepe angajeaza om care cunoaste fenomenul)

Daca nu esti in masura sa evaluezi riscul, sa cunosti care e probabilitatea de a se intampla un eveniment (sportiv) si daca mai esti si ambitios in rau si persisti in greseala de a face un pariu (sau orice lucru care iti dauneaza) lasandu-te doar pe mana norocului atunci stai deoparte altfel caracterul tau are ceva fisuri si vei avea doar de suferit, ajungand la lucruri care nu plac si te ruineaza. Si o persoana care nu poate evalua riscul, probabilitatea si ciclitatea evenimentelor, trebuie sa fie mult prea norocos ca sa aiba un traseu bun . Asa e si in viata, asa e si in pariuri. Viata insasi e un pariu cu propria-ti persoana. Poti sa risti putin si sa faci ce face toata lumea si sa mergi inainte intr-o mediocritate confortabila sau poti sa vrei mai mult si sa risti. Cu cat vei fi mai experimentat si mai informat cu atat sansele de a iti atinge scoul este mai mare. Si aici norcul are vina lui. Dar pentru nereusita nu da vina numai pe noroc.

Exista posibilitatea de a castiga sigur din ceva bazat in proportie covarsitoare pe noroc? In pariurile sportive exista ceea ce se numeste "sure bet". Poti consulta forumul destinat pariurilor sportive pentru mai multe explicatii sau poti sa imi ceri sa te fac sa intelegi ca din pariuri se poate castiga si sigur.

Nici eu nu sunt adeptul posturilor lungi insa cand ma apuc sa scriu uit sa ma opresc. Din fericire pentru mine nu asa stau lucrurile si pentru pariuri. Stiu cand sa spun stop. Incerc totusi sa iti fac cat mai usoara lecturarea parerilor pe care le expun prin introducerea de spatii intre texte. E un lucru pe care l-am vazut pe forumuri si care chiar au efect. Citesti mai usor un mesaj lung care este "spart" de anumite spatii

[Sergiu]

Se generalizeaza? Eu zic ca se spun lucrurilor pe nume. Mai multe persoane pariaza pe un meci. Cam 60-90%(depinde de mai multe lucruri) din incasari se duc la cei care au au ghicit rezultatul (pana la urma tot ghicit e chiar daca ai impresia ca stii ce se va intampla), iar restul se duc la casele de pariuri sau impozite.

Probabil senzatia de cunostinta a meciului si dorinta de a demonstra ca se pricep duce la impresia ca nu sunt jocuri de noroc, ci necesita anumite competente.

Iar ca tot ziceai de sure bet sa-ti zic o povestioara despre black jack. Anumiti americani au inceput sa creada ca se pricep la black jack, stiu cum se joaca si au ajuns la concluzia ca daca numara cartile sansele de a castiga cresc considerabil.
Au inceput astfel sa castige sume din ce in ce mai mari, dar s-au prins si cazinourile si au aparut constrangeri din ce in ce mai mari: 8 pachete de carti in loc de unul. Si cu toate acestea inca mai exista persoane care numara cartile si au facut din asta o profesie.
Cazinourilor nu le-a placut ca black jack a devenit altceva decat un joc de noroc si i-au dat afara. Acestia totusi se costumeaza diferit si revin in cazinouri incercand vigilenta dealerilor si a camerelor de luat vederi.
Da sunt jocuri covarsitoare pe noroc si totusi castiga bani si traiesc ca niste fugari(n-au voie sa intre in cazinouri).

La definitia pariului ma refeream mai degraba la a doua varianta. De altfel ce ai zis tu seamana mai degraba cu escrocheria. Nu-mi place sa-ti iau banii pentru ca esti naiv(nu stii lucrul despre care pariem).

Prietenii se pot face din orice hobby: joci acelasi joc pe calculator, mergi la concursuri de fizica sau mate, tii cu aceeasi echipa de fotbal etc. Nu mi-ai demonstrat ca la pariuri ar fi diferit.

Si am observat ca faci o asemanare intre gestionarea banilor, emotiilor in fata unui bilet si in fata vietii. Sunt complet diferite: in fata vietii apar multe alte variabile, apar relatiile interumane, apar conflicte intre cum crezi tu ca e bine si cum cred cei din jurul tau ca e bine. Exemplu: tu vrei un TV, sotia un cuptor cu microunde si copilu ceva jucarie tot pe la pretul ala. Ce faci? Cumperi ce are "cota" de satisfactie mai mare? Nu sunt deloc la acelasi nivel.

[tchibos]

In ultimul post cam putin despre pariuri ai avut. Nu confunda ruleta, black jack sau pokerul unde se fac manarii. La pariuri nu ai cum sa faci asa ceva. Daca se intampla blaturi nici tu si nici casele de pariuri nu stiu, ca daca ar sti ar bloca pariul

Revenind la influenta pariurilor asupra omului pot sintetiza asa:
factorii determinanti intr-un pariu sunt norocul si informatiile despre evenimentul pe care pariezi. Iar cei doi factori se afla intr-o relatie invers proportionala. Cu cat stii mai mult cu atat cresc sansele de casig iar norocul trece in plan secund. Pe langa cultura sportiva pe care ti-o formezi ai sansa sa si castigi. Daca lasi doar norocul sa decida nu te apuca de pariurile sportive ci pune banii la 6/49 sau 5/40. Acolo devii membru cotizant si nu poti influenta in nici un fel sansele de reusita sau nereusita. Acolo doar norocul decide. La pariuri ai si tu ceva de zis, culegand date, sintetizandu-le si procesandu-le astfel incat sa ajungi la un bagaj de cunostinte care macar sa iti dea impresia ca ai o sansa in plus. Ce cunostinte poti acumula la 6/49 ca sa iti creasca sansele? Nici una. In cel mai rau caz poti baga mai multi bani ca sansele tale sa mai creasca si totusi sa ramana infime. Abia aici te bazezi pe un noroc exclusiv.

Totul se rezuma la "a pierde sau castiga"; e doar un pas intre tine si alta viata, asa cum am zis in primul post. Daca vei castiga vei avea o multime de satisfactii, nu numai financiare. Poti face lucrul asta citind, discutand cu altii implicati in asa ceva si gandind.

Daca pierzi atunci trebuie sa stii cat poti pierde, daca vrei sa mergi inainte si ai placerea de a paria. Trebuie sa stii cand sa spui stop, iar daca tu nu stii cand sa te opresti si mergi mai departe sperand ca intr-o zi vei da lovitura atunci sa te uiti in oglinda cand cauti vinovatul. Nu da vina pe pariuri ca viata ta a luat-o la vale rau de tot.

Pariurile sunt pentru oamenii care au autocontrol. NU pariati daca simtiti ca sunteti slab in fata placerilor. Excesul face rau, asa cum e si cu alcoolul si cu tutunul sau drogurile. Nu da vina pe ele sau pe anturaj. Da vina pe caracterul slab pe care il ai.

A paria este o activitate ca oricare alta cu avantaje si dezavantaje. Se poate sa simti placere daca pariezi sau se poate sa ramai indiferent, insa modul in care te influenteaza pariurile depind doar te tine ca individ. Spre deosebire de viciile adevarate pentru care s-au tras semnale de alarma la nivel mondial, pentru pariuri nu ai sa vezi asa ceva. Nu vei vedea campania impotriva pariurilor asa cum exista la tutun, droguri sau allcool. De ce? Simplu, pentru ca nu dauneaza. Cei slabi de ingeri au viciul in sange iar placerile excesive vin de obicei la pachet (cate doua trei odata). Daca reusesti sa faci din pariuri o activitate placuta, constructiva atunci va ramane la nivelul de pasiune daca vei deveni excesiv vei transforma pariul intr-un viciu daunator. Depinde numai de tine !!! A propos tu ce vicii ai?... se spune ca suma viciilor este constanta. Crezi ca viciile pe care le ai sunt mai putin periculoase decat pariurile?

Culmea e ca m-am uitat in DEX si viciu = pasiune desi eu le vad opuse ca alb si negru




Pariurile sigure reprezinta pariurile ce pot fi facute pe toate optiunile unui tip de pariu pentru un eveniment si, indiferent de rezultatul evenimentului, vei obtine profit.

De exemplu, pentru un meci de fotbal, va trebui sa pariezi pe victoria gazdelor, pe victoria oaspetilor si pe rezultat de egalitate la agentiile care ofera cea mai mare cota pentru fiecare optiune.

Jucand "pariuri sigure" trebuie sa aveti conturi deschise la cat mai multe agentii, pentru a putea paria pe toate optiunile unui tip de pariu la diferite agentii.


CUM SE CALCULEAZA CAT VEI CASTIGA

Sa presupunem ca pentru meciul de fotbal dintre Chelsea si Barcelona, cele mai mari cote oferite de agentiile de pariuri sunt:

Chelsea sa castige : 2.80 (la agentia X)
Egalitate : 3.50 (la agentia Y)
Barcelona sa castige : 3.10 (la agentia Z)

Avand aceste cote, pentru a castiga 1$ pariind pe victoria lui Chelsea va trebui sa mizezi

1$ / 2.80 = 0.357$

Asemanator, pentru a castiga 1$ pariind pe victoria Barcelonei, va trebui sa mizezi

1$ / 3.10 = 0.322$

Si, pentru a castiga 1$ la remiza, va trebui sa pariezi

1$ / 3.50 = 0.285$

Adunand cele trei mize vei obtine cat va trebui sa platesti (pariind pe toate cele trei optiuni) pentru a castiga 1$:

0.357 + 0.322 + 0.285 = 0.964

Deci, pariezi 0.964$ si esti sigur ca o sa primesti inapoi 1$, sau, altfel spus, pentru fiecare 1$ pe care il pariezi, vei primi inapoi sigur 1 / 0.964 = 1.037$. Deci, un castig net de 1 - 1.037 = 0.037$. In procente inseamna un castig net de 3.73%.


Nu va asteptati "sa dati lovitura" jucand o singura data pe un pariu sigur. Parierea pe Sure bets presupune acumularea repetata de castiguri (relativ mici) in timp indelungat.

Inainte de a plasa pariul pe una dintre optiuni, asigurati-va ca agentiile la care veti paria pe toate optiunile accepta ca evenimentul sa se poata juca pe un singur bilet.

Verificati, de asemenea, cotele fiecarei optiuni la agentii deoarece este posibil ca acestea sa se fi modificat dupa preluarea lor de catre

Inainte de a face primul pariu, asigurati-va ca aveti conturi deschise la toate agentiile care ofera cote maxime pentru un pariu sigur, si ca aveti suficienti bani in cont pentru a obtine castigul dorit.

Castigurile afisate pentru pariuri sigure, nu includ eventualele taxe care trebuiesc platite (la depuneri, la extrageri etc.)
_________________

[Sergiu]

Manariile sunt ilegale chiar in orice joc de noroc, dar chestia frumoasa e ca la pariuri nici nu e nevoie de manarii ci doar de alegerea unor cote care sa fie pariate pentru a obtine un castig sigur de catre casele de pariuri.

S-au scris carti intregi despre cum sa castigi la loto, la poker, black jack etc. Dupa ce le citesti chiar ai impresia ca poti bate sistemul. Iar cerintele sunt cam aceleasi ca la pariuri: rabdarea, managementul bun al banilor si multe informatii despre schemele de joc. Succesul nu e garantat 100%, dar cred ca nici la pariuri nu e.

Pe de alta parte spui niste lucruri interesante: pariati numai daca va simtiti in stare. Cata lume isi da seama ca nu e in stare?
Spui ca e diferenta mare intre a castiga si a pierde. Deci scopul principal al pariurilor devine brusc castigarea de bani nu? Afla ca majoritatea lumii pierde bani la pariuri si suma banilor castigati e mai mica decat suma banilor pierduti.
Cu cat pariaza mai putini oameni cu atat banii pe care ii au oamenii (si nu ii dau caselor de pariuri) sunt mai multi si in consecinta per ansamblu banii aia ar putea fi folositi pentru alte bunuri.

Daca pariezi prima sansa e sa pierzi, daca totusi ai destul timp, rabdare si vointa de a castiga, daca mai indeplinesti nu stiu cate criterii pe care le-a enumarat tchibos s-ar putea sa ajungi sa castigi, da repede sa nu se prinda toata lumea de jmecherie si sa dea casele de pariuri faliment:evil:
Si apoi gandeste-te nu ai putea sa faci mai multi bani, cu o meserie care sa-ti aduca mai multe satisfactii si poate cu timp mai putin?

Exista si problema celor dependenti de jocurile de noroc, dar in romania nu e asa grava si de aceea nu i se face atata reclama negativa. Daca vrei iti dau niste site-uri din sua sa vezi ce se scrie pe acolo despre viciul asta.

Viciile vin cate 2-3? suma viciilor e constanta? Astea sunt aberatii din punctul meu de vedere. Adica daca eu am niste vicii si mai apar 2-3 scap automat de altele?:o:

Pariuri sigure: sunt foarte rare nu le gasesti la multe meciuri si in general procentul e mai mic sub 1% daca totusi gasesti. In plus nu cred ca cineva chiar face bani multi din asa ceva: cote prea mici, foarte rare si presupun greu de gasit. Mai exista si alte comisioane si impozite. Dar pentru a vedea cat rentabile sunt arata-mi totusi cate pariuri sigure ai gasit saptamana asta sau cate vei gasi pana terminam duelul. Suna frumos in teorie dar nu cred ca e practic.

[tchibos]

Manariile sunt ilegale chiar in orice joc de noroc, dar chestia frumoasa e ca la pariuri nici nu e nevoie de manarii ci doar de alegerea unor cote care sa fie pariate pentru a obtine un castig sigur de catre casele de pariuri.


Manariile sunt ilegale dar se practica. Cotele sunt facute tot de oameni in functie de aceleasi criterii pe care ti le-am zis si care nu au legatura cu norocul. Apoi cotele au o dinamica dictata de numarul celor care pariaza. E ca la bursa. Daca tu detii mai multe informatii decat cei care fac cotele atunci esti mai inteligent ca ei si poti castiga.




S-au scris carti intregi despre cum sa castigi la loto, la poker, black jack etc. Dupa ce le citesti chiar ai impresia ca poti bate sistemul. Iar cerintele sunt cam aceleasi ca la pariuri: rabdarea, managementul bun al banilor si multe informatii despre schemele de joc. Succesul nu e garantat 100%, dar cred ca nici la pariuri nu e.


Am stabilit ca succesul nu e garantat 100% la pariuuri indiferent de cat stii despre evenimentul pe care pariezi. In rest vorbesti "truisme" care vin in avantajul meu si al celor pro pariuri. Nu are rost sa te combat aici



Pe de alta parte spui niste lucruri interesante: pariati numai daca va simtiti in stare. Cata lume isi da seama ca nu e in stare?
Spui ca e diferenta mare intre a castiga si a pierde. Deci scopul principal al pariurilor devine brusc castigarea de bani nu? Afla ca majoritatea lumii pierde bani la pariuri si suma banilor castigati e mai mica decat suma banilor pierduti.
Cu cat pariaza mai putini oameni cu atat banii pe care ii au oamenii (si nu ii dau caselor de pariuri) sunt mai multi si in consecinta per ansamblu banii aia ar putea fi folositi pentru alte bunuri.


Daca nu stii de ce est in stare nu te baga. La fel ca in orice domeniu. Scopul principal poate fi placerea de a urmari un meci altfel sau poate fi castigarea de bani. Depinde de persoana. Oricum nu vad ce e asa condamnabil sa incerci sa faci bani. Nu facem asta toti zi de zi? Sa nu imi spui ca tu te duci la munca ca sa ai alte satisfactii (asta daca te duci). Mobilul principal ramane tot banul. Majoritatea lumii pierde bani pentru ca nu e informata si lasa hazardul sa le conduca viata. Daca majoitatea s-ar informa mai bine altfel ar sta lucrurile. Dar de.. nu e chiar asa de usor sa studiezi... si nici placut nu e daca nu o faci din pasiune.



Daca pariezi prima sansa e sa pierzi, daca totusi ai destul timp, rabdare si vointa de a castiga, daca mai indeplinesti nu stiu cate criterii pe care le-a enumarat tchibos s-ar putea sa ajungi sa castigi, da repede sa nu se prinda toata lumea de jmecherie si sa dea casele de pariuri faliment:evil:
Si apoi gandeste-te nu ai putea sa faci mai multi bani, cu o meserie care sa-ti aduca mai multe satisfactii si poate cu timp mai putin?



Ai prima sansa sa pierzi daca nu te informezi. Altfel sansele sa pierzi se diminueaza ! Normal ca in orice domeniu ai nevoie de calitati sa reusesti. De ce ar fi in pariuri altfel?
Sa vii sa o vezi !!! Poate in alta parte ca la noi daca nu ai pila ori tragi si tii in spate alti doi trei cu pila ori esti dat afara. Cand o sa imi spui ca ai facut tu bani din meserie ?... Sa nu zici ca deja ai facut ca fac pe mine de ras. A propos .. tu ai o meserie sau vorbesti din carti?... si daca nu ai cam ce crezi ca ai vrea sa faci sa castigi bani?




Exista si problema celor dependenti de jocurile de noroc, dar in romania nu e asa grava si de aceea nu i se face atata reclama negativa. Daca vrei iti dau niste site-uri din sua sa vezi ce se scrie pe acolo despre viciul asta.

Poate ne traduci tu ca sa intelegem mai bine influenta nefasta a pariurilor. Suntem oameni cu capul pe umeri. Nu sunt americanii mai destepti ca noi. Putem judeca si singui. Dar daca vrei da-mi pe privat linkurile, desi nu tin neaparat.



Viciile vin cate 2-3? suma viciilor e constanta? Astea sunt aberatii din punctul meu de vedere. Adica daca eu am niste vicii si mai apar 2-3 scap automat de altele?:o:

Ai alunecat ca un sarpe .. subtil dar nu de ajuns incat sa ma las pacalit. Deci: tu ce vicii ai? Sau nu ai?...




Pariuri sigure: sunt foarte rare nu le gasesti la multe meciuri si in general procentul e mai mic sub 1% daca totusi gasesti. In plus nu cred ca cineva chiar face bani multi din asa ceva: cote prea mici, foarte rare si presupun greu de gasit. Mai exista si alte comisioane si impozite. Dar pentru a vedea cat rentabile sunt arata-mi totusi cate pariuri sigure ai gasit saptamana asta sau cate vei gasi pana terminam duelul. Suna frumos in teorie dar nu cred ca e practic.

eu sunt amator.. nu stau sa caut pariuri sigure.. ma bazez mult prea mult pe noroc. Ma documentez mult prea putin decat ar trebui. Si cu toate astea sunt pe plus. De ce? pentru ca am deja o experienta in spate si cand am pierdut am putut analiza de ce am pierdut si am schimbat tactica. Nu pot spune ca pot face toti o astfel de analiza!

Cat despre comisioane si taxe cred ca nu ai citit bine ultima fraza din postul meu anterior. Probabil obosisei cand ai ajuns acolo.

Nu e usor sa stai sa citesti sau sa afli informatii despre un meci din cat mai multe surse posibile. E greu sa faci temele. E mai usor sa pui la noroc (la intamplare). Comoditatea e la moda ! Nu a spus nimeni ca e usor sa faci bani de pariuri. (motiv pentru care oameni ca DiabLo sunt foarte apreciati intr-o comunitate de pariori) De asta si pariurile sigure sunt greu de gasit (dar nu imposibil)

Nu sunt vanator de pariuri sigure dar iti promit ca la anul ma voi profila pe asa ceva si vei vedea ca exista. De altfel unul dintre oamenii destepti (dar ciudati) care au existat pe forum, un baiat Paul cu o inteligenta peste a celor de varsta lui, unul din fondatorii a ceea ce vezi tu azi pe sectiunea de pariuri sportive de pe OLS, a afisat acum un sezon sau doua un exemplu de pariu sigur, cu restrictiile de rigoare pe care le vei cauta singur pe forum (eventual prin arhiva). Iata cum suna pariul exemplificator la data respectiva:

Cote pe meciul PSG- Marseille

Pariloto:
1 - 2,00
X- 2,80
2 - 3,60

Gamebookers:
1 - 1,30
x - 4,50
2 - 9,00

Exemplu de surebets pe PSG - marseille:

Semn 1 la Pariloto: 500 E * cota 2.00 = Castig 1000 E
Semn X la Gamebookers: 223 E * cota 4.50 = Castig 1003 E
Semn 2 la Gamebookers: 112 E * cota 9.00 = Castig 1008 E

Total investitie : 500 + 223+ 112 = 835 E

Castig minim : 175 E (21 % din suma !!!)

late edit: pentru cine "citeste tot": restrictiile de rigoare pe care le-am mentionat acolo sus (si pe care le-am subliniat) mentionau printre altele ca la pariloto nu se poate paria un singur meci pe bilet si ca trebuia sa mai pui alte doua meciuri aproape sigure de cote 1.03/1.05 .. o sansa dubla la un meci pentru care si 1 solist era destul de sigur.. stiut fiind faptul ca la pariloto cotele sunt ceva mai mari. Am vrut sa ii mai las si lu' Sergiu placerea de a cauta putin pe forum doar asa poate il mai invat cum se afla informatii despre pariuri. NU vreau sa ii dau chiar mura in gura!

ps: posturile astea lungi sunt dedicate lu' Serea ;) .. si vor veni si mai lungi.. spor la lecturat :ok:

[Sergiu]

Nu beau, nu fumez, nu ma droghez si alte cele. Poate ca sunt un pic cam lenes, dar totusi ca medie sunt in primii 10% din facultate la probabil cea mai buna sectie a universitatii. Apoi imi place sa ma uit la TV in special la eurosport.
Deci is student si nu am inca o meserie, n-am facut bani din meserie dar am vreme.

In legatura cu pariurile, jocurile de norc etc. Am jucat de amuzament probabil vreo 5 bilete la loto vreo 20 la pariuri, in cazino am intrat de maxim 5 ori, am castigat, am pierdut, dar cel mai important nu am devenit dependent.
Adica pot sa stau cu zilele fara sa ma gandesc la pariuri, nu ma gandesc ce meci e bun de pariat, care nu e bun. Pe cand daca urmaresti sa faci bani din pariuri pierzi o gramada de timp, studiezi o groaza de meciuri sa vezi daca sunt bune de pariat, daca nu gasesti niciun meci bun probabil te superi. Ziua urmatoare te gandesti cum sa recuperezi etc. Daca se intampla asa eu zic ca esti dependent. Poate castigi, poate pierzi, dar sa nu poti sta o zi fara sa te gandesti la pariuri e grav.

Apoi am vazut ca ne faci corupti ca traim cu pile, iar apoi inteligenti ca nu sunt americanii mai destepti ca noi. Ciudat. Oricum uite:
www.gamblingtherapy.org
www.problemgambling.com
www.ncpgambling.org
Sau cauta pe ceva motor de cautare problem gambling o sa gasesti. Ce vroiam sa zic e ca la noi jocurile de noroc in masa au aparut relativ recent, dupa revolutie si inca fenomenul nu e asa raspandit.

Tu vorbesti de meciul ala unde OM si-a trimis echipa a doua pentru ca cei de la PSG nu le-au dat locuri in tribune. Din cate stiu a fost 0-0 si apoi ambele echipe penalizate cu cate un punct, deci practic ambele echipe au pierdut. A fost un meci cu scandal. Si apoi sa stau tot timpul sa pandesc meciurile e cam urat.

Si de ce sa faci toata chestia aia daca poti gasi 2 meciuri cu cote sigure 1,03-1,05 la pariloto? La GB cotele pe favorite sunt in general mai mari, deci daca ai paria numai pe meciurile celelalte tot ai avea un profit de vreo 10%.
Pariaza in fiecare zi pe 3 meciuri din astea sigure rezulta un profit de 15% pe zi. Da zi-mi de ce nu faci asa?

Si eu am gasit asa ceva chiar la aceeasi casa de pariuri si cu profit 2-3%, bine n-am cautat-o expres, dar tot nu cred ca sunt asa de multe.

Esti amator, dar de curiozitate (banuiesc ca ai un loc de munca) zi-mi cat castigi pe ora din pariuri si cam cat de la locul de munca?

[tchibos]

Hmm .. un om fara vicii! Interesant! Chiar esti tu cel fara nici o pata? Poate daca incerci sa le ascunzi prin negare o sa te autoconvingi ca tu chiar nu ai asa ceva. Ma hazardez sa spun ca o tu ai mare teama de dependenta. Ori asa ceva nu poate sa se nasca decat dintr-o experienta neplacuta, traumatizanta. Am dreptate? Daca da poate ne povestesti si noua ce a fost. Se poate?

Am inteles ca esti student dar la ce? Si cati studenti are super facultatea aia faimoasa ca daca sunt 10 studenti acolo nu m-ai convins cu nimic. Care e meseria salvatoare si care sa iti permita sa traiesti un pic peste medie? Eu de exemplu ma vedeam dupa facultate stand si numarand banii. Ma gandeam ca o sa dea navala patronii sa caute o asa valoare ca mine. Si apoi.. am dat cu nasul in kk. Ceea ce in practica se numeste productie, lucrul care ar trebui sa innobileze omul, munca este o activitate anosta, monotona prin repetitivitate si stresanta. Din practica stiu ca suntem toti corupti mai mult sau mai putin. E o realitate! Nu am descoperit eu roata. Cat despre inteligenta chiar suntem un popor de oameni inteligenti dar lenesi si care isi canalizeaza aceasta inteligenta pe cauze gresite.

Cred ca nu a fost prea mare amuzamentul cu alea 20 de bilete la pariuri din moment ce militezi cu atata vehementa contra lor. Sa inteleg ca tu ai lasat doar norocul sa hotarasca iar acesta ti-a jucat o farsa. Mai e o vorba romaneasca: norocul tine cu cei puternici (poate o sa-mi spui ca si asta e o aberatie) Cate din alea 20 au fost castigatoare? Eu de exemplu cand am pus primele doua bilete la noroc le-am pus. Din ce auzisem prin cartier. Si am pus doua bilete cu cate 13 meciuri pe bilet ..toate duble. Mi-au iesit ambele! A fost o perioada in care au castigat foarte multi.

Acum asta fac. Meciuri sigure, cote mici, mize mari si pariez doar atunci cand sunt sigur. Castig garantat. Mai incerc din cand in cand si marea cu degetul .. cote mari pe care cred ca se poate paria. La GB sunt cote mici. Iar cote de 1.03/1.05 sunt duble pe meciuri sigure. La pariloto sunt mai mari.

Am un loc de munca si cred ca pe ora castig prea putin (si crede-ma ca sunt din cei care castiga mai mult decat marea majoritate.. cu mult). Prea putini bani iau pe ora din munca iar din pariuri daca stau sa adun cat timp aloc exclusiv pariurilor castig mult prea mult pe ora. Plus ca o fac din placere. Jobul e cu bataie lunga. Pariurile sunt o pasiune pentru a ma tine mereu in priza cu ce se intampla in sport (alta pasiune pe care o am). Tu ai pasiuni? Care ar fi?

[Sergiu]

Ei fara vicii ce vrei sa punctezi la impresia artistica? Si ce daca n-am vicii, asta nu ma face mai bun sau mai virtuos. Da e un lucru bun zic eu, dar trebuie completat de alte caracteristici pozitive: bunatate, onestitate, demnitate, iubire etc. Iar aici eu zic ca mai am mult de lucru.

E facultatea de Automatica si Calculatoare din cadrul Universitatii Tehnice Cluj Napoca. Ma rog aici e cea mai mare concurenta la intrare si de aia ziceam, dar nu vreau sa discreditez celelalte facultati. In cadrul universitatii noastre sunt profesori foarte capabili, iar daca chiar vrei sa inveti ceva poti. Oricum eu mai optimist si cred ca o sa o ducem mai bine si din punct de vedere financiar

Evident ca am castigat la inceput asa fac toti. Dupa 3 bilete aveam 300.000 castigati cu vreo 150.000 pariati. Apoi m-am saturat si n-am mai pariat. Apoi am auzit de GB am pus si acolo 20 de euro, mi-a dat si ceva bonus. Acolo am pariat mai mult, da nu era fain fara biletu in fata pe care sa trec rezultatele, nu puteam scoate banii imediat dupa pariu. Apoi m-am dus la cazinoul de pe site si am pierdut mai toti banii acolo. N-am mai depus altii ca nu era fain.
Apoi am mai pariat ocazional cand mai mergea si cate un coleg sa puna puneam si eu vreo 5 lei si mai castigam cateodata. De exemplu ultima data am pus 6 lei si am luat 48, stiu ca am pus ca bate dinamo pe besiktas si alte cateva.

Tot n-ai raspuns la intrebare. Zi macar raportul intre cele 2. Oricum vad ca esti dezamagit ca munca ta nu e si pasiunea ta si probabil de aia sustii pariurile. Si cote pentru favoriti mai mari la pariloto? Ciudat, dar eu chiar observam altceva: outsideri au cote mai mari.

Si mie imi place sportul, dar pot sa fiu la curent cu sa zicem ce face Julia Mancuso, Natalie Coughlin sau Juan Carlos Ferrero (unii din favoritii mei) fara sa trebuiasca sa pariez. O fac din pasiune.

[tchibos]

Deci raportul dintre salariul orar net obtinut din munca si cel orar net obtinut din pariuri e subunitar.

Inteleg ca ai castigat la inceput si apoi ai pierdut, iar cand veni vreme sa iti demonstrezi ca poti mai mult si sa te informezi ca sa iti cresti sansele ai cedat? Poate ca scoala iti manaca tot timpul sau poate nu ti-l poti/stii organiza ca sa obtii mai mult.

La Cluj e o facultate buna dar abia cand iesi in pactica intelegi ce si cat inveti si la ce te ajuta.

Tot ce pot sa iti spun ca eu de cand pariez nu am vazut oameni care sa piarda tot ce au, care sa parieze ca sa isi acopera timpul cu pariuri, care sa nu aiba prieteni sau sa aiba depresii. Dimpotriva cei care pariaza sunt oameni sociabili, au prieteni, au simtul umorului si puterea de a-si recunoaste viciile. Nu le este frica de dependenta pentru ca ei detin controlul asupra pariurilor si nu invers.

Nu te pot influenta negativ pariurile decat daca le lasi tu sa o faca. Pentru cei mai multi au un efect pozitiv.

La impresie te depunctezi singur spunand ca nu ai vicii. Culmea e ca nu ai dar le recunosti foarte usor. Ceva e putred in Danemarca..

[Sergiu]

Am cedat pentru ca nu aveam ce sa-mi demonstrez. Vreau sa devin independent de bani adica: cati bani am atatia cheltui. Am pierdut multi bani din diverse motive asta sa nu fie o tragedie. Sunt persoane mai sarace ca mine si sunt mai fericite. De ce sa fiu eu nefericit din cauza banilor.

Pe cand pariurile te fac sa doresti cat mai multi bani si asta nu-mi place. Ii castigi sau nu, devii dependent de bani si in multe cazuri te face sa uiti de alte lucruri mai importante pe care le-ai putea face. Devi complexat ca nu ai bani, te crezi superior pentru ca ai etc.

Poate nu inteleg eu ce e cu viciile astea. Deci inafara de tutun, droguri, alcool, cafea, jocuri de noroc pe care nu le am si-mi si mie cateva (vreo 10) vicii si iti spun ce am si ce nu am. Nu zic ca nu am, doar ca poate nu inteleg cum e cu viciile.

[tchibos]

Am pierdut multi bani din diverse motive asta sa nu fie o tragedie.



Si cand ma pregateam sa las politeturile si sa te atac ca un rechin adevarat ca sa vada si tribuna sange ca au inceput sa ne fluiere, iar arbitru a adormit deja, uite ca vii si spui ce trebuie, poate fara sa vrei sau sa iti dai seama. Asa ca o mai lungesc putin intr-o maniera civilizata poate poate descoperim de fapt de ce te macina pe tine dependenta asta fata de pariuri si cum ai ajuns sa ai atata ura fata de ele.

Spui ca ai pierdut multi bani si ca nu e o tragedie? Poate ne dai mai multe detalii de dragul spectacolului. Si daca pentru tine nu e o tragedie de ce ar fi pentru altii? Sunt lucruri mult mai grave in viata. Vrei sa fii dependent de bani dar nu din pariuri. Eu vad aici doua situatii: ori ti-e frica ca vei ajunge un ratat daca te apuci de pariuri ori ti-ai dat seama de neputinta ta si atunci incerci sa o maschezi printr-o rezistenta neinteleasa de altii.

Cateva vicii:

1. Femeile - atentie.. vorbesc de plural. In exces si fara tact te poti transforma in obsedat sexual. Poti pierde bani, timp, reputatie sau chiar pe femeia iubita. Daca esti impotriva viciului despre care iti vorbeam poti deveni un singuratic notoriu si abia atunci sa vezi depresie. Deci dauneaza in exces, dauneaza in lipsa. Creaza dependenta !

2. Alcoolul. Eu unul am calcat stramb, prea des uneori (in trecut). Mai calc si acum, insa o fac voit, constient. Si chiar imi face placere. Dauneaza in exces, si chiar daca nu dauneaza in lipsa, consumat cu masura are mari avantaje. In anumite cazuri creeaza dependenta !

3. Tutunul. M-am prostit candva si am avut norocul sa imi dau seama ca pot ramane prost de-a binelea. Dauneaza poate cel mai tare in exces si am vazut efectele din pacate. Creeaza dependenta ! Nu are nici un efect pozitiv decat ca da bine si e la moda, desi mai nou moda se schimba si devin la moda cei care s-au lasat. Cu toate astea s-au mai auzit de studii care aratau ca fumatorii pot avea anumite avantaje. Stimuleaza creierul, ajuta la digestie..

4. Drogurile. Creeaza dependenta. Am avut ocazia sa incerc dar am refuzat categoric. Sunt singurul viciu de care mi-e frica cu adevarat. Creeaza dependenta ! Chiar si asa au si ele avantaje. Sunt pastile care sunt incluse in categoria droguri (xanax, tramal s.a)

5. Cafeaua. Cunoscut si sub denumirea de "viciul doamnelor", creeaza dependenta pentru anumite persoane, cele care adora cafeaua. Consumata in exces, dauneaza, insa are avantaje si ofera satisfactii daca e consumata cu masura.

6. Mancarea. Consumul excesiv creeaza dependenta si efectele se cunosc.. obezitate, colesterol ridicat s.a.

7. Jocurile de noroc. Creeaza dependenta in anumite cazuri. Pot fi daunatoare pentru cei cu un caracter slab. Poti avea avantaje si dezavantaje. Depind cat de mult poti inclina balanta in favoarea ta.

8. Jocurile pe calculator. Sa ajungi sa pierzi timpul si sa visezi numai avioane chiar si cand esti treaz sau mergi pe strada este clar un lucru daunator. Creeaza dependenta in special in randul adolescentilor. O serie de dezavantaje... o iau razna crezand ca viata e un joc. "Consumate" cu masura pot aduce avanaje ca .. dezvoltarea inteligentei (vezi jocurile de strategie) a culturii generale (cele mai multe informatii se retin din jocuri, metoda jocurilor fiind si cea mai eficienta metoda de predare) etc

9. Banii. .. care sunt ochii :drak: cred ca sunt cel mai periculos viciu. Dauneaza in exces. Reprezinta singurul viciu adevarat care schimba omul pe toate planurile. In ziua de azi banul reprezinta putere si daca sunt in exces dauneaza :) Stii vorba aia: da-i Doamne putere sa ii vezi caracterul.

10. Orice alta placere dusa la extrem se poate transforma in viciu.

Dupa cum vezi exista multe vicii. Marea majoritate le intalnesti la persoanele cu care intri in contact zi de zi. Excesul este singurul daunator. Daca iti tii o placere sub control si ai masura, atunci vei beneficia in cea mai mare parte doar de avantaje. Daca devii maniac, indiferent de domeniu atunci poti spune ca ai un viciu. Depinde doar de tine sa faci diferenta. Daca poti e excelent insa daca militezi prea agresiv impotriva lor atunci clar e o buba la mijloc. Buba ta cere e legat de pariurile sportive?

In concluzie .. excesul dauneaza. Iar singura caracteristica a viciului este excesul. Dependenta poate fi inlaturata doar printr-o vointa de fier. Mai e o vorba romaneasca care zice: orice invat are si un dezvat. Ai ambitie, vointa si tarie de caracter atunci poti spune ca ai vicii dar sunt sub control si chiar daca dauneaza continui sa le ai. Daca vrei neaparat poti renunta oricand la ele. Trebuie doar sa vrei.

Ai fost vreodata cu vreo femeie, ai baut vreodata un pahar de vin, ai mancat vreodata pana te durea burta si parca ai mai fi mancat desi erai satul, ai baut vreodata o cafea, ai jucat vreodata pocker, ai tras vreodata vreun fum de tigara, ai jucat vreun joc pe calculator, ai luat vreodata un calmant?...

Daca da, atunci mergand pe principiul tau pot sa iti dau doar un sfat. RENUNTA LA TOATE ACUM. Creeaza dependenta !!!.. si de aici o serie de dezavantaje.

Daca nu, atunci esti "domnul perfectiune", caz in care nu esti decat un fals al societatii, un prefacut care mananca ciocolata pe ascuns, bea cafea si fumeaza pe la colturi s.a.m.d. .. nu vreau sa continui ca ma scufund in penibil prea tare

[Sergiu]

Cred ca nu m-am exprimat bine. N-am pierdut bani multi vroiam sa zic ca daca as pierde vreau sa nu fie o tragedie. Chiar asta vroiam sa accentuez ca nu vreau sa fiu dependent de bani in nicio forma.

Ma joc pe calculator, ma uit la filme destul de mult, stau si pe internet mult, culmea dar si mananc. Dar pot sa renunt la ele fara nicio problema, nu le duc lipsa, ma rog mai putin la mancare. Si da imi place ciocolata, dar pot sa si postesc daca vreau.

Pariurile sunt facute cu bani, pentru bani, creaza dependenta de bani. De aia am renuntat ca incepeam sa pierd vremea, am considerat ca pot face lucruri mai frumoase si mai utile. Acum pariez ocazional de distractie, nu pierd vremea prea mult.

Intr-adevar devine plictisitor.

[tchibos]

Intr-adevar devine plictisitor.

Aici nu inteleg. Daca te refereai la ultima remarca pe care am facut-o in postul anterior vreau sa te anunt ca era vorba doar de continuarea ideii din subsol, nicidecum de duel. Doar ca nu vad de la tine nimic pana acum. Ai trantit la inceput niste considerente personale prin care spui tu ca pariurile ar influenta negativ viata omului . Ai spus ca o sa o si demonstrezi. Te intreb cand?.. dupa ce se termina duelul?

Hai sa vad macar un semn de la tine. Ce te-a facut pe tine personal sa fii asa aprig cand auzi de pariuri sportive? Vorbesti din carti, ai auzit in targ sau de unde pana unde influenteaza negativ pariurile? Eu iti spun din experienta proprie si a prietenilor pe care ii am ca nu e chiar cum zici . Tu pe ce te bazezi? Sau trebuie sa o luam ca pe o axioma si atat. Axioma lu' Segiuseling (acum serios, poate iti schimbi si nickul asta ca fac altii misto pe seama ta): pariurile influenteaza negativ viata oamenilor, ciocolata nu ! Mie mi se pare ca si ciocolata influenteaza negativ viata oamenilor. Faci carii, creste glicemia, poti face diabet si daca nu ai grija devii dependent. Omule, nu am nimic personal cu tine dar iti spun sincer ca tu ai o problema mare in a face distinctia intre evenimentele nesemnificative din viata si cele de proportii


... doar ca poate nu inteleg cum e cu viciile...

Sper ca dupa postarea anterioara ai mai inteles cum e cu viciile.

M-ai dezamagit total. Ma asteptam sa am o persoana care sa fie un concurent puternic in a ma contrazice pe tema asta. Sincer iti spun daca rolurile ar fi fost invers erai KO de mult. Ma asteptam sa vad ca esti o persoana care spune ca e pierdere de timp cu pariurile si ca tu faci alte lucruri mai utile. Asta ai si zis de fapt si daca te opreai aici probabil ca mi-as fi facut probleme in a te contra. Dar nu, tu vii, si dupa ce te faci ca imi dai mingea in lung de linie, mi-o ridici la fileu. Pai spui ca te joci pe calculator (ai grija ca si asta poate deveni viciu..cred ca ai vazut pe la TV .. ca spuneai ca te si uiti mult la TV.. dar stai ca spuneai ca te uiti mult la filme.. cat de mult te poti uita ca le inveti pe de rost pe toate... Stai pe internet?.. ce faci pe internet?... eu sunt mort fara net dar imi foloseste in meserie si in pasiunile pe care le am.. tie la ce iti foloseste internetul?.. iar replica "culmea dar mai si mananc" e criminala.. m-ai dat pe spate.. culmea ar fi sa nu mananci :rolleyes: Daca imi spuneai ca lucrezi nu stiu la ce proiect ca sa urci de la 10% la 1% in randul colegilor de facultate poate o luam mai usor, dar cand tu vii cu niste preocupari de gradinita, ca in ziua de azi cam tot ce faci tu face si un copil de gradinita, nu am cum sa fiu indulgent cu tine. Maturizeaza-te! Nu veni cu truisme la noi pe care le auzi la batrani si te dai om mare ca nu e asa simplu. Intreaba si tu de ce e asa si nu invers si apoi vii in Arena ca asta nu e loc pentru copii chiar daca invata (poate pe de rost) niste chestii si ajung in primii 10% din facultate. Nu mai vorbi din auzite, experimenteaza pentru ca singura carte completa e cartea vietii pe care multi nu o inteleg dar se lauda ca au citit-o sau mai sunt altii care au vazut filmul si povestesc altora din cartea vietii. Pai tu ce faci aici, vinzi castraveti gradinarului?

Dupa ce se termina duelul sa imi amintesti sa iti spun o poveste reala. Morala.. tre sa fii mult prea destept ca sa dai lectii de viata fara sa citesti cartea vietii. Experienta personala e cel mai bun profesor. Daca vrei sa te bazezi pe experienta altora atunci ai grija sa intelegi exact ce au trait oamenii aia. Nu auzi una si vii si spui alta asa incat cand ajunge informatia la destinatar, ajunge distorsionata. Aici nu e "telefonul fara fir" prietene. Aici e "viata bate filmul" :ok:

ps: la ce ti-ar folosi postul daca esti far' de pacat?

[Sergiu]

Plictisitul: ma refeream la primul paragraf din ce ai zis aia cu adormitul arbitrului si la replicile tale pe langa subiect.

Viciile astea: ma intrebi ce vicii am, dar pana la urma nici tu nu ai zis ce vicii ai. Te tot echivezi si nu raspunzi la intrebari. Hai de ce nu zici care e constanta aia de vicii.
Ti-am ridicat mingea la fileu sa zici ca nu sunt lucruri mai bune de facut decat pariurile. Degeaba ai ocolit subiectul.
Hai zi-mi ca scopul principal al pariurilor nu sunt bani, ca nu te face sa doresti mai multi.

Eu incerc sa vorbesc la subiect, tu tot ma ataci ba ca am avut o trauma ba ca am avut o tregedie, ba imi zici domnu perfectiune, fals al societatii sau far' de pacat... Ma iei peste picior cu axioma mea, ma critici ca n-am experienta, ba ca am o problema mare cu intelegerea unor lucruri. Care e problema? N-ai argumente pro pariuri si te iei de mine?

"M-ai dezamagit total". Ma tot bati la cap cu experienta asta, imi zici ca vorbesti din experienta si la final mai intrebi de ce e nevoie de post daca nu ai pacate. Nu zau cand ai fost ultima data la biserica? Nu e de ajuns sa nu ai pacate ca sa te mantuiesti. Si pana la urma si Iisus postea.

[tchibos]

Eu am putin din toate.. ma refer la vicii. De fapt la unele chiar ti-am si explicat ce si cum. De unele am scapat dar am capatat altele.

Daca sunt alte lucruri mai bune decat pariurile cu siguranta alea care le faci tu nu se numara printre ele. NU esti in masura sa faci analize cand esti pe langa fenomen.

De mult nu am mai mers pe labiserica dar ma rog in fiecare seara. De ..comoditatea. Poate ar trenui sa mai trec pe acolo.

Eu ti-am explicat cat se poate de clar ca nu influenteaza pariurile negativ. Cel putin nu mai mult decat celelalte vicii/placeri umane. Daca nu intelegi ce vrei sa fac decat sa te atac.

Banii mai multi imi doresc sa castig din orice inclusiv din munca. E ceva in neregula cu mine din cauza asta? Marea majoritate a oamenilor au aceeasi problema, daca se poate spune ca e o problema.

Pariurile se pot pune si pe altceva, nu numai pe bani. Include aici si onoarea. Cum ar putea dauna asta?

[Sergiu]

Eu am putin din toate.. ma refer la vicii. De fapt la unele chiar ti-am si explicat ce si cum. De unele am scapat dar am capatat altele.

Parca ziceai ca viciile sunt excesele. Acuma zici ca ai putin din fiecare. Adica nu faci excese, adica n-ai niciun viciu. Ce fain te scoti.



Daca sunt alte lucruri mai bune decat pariurile cu siguranta alea care le faci tu nu se numara printre ele. NU esti in masura sa faci analize cand esti pe langa fenomen.

Cu replica ai am incheiat duelul. N-am de gand sa mai ascult atacurile tale. Si in plus nu discut cu aia care zic ca nu sunt in masura sa discut cu ei.
Iti zic sa-ti rezolvi problemele de superioritate si apoi poate mai discutam.

[tchibos]

Fac excese din cand in cand. Sunt vicios ca orice om normal. Nu ma laud cu excesele dar nici nu le regret.. inca.

Citesti ceva si intelegi altceva. Asta e defectul tau si de asta ti-am zis sa nu mai vorbesti din carti sau din auzite decat daca esti sigur ca ai inteles foarte bine ce scria sau se spunea acolo. Eu am zis ca nu esti in masura sa faci analize daca esti diletant in domeniu. Nu imi plac diletantii care se dau cunoscatori. Sunt prea multi in tara asta si de asta a ajuns in halul in care e acum. Prea multi isi dau cu parearea in domenii in care nu au nici o treaba. Si o fac cu atat siguranta incat spui ca au studiat problemele respective de vreo doua trei generatii. Si nici nu vin cu argumente solide. Pur si simplu arunca pastile pe care noi trebuie sa le inghitim. Lucruri de care habar nu au devin in ochii lor axiome pentru ceilalti. Nu suntem chiar toti pacalici. De asta ti-am zis ca nu esti in masura sa faci analize pe tema asta. Nu ti-am spus niciodata ca nu poti disctuta cu mine. Asta a fost conluzia ta. La fel cum e si cu superioritatea. Dar cred ca pana la urma ti-ai dat si tu seama de ierarhie in ceea ce priveste raportul inferior-superior referitor la subiect si combatanti.

Cat despre atacuri, au fost in mare parte conditionari gen "poate" / "daca" pe care tu singur ti le-ai atribuit. Au mai fost si atacuri dar ce vrei, asa e in Arena. Ai citit ce scrie pe "usa" de la intrare? Uite iti arat eu: "Se musca pana la os. Intri pe riscul tau, dar mai bine stai afara". Asculta sfatul batranilor ca stiu ei ce vorbesc. Doar nu te asteptai sa te servesc cu prajituri si lapte cu cacao. Astea se dau la gradinita. Si vad ca tot ca la gradinita procedezi si tu .. iti ei jucariile si pleci. Vrei sa incheiem duelul? Foarte bine, procedeaza ca un barbat .. hai sa mai scriem cate un post de fiecare in care sa sintetizam cam ce am scris pe aici. Esti de acord?

Nu cred insa ca au fost jigniri. Iti garantezi ca pe masura ce vei mai creste vei intelege ce ti-am zis referitor la tine dar si la pariuri. Dupa ce vei avea trei ani de munca sa mai citesti ce am zis eu pe aici si sunt convins ca imi vei da dreptate. Ti se va schimba mentalitatea si modul de gandire iar ce ti-am explicat eu aici, in speta ca pariurile nu influenteaza chiar atat de negativ viata oamenilor ti se vor parea banalitati si nu tragedii cum vrei tu sa insinuezi. Sunt lucruri pe care orice om normal le stie.. din experienta.

[Sergiu]

Da poate nu-s destul de barbat, dar daca cineva imi zice ca nu pot vorbi despre o tema, imi spune ca nu pot sa-mi exprim parerea eu renunt la discutie.
Chiar daca sunt capabil si poate am dreptate n-are rost sa-mi pun mintea cu astfel de persoane. Nu ma respecta, ii las in pace. E o chestie de bun simt.

Ei bine afla ca oricine se simte jignit cand ii spui ca nu e capabil sa vorbeasca cu tine.

Te-ai angajat in disputa disputa cu mine, dar esti incapabil sa porti o discutie la nivelul ideilor, trebe sa te iei de persoana. Eu privesc fenomenul pe ansamblu din exterior cat de cat obiectiv. Tu il privesti din interior subiectiv.
Vrei sa ma atragi in lumea asta a pariurilor si a viciilor si sa ma bati pentru ca ai mai multa experienta.

Nu mersi nu intru, de ce sa intru intr-o lume a pariurilor in care elementul principal sunt banii si pe care pe ansamblu se si pierd. Se pierde si o groaza de timp automat reducandu-se timpul pentru celelalte activitati. Mai sunt si oameni (statistic 3-4%) care chair devin obsedati de ele. Cat despre onoare vreau sa mi-o pastrez intacta nu sa o pierd la pariuri. Stiu si exemple cand unii au recurs la crime pentru a-si pastra onoarea pentru ca au mizat prea mult.

[tchibos]

Ei bine afla ca oricine se simte jignit cand ii spui ca nu e capabil sa vorbeasca cu tine..




Citesti ceva si intelegi altceva. Asta e defectul tau

Nu ti-am spus niciodata ca nu poti disctuta cu mine. Asta a fost concluzia ta.



Eu privesc fenomenul pe ansamblu din exterior cat de cat obiectiv. Tu il privesti din interior subiectiv..

asta e doar parerea ta



Nu mersi nu intru, .

Bine faci! Nu te (mai) baga in pariuri. Si nici in Arena!



Stiu si exemple cand unii au recurs la crime pentru a-si pastra onoarea pentru ca au mizat prea mult.

De unde le stii?.. din anturajul tau :happy .. sau tot din carti sau poate din filme :happy

[Sergiu]

Nu te (mai) baga in pariuri.


Ascultati sfatul unui om cu experienta in domeniu.

[tchibos]

Sfatul era doar pentru tine. NU generaliza ! Sunt multi care o duc bine merci, pariaza si chiar daca mai si pierd nu fac din asta o tragedie. Si cu siguranta pariurile nu au avut nici un efect negativ asupra lor. Cei asupra carora pariurile (sportive) au avut un efect negativ, mergand pana la mize peste puterea lor financiara, sperand intr-un castig peste noapte excesiv si care nu reusesc sa isi manifeste placerea de a paria in limitele normalitatii sunt oamenii bolnavi pentru care teoria consumatorului nu se aplica. Exista un comportament al consumatorului, prin care omul consuma dintr-un bun pana ajunge la un punct de maxim. Dincolo de acel punct satisfactia sa scade cu fiecare unitate consumata. Utilitatea acelui bun devine negativa. La oamenii bolnavi (pentru care un viciu se transforma intr-o problema serioasa, ajungandu-se la tragedii) comportamentul este altul. Cu cat consuma mai mult cu atat vor dori sa consume si mai mult pentru a-si satisface o nevoie care nu poate fi satisfacuta. Daca la comportamenul consumatorului normal graficul este o parabola cu un punct de maxim, in care satisfactia creste pana la un moment dat si apoi descreste, la consumatorul anormal (bolnav, orbit de viciu) graficul e o dreapta exponentiala in care placerea creste la infinit. Daunatoare in acest caz sunt limitele pamantene (banii, organismul fiecaruia s.a.m.d). Adica ei vor sa mai consume din acel bun dar nu le mai permite organismul, situatia financiara.. Asa e si cu pariurile sportive. Trebuie sa fii bolnav sa nu iti cunosti masura si sa le lasi sa te influenteze negativ.

Daca vrei pot face o paralela cu filmele/jocurile pe calculator de o violenta excesiva, care influenteaza negativ minorii. Pentu asta e bine ca ei sa nu se bage pentru ca ei nu au o judecata ajunsa la maturitate. Dupa 18 ani se presupune ca esti matur si ca poti judeca ce e bine si ce nu e. De asta nu pariaza minorii. Un major vede un film dur dar nu iese pe strada si face cum vede. Judeca. Si la pariuri e la fel. Judeci cat si ce e bine si doar atat faci.

[Sergiu]

Auzi dreapta exponentiala. Ce cuvinte mari.:happy Vezi ca te faci de ras.

Nu tu ziceai ca vrei sa ai bani din orice. Nevoia asta cand ti-o satisfaci. Sau esti bolnav pentru ca nu poti fi satisfacut de bani.

Sfatul ala o fi fost pentru mine inseamna ca iti recunosti imposibilitatea de a demonstra ca pariurile sunt bune.

Deci sunt pe langa pariuri, observ ca e ceva nu e in regula cu pariurile si tu imi zici sa stau pe afara. Sa inteleg ca clubul pariorilor e deschis numai pentru cei cu idei ca ale tale.

Pentru cei care nu sunt de acord cu ideile tale le spui ce am eu in semnatura nu?

[tchibos]

Cred ca ai inteles ideea ..este o drepta care arata o crestere foarte mare a placerii pe masura ce consumi mai mult. Daca eu ma fac de ras de tine ce se mai poate spune?..



Nu tu ziceai ca vrei sa ai bani din orice. Nevoia asta cand ti-o satisfaci. Sau esti bolnav pentru ca nu poti fi satisfacut de bani.

Da vreau sa fac bani din orice, iar nevoia asta mi-o satisfac zi de zi pe cat posibil.



Sfatul ala o fi fost pentru mine inseamna ca iti recunosti imposibilitatea de a demonstra ca pariurile sunt bune.



Deci sunt pe langa pariuri, observ ca e ceva nu e in regula cu pariurile si tu imi zici sa stau pe afara. Sa inteleg ca clubul pariorilor e deschis numai pentru cei cu idei ca ale tale.

Sunt pariuri bune si mai putin bune. Depinde de cel care le pune. Daca le pui pe cele bune te simti castigator si ai toate avantajele care ti le-am spus in primele posturi. Daca le pui numai pe cele pierzante atunci esti un looser. O semnatura de pe forum care mi-a retinut atentia: "E mai bine sa fii prost si sa taci, decat sa deschizi gura si sa demonstrezi ca esti prost". Asa e si la pariuri. E mai bine sa fii incompetent si sa stai deoparte si sa nu vada lumea ca esti incapabil sa citesti si sa gandesti niste informatii ca sa inclini balanta in favoarea ta, decat sa te bagi si sa arati tuturor (inclusiv tie) ca esti un looser (atentie vorbesc la modul general.. nu o lua la modul personal si apoi sa spui ca te-am jignit. Acum doar sustin ideea ! Daca pierzi la pariuri vei avea depresii, nu iti vor mai place prietenii pe care vei fi invidios, nu vei mai avea aceleasi rezultate la scoala sau la munca pentru ca te vei gandi numai la faptul cum de se poate la tine si la altii nu si toate celelalte pe care le scriai tu in primul post. Din motivul asta ti-am zis "nu te (mai) baga la pariuri" ca nu esti facut pentru ele. Nu vei avea succes si vei fi influentat negativ de pariuri. Cei slabi sunt deseori influentati de esecuri. Cei puternici merg inainte si dupa ce cad se ridica si pornesc mai vanjos la drum. E usor sa spui ca influenteaza negativ pariurile sportive, decat sa spui "nu ma pricep si nu ma bag. E ca in vorba aia: vulea cand nu ajunge la struguri spune ca sunt acri. Daca tu nu ai avut nfluente pozitive de la pariurile sportive e doar vina ta. Aloca timpul necesar pentru asa ceva si poate ceva se va schimba. Documenteaza-te !!! Crezi ca daca tu pierzi toata lumea pierde?... Sunt tari in care exista persoana care traiesc numai din pariuri. Si nu mai au pariurile influente negative.




Pentru cei care nu sunt de acord cu ideile tale le spui ce am eu in semnatura nu?

Da, asta le spun si consider ca le fac un bine. Asa cum ti-am facut si tie. Nu esti de acord cu mine inseamna ca nu ai simtit bucuria castigului, ca nu ai simti sentimentul de putere pe care ti-l da un pariu bine pus si castigat. O putere izvorata din cunoastere si nicidecum din noroc. Daca te bazezi numai pe noroc vei pierde sigur. Vorba aia: "ulciorul nu merge de multe ori la apa". Asa ca mai spun inca odata. Cei ce nu sunt de acord cu ideile mele sa nu se bage la pariuri ca nu le inteleg si daca nu le inteleg nu au cum sa castige. In orice domeniu informatia e vitala. De ce ar fi la pariuri altfel?

ps: sper ca vei lasa cat ai mult in semnatura citatul ala pe care l-ai pus. Chiar imi place mult. Si tie ti se potriveste ca o manusa :ok:

[Sergiu]

O dreapta are cresterea sau descresterea constanta. (cresterea (derivata) e o constanta). Care va sa zica nu se modifica.

In rest ai inceput sa zici bine. Nu te pot contrazice cand ii faci pe majoritatea celor ce joaca looseri, cu caracter slab etc. Totusi nu ma poti contrazice sa zici ca majoritatea nu pierde.

Zi-mi o alta activitate buna unde majoritatea celor care o practica sunt looseri. Nu ma refer la competitiile intre persoane sau echipe, ci la activitati meserii din care majoritatea sa iasa mai rau decat a intrat, dar totusi sa fie considerata o activitate buna.

[tchibos]

Ai dreptate.. cresterea e exponentiala. Si nu e o dreapta ci tot o parabola ... le-am mai uitat pe astea.. sunt doar 10 ani de cand nu am mai avut nici o tangenta cu ele.



In rest ai inceput sa zici bine. Nu te pot contrazice cand ii faci pe majoritatea celor ce joaca looseri, cu caracter slab etc. Totusi nu ma poti contrazice sa zici ca majoritatea nu pierde.

Zi-mi o alta activitate buna unde majoritatea celor care o practica sunt looseri. Nu ma refer la competitiile intre persoane sau echipe, ci la activitati meserii din care majoritatea sa iasa mai rau decat a intrat, dar totusi sa fie considerata o activitate buna.

Sunt perioade si perioade. A inceput balanta sa se incline. Oamenii nu mai pariaza bilete interminabile cu sanse mici. Pariaza pe unul/doua meciuri. Ca sunt perioade in care surprizele se tin lant, asta e altceva. In compensare sunt perioade in care toate meciurile ies cum trebuie. Eu de exemplu am identificat anumite competitii si perioade in care sansele mele de castig sunt maxime. Incerc sa pariez mult atunci iar in restul timpului o fac dar mai modest. Am invatat asta de-a lungul timpului tot din experienta. La inceput si eu eram pe minus insa am invatat din greseli, am studiat si am reusit sa ajung pe plus. Looseri sunt cei care isi dau seama ca pariurile au o influenta negativa asupra lor si totusi continua repetand aceleasi greseli. Tu nu te poti incadra la looseri pentru ca ti-ai dat seama ca aspura ta pariurile au efecte negative si ai incercat sa stai deoparte. Totusi ai spus ca din cand in cand mai pariezi. Simti nevoia de putina influenta nefasta asa-i? Cei puternici merg inainte si se perfectioneaza. Asa e si in viata. Vroiai sa iti spun o activitate/o meserie care e buna si din care oamenii mai mult pierdeau decat castigau si totusi o practicau. Pai si aici tine tot de anumite momente ale istoriei. Te sfatuiesc sa studiezi putin despre cea mai mare criza mondiala din '29-'33. Vei vedea ca atunci toate mergeau prost. Daca ar fi fost dupa tine sigur trebuia sa se lase de munca, afaceri s.a. pentru ca atunci desi ieseau in pierdere toti produceau. Au mers inainte si au invatat din greseli. Acum se cunoaste cauza iar adevaratii oameni de afaceri se feresc saa mai repete acceasi greseala. S-a depasit acel moment nefast si s-a trecut mai departe. Asta e circuitul evolutiei. Pierzi castigi negustor te numesti. Daca vrei sa stii, ca si in pariuri, si in afaceri toti care s-au realizat din munca cinstita au inceput cel putin 5-6 afaceri in diferite domenii pe care le-au falimentat. Dar au capatat experienta si pana la urma au reusit sa aiba o afacere profitabila. Presupun ca si acolo au crezut unii ca afacerile influenteaza negativ. Ca sunt relativ putin astfel de oameni de afaceri asta e tot rezultanta nvelului de coruptie, majoritatea oamenilor bogati au ajuns sus datorita coruptiei.

ps: de ce nu ti-ai lasat semnatura?.. dadea bine !

[Sergiu]

N-am avut timp azi. Nicidecum sa studiez criza mondiala. Oricum parca era o perioada in care se producea prea mult si ramaneau prea multe produse pe stoc, iar preturile erau foarte mici. Dadeau cam toti faliment. Dar si atunci erau unii mai inteligenti si informati care o duceau mai bine.

Criza asta se potriveste cu pariurile: majoritatea lumii o duce prost. Si chestia proasta e ca nu se poate iesi din starea asta. Inchipuie-ti ca ar castiga majoritatea. Ar da faliment casele de pariuri si n-ati mai castiga.
Oamenii aia macar aveau speranta si s-au reorganizat, s-au dat ceva legi si s-a rezolvat in schimb la voi iesirea din criza e utopie.

[tchibos]

Iar generalizezi. Asta e o manie? Eu ti-am dat un exemplu cum chiar si lucrurile care se presupun ca ar avea influente pozitive pot duce la efecte negative pentru majoritate.

In mare ai zis bine. S-a produs mult si s-au creat stocuri si de aici s-au declansat o serie de efecte negative in lant in toate sectoarele. Dar nu asta e important, asta era doar un exemplu pe care tu l-ai solicitat.

In pariuri nu e nici o criza. Daca majoritatea pierde, asta e pentru ca majoritatea nu se informeaza. E ca in viata. E mai usor sa stai si sa petreci, sa lenevesti, sa te uiti la TV, sa nu faci nimiic pentru a incerca sa o duci mai bine. Cei mai multi se multumesc sa mearga mai departe cum se poate (pe mana norocului sau din mila altora.. ) De asta patura mijlocie a fost si probabil va ramane majoritara. Poate ma vei contrazice spunandu-mi ca cei mai multi acum au macar un liceu, iar numarul celor cu facultate a crescut in ultimii ani. Iti zic ca asta s-a intamplat pentru ca s-a dat drumul la porti. Inainte era greu sa intri la o facultate si asta nu pentru ca era vreo criza ci pentru ca e greu sa studiezi, sa citesti si sa gandesti. E mult mai usor sa lenevesti si sa te multumesti cu putin. Tu parca spuneai ca tot asa faci? De asta nu iti plac pariurile si simti doar o influenta negativa. Daca si la pariuri ar castiga majoritatea (presupunand prin absurd ca se vrea o infuzie de bani catre po****tie prin aceasta metoda) atunci nici tu nu ai mai vedea influenta nefasta a pariurilor. Toata lumea ar fi multumita inclusiv tu. Asa ceva s-a incercat in comunism ca toata lumea sa fie multumita si nu se facea distinctia intre cei slabi si cei puternici, intre cei destepti si cei prosti. Nu mai merge asa. Lucrurile care se obtin greu presupun efort (fizic, intelectual s.a.m.d.) Iar diferenta intre majoritate si minoritate o face tocmai aceasta implicare a individului care duce la un singur lucru: succesul.. fie ca e la pariuri sau alt domeniu. Nu poti avea numai medalii de aur. Asta se da numai la cei mai buni. Nu esti printre ei, nu inseamna ca trebuie sa ii desconsideri pe aceeia care opteaza pentru un castig obtinut datorita eforturilor depuse sau veleitatilor native.


Vreau sa iti spun doua "vorbe" care au sintetizat cel mai bine ce am zis eu aici:

1. CIneva spunea intr-o emisiune ca iubeste viata pentru ca "aici (pe pamant) gasesti de toate. Trebuie doar sa intinzi mana si sa iei ce iti pofteste inima."

2. Era o semnatura pe forum care zicea asa: "Pluteste drept inainte si daca pamantul pe care il cauti nu exista inca, fii sigur ca Dumnezeu il va crea intr-adins pentru a-ti rasplati indrazneala"

ps: Vad ca ai revenit asupra semnaturii. Ma bucura asta, insa asta denota doar indecizie in ceea ce te priveste. Asa ceva nu e folositor in pariuri. Intr-unul din primele posturi spuneam ca pariurile iti dezvolta capacitatea de a lua decizii in conditii de stres (cauzat de timp.. si ma refeream aici la pariurile live) Cum ai putea tu sa fii bun la pariuri daca in conditii normale ai o indecizie neinteleasa.. hai ca pun semanatura ca sa rad de el, apoi stai ca de fapt o scot ca dupa ce mi-a zis parca nu mai e fun cu semnatura aia, apoi hai sa o pun la loc sa nu ii arat ca mi-e rusine de decizia pe care am luat-o. Fii mai hotarat, ca daca in conditii normale reactionezi asa, in conditii de stres cred ca iei decizii foarte proaste. Mai grav decat o decizie proasta, e sa fii indecis si sa nu stii ce decizie sa iei. Daca hotarasti ceva, mergi pana in panzele albe si sustine ideea chiar daca la un momennt dat consideri ca poate nu e chiar cea mai reusita. Asta imi aduce aminte iar de povestea pe care ti-o voi spune la sfarsit, dupa duel. Sunt convins ca iti va place si vei invata ceva din ea.

[Sergiu]

In primul rand nu mi-ai spus activitatea aia. Ai generalizat cu "toate". Asa ca ai primit raspunsul pe care l-ai meritat.

N-am zis ca exista o criza in pariuri. M-am referit ca pariurile sunt o criza. Se pierd bani si n-ai cum sa opresti acest lucru.

Succesul e recunoscut de faptul ca ceilalti au nevoie de tine si platesc pentru asta. Cu cat ai succes mai mare cu atat primesti mai mult(nu neaparat bani). La pariuri n-are nimeni nevoie de tine, numai casele de pariuri, da si alea numai ca sa-ti ia bani.

Ce e rau in a vrea sa fim toti multumiti? Mie mi-ar placea. Nu asa ar trebui sa fie in Rai?
In comunism s-a incercat sa fie toata lumea egala, e totusi o diferenta.

Eu sunt multumit cu ce am, am destul de mult, dar imi doresc mai mult. Daca nu obtin mai mult asta e, dar nu prea sunt dispus sa risc ce am. Dar mai mult nu inseamna doar bani.

Semnatura face parte integranta din mesaj. Si poate mesajul e pe alta tema, deci nu prea isi avea locul.
Apropo chiar am pus-o sa rad de tine. Ti-a scapat pasarica pe gura, am voie sa rad de tine. Cum sa nu razi cand cineva spune sa nu pariezi, dar el sustine sus si tare ca pariurile sunt bune. Acuma o mai pun sa mai rad putin de tine:drak:

[tchibos]

Stiu ca ai pus-o sa razi e mine. E important ca incerci, dar ca si la pariuri e mai greu sa reusesti.Sa o lasi acolo ca ti-am zis: da bine iar tie ti se potriveste ca o manusa :ok: . Ma bucur ca te pot ajuta in felul asta ;)

Eu nu am intrat in duel ca sa iti spun ce sa faci. Esti matur, vaccinat si faci ce vrei. Eu iti spun doar ca ai conceptii gresite in ceea ce priveste pariul si influenta lui asupra omului. Daca tu te simti vizat nu inseamna ca au toti acceasi complexe ca tine.


In primul rand nu mi-ai spus activitatea aia. Ai generalizat cu "toate". Asa ca ai primit raspunsul pe care l-ai meritat.

N-am zis ca exista o criza in pariuri. M-am referit ca pariurile sunt o criza. Se pierd bani si n-ai cum sa opresti acest lucru.



"Activitatea aia"?.. hmm .. iar ma faci sa iti spun ca procesezi greu informatia si trebuie sa ti se dea desene pentu a intelege .. apoi spui ca te jignesc. Ia orice la intamplare: agricultura, industria, comertul, prestarile de servicii ...

"Se pierd bani si n-ai cum sa opresti acest lucru."

Cum spui tu ca nu generalizezi insa persisti in a face aceeasi greseala fara sa iti dai seama si sa te corectezi. In pariuri se si castiga bani citeste pe forumul de pariuri sportive sa vezi ca sunt care spun asta. Sa fie ei micncinosi? Sau poate doar mai norocosi?.. Sa iti amintesc dintre cei care au mereu "noroc" mai mare decat ghinion si care au si demonstrat-o pe forum: dintre cei vechi - Paul si ady51a, dintre cei mai noi - DiabLo si dudubetwin. Oare nu au avut ei succes?.. si oare nu au primit rasplata cuvenita pentru asta?.. si nu ma refer nici eu la bani ci la sustinerea de pe forum. Pai lasa-ma sa iti reamintesc ca Paul a fost foarte apreciat pe pariuri pentru ce a facut, la fel si ady51a (a fost la un moment dat si un vot pe forum pentru cel mai bun moderator si culmea ca ady51a a acumulat foarte multe voturi) De DiabLo nici nu mai vorbesc. multa lume ii simte lipsa pe forum. S-a creat un tread de sustinere pentru el. De ce? Pentru ca e respectat pentru ce a reusit intr-un domeniu in care cei mai multi se multumesc sa blameze pariurile si sa lase hazardul sa ii ghideze in alegerile facute intr-un eveniment sportiv in care isi pun sperante. E dificil sa fii bun in domenii exacte in care logica si stiinta au drept de veto, insa e si mai greu sa fii bun intr-un domeniu in care logica si stiinta concureaza cu norocul iar singurul care poate inclina balanta spre o parte sau alta esti tu. Putini reusesc si de aia sunt respectati. Nu pot spune ca nu sunt respectati cei care pariaza dar pierd insa pot spune ca nu sunt respectati care incearca sa arunce neputinta lor si asupra altora.


ce e rau sa fim toti multumiti?.. nu e rau nimic in asta , doar ca asa ceva e o utopie ca tot aminteai mai sus.. cel putin pe pamant.. ce o mai fi dupa viata nu pot spune, pot doar presupune

ps: o intrebare pe langa subiect - pentru curiozitatea mea personala - iti place sahul?

arbitru mai citeste pe aici sau a plecat la vestiar?.. ca se lauda ca citeste ..

[Sergiu]

Hai sa zicem industria. Ia materii prime si le transforma in produse. Si se vand cu preturi mai mari ca materiile prime. De aici rezulta profit. (stiu ca stii).
Dar tot nu mi-ai zis o activitate buna in care majoritatea celor implicati pierd. Ai gasit o explicatie pentru 4 ani. Atunci da-mi pentru tot timpul, la mai toate evenimentele pariate se dau mai putini bani decat se pun. Zi-mi asa ceva pentru o activitate buna.

Cat despre cei 4 sunt apreciati, insa nu pentru pariurile care le fac ci pentru ajutorul dat celorlalti.
De curiozitate daca doar ti-ar arata biletele castigatoare dupa ce s-au terminat evenimentele i-ai mai aprecia?

E o utopie sa fortezi pe cineva sa fie multumit, dar daca reusesti sa manipulezi bine oamenii (adica ei sa nu-si dea seama ca sunt mani****ti) si sa le dai ceva foarte bun de care sa fie toti multumiti s-ar putea realiza. E totusi greu.

Da imi place sahul, insa nu prea joc, am cam uitat deschiderile si schemele alea. Am fost de curand la un concurs de sah pe universitate si nu m-am descurcat prea bine.

Da e cam apatie pe aici. A aparut si un cetatean turmentat. Cred ca e si vina noastra. Ai avut in ultimile replici niste paragrafe kilometrice. Nu sta nimeni sa citeasca atat. Parca ziceai sa lasi linii libere. Si pe de alta parte ideile interesante se pierd in discutii derizorii.

Ori dinamizam disputa ori o lasam balta ce zici?

[tchibos]

Crize au mai fost dar nu asa mari si nu care sa cuprinda toate sectoarele economiei... si vor mai fi. E vorba de ciclitate. Eu zic sa nu mai continuam aici ca am incercat doar sa fac o paralela si apoi dau de .. lantul slabiciunilor. Ti-am dat exemplu pe care l-ai vrut, acum vrei in tot timpul, dupa aia o sa te iei de spatiu si vei vrea un exemplu universal (adica din tot universul)

Ce ajutor le-au (ne-au) dat cei patru?.. ne-au oferit din norocul lor?.. vezi ca ajungi la vorbele mele cand spuneam ca e nevoie de studiu si de informatii despre evenimentele pe care pariezi. Daca ei le-au furnizat pentru ca au avut placer, interes si poate mai multe surse asta a fost avantajul lor. Daca unul din cei patru imi oferea in ajutor informarmatii (ca noroc nu imi putea oferi nici unul dintre ei) in mare parte care faceau din mine un perdant cu siguranta nu ii mai treceam la cei respectati.




E o utopie sa fortezi pe cineva sa fie multumit, dar daca reusesti sa manipulezi bine oamenii (adica ei sa nu-si dea seama ca sunt mani****ti) si sa le dai ceva foarte bun de care sa fie toti multumiti s-ar putea realiza. E totusi greu.


Sa ii manipulezi ca sa le faci un bine?.. le dai ceva si le iei altceva in schimb.. lucrul cel mai de pret: libertatea. Sigur ai doar 22 de ani ca ai ceva din gandirea unui comunist. Unui om ii poti face un rau cu forta dar un bine nu.

Da asa e, am uitat sa mai las spatii insa arbitru am vazut ca sta ascuns dupa bara si fileaza tot :)

Cum vrei sa il dinamizam?.. cand l-am dinamizat te-ai suparat si auzeam vorbe pe la colturi sa o las mai moale ca te sperii. Astept sa ma ataci.. eu cel mai bine reactionez cand sunt atacat. In mare am cam spus cum e cu influenta pariurilor asupra oamenilor si ti-am demonstrat ca e o problema pe care o ai tu (nu stiu din ce motiv ca nu ai vrut sa imi spui) si altii care au probleme cu capul si nu au masura.

Ma bucur ca iti place sahul.. mai vb pe tema asta la anul

[Sergiu]

Crize au mai fost dar nu asa mari si nu care sa cuprinda toate sectoarele economiei... si vor mai fi. E vorba de ciclitate. Eu zic sa nu mai continuam aici ca am incercat doar sa fac o paralela si apoi dau de .. lantul slabiciunilor. Ti-am dat exemplu pe care l-ai vrut, acum vrei in tot timpul, dupa aia o sa te iei de spatiu si vei vrea un exemplu universal (adica din tot universul)


Cu alte cuvinte n-ai gasit.



Ce ajutor le-au (ne-au) dat cei patru?.. ne-au oferit din norocul lor?.. vezi ca ajungi la vorbele mele cand spuneam ca e nevoie de studiu si de informatii despre evenimentele pe care pariezi. Daca ei le-au furnizat pentru ca au avut placer, interes si poate mai multe surse asta a fost avantajul lor. Daca unul din cei patru imi oferea in ajutor informarmatii (ca noroc nu imi putea oferi nici unul dintre ei) in mare parte care faceau din mine un perdant cu siguranta nu ii mai treceam la cei respectati.


Iara nu mi-ai raspuns la intrebare.



Sa ii manipulezi ca sa le faci un bine?.. le dai ceva si le iei altceva in schimb.. lucrul cel mai de pret: libertatea. Sigur ai doar 22 de ani ca ai ceva din gandirea unui comunist. Unui om ii poti face un rau cu forta dar un bine nu.


Ce gandire ai si tu. Politica e arta de a mani**** oameni si de obicei in favoarea cetateniilor. Pai legile ce sunt? Oamenii sunt obligati sa faca ceva pentru binele lor. Sau daca duci pe un drogat la dezintoxicare nu-i faci un bine?




Cum vrei sa il dinamizam?..


Pai incepand prin a raspunde la intrebari.
Si la urma urmei tu esti cel care generalizeaza: imi dai cateva exemple cum unii castiga si apoi aceia generalizezi ca pariurile sunt bune. Pentru astia nu pot sa-ti demonstrez ca nu sunt bune pariurile pentru ca esti orbit de bani(vrei sa faci bani din orice si chiar daca pariurile duc la viciul banilor consideri ca e un lucru bun). Si cand vine vorba de alte argumente, de imaginea de ansamblu ma retezi scurt si la obiect cu replica din semnatura.

Parerea mea e ca dupa replica aia ai inceput numai cu replici care evitau raspunsul cu paragrafe interminabile. Evident ca lumea s-a suparat. Acolo lupta practic s-a terminat cu acceptarea esecului de catre tine. Acuma numa iti continui agonia.

[tchibos]

Cu alte cuvinte n-ai gasit.

.

Cu alte cuvinte iar nu ai inteles !



Iara nu mi-ai raspuns la intrebare.

.

Raspunsul e simplu. DA i-as fi respectat si asa. Ii respect si nu numai pe ei ci pe toti care se chinuie sa gaseasca informatii despre evenimentele/echipele din pariuri. Asta inseamna ca vor sa fie cu ceva deasupra duzinei care pune la plezneala si care apoi arunca vina pe nesansa din pariuri pentru pierderea lor.



Ce gandire ai si tu. Politica e arta de a mani**** oameni si de obicei in favoarea cetateniilor. Pai legile ce sunt? Oamenii sunt obligati sa faca ceva pentru binele lor. Sau daca duci pe un drogat la dezintoxicare nu-i faci un bine?
.

da-mi voie sa iti spun doar atat :happy ,, politica e arta? :happy si daca e de obicei in favoarea oamenilor de ce e asa de contestata de majoritate?.. Oamenii sunt obligati sa faca ceva pentru binele lor (al politicienilor). Du tu un drogat la dezintoxicare cu forta si o sa vezi ce bine ii faci. Poate se sinucide sau poate scapa de acolo si te omoara pe tine si atunci sa vezi ce mare bine ai facut.

Spune si tu cateva din cauzele care te-au facut sa afirmi ce ai afirmat in primul post. Alea ar fi efecte. Vreau sa imi zici acum niste cauze.

ps: nu am ce esec sa recunosc, iar plictisul de a mai citi pe aici nu a intervenit datorita a doua postari cu paragrafe interminabile, ci datorita faptului ca atunci cand te-ai vazut in corzi, ai spus ca cedezi si am lasat-o mai moale ca erai plin de sange. Deja se auzea sirena ambulantei la usa Arenei, iar arbitru deja vorbea cu antrenorul tau sa aiba pregatit prosopul ca esti terminat.

[Sergiu]

Cu alte cuvinte iar nu ai inteles !

Ba am inteles perfect. Eviti raspunsul.




da-mi voie sa iti spun doar atat :happy ,, politica e arta? :happy si daca e de obicei in favoarea oamenilor de ce e asa de contestata de majoritate?.. Oamenii sunt obligati sa faca ceva pentru binele lor (al politicienilor). Du tu un drogat la dezintoxicare cu forta si o sa vezi ce bine ii faci. Poate se sinucide sau poate scapa de acolo si te omoara pe tine si atunci sa vezi ce mare bine ai facut.


Prin arta am vrut sa zic: "Îndemânare deosebită într-o activitate; pricepere, măiestrie. Îndeletnicire care cere multă îndemânare şi anumite cunoştinţe."
Politica nu e contestata. Marea parte a deciziilor sunt bune. Acuma ca sunt cativa frustrati care vad in politicieni doar niste persoane imbogatite ilegal si sunt suparati ca nu pot ajunge si ei la acelasi nivel e alta treaba.



Spune si tu cateva din cauzele care te-au facut sa afirmi ce ai afirmat in primul post. Alea ar fi efecte. Vreau sa imi zici acum niste cauze.


Am zis cateva dintre ele, o sa mai zic. Sinteza o sa ti-o fac in pledoaria finala.




ps: nu am ce esec sa recunosc, iar plictisul de a mai citi pe aici nu a intervenit datorita a doua postari cu paragrafe interminabile, ci datorita faptului ca atunci cand te-ai vazut in corzi, ai spus ca cedezi si am lasat-o mai moale ca erai plin de sange. Deja se auzea sirena ambulantei la usa Arenei, iar arbitru deja vorbea cu antrenorul tau sa aiba pregatit prosopul ca esti terminat.

Numai lovituri sub centura stii? Se vede clar ca eviti lupta. Cum de altfel ai facut si atunci cand am zis ca renunt. Ziceam ca renunt pentru ca tu ai zis ca nu sunt in masura sa ma bat cu tine. Ce sa discut cu un ingamfat?

Imi respingeai argumentele cu replici puerile si atacuri la persoans. De ce oare? Nu cumva pentru ca esti incapabil sa-mi contesti ideile?

[tchibos]

Astept sa vad cum sintetizezi tu pe final multimea vida.


Prin arta am vrut sa zic: "Îndemânare deosebită într-o activitate; pricepere, măiestrie. Îndeletnicire care cere multă îndemânare şi anumite cunoştinţe."

Politica nu e contestata. Marea parte a deciziilor sunt bune. Acuma ca sunt cativa frustrati care vad in politicieni doar niste persoane imbogatite ilegal si sunt suparati ca nu pot ajunge si ei la acelasi nivel e alta treaba.



Sa inteleg ca si pariurile pot fi incluse in categoria arta?

Esti pe invers in multe chestii frate. Politica nu e contestata?.. pai peste 75% din po****tie contesta pe politicieni si tu vii si spui ca :o: marea parte a deciziilor sunt bune:o: .

Cati politicieni cinstiti sunt mai harap alb? Pai sa intri si tu pe un forum de contabilitate sa vezi cu ce se bate breasla aia la fiecare sfarsit sau inceput de an. Un singur exemplu dintr-o puzderie. Au dat un ordin prin care se modifica un procent la o cotributie incepand cu 01.01.2006 si s-a creat panica in randul contabililor ca se presupunea refacerea tuturor situatiilor din 2006. Asta pe scurt ca problemele sunt multe. Si apoi vin si dau o alta ordonanta special pentru a rectifica data si anume 01.01.2007. Si exemple ca astea sunt "n". Se fac tot felul de camere, corpuri s.a.m.d. Acum cei care au facut Codul Fiscal au infiintat Camera Consultantilor Fiscali si stii cum au facut-o? Au facut aia din Guvern un regulament de acces la Camera, au dat ei examen, tot ei au corectat si au intrat toti. Apoi s-au numit intre ei in AGA, Consiuliul superior s.a.m.d. si apoi a aparut si o lege prin care se anunta functionarea Camerei. S-a dat examen in Bucuresti la care s-au prezentat 9000 de oameni care lucreaza in domeniul ficalitatii (inclusiv inspectori la Administratiei Financiare si comisari ai Garzii Financiare). Din cei 9000 au luat doar 24. De ce?... pentru ca nu avea Camera fonduri. Fa si tu o socoteala cat inseamna 300 ron * 9000 si vezi care e noul capital social al camerei si cum se fac banii de la "frustrati" asa cum ii numesti tu, in doar doua zile.

Asa ca sa ma lasi pe mine cu tampenii de astea cum ca nu sunt corupti politicienii si ca deciziile lor sunt bune ca te bag in Arena iar pe alta tema unde chiar nu mai ai nici o sansa. Mai studiaza de ce este asa mare discrepanta intre pensii si de ce cei care au iesit la pensie prin '94-'95 au pensii triple sau chiar mai mari decat restul pensionarilor. Si fa legatura cu cine era la putere atunci. Mai citeste si tu presa nu te uita numai la TV sau sta la calculator ca asa nu afli mare lucru. Aia de acolo iau decizii numai in favoarea lor si sa nu crezi ca se gandesc la prostime. De asta deciziile lor sunt in majoritate gresite pentru ca sunt toate niste falsuri. Pai cand a fost sa decida cresterea salariilor si a pensiilor sau a facilitatilor pe care le au politicienii au votat toti favorabil. Cati au auzit sa faca economii la cheltuieli? In schimb cand e vorba de a lua decizii pentru a creste nivelul de trai toti se dau ascunsi. Si mai spui ca sa nu te apuci de pariuri? Pai ai sanse de o mie de ori mai mari sa te realizezi decat daca stai la mana unor nesimtiti ca aia care ne conduc. De ce pleca si au plecat romanii in grupuri imense peste hotar?.. de bine ce au dus-o..si au plecat nu oameni de rand ci si ameni cultivati, cu studii si se duc la capsuni, in constructii, la facut menaj sau mai stiu eu ce.. Hai ca ai reusit sa me enervezi si e tarziu ca ti-as mai spune eu multe. Esti pe dinafara total nu numai la pariuri.


Politicieni sunt multi si prosti. Nici macar nu au bunul simt sa citeasca legile pe care le dau. Te pomenesti ca si tu aspiri sa ajungi in politica? Daca ma intrebi pe mine iti spun ca ai sanse mari sa reusesti. Aveam un profesor universitar, decan de altfel la ASE, care spunea tot timpul: "hai ca ne-am descurcat si azi, ca doar nu suntem prosti.. ca de eram prosti nu eram aici ci eram in .. Parlament"

SI ca sa revin la pariuri sa citesti cum zice DiabLo ca te batea daca era in locul meu.. vezi la comentarii despre duelul nostru. El este proba mea nr. 1 in duelul cu tine.


ps; ultima parte a raspunsului tau ma fac ca nu am citit-o ca daca iti dau replica plangi si tu si rudele tale incepand de la rascoala din 1907 si pana azi. Asa ca sa imi multumesti pentru toleranta de care dau dovada, mai praslea :mda:

[delaparis]

Peste cateva ore lupta va lua sfarsit ...
Ii invit pe cei doi sa adauge acum ce doresc inainte sa inceapa votul.

[delaparis]

Lupta a luat sfarsit.
Va invitam la vot aici:
http://onlinesport.ro/forum/showthread.php?t=68083