Salariile in Romania -cum vi se par? [Archive]

Nico21

29th September 2011, 15:40

Ba da-o-n sange, ca daca nu stai in chirie si nu cheltuiesti pe tot felul de traznai, e imposibil sa nu te ajungi cu 2500-3000 de lei. Pai eu ce zic? Daca nici ala cu suma asta nu se descurca, pai atunci ce sa mai zica romanul de rand, ala care castiga salariul minim sau putin peste?
Romanul e descurcaret, intotdeauna a fost, e obisnuit sa mai puna o toala pe el iarna ca sa faca economie de combustibil, dar problema e cand statul si patronatele intind coarda prea mult, cu fel si fel de taxe si impozite si pretentia sa muncesti ca un sclav, pana la epuizare.
Problema e ca la noi nu ti se apreciaza munca cum trebuie, toti au pretentia sa muncesti pe bani putini, si moka daca se poate, sa-si ingroase ei buzunarele si mertanele.

Castig 2800 pe luna+bonuri de masa :D...nu stau in chirie...pune faptul ca pe zi cheltuiesti cel putin 50 de lei pe haleu,de exemplu,inmulteste cu 30 de zile,aduna cu intretinere,utilitati,telefon mobil si alte cheltuieli...esti cam cas pe cas,cum se spune...muncesc la o multinationala si crede-ma ca am zile(majoritatea) cand imi vine sa imi iau lumea'n cap din cauza stresului si sa ma retrag intr-o padure vreo saptamana !!!

TheIceMan

4th July 2014, 00:50

M-am uitat pe payscale, salarii foarte mari comparativ cu cat se plamg oamenii. Unele raportate la nivel West fara nici un dubiu.

Loup de Mer

4th July 2014, 14:53

Probabil, dar te-ai uitat si la numarul acestor salariati in Romania?

TheIceMan

5th July 2014, 18:15

Probabil, dar te-ai uitat si la numarul acestor salariati in Romania?

Ma gandeam ca unii raporteaza un 0 in plus doar la misto.

Utilizator

10th July 2014, 12:39

Pe medie si pentru masa mare de salariati, salariile din Romania sunt mai mici decat ar putea fi, desi in multe cazuri sunt mai mari decat merita salariatii. Exista si salarii decente, dar marea masa a salariatilor sunt prost platiti, respectiv aprox 70% din salariati au sub 2000 lei brut (53% sub 1500 lei brut). Vedeti aici: http://citynews.ro/economic/cati-romani-castiga-lunar-peste-5000-de-lei-1240358

Principalele cauze sunt o economie lipsita de dinamism si parca blocata in starea de fapt, o politica salariala axata pe maximizarea profitului imediat si mai putin pe consolidarea afacerii precum si o politica nationala defectuoasa care nu sustine dezvoltarea unor domenii economice promitatoare si de joburi, descurajeaza munca in general si alunga oameni valorosi catre alte tari.

In sistemul public, salariile reflecta putin valoarea si mai mult rangul care in general este asumat de o clica si tovarasii lor.

Avem o economie axata in principal pe forta de munca cu pregatire scazuta in care stralucesc lucratorii din sistemul bancar si din alte cateva domenii restranse ca impact pe piata muncii (de ex IT).
Marea majoritate a locurilor de munca oferite sunt destinate persoanelor cu studii medii sau profesionale, specializate în asa-zisa munca „de jos“, dispuse sa lucreze pe salarii mici si sa încheie contracte de munca pe perioada determinata. Aceasta stare de fapt este total diferita de tendinta din restul UE. Vedeti aici: http://www.medierenet.ro/2013/07/20/piata-muncii-in-romania-anului-2013-oferte-mari-salarii-mici/

Este elocvent faptul ca insusi presedintele tarii sustinea cu ceva ani in urma ca avem nevoie de ospatari si tinichigii si asta in situatia in care in tarile civilizate de mult nu se mai indreapta caroseria la ciocan ci se inlocuieste iar ospatarii sunt mai degraba tineri ce-si completeaza temporar venitul si mai putin profesionisti ai servitului la masa. Meserii ale trecutului care poate ca or mai fi banoase prin Romania dar in niciun caz la nivel oficial.

yodaro.

10th July 2014, 17:53

LOL la uti...pai parca cu a economie e sef domnu' doftor ponta si sleahta de la psd....

tot basescu bai frate e de vina si pentru rotatia pamantului?

Johnny D

11th July 2014, 00:17

Pai da cum nu!? N-ai auzit ca acu cativa ani polii Pamantului s-au inversat? El a fost!

11th July 2014, 00:20

Marea majoritate a locurilor de munca oferite sunt destinate persoanelor cu studii medii sau profesionale, specializate în asa-zisa munca „de jos“, dispuse sa lucreze pe salarii mici si sa încheie contracte de munca pe perioada determinata. Aceasta stare de fapt este total diferita de tendinta din restul UE.
Este elocvent faptul ca insusi presedintele tarii sustinea cu ceva ani in urma ca avem nevoie de ospatari si tinichigii si asta in situatia in care in tarile civilizate de mult nu se mai indreapta caroseria la ciocan ci se inlocuieste iar ospatarii sunt mai degraba tineri ce-si completeaza temporar venitul si mai putin profesionisti ai servitului la masa. Meserii ale trecutului care poate ca or mai fi banoase prin Romania dar in niciun caz la nivel oficial.

Nu ai dreptate. Peste tot in lume e nevoie de mai multi oameni calificati cu studii medii decat cu studii superioare.
Sau arata-mi tu firma care are nevoie de mai multi ingineri decat muncitori.

Cat despre partea cu Basescu... Muncitorul ala care schimba aripa masinii n-o fi el tinichigiu, dar n-are nici el nevoie de studii superioare. Iar diferenta dintre tinerii care-si completeaza temporar venitul si ospatari o vezi la prima privire.

TheIceMan

11th July 2014, 00:29

Sau arata-mi tu firma care are nevoie de mai multi ingineri decat muncitori.Cred ca sunt multe. Ma gandesc la Apple, Blackberry de ex. Ingineri la design, ceva la sales (aia nu stiu c efel d estudii au) muncitori --outsourced, dar Apple propriu zis nu are "muncitori" clasici. Aia care assambleaza foxxconn au cat? 1 milion de muncitori sau asa ceva :D dar faca 90% din electronicele pe care scrie "made in China".
Apoi in industria constructiilor, in oil & gas, sunt firme care au numai ingineri, care fac proiectarea si sunt firme care au mai multi "muncitori" care realizeaza constructiile. Insumat, ai dreptate, dar practic ai firme cu mai multi ingineri decat muncitori.

Romeo

11th July 2014, 10:26

Haideti sa discutam despre nivelul salariilor. cum vi se pare? Ne ajung sau nu banii de la o luna la alta? Facem mari sacrificii ca sa "tragem" de ei?
Vi se pare un nivel decent in momentul de fata?
Acum, din ce in ce mai multa lume spune ca nu se poate descurca cu salariul minim (640 de lei), de la profesori pana la muncitoriii necalificati, dar cand era salariul minim 1500000 acum vreo 10 ani, sau cand era 500000 n-am auzit pe nimeni sa se planga ca nu-i ajung banii. Cum va explicati?
Pe de alta parte, sunt unii care nu se ajung nici cu 2500 sau 3000 de lei si tot li se pare prea putin, dar uita ca traiesc in Romania si ca multi nu au nici macar jumatate din aceasta suma!

nu are rost să ne incurcăm cu bocete de genul nu mă descurc cu salariul. Auzeam pe la TV că unora nu le ajunge 1700 lei penzie, ăla cu 640 lei (cum spui), ce să mai zică ? Dar salariul se dă în funcție de cât poate (și îl lasă sufletul pe patron). Angajatul are drept la grevă, dar și patronul poate închide, dacă nu are bani sau chef. Observ, odată cu venirea PSD, la spații goale în centrul orașelor, care cu greu se ocupă. Nu poți lăsa chiria mai jos pentru că spațiul următor ar trebui să scadă și el chiria. Am un exemplu de mare bancă care a preferat să se relocheze la 200 metri, probabil spațiul pe care-l ocupa nemaifiind util. La fel, știu alte două bănci care au construit clădiri de 4-8 etaje după 2006 și aceste clădiri stau goale. Asta înseamnă că totul nu merge bine! Poți mări salariul minim la noi, dar vor fi mulți patronei care vor da afară personalul si vor închide. Nu prea văd nici rostul acestor averi gen Bercea sau Felix, care anual au averi tot mai mari, mai ales prin inselarea statului.
2500 lei pe lună ? Câți câștigă atâția bani pe lună ?

Utilizator

11th July 2014, 11:33

Nu ai dreptate. Peste tot in lume e nevoie de mai multi oameni calificati cu studii medii decat cu studii superioare.
Sau arata-mi tu firma care are nevoie de mai multi ingineri decat muncitori.

Cat despre partea cu Basescu... Muncitorul ala care schimba aripa masinii n-o fi el tinichigiu, dar n-are nici el nevoie de studii superioare. Iar diferenta dintre tinerii care-si completeaza temporar venitul si ospatari o vezi la prima privire.

JJ: cred ca 'am dreptate' din moment ce citez un articol facut pe baza statisticilor INS si europene. :)

Realitatea este ca mare parte din ofertele de joburi din Ro sunt prost platite si nu cer calificare deosebita. De ex in constructii se lucreaza mult cu necalificati si sezonieri iar rezultatele se vad atat la drumuri cat si la cladirile din Romania.

Nu spun ca ar trebui sa avem numai profesii ce necesita studii superioare, dar spun ca la noi economia este inca inapoiata. De aceea spuneam ca daca vrem sa evoluam atunci ar trebui sa ne preocupe profilul economic al Romaniei. Si nu ar trebui sa vrem sa pregatim continuu si in masa personal in meserii care dispar ci in meserii care se cer din ce in ce mai mult si produc valoare adaugata cat mai mare. Cel putin actiunile politice ar trebui sa tinda spre asta, mai ales ca tara membra UE.

Altfel de acord, daca ne raportam la starea actuala din Romania atunci inca avem nevoie de indreptat table la ciocan, de scoli profesionale pentru femei de service unde sa invete miscarile de baza cu mopul, de scoli unde sa producem ospatari d'aia de roiesc in jurul tau si au grija sa-ti innoiasca gheata in frapiera cu vin sau in paharul de whisky samd. Dar asta e risipa banului public si un sistem educational ce pregateste tineri pentru a mentine Romania in trecut.

marele matematician roman Moisil spune ca 'Şcoala nu este bună azi, dacă ieri nu s-a gândit la mâine'.
Nimic mai adevarat.

Utilizator

11th July 2014, 11:49

addendum: uite aici o analiza a pietei muncii si salariilor din Ro: http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-17653299-trei-semne-care-arata-pietei-muncii-nu-bine.htm
nu e stralucita dar puncteaza niste aspect relevante.

Romeo

11th July 2014, 17:22

De ex in constructii se lucreaza mult cu necalificati si sezonieri iar rezultatele se vad atat la drumuri cat si la cladirile din Romania.
.

peste tot in lume joburile care nu necesita facultate sunt mai numeroase decat cele cu. La noi, desi avem un grad de pregatire superioara inferior vestului Europei, nu avem nevoie de absolventi de facultate, pentru ca acestia nu stiu sa faca bani. Ideal ar fi sa producem aici si sa vindem afara, dar dupa 1990 s-au inchis numeroase capacitati din productie pentru ca nu au fost bani de modernizare si nici nu garantez ca am fi produs de calitate. Goana de a copia ce au facut altii ne-a adus produse mediocre.
Drumurile si cladirile se fac dupa proiecte (macar pe astea putem sa le facem). Vrand sa platim prost, realizarea se face cu bețivi, în plus la necesarul de materiale trebuiesc adăugate șpăgile. Dacă-i spui unui angajat: faci așa, el va face. Dacă îl lași cum vrea el, va face cum îl taie capul.
Nu poți liucra la profilul economic, pentru că cei care vin la putere sunt pile și relații, nicidecum calificați in macroeconomie. Vezi cateva cuvinte ale ministrei finantelor care infirmă lăudăroșenie lui Ponta.
Poate ne spui care sunt meseriile alea care se caută. Dreptacvi sunt pe toate drumurile, la fel ziariști, ori nu prea avem bani să ne spună alții ce trebuie făcut și cum fură ăia care nu sunt deranjați de organe, nici cum trebuiesc unii grațiați că au furat și au mai dat și la amărâți.
Nici pentru ospătari nu-i nevoie de mare școală profesională, ci de oameni amabili și asta include să fie și satisfăcător plătiți. Cum litoralul are doar vreo 2 luni de activitate, acolo trebuie să ajungă personal de servire, care să-și lase casele și familiile și nu o vor face fără să se îmbogățească. Apoi, pe patroni puțin îi interesează. Vezi și reportajul Digi cu hotelurile părăsite pe litoral. Când năvălim în Grecia, Turcia sau Bulgaria, înseamnă că nimeni nu se sinchisește că ai noștri vor doar să jupoaie, nu să ofere ceva în schimb.
Apoi, degeaba pregătești românii în străinătăți, dacă aici se întorc în ceea ce era la alții în 1970 și le pretinzi să-ți facă bani.
Nici de citate nu avem nevoie ci de oameni calificați, care să nu vină să fure, ori nu s-au găsit astfel de oameni in 25 de ani. Toți au împărțit ce au dat alții, au făcut datorii și au vândut fierul vechi. Până nu ne va mai da nimeni nimic, ca în Grecia.

11th July 2014, 20:17

JJ: cred ca 'am dreptate' din moment ce citez un articol facut pe baza statisticilor INS si europene. :)

Crezi, insa intuitia mea era corecta. Chiar si in UE, cele mai multe joburi luate de persoanele cu studii medii.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/images/thumb/6/6b/Persons_in_labour_categories_by_educational_level% 2C_shares_of_total_persons_in_each_category%2C_age _25-74%2C_EU-28%2C_2013.png/800px-Persons_in_labour_categories_by_educational_level% 2C_shares_of_total_persons_in_each_category%2C_age _25-74%2C_EU-28%2C_2013.png

Utilizator

11th July 2014, 21:57

Acolo vorbeam de tendinte si nu cred ci sunt sigur. :)
In UE nr cererilor pentru cei cu studii este in crestere cat timp la noi e in scadere.
Asta arata profilul si evolutia economiei.

Loup de Mer

11th July 2014, 23:16

Avem o economie axata in principal pe forta de munca cu pregatire scazuta in care stralucesc lucratorii din sistemul bancar si din alte cateva domenii restranse ca impact pe piata muncii (de ex IT).
Marea majoritate a locurilor de munca oferite sunt destinate persoanelor cu studii medii sau profesionale, specializate în asa-zisa munca „de jos“, dispuse sa lucreze pe salarii mici si sa încheie contracte de munca pe perioada determinata. Aceasta stare de fapt este total diferita de tendinta din restul UE. Vedeti aici: http://www.medierenet.ro/2013/07/20/piata-muncii-in-romania-anului-2013-oferte-mari-salarii-mici/

Faza e ca trebuie umplute niste gauri. Nu e vorba de ospatari, dar nu mai gasesti un electrician, un tamplar, un meserias bun din orice domeniu. Nu mai e cine sa repare un lift. Au plecat, ne trebuie altii pentru linia de plutire, nu altceva.

Romeo

12th July 2014, 08:19

Faza e ca trebuie umplute niste gauri. Nu e vorba de ospatari, dar nu mai gasesti un electrician, un tamplar, un meserias bun din orice domeniu. Nu mai e cine sa repare un lift. Au plecat, ne trebuie altii pentru linia de plutire, nu altceva.

dificil este să-i găsești sau să-i plătești. Mai sunt mofturile lor. Dacă vrei azi, la 14:00, să-ți facă o treabă de o oră, îți va spune că vine după weekend. Apoi, fiecare îți împuie capul cu ce ți-a făcut cel dinaintea lui, îți lasă impresia că ăla a fost prost. Exemplul tău cu liftul este mai dificil: poți avea 100 de zile în care lifturile să funcționeze și 10 zile în care se defectează 100. Nu vei putea să le repari pe toate, dar ca să nu se apuce de altceva, treb să-l plătești in cele 100 zile. Și dacă stai 100 zile, nu vei avea chef să pui mîna să faci rapid 10. Reviziile costă și nu ai garanția că nuse vor strica a treia zi după revizie, se poate întâmpla.
Dar și așa, poți avea firmă de plasare de forță de muncă, m-am gândit la așa ceva, dai anunț că repari orice și, dacă ești contactat, trimiți specialistul pe problema respectivă, tu ești specialist pe ceva, dar ai oameni la dispoziție pe alte meserii. Sunt meseriași care-ți aduc cunoscuți pe alte probleme pe care ei nu se bagă (tinichigii, etc).

Utilizator

14th July 2014, 11:55

Faza e ca trebuie umplute niste gauri. Nu e vorba de ospatari, dar nu mai gasesti un electrician, un tamplar, un meserias bun din orice domeniu. Nu mai e cine sa repare un lift. Au plecat, ne trebuie altii pentru linia de plutire, nu altceva.

asa e, dar multe dintre aceste umpluturi de gauri se corecteaza cu cursuri de instruire si reconversie profesionala pe care luam bani europeni garla. Mai e si problema relocarii dupa locul de munca, metoda ce nu functioneaza in Romania din motive evidente.

sa faci programa de scolarizare de baza pe criteriul ca azi e deficit pe piata fortei de munca nu e cea mai stralucita idee pentru ca vei umple golul mai tarziu si totodata creezi inflatie de meseriasi care la randul lor vor urma traseul celor dinainte.
Cat timp nu rezolvi problema pe piata nu vei avea rezolvare si asta e valabil in orice domeniu. De ex daca piata romaneasca va devein atractiva pentru vreo meserie, se vor intoarce inclusiv dintre cei plecati.
Scoala produce in masura in care economia cere. La noi produce varfuri pentru export si calitate slaba pentru intern.

Avem probleme de sistem, lipseste respectul pentru meserie si oamenii nu au reflexul de a se adresa organismelor de reglementare si control atunci cand calitatea lucrarii sufera. Merge si asa...
In plus meseriasii prefera munca la negru unde castigul e neimpozabil iar nici clientul nu se poate plange de calitatea lucrarii.
Lipsesc si alte masuri suport pentru micii meseriasi, de ex pentru a-i ajuta cu partea contabila a afacerii sau pentru a le permite un regim fiscal mai lejer la inceput. Si lipseste si reactia breslelor la cei ce intra in domeniu si produc lucrari proaste stricandu-le si piata si numele.
Toate astea nu se rezolva prin programme de scolarizare de baza ci prin legislatie, masuri de supraveghere si control a pietei. etc.
Peste toate e cercul vicios al saracului: dau putin ca sunt sarac si ma multumesc cu putin desi asta inseamna sa traiesc prost si sa platesc mult dar putin cate putin. Englezul are o vorba: sunt prea sarac pentru a-mi permite lucruri ieftine. Nu inseamna ca trebuie sa-ti iei cele mai scumpe produse, dar ca exista un minim acceptabil sub care pierzi.
Meseriasii romani ce pleaca 'in afara' se integreaza acolo intr-un sistem de piata functional si lucreaza cu totul altfel decat in tara. Cunosc vreo cativa care s-au calificat in alte tari unde exista cursuri de pregatire, exista programe de ucenicie. Am vazut cum muncitori romani placheaza cladiri cu placi de polistiren in Romania si in alte tari. E diferenta mare, acolo lucreaza ingrijit, sunt supravegheati si daca nu fac treaba correct pierd locul de munca si pierd bani.
La noi s-au pierdut astea si nu e nimeni prea interesat sa le repuna in functiune. S-a consacrat lucrul de mantuiala in mentalul colectiv si asta de multi ani. Desi mai sunt destui profesionisti buni in Romania sunt putin vizibili in marea masa. Peste tot exista si rele, dar nu la scara de la noi.

De aceea e bine sa distingem intre probleme si cred ca e o falsa nevoie de specializari masive in meserii care nu au viitor.
Iar un electrician de azi ar trebui sa stie ceva mai multe lucruri decat schimbat de sigurante si prize sau tras cabluri electrice prin apartament. Si specializarea pe o anumita meserie se face dupa studiile de baza ca altfel nu invata nimeni la scoala profesionala si instalatii electrice in cladiri si in masini si depanat de lifturi.

La noi lipsesc cursurile de specializare post-scoala, interesul la nivel de economie si reglajul natural al unei piete functionale.

Loup de Mer

14th July 2014, 12:36

sa faci programa de scolarizare de baza pe criteriul ca azi e deficit pe piata fortei de munca nu e cea mai stralucita idee pentru ca vei umple golul mai tarziu si totodata creezi inflatie de meseriasi care la randul lor vor urma traseul celor dinainte.
Cat timp nu rezolvi problema pe piata nu vei avea rezolvare si asta e valabil in orice domeniu. De ex daca piata romaneasca va devein atractiva pentru vreo meserie, se vor intoarce inclusiv dintre cei plecati.
Scoala produce in masura in care economia cere. La noi produce varfuri pentru export si calitate slaba pentru intern.

Realitatea e ca scoala romaneasca produce multi absolventi de profile teoretice.
Uite de exemplu orasul lui Nea Marin :), cu oferta scolara aici:
http://www.admitereliceu.ro/institutii?school_name=&score=&county_id=18&city_id=3306&discipline_profile=&discipline_id=&language_id=

50% teoretic (uman, real), 50% tehnic si altele. Am luat la intamplare o localitate care nu e mare oras ori centru cultural. Daca iei un oras mare, procentele se modifica in favoarea teoreticului. E bine asa?

Nu stiu statisticile la nivel national, dar banuiesc ca imi confirma banuiala.

Utilizator

14th July 2014, 13:49

poate ca da, scoala romameasca o produce prea multi absolventi de profil teoretic.
Dar asta se poate regla la nivel de minister.
In exemplul din Bailesti nu cred ca e greu sa se agreeze mai multe locuri la profilele tehnic si agricultura si mai putine la filologie de ex.

Dar problema e ce spuneam mai sus, respectiv economia romaneasca nu cere nimic consistent si educatia se face cam empiric.
In comunism educatia era legata de necesarul economiei si functie de asta se ajustau locurile disponibile in scoala romaneasca.
Aveai licee industrial si scoli profesionale, dar toate erau conectate de fabrici si cooperative mestesugaresti.

Doi la mana erai repartizat oriunde era nevoie in tara.
Acum de ex. degeaba pregatesti electricieni in Bailesti daca ei nu-si permit sa vina si sa intre pe piata muncii in Craiova sau Slatina unde ar fi mai mare nevoie de ei.

Si profilele teoretice pot avea o specializare functie de nevoile locului.
Nu te impiedica nimeni ca la mate-fizica de ex sa ai si laboratoare practice de electrotehnica.
Problema e insa dupa cum spuneam mai sus de sistem: nu ai cerere dinspre economie, poate nu ai cadre didactice pe profil (de ex in liceele industriale si nu numai erau in trecut si multi ingineri din productie care predau materiile de specialitate)...

trei la mana, poti prelua absolventii de studii teoretice in pregatire post-liceala organizata in parteneriat cu firme care fac afaceri pe un anumit domeniu si au nevoie de personal calificat. Admitand ca scoala se face cum trebuie, n-ar trebui sa fie greu de ex sa califici un absolvent de mate-fizica intr-un electrician, analist programator.
Daca insa ii specializezi pe o anumita meserie si nu e cerere, se cheama ca ai risipit banii pe educatia respectivei persoane ca sa o specializezi in ceea ce nu se cere sau nu poate practica. O educatie de baza mai generala il lasa sa migreze rapid catre domenii conexe si poate ca ofera individului si un nivel de civilizatie mai ridicat.

Dar repet, problema noastra e de piata, de reglementare, de economie gri la nivel ridicat, de faptul ca piata nu cere si calitate samd.
Altfel nu cred ca poti sa spui ca nu gasesti prestatori de servicii, sunt pline blocurile de anunturi de servicii de orice fel, de la sapat puturi la electricieni, zugravi si depanatori de calculatoare.

yodaro.

14th July 2014, 17:15

Mie mi se pare ca oferta liceelor din orasul lui Nea Marin e destul de decenta in raport cu piata muncii.
Are la liceul teoretic Mihai Viteazu 2 clase de uman si 2 de real destul de echilibrat. Nu toti elevii sunt pentru real sau uman...e buna oferta pentru cei care vor sa mearga mai departe la facultati umaniste sau realiste.
Cei de la profulul mate-info pot deveni informaticieni o meserie cautata pe piata muncii.

Orasul lui Amza Pellea sau Marcel Iures are si oferta pentru meserii la fostul liceu agricol.
E un oras in care industria e cam moarta (ca restul tarii) au fost uzine de piese turnate, celule electrice sau uzina mecanica care au sucombat in economia capitalista.
Probabil de aia mai au profilul electric, electromecanic sau mecanic dar astea n-ar trebui sa mai existe pe acolo daca te uiti la industria locala.
Avind in vedere ca o gramada de localnici sunt plecat in Spania, Italia, UK, Germania unde o calificare tehnica in meseriile astea te ajuta are sens.

Scoala romaneasca poate produce forta de munca pentru occident si pe asta trebuie sa se orienteze avind in vedere ca e tara UE.
nu prea vad rolul multor meserii umaniste...a fost un boom cu facultatea de drept dar acum e cam full de dreptaci.
scolile de meserii sunt o buna optiune in contextul actual. Plus IT unde Ro are o traditie. Plus domeniul medical unde la fel se pot produce pentru export specialisti...
ar trebui ca scolile sa ia bani din fonduri europene si sa pregateasca forta de munca pentru UE ca oricum pe alde ponta nu prea ii intereseaza viitorul tarii. Un invatamant particular dezvoltat cu forte europene si orientat pe ce se cauta pe piata UE ar fi o solutie.

mai e si problema cadrelor didactice....dar poate intr-o discutie ulterioara.

Loup de Mer

14th July 2014, 17:21

Daca insa ii specializezi pe o anumita meserie si nu e cerere, se cheama ca ai risipit banii pe educatia respectivei persoane ca sa o specializezi in ceea ce nu se cere sau nu poate practica. O educatie de baza mai generala il lasa sa migreze rapid catre domenii conexe si poate ca ofera individului si un nivel de civilizatie mai ridicat.

Sa fim intelesi, in sistemul din Romania faptul ca ai absolvit un liceu tehnologic nu iti ingradeste dezvoltarea ulterioara.
Poti sa termini liceu agricol si sa dai la facultatea de Informatica, Medicina sau Teologie. Poti chiar sa termini uman si sa dai la Matematica, chiar daca nu ai facut mate in ultimii ani de liceu.

Faci liceul si ai si o meserie; nu mi se par bani aruncati, mai ales ca nu sunt prea multi.

Romeo

14th July 2014, 17:51

Scoala romaneasca poate produce forta de munca pentru occident si pe asta trebuie sa se orienteze avind in vedere ca e tara UE.
nu prea vad rolul multor meserii umaniste...a fost un boom cu facultatea de drept dar acum e cam full de dreptaci.
scolile de meserii sunt o buna optiune in contextul actual. Plus IT unde Ro are o traditie. Plus domeniul medical unde la fel se pot produce pentru export specialisti...

Rom a avut nevoie de specialiști, după 1950, din cauza industrializării (forțate). Ideea a fost că cei care termină pe locurile 11-20 vor fi destul de deștepți să ajungem pr primul loc în lume (locurile 1-10 erau racolate de secu). Copiii s-au trezit că trebuie să se zbată pentru note mari, fără să înțeleagă că ceea ce ei pot învăța (sunt avocați care nu au chef să facă o socoteală banală de impozit) trebuie să folosească cuiva. Inflația de dreptaci a fost mirajul banilor care cad din cer, ca și la medicină. Numai că trebuie să ai destui oameni să scoată acești bani, dacă nu-i avem, rămîn dreptacii fără activitate. Răzbat cei adaptabili, ceilalți se aciuesc printr-un birou, pe salariu modic.
Sistemul medical este cam la fel, peste tot, trebuie să ai grijă de pacient, ori cu fișa postului poți activa peste tot, la fel pentru creierele IT, este nevoie de computerizare, dacp știi să faci, ai de lucru pe salarii bune. Rămâne o economie muribundă care are (incă) forță de muncă, dar nu știi petru ce să o pregătești. Contabili sunt și ei destui, s-au pregătit când a fost nevoie, acum sunt disponibili să muncească dacă au unde.
În școlile profesionale au ajuns, mereu, loazele. Degeaba le predai la 100 de derbedei legislația rutieră, dacă niciunul nu se va angaja ca șofer pe TIR, iar în Rom se înștiințează prin stație dacă pot depăși sau nu limita de viteză. Cine să-i mai caute dacă au stat 22 ore la volan ?

Utilizator

14th July 2014, 17:56

Lup: Sa fim intelesi, eu nu sunt impotriva liceelor tehnologice.
Dar sunt impotriva pregatirii in meserii apuse.
Spui de tamplar. Te intreb sa faca ce? Ca geamurile in prezent nu se mai fac la rindea de nea taticu si inseamna mai mult decat o separatie de exterior, presupun si protectie termica si ceva mai multe cunostinte decat o rama de lemn in care prinzi o foaie de geam cu cie si-i tragi un chit. La fel si la mobilier, sunt zeci care ofera azi monilier din lemn sau pal. Cu tehnologia actuala si eu mi-am facut mobila.
Cam la pregatirea de genul asta ma refeream cand spuneam ca sunt bani aruncati.
Si liceele tehnologice fara sa presupuna un minim de cunostinte in a lucra cu un calculator vor mentine structura arhaica a serviciilor de care mentionezi. De asta spu ca inclusiv pregatirea teoretica poate constrivui la asta iar partea de specializare poate fi facuta integrat sau post-liceal si in parteneriat cu companii private ce au baza materiala de pregatire si nevoie de meseriile respective.
Altfel si pregatirea tenhnologica va ramane tot la nivel teoretic si la fel de insuficienta.

Romeo

15th July 2014, 20:23

Lup: Sa fim intelesi, eu nu sunt impotriva liceelor tehnologice.
Spui de tamplar. Te intreb sa faca ce? Ca geamurile in prezent nu se mai fac la rindea de nea taticu si inseamna mai mult decat o separatie de exterior, presupun si protectie termica si ceva mai multe cunostinte decat o rama de lemn in care prinzi o foaie de geam cu cie si-i tragi un chit. La fel si la mobilier, sunt zeci care ofera azi monilier din lemn sau pal. Cu tehnologia actuala si eu mi-am facut mobila.
Cam la pregatirea de genul asta ma refeream cand spuneam ca sunt bani aruncati.
Si liceele tehnologice fara sa presupuna un minim de cunostinte in a lucra cu un calculator vor mentine structura arhaica a serviciilor de care mentionezi. De asta spu ca inclusiv pregatirea teoretica poate constrivui la asta iar partea de specializare poate fi facuta integrat sau post-liceal si in parteneriat cu companii private ce au baza materiala de pregatire si nevoie de meseriile respective.
Altfel si pregatirea tenhnologica va ramane tot la nivel teoretic si la fel de insuficienta.

un tamplar poate repara mobila. Decat s-o arunci si sa iei nush ce catastrofe de pe piata, mai bine pui o solutie de incleiat sau faci ceva la un fotoliu si nu mai scoti mobila in strada unde nu vine nimeni s-o ia.

probabil cea mai eficienta pregatire este la locul de munca, poti oferi (ca stat sau manager de proiect) angajatorului plata a 300 lei pe luna daca foloseste un angajat 2 ani intr-o meserie.
In general in liceele tehnologice ajung elevii care nu vor sa ajunga genii si nici chef de invatat iesit din comun nu au. Poate mi-au ramas 1-2 idei din materiile tehnice facute in scoala, dar nu-i mare lucru. Liceele cu meserii trebuie sa angajeze profesori si gasesc femei rejectate de productie sau vreun inginer scapatat. Apoi elevii care fac naveta nu prea au chef sa stea la ore. Piata muncii iti ofera salariul minim, dar ca necalificat trebie sa dai cu matura sau sa speli produse, ceea ce nu prea convine celui care a stat degeaba in scoala pe socoteala parintilor.
Nu stiu ce se face in licee la info, dar nu poti avea pretentii prea mari de la elevi. Trebuie sa stie sa foloseasca Windows (de ce nu Linux ?), Office (Open Office ?), Excel sau echivalent, power point si incarcari de documente pe net, spatii de stocare virtuale. Nu stiu ce eficienta poate avea programarea la nivel de liceeni. Un punct d eplecare este util, dar oare cati profesori poti gasi la salariile de debutanti ?

yodaro.

15th July 2014, 22:14

Utilizator

16th July 2014, 10:48

cred ca liceele tehnologice trebuie axate pe a sti 1-2 limbi straine de circulatie internationala engleza poate germana si o meserie.
Oricum dintr-o scoala nici mcar dintr-o facultate nu iesi cu prea multe cunostiinte care sa te ajute din prima sa gasesti un job dar te ajuta sa iti formezi gandirea specifica unei anumite meserii.
agricultorul trebuie sa aibe ceva cunostiinte treoretice de crestere a plantelor si animalelor. Desigur ca un gospodar din ialomita iti va rade in nas ca el stie sa cultive mai bine gogosari dar cand vine vorba de angajat in Spania poti prezenta acele calificari obtinute treoretic care te fac mai competitiv decat nea ghita de la pocreaca. Chit ca el a crescut porci o viata intreaga.

foarte corect.
scoala trebuie sa iti dea mai mult decat o specializare stricta intr-o meserie.
trebuie sa te ajute sa te integrezi social si sa ai sanse pe piata muncii conform calitatilor individuale. Firmele si trainingul post-absolvire te perfectioneaza in specializarile pe un anumit tip de activitate din cadrul unui domeniu mai larg pentru care te-ai pregatit in scoala.

Treaba asta cu agricultorul care stie tot din practica e un mit.
agricultura performanta nu mai e asa de legata de cea traditionala.
in plus multi dintre agricultorii de se lauda ca stiu ei mai bine din mosi-stramosi au practice gresite.
In anii '90 cand au dezafectat multe mine, ungurii au oferit minerilor posibilitatea de a deveni agricultori oferindu-le pamant dar cu conditia sa se ocupe de anumite culturi. In plus le-au cerut sa urmeze proceduri stiintifice de cultura a plantelor si au creat centre support unde ingineri agronomi ofereau consultanta gratuita si supravegheau dezvoltarea culturilor.
Agricultorii traditionali au ras la inceput pe aceleasi principia de la noi: ce sa stie astia despre agricultura, noi avem traditii si cunoastem mai bine pamantul.
Ca orice novice in ale meseriei, fostii mineri au respectat indicatiile specialistilor. Impactul a fost extraordinar, fostii mineri obtinand rezultate cu mult mai bune decat 'taranii'. Se spune ca au contribuit la transformarea agriculturii ungare din anii '90 prin convertirea agricultorilor de la bazele traditionale, empirice, la cele stiintifice.

Un alt exemplu din Italia, din domeniul caselor pasive. Discutand cu o organizatie italiana ce proiecteaza si promoveaza casele pasive, Pentru a obtine in realitate ceea ce se proiecteaza, constructia caselor pasive trebuie facuta cu multa atentie. Daca muncitorii lucreaza in dorul lelii si nu au grija la detalii, vor construi o casa mai scumpa care consuma la fel de multa energie precum una normala. De aceea indicatiile de constructive sunt foarte clare si trebuie respectate.
Stiind cat de cat cum se lucreaza in Italia, i-am intrebat cum se descurca cu forta de munca care de obicei e locala. Directorul mi-a spus ca au incheiat parteneriate sau fac mici interviuri cu potentiali constructori. Mi-a mai spus ca ii elimina imediat daca atunci cand le prezinta conditiile de executie constructorul replica la genul 'dom'le avem xx ani experienta si stim foarte bine cum sa facem'. Prefera sa lucreze cu altii mai putin recunoscuti dar care arata ca sunt dispusi sa urmeze intocmai indicatiile proiectantului. Nu mai spun ca testele de certificare implica utilizarea de echipamente specific pentru verificat etanseitate cladire si alte alea.

Astea sunt doua exemple de meserii care s-au transformat.
Scoala ar trebui sa-si adapteze si ea programa, dar in Romania piata e aproape inerta si reglajul se face greu. In plus salariile din invatamant sunt descurajante dupa cum spune si Yodaro.
De aceea educatia intesiva post-absolvire este esentiala si aici firmele ar trebui sa joace un rol important. La fel si statul pentru crearea conditiilor necesare pentru asta, inclusiv prin reglementarea pietelor.

Daca vom continua sa pregatim artisti in modelatul tablei la masina intr-o era in care treaba asta nu mai este ceruta, atunci se cheama ca scoala romaneasca nu numai ca nu te pregateste de viata dar e o bariera din start in calea dezvoltarii viitoare a cetatenilor.

Loup de Mer

16th July 2014, 11:42

In anii '90 cand au dezafectat multe mine, ungurii au oferit minerilor posibilitatea de a deveni agricultori oferindu-le pamant dar cu conditia sa se ocupe de anumite culturi. In plus le-au cerut sa urmeze proceduri stiintifice de cultura a plantelor si au creat centre support unde ingineri agronomi ofereau consultanta gratuita si supravegheau dezvoltarea culturilor.

Interesant. Prima intrebare este de unde le-au oferit pamant.
Se putea face asta la noi, in conditiile in care am mers pe linia retrocedarilor pana in secolul a XIX-lea?

(Eu sunt de acord in principiu cu retrocedarile, insa nu sunt de acord cu proprietatea pe baze feudale. In momentul in care ai cetateni liberi si egali si se pleaca de la un nivel 0 in acumularea averilor -da, e o proprietate cat de cat justa.)

Apoi, pentru o asemenea decizie iti trebuie consens politic. Sa nu mai discutam despre asta.

Utilizator

16th July 2014, 12:35

pamantul era din inca din fondul public. adica asa cum mai era si la noi.

la noi au oferit supra-compensatii banesti la concedierile de mineri din anii '90.
multi si-au luat bunuri de larg consum si au ramas saraci si lipsiti de surse de trai in cca 1 an.
daca aplicau metoda ungureasca si la noi, era mult mai bine.
dar trebuia ca statul sa se preocupe sa creeze conditii de colectare a produselor agricole, ceea ce la unguri s-a intamplat dar la noi nici in ziua de azi nu functioneaza.

e proverbul ala biblic/japonez care zice sa nu-i dai saracului peste ci sa-i dai o undita si sa-l inveti sa pescuiasca. La noi s-a dat peste pentru o perioada si apoi toti au ramas saraci si fara optiuni. de asta tot spun ca piata romaneasca nu e functionala pentru ca cererea nu este imediat urmarita de oferta pe plan intern. Daca se constata ca se cere usturoi, atunci se importa usturoi din China si castiga in mare doar importatorul si chinezii.

Referitor la retrocedari, exista exemplul tot de la unguri.
La ei s-a retrocedat numai daca dovedeai cu acte ca ai fost proprietar, valabil numai pentru mistenitori in linie directa (copii si parca si nepoti dar atat) si ca proprietatea ta nu era sub vreun sechestru pentru ca erai dator la stat. Dreptul de proprietate era netransmisibil precum a fost la noi de s-au imbogatit Becali and Co. desi nu aveau niciun drept.
In cazurile in care nu s-a putut retroceda, atunci s-a stability o suma maxima de despagubire si gata (adica statul a hotarat ca anumite cladiri de ex trebuiau sa ramana in patrimonial public sau terenul tau era acum imposibil de retrocedat).

La noi s-a facut afacere din retrocedari si conform legii puteai sa vii doar cu martori care sa depuna marturie ca ai fost proprietar.
Asta e deja spoliere organizata.

si apropos, ungurii dau sumedenie de economisti de valoare prin Europa iar sistemul lor bancar este dinamic avand inclusiv investitori locali. Ei au sesizat foarte bine ce trebuie sa faca statul si cat de important e sa stimulezi economia iar nu sa inchizi gura cetatenilor.

TheIceMan

16th July 2014, 21:03

in tarile civilizate de mult nu se mai indreapta caroseria la ciocan ci se inlocuieste
Da, asa este, dar nu pentru ca aia ar avea cine stie ce tehnologie, ci pentru ca e mai ieftin. O aripa noua te costa $150-$300, la o maisna oarecare. Ora de munca in service este minim $100. Tinichigiului ii trebuie 4-5 ore sa indrepte aia tamponata. Ce alegi?

In Ro, unde munca este ieftina, da, inca e rentabil sa indepti decat sa inlocuiesti.

Loup de Mer

17th July 2014, 10:32

cand te angajeaza si in europa si in america nu ii intereseaza ce diplome le fluturi pe sub nas...daca sunt din Romania. Desigur ca un MIT sau Caltech face impresie.

In Romania totusi conteaza unde ai terminat. Daca ai facut facultatea la Cluj, Bucuresti, Iasi, ori Timisoara sau Craiova la unele specializari, esti clar mai bine privit.
Dupa parerea mea e o greseala, pentru ca la universitatile mici poti intalni specialisti de prima mana care "nu au loc" de altii la cele mari. Te poti documenta, poti studia, poti sa ai acces la publicatii s.a.m.d.

Apoi e si problema financiara. Un tanar care este, de exemplu, din orasul Vulcan din Valea Jiului, cu parinti eventual disponibilizati, are foarte putine sanse sa se poata intretine ca student in Bucuresti sau Cluj. El va face facultatea foarte probabil la Petrosani, daca are timp de ea. Se zice ca isi poate gasi un "job" in orasele mai mari, ca sa aiba bani de facultate. Ei bine, nu isi prea gaseste.

Remarc ca scrii america si europa cu litera mica, dar Romania cu R mare; asta da patriotism in subconstient.

Romeo

17th July 2014, 11:38

Referitor la retrocedari, exista exemplul tot de la unguri.
La ei s-a retrocedat numai daca dovedeai cu acte ca ai fost proprietar, valabil numai pentru mistenitori in linie directa (copii si parca si nepoti dar atat) si ca proprietatea ta nu era sub vreun sechestru pentru ca erai dator la stat. Dreptul de proprietate era netransmisibil precum a fost la noi de s-au imbogatit Becali and Co. desi nu aveau niciun drept.
In cazurile in care nu s-a putut retroceda, atunci s-a stability o suma maxima de despagubire si gata (adica statul a hotarat ca anumite cladiri de ex trebuiau sa ramana in patrimonial public sau terenul tau era acum imposibil de retrocedat).

La noi s-a facut afacere din retrocedari si conform legii puteai sa vii doar cu martori care sa depuna marturie ca ai fost proprietar.
Asta e deja spoliere organizata.
.
pamantul este marfa in economie, el asigura existenta notarilor si chiar a procurorilor. Daca in 2006-08 au crescut intens incasarile la bujet, au fost din cauza taxelor si comisioanelor din vanzari. Afaceri exista oriunde in lume, vezi si activittea actorului interpretat de R Gere in Pretty women, cumpara companii, le dezasambla si le vindea facand profit. Ceea ce noi comentam aici este ceea ce presa vrea sa ne insufle, cerșirea ajutorilor tâlharilor care ne conduc, indiferent de partid sau rude. Se spune ca Ardealul este invadat de italieni, deci ăia nu au venit degeaba acolo, chit că au avut stimulente sau nu. A pierde și a câștiga sunt aspectele cele mai interesante ale capitalismului, iar intervenția statului s eface numai în folosul unor șmecheri. Atunci când noi ne vom lepăda de toate putorile care apar pe la TV, certându-se între ele, iar fiecare va ști ce afacere să facă, nu să prostească pe alții cu ce trebuie făcut, în timp ce el jefuiește de undeva, vom progresa. Dar omul care pierde timpul la TV, indiferent de vârstă, este prostit cu toate comentariile din care nici 5 % nu se finalizează n ceva. Este timp și bani pierduți, toți ne dăm cu presupusu, nimeni nu poate face ceva. Nu au apărut pe toate drumurile acei manageri pricepuți, nici nu au prea mult de câștigat. Dacă țara nu este invadată la tot pasul de envestitori înseamnă că , deși mâna de lucru este ieftină, nu se găsesc multe oportunități de afaceri. Se mai dă de rumegat prin presp, poate va face cineva vreo concesie.
O soluție ar fi dublarea sau triplarea impozitului pe teren și confiscarea acestuia dacă nu se plătește timp de 3 ani. Este treaba omului ce afacere face acolo, dar pentru că va pierde bani dacă nu se ocupă va trebui să facă ceva. Avem încă hale industriale care nu sunt interesate pentru nimeni, nici nu se vând, statul nu este interesat. Placa cu evaziunea și insolvența, mai nou, este scuza că trebuie să existe parlamentari care să facă legi. În realitate, ei stau 3-4 luni pe an pe unde au chef, alte 5 luni se ceartă la TV. Nimeni nu este interesat decât de imagine.
Oricum ar fi, rămânem pe locul 27 in UE, iar Estul Europei oricum este în urma vestlui, așa cuma fost și acum 75 de ani.

yodaro.

17th July 2014, 18:55

In Romania totusi conteaza unde ai terminat. Daca ai facut facultatea la Cluj, Bucuresti, Iasi, ori Timisoara sau Craiova la unele specializari, esti clar mai bine privit.
Dupa parerea mea e o greseala, pentru ca la universitatile mici poti intalni specialisti de prima mana care "nu au loc" de altii la cele mari. Te poti documenta, poti studia, poti sa ai acces la publicatii s.a.m.d.

Apoi e si problema financiara. Un tanar care este, de exemplu, din orasul Vulcan din Valea Jiului, cu parinti eventual disponibilizati, are foarte putine sanse sa se poata intretine ca student in Bucuresti sau Cluj. El va face facultatea foarte probabil la Petrosani, daca are timp de ea. Se zice ca isi poate gasi un "job" in orasele mai mari, ca sa aiba bani de facultate. Ei bine, nu isi prea gaseste.

Remarc ca scrii america si europa cu litera mica, dar Romania cu R mare; asta da patriotism in subconstient.
conteaza daca esti din RO dar daca iesi afara nu prea conteaza. Ro nu e in topul primelor 700 de universitati. Insa e adevarat ca la echivalare unele ca Spiru Haret nici nu se pot echivala. Asta e adevarat.
Specialistii in invatamantul universitar cred ca nu prea sunt...profii batrini ori sunt niste elefanti spagari expirati de pe timpul lui ceasca...mai rar somitati.
profii tineri pot patrunde cu greu in sistem trebuie sa dea si ei spaga.
si apoi pentru ce salariu?
daca invatamantul romanesc a fost capabil sa declare ca ponta nu a plagiat atunci inseamna ca e o mare minciuna.

adevarat ca tinerii din zonele sarace pot patrunde mai greu pe piata muncii din orasele mari..trebuie sa se mute acolo sa suporte o chirie mare. Dar nu e imposibil daca vor sa muncesca sa mai ia si un job part time. nu e o noutate ca oamenii nu sunt egali.

scriu cum se nimereste nu prea folosesc semne de punctuatie ca sa fac economie de storage in spatiul virtual. :)

Loup de Mer

17th July 2014, 19:29

daca invatamantul romanesc a fost capabil sa declare ca ponta nu a plagiat atunci inseamna ca e o mare minciuna.

Eu nu cunosc problema asta, pentru ca nu am studiat-o. Ponta sustinea ca nu a incalcat legea care era in vigoare in Romania la momentul respectiv, deci potrivit legii nu a plagiat.
Legea respectiva -care era o norma a calitatii in Romania- mi se pare o chestiune mai grava decat plagiatul lui Ponta.

yodaro.

17th July 2014, 19:43

uite la intamplare ceva de pe net
au fost excluse din invatamant cadre didactice pentru plagiat
http://www.ziare.com/scoala/universitati/plagiat-fara-numar-la-universitatea-din-craiova-1072226
decizia a fost a Comisiei de Etica din Cadrul Universitatii din Craiova,

o comisiea similara din Bucuresti
http://www.gandul.info/stiri/senatul-universitatii-bucuresti-confirma-ca-victor-ponta-a-plagiat-si-ii-cere-ecaterinei-andronescu-sa-ia-masurile-legale-10059269

Senatul Universităţii din Bucureşti a dezbătut astăzi cazul lucrării de doctorat a lui Victor Ponta. În baza hotărârii Comisiei de Etică a Universităţii, care a stabilit că lucrarea de doctorat a premierului este un plagiat, dar şi a unui raport de expertiză care spune acelaşi lucru, Senatul Universităţii a decis că va transmite Ministerului Educaţiei şi Cercetării solicitarea "să ia măsurile care se impun în acest caz".

deci la fel o comisie abilitata ca a fost plagiat.

ama ministerul educatiei al carui sef de sef e doftoru ponta a dat decizia ca nu e plagiat.
o rusine internationala un furt calificat la nivel inalt

sa mai mentionam ca indrumatorul de lucrare e celebrul bombonel un infractor de drept comun.:))
e un furt marca psd un aranjament care arunca invatamantul romanesc intr-o rusine si mai mare. si asta dauneaza tuturor care au studiat in invatamantul romanesc de la opinca la vladica.

Loup de Mer

17th July 2014, 20:33

o comisiea similara din Bucuresti
http://www.gandul.info/stiri/senatul-universitatii-bucuresti-confirma-ca-victor-ponta-a-plagiat-si-ii-cere-ecaterinei-andronescu-sa-ia-masurile-legale-10059269

Senatul Universităţii din Bucureşti a dezbătut astăzi cazul lucrării de doctorat a lui Victor Ponta. În baza hotărârii Comisiei de Etică a Universităţii, care a stabilit că lucrarea de doctorat a premierului este un plagiat, dar şi a unui raport de expertiză care spune acelaşi lucru, Senatul Universităţii a decis că va transmite Ministerului Educaţiei şi Cercetării solicitarea "să ia măsurile care se impun în acest caz".

Intrebarea ramane: ce lege scrisa a incalcat Ponta. Senatul a dezbatut lucrarea lui Ponta in raport cu ce?

"celebrul bombonel un infractor de drept comun"

Acum asta nu il face incompetent. Si Francis Bacon (filozoful, nu pictorul) a luat ceva mita.

TheIceMan

17th July 2014, 20:51

Loup, iti ionteleg punctul de vedere, dar plagiatul e definit de dictionar, nu de lege. Te uiti in dictionar s avezi ce insemna plaginat, nu intr-o lege. Legea poate sa o modifice infractorul ajuns pe functie astfel incat legal s anu aiba nici o vina, dar in realitate, furul sa ramna in picioare.

De ex, nu este un caz similar dar o analogie destul de ok, in Canada si cred ca si in US si UE, daca ai o ciocnire usoara si paguba este sub $2000, de exemplu doar un far spart, evenimenul nu se raporteaza la politie, deci legal nu exista vinovati, dar totusi unul dintre soferi a fost neatent si a produs paguba.

De asta zic, daca legea zice ca e plagiat data se copiaza 500 de pagini, iar cineva copiaza doar 499, legal nu e plagiat, dar copiere ramane.

Loup de Mer

17th July 2014, 20:56

Legea respectiva -care era o norma a calitatii in Romania- mi se pare o chestiune mai grava decat plagiatul lui Ponta.

acesta mi-a fost punctul de vedere

yodaro.

17th July 2014, 22:00

Comisia e constituita din specialisti si nu foloseste o lege ca norma a calitatii. Analizeaza si propune.
uite ce a gasit si a propus

Analiza făcută de cei trei profesori arată că premierul a plagiat încă de la prima frază. Potrivit raportului la citatul procurorului Tribunalului de la Nuremberg a fost utilizat cu lietre italice, între ghilimele, fără însă a preciza sursa exactă.

De la capitolul întâi, lucrarea de doctorat a lui Victor Ponta conţine rânduri întregi luate din alte cărţi. De exemplu, la paginile 16-17 sunt 12 rânduri din cartea „Curtea Penală Internaţională, fără nicio indicare a sursei şi nici nu sunt utilizate caractere speciale sau ghilimelele, arată analiza.

„Pe baza acestui punct de vedere şi al expertizei ştiinţifice, cu aprobarea Senatului Universităţii din Bucureşti, voi transmite Ministerului Educaţiei, Cercetării, Tineretului şi Sportului cele două documente oficiale, împreună cu solicitarea de a lua măsurile legale care se impun în acest caz”, a spus Mircea Dumitru, rectorul Universităţii din Bucureşti.

Mircea Dumitru a precizat că pe baza celor două expertize, cea morală emisă de Comisia de Etică a Universităţii din Bucureşti şi ceaştiinţifică emisă de specialiştii juridici, o comisie a Senatului va realiza un punct de vedere juridic asupra posibilităţii ca Universitatea din Bucureşti să solicite Ministerului Educaţiei anularea titlului de doctor al domnului Victor Ponta.

Gasesti mai jos raportul complet al raportului la linkul asta http://www.gandul.info/stiri/senatul-universitatii-bucuresti-confirma-ca-victor-ponta-a-plagiat-si-ii-cere-ecaterinei-andronescu-sa-ia-masurile-legale-10059269

Comisile de etica se intrunesc, constata si propun. Decizia o ia ministerul invatamantului care nu are specialisti de talia comisiei de etica.
in cazul asta http://www.ziare.com/scoala/universi...raiova-1072226 pe omul ala l-au dat afara din invatamant si si-a pierdut painea.

in cazul lui ponta un fruntas psdist ministerul la care e si el sef a spus ca n-a plagiat strigator la cer.

aceeasi lege interpretata preferential. nu vezi diferenta?

bombonel e indrumatorul care a girat un plagiat adica un furt. intamplator sau nu bombo s-a dovedit ca e infractor de drept comun.

si apropo teza e de drept...nu e cresterea si ingrasarea porcilor...ma rog la asta oricum sunt doctori as default.LOL

Utilizator

17th July 2014, 22:44

In Romania totusi conteaza unde ai terminat. Daca ai facut facultatea la Cluj, Bucuresti, Iasi, ori Timisoara sau Craiova la unele specializari, esti clar mai bine privit.
Dupa parerea mea e o greseala, pentru ca la universitatile mici poti intalni specialisti de prima mana care "nu au loc" de altii la cele mari. Te poti documenta, poti studia, poti sa ai acces la publicatii s.a.m.d.

Apoi e si problema financiara. Un tanar care este, de exemplu, din orasul Vulcan din Valea Jiului, cu parinti eventual disponibilizati, are foarte putine sanse sa se poata intretine ca student in Bucuresti sau Cluj. El va face facultatea foarte probabil la Petrosani, daca are timp de ea. Se zice ca isi poate gasi un "job" in orasele mai mari, ca sa aiba bani de facultate. Ei bine, nu isi prea gaseste.

Asta conteaza oriunde.
Daca esti absolvent al universitati cu nume sonor ai cu mult mai multe usi deschise. Si asta dintr-un calcul simplu de minimizare a riscului de a lua teapa. Stii ca Yale are un standard ridicat si asta inseamna ca absolventii au fost deja triati printr-un proces recunoscut ca find bun.
Poate nu e corect dar sa functioneaza lumea de azi. Nu are rabdare decat in mod exceptional sa vada macar ce poate face un absolvent de la Petrosani.
Candva absolventii romani de invatamant superior aveau usa deschisa pe piata vest. Ma refer la studii tehnice, medicale...la CERN era mica IFA (Institutul de fizica atomica) unde lucrau cateva sute de absolventi de fizica si fosti lucratori la Magurele. Studiile la Universitatea Politehnica din Bucuresti erau recunoscute cam peste tot in lumea civilizata. Acum calitatea a scazut odata cu diluarea sistemului educational.
E la fel si la nivel national. Dar in Romania e greu in general la nivel de proaspat absolvent. Si piata e saturata de avalansa de diplomati pe bune sau nu. Si daca e asa, atunci de ce sa pierzi vremea in loc sa faci o pre-selectie alegand absolventii de facultati mai rasarite? Si de ce sa oferi salarii oneste cand iti permiti sa alegi dintr-o oferta foarte mare?

Altfel de acord ca se pierd multi oameni de calitate care nu au avut sansa sa se nasca in locul potivit. Dar asta e economia de piata.
Iar cei foarte buni vor reusi mereu. mai greu poate dar vor reusi daca intr-adevar cred in ei si stiu sa mearga mai departe trecand peste esecuri de moment.

Romeo

18th July 2014, 10:49

ama ministerul educatiei al carui sef de sef e doftoru ponta a dat decizia ca nu e plagiat.
o rusine internationala un furt calificat la nivel inalt

sa mai mentionam ca indrumatorul de lucrare e celebrul bombonel un infractor de drept comun.:))
e un furt marca psd un aranjament care arunca invatamantul romanesc intr-o rusine si mai mare. si asta dauneaza tuturor care au studiat in invatamantul romanesc de la opinca la vladica.

oare ce este de mirare ? In anii 50 ajungeau directori cei care înfierau chiaburii, s-au făcut facultăți rapide pentru șefi. Ca decan nu trebuie neapărat să fii mare cercetător ci să ai abilitatea de a face rost de bani, nu-ți trebuie nush ce doctorat.
Prima calitate a unui profesor este să atragă elevii, pentru că, oricum, profii sunt pregătiți (în ziua de azi). Nu e greu să iei cursul pe care l-ai făcut tu în facultate și să-l actualizezi, doar până la conferențiar tot îți trebuiesc câțiva ani. Dar dacă studentul este respins de maniera de predare, el nu va reține mare lucru. Cursurile au ajuns acum pe net, in pdf (pentru studenți), nu trebuie neapărat să mai ajungi în bănci. Ifosele unor profesori, sau șpăgile care circulă din generație în generație dau peste cap echitatea. Probabil că dacă ai un grad de inteligență vei trece și peste astea, dar te obișnuiești cu sistemul balcanic.
Apoi, în facultate, faci multă materie și puțină se folosește. Anii 90 au adus revoluția IT-internet și nu cred că toți s-au adaptat.
Apoi un student local (Petroșani, mai sus) este mai bun local, decât unul care a terminat cu 3 pcte mai bine, dar nu vrea să meargă la Petrila. Anii 80 au făcut un amalgam intre ingineri, economiști și directori, in timp trebuie din nou făcută separația intre specialis și manager. Din păcate trendul este invers, vezi ultimul exemplu in care absolvenat Harvard de la finanțe trebuie să treacă sub tăcere matematica și să facă pe plac premierului, riscând ironia lui Băse.
Dacă VVP va ajunge președinte, va fi din nou un amestec de inflație cu directive și emigrări, batista pe țambal la cazurile de corupție.

Loup de Mer

18th July 2014, 15:54

Dar in Romania e greu in general la nivel de proaspat absolvent. Si piata e saturata de avalansa de diplomati pe bune sau nu. Si daca e asa, atunci de ce sa pierzi vremea in loc sa faci o pre-selectie alegand absolventii de facultati mai rasarite? Si de ce sa oferi salarii oneste cand iti permiti sa alegi dintr-o oferta foarte mare?

Altfel de acord ca se pierd multi oameni de calitate care nu au avut sansa sa se nasca in locul potivit. Dar asta e economia de piata.

In Romania cei de la resursele umane sunt cei mai mari frecatori de multe.

Treaba este: daca destinul, karma sau ce vrei tu i-a dat din start mai putine sanse lui X, atunci sa ii acord si eu mai putine sanse? Nu cumva merita de fapt mai multe?

Utilizator

18th July 2014, 16:54

:)

avand o structura umanista nu pot decat sa fiu de accord cu tine.

altfel e de inteles ca faci preselectie dupa dosar atunci cand vrei sa angajezi.
am avut ocazia sa particip personal la asemenea procese (nu in tara) si vreau sa spun ca e extrem de greu cand primesti 500 de aplicatii pe un post sa le tratezi pe toate in mod egal.
de obicei se elimina din start candidatii care nu au CV convingator. Facultatea absolvita conteaza si asta in special pentru categorii de debutanti, interni sau pentru joburi super-tari unde toti candidatii sunt extrem de calificati (ex pentru pozitii de management in companii mari). Altfel nu e singurul criteriu de evaluare si de multe ori nici macar cel mai important.

acum stiu cazuri de tineri absolventi din Romania la universitati cotate slab dar care au reusit profitand de sansa de a fi angajati ca junior si dovedind ceea ce pot. Dar altfel e greu si poate nu intotdeauna echitabil. Dar asta e atunci cand competitia e dura si cererea e mult mai mare decat oferta. Daca statul roman avea grija sa nu aprobe infiintarea facila si fara criterii de calitate dure de universitati si facultati, atunci problemele erau mai mici.
si dealtfel nu opreste nimeni pe cei de la Univ din Petrosani de ex sa ridice nivelul devenind mai selectivi in a admite studenti.
iar aici intervine problema nr doi, respectiv faptul ca deciziile astea se iau pe criteria de protejare a locurilor de munca a corpului didactic existent si mai putin pe criteriul cresterii valorii scolii.

ne invartim in cercuri vicioase din pacate. si nimeni nu are de gand sa le rupa prea curand.

yodaro.

18th July 2014, 17:20

Prima calitate a unui profesor este să atragă elevii, pentru că, oricum, profii sunt pregătiți (în ziua de azi). Nu e greu să iei cursul pe care l-ai făcut tu în facultate și să-l actualizezi, doar până la conferențiar tot îți trebuiesc câțiva ani. Dar dacă studentul este respins de maniera de predare, el nu va reține mare lucru.

Apoi un student local (Petroșani, mai sus) este mai bun local, decât unul care a terminat cu 3 pcte mai bine, dar nu vrea să meargă la Petrila. Anii 80 au făcut un amalgam intre ingineri, economiști și directori, in timp trebuie din nou făcută separația intre specialis și manager. Din păcate trendul este invers, vezi ultimul exemplu in care absolvenat Harvard de la finanțe trebuie să treacă sub tăcere matematica și să facă pe plac premierului, riscând ironia lui Băse.
Dacă VVP va ajunge președinte, va fi din nou un amestec de inflație cu directive și emigrări, batista pe țambal la cazurile de corupție.
vorbeam cu niste profi universitari\decan\prorector al unei facultati\univ de renume din RO si imi spuneau ca a scazut calitatea studentilor. Ei le spun profilor ca trebuie sa munceasca sa se intretina in scoala si nu au timp de invatat. Profii inchid ochii ca daca pierd studentii isi pierd si ei catedrele si painea. E un cerc vicios.
S-au inmultit ca ciupercile universitatile dupa revolutie pana la urma e o afacere platesti pentru educatie.

Asa e si in America platesti pentru educatie si sume consistente de ex intre 50k-100k PE AN x 4 ani...fa calculul asta la universitatile de renume. La unel erata admisiei e de 4-10% din cei ce depun aplicatiile..si toti au bani sa plateasca. :) deci a avea bani e o conditie necesara (de nu ai sunt diverse metode de finantare de la caz la caz) dar nu suficienta.
Asta e diferenta intre universitati de top si pleava.
Multi romani aleg sa faca studiile in strainatate.
parerea mea de fatuca de la harvard e ca s-a angajat la o palarie prea mare poate fata stie teoretic dar practic si mai ales la modelul romanesc nu se potriveste. ponta a angajat-o pentru imagine ca asta conteaza la prosti ...sa e dai la antena 3 cancanuri ieftine si sa ii manipulezi.
daca doftorul ponta spune la antena 3 ca e crestere economica 10% toti pensionarii in cred atata timp cat le da pensia intreaga.:D

despre studentul de la petrosani ce sa zic? oamenii nu sunt egali. daca vrea cu adevarat poate porni de jos gasi un job la bucuresti munci din greu si avansa. averea unui om e data de ce are in minte...poate merge temporar in italia la cules de corcoduse si apoi urma studiile la sorbona. are destule cai sa se realizeze numai repet trebuie sa-i mearga mintea.

ce sanse de realizare avea un tanar din petrosani pe timpul lui ceasca? ca sa putem compara.

tinerii din ziua de azi au asa de multe optiuni ca nu stiu ce sa aleaga
pe timpul lui ceasca aveau doar 2 optiuni.. facultatea sau armata 1 an 4 luni si secera cu ciocanu.:)) invatai de frica

Utilizator

18th July 2014, 18:57

vorbeam cu niste profi universitari\decan\prorector al unei facultati\univ de renume din RO si imi spuneau ca a scazut calitatea studentilor.

Asa e si in America platesti pentru educatie si sume consistente ...
Asta e diferenta intre universitati de top si pleava.

parerea mea de fatuca de la harvard e ca s-a angajat la o palarie prea mare poate fata stie teoretic dar practic si mai ales la modelul romanesc nu se potriveste.

Numarul studentilor azi e mult mai mare decat in 1990 si asta in conditiile in care generatiile sunt mai mici sensibil decat cele de la cumpana anilor '90.
Nu zic ca e rau, dar si urmarind aceste statistici e logic sa te astepti la calitate ins cadere.
Dar cred ca universitatile de traditie si-au pastrat un oareshce nivel si din cate inteleg valoarea studentilor si interesul lor pentru a invata e in crestere.
Daca statul ar inchide sau controla mai sever fabricile de diplome, atunci cu siguranta ca si calitatea invatamantului ar creste mai rapid.

SUA si Anglia sunt cazuri de exceptie cu universitatile lor private. In Europa mare parte sunt publice si sunt foarte multe de mare nivel. Adica si noi putem construi pe acelasi model.

Fatuca de la Finante nu ar fi fost numita nicaieri in lumea normal ministru doar pe criteriul absolvirii la Harvard.
Ea poate fi eminenta, dar nu ai cum sa conduci un asemenea minister fara expereinta. Iar ea nu are experienta. Inclusiv experienta ca sa discute cu presedintele, cu premierul, cum sa comunice cu publicul samd.

Loup de Mer

18th July 2014, 21:56

despre studentul de la petrosani ce sa zic? oamenii nu sunt egali. daca vrea cu adevarat poate porni de jos gasi un job la bucuresti munci din greu si avansa. averea unui om e data de ce are in minte...poate merge temporar in italia la cules de corcoduse si apoi urma studiile la sorbona. are destule cai sa se realizeze numai repet trebuie sa-i mearga mintea.

ce sanse de realizare avea un tanar din petrosani pe timpul lui ceasca? ca sa putem compara.

Aici banuiesc ca avem de la radacina conceptii diferite despre societate si viata in general. Tie ti se pare probabil ca lucrurile pe care le-ai scris mai sus fac parte dintr-un sistem normal si sanatos.
Intr-adevar, el seamana cu natura; nu te nasti cu aceleasi sanse, valorifici oportunitati, te zbati, traiesti, concurezi cu altii. Numai ca in natura majoritatea moare, iar succes au foarte putini. Daca unul castiga exista n care pierd, asta e matematic. Poate ti se pare normal. Mie nu.

Acuma spune-mi ca sunt bolsevic :))

yodaro.

18th July 2014, 22:23

domle oamenii nu sunt egali. Resurse intelectuale, materiale, spirituale si de care mai vrei diferite.
pana si locatia conteaza...cloneaza un individ si da-i pasapoarte de culori diferite si ai sa vezi evolutii sociale diferite.
pana si in aceeasi tara, nascut la petrosani sau bucuresti poate influenta evolutia ulterioara.

nu trebuie sa o spun eu ca asa este ai constatat si tu mai sus. ca nu esti de acord...e alta problema. poate intr-o viata ulterioara...

Romeo

19th July 2014, 17:33

vorbeam cu niste profi universitari\decan\prorector al unei facultati\univ de renume din RO si imi spuneau ca a scazut calitatea studentilor. Ei le spun profilor ca trebuie sa munceasca sa se intretina in scoala si nu au timp de invatat. Profii inchid ochii ca daca pierd studentii isi pierd si ei catedrele si painea. E un cerc vicios.

despre studentul de la petrosani ce sa zic? oamenii nu sunt egali. daca vrea cu adevarat poate porni de jos gasi un job la bucuresti munci din greu si avansa. averea unui om e data de ce are in minte...poate merge temporar in italia la cules de corcoduse si apoi urma studiile la sorbona. are destule cai sa se realizeze numai repet trebuie sa-i mearga mintea.

foarte posibil că a scăzut calitatea studenților, în primul rând că sunt mai mulți ca până în 1990, în al doilea rând facultatea nu-ț mai oferă postul cald și liniștit. De ce să faci 4-5 ani și să începi cu 200 E pe lună profesor, când poți pleca ? Puțini sunt cei care știu ce vor să facă după 10 clase, alții constată că este cu totul altceva decât au visat.
Spuneai că nici în facultate nu se învață mare lucru, iar cei care au un job de cel puțin 2 ani iau diploma doar ca o cunună în plus. Am avut colegi care au făcut la seral facultăți cu totul paralele decât specializarea în care lucrau,m nu mai vorbesc de facultățile tehnice la ****ri. Câte au rămas strict în ce au învățat în facultate ? Multe făceau ceva pentru a spune că au diplomă, apoi după 15 ani și-au pierdut jobul de birou și se pricep la exact nimic.
Până la urmă, de ce n-ai fi liber să urmezi o facultate contra cost, dacă ai banii ? Am urmat un curs de design web, singurul curs inteligent pe care l-am făcut în 30 de ani (de la absolvire). Nu mi-am dorit diploma și am abandonat când am văzut că am bătut de 3 ori drumul degeaba, dar până la realizarea unei pagini cât de cât era o diferență!
A plăti studiile te responsabilizează, dar îi presează în mod invers pe profesori: omul dă bani, îi vrem, suntem indulgenți. Nu avem facilitatea de creditare pentru că pur și simplu nimeni nu garantează că după ce termini vei returna banii. În USA probabil creditele neperformante sunt tolerabile.
Sunt sigur ca ministra de finanțe a fost aleasă pentru imagine, dar și ridicolul trebuie să te facă să te retragi. Un post de ministră în CV este ceva grandios, la vârsta ei, așa că e greu să refuzi și săraca este între matematică și minciună. Mulți văd, puțini înțeleg, iar Băse face de unul singur opoziție lui VVP, el cu toți consilierii de care a dispus, dar cu care nu a convins pe nimeni. Ponta, tânărul abil care trebuie să ascundă gunoiul și să salveze tâlharii.
Un tânăr din Petroșani, pe vremea lui NC avea șanse de a se realiza, la mine dădeau cei care acceptau mizeria și riscul accidentelor, la fel ca în petrol. Cred că au existat mulți alții mai inteligenți, care nu au apucat nici măcar facultatea de mine. Aceștia eșuau doi ani la admitere și apoi deveneau tehnicieni pe undeva, unde o frecau, deveneau finii vreunui director și stăteau bine-merci. Cel cu minele avea salariu plus sporuri serioase, iar dacă dădea bine din gură curgeau banii. Sau fotbaliștii de duzină care se alegeau cu locuințe și mașini dar nu jucau 5 minute în div A. Acum fac taximetrie la negru, mașini care stau să se rupă.
Dar toată viața este o loterie, iar norocul surâde numai unora. Nu numai banul contează, nici talentul. Poți face greșeli care-ți distrug viața (vezi și avertizarea lui Băse către angajați în problema trecerii portului la municipalitate). Semnezi ceva că te presează șeful și apoi plătești. Sau o acrtiță căsătorită cu un arab căruia i-a făcut rapid un copil, iar arabul se întorcea la el, cu copil cu tot. Ea din ce să trăiască aici ? Sau cele implicate în primul dosar Ady Năstase, el a cerut și ele au luat mai mult ca el.

19th July 2014, 19:55

Salut, Gigele! Vai, de cand nu ne-am mai vazut! Ai terminat Dreptul?
- Da, sunt licentiat!
- Si-am auzit c-ai facut si Jurnalistica?
- Da, ma gandesc sa fac si masteratul!
- Bravo, tine-o tot asa! Da-mi si mie un meniu Big Mac mare, la pachet!

yodaro.

20th July 2014, 05:10

foarte posibil că a scăzut calitatea studenților, în primul rând că sunt mai mulți ca până în 1990, în al doilea rând facultatea nu-ț mai oferă postul cald și liniștit. De ce să faci 4-5 ani și să începi cu 200 E pe lună profesor, când poți pleca ? Puțini sunt cei care știu ce vor să facă după 10 clase, alții constată că este cu totul altceva decât au visat.

Spuneai că nici în facultate nu se învață mare lucru, iar cei care au un job de cel puțin 2 ani iau diploma doar ca o cunună în plus. Am avut colegi care au făcut la seral facultăți cu totul paralele decât specializarea în care lucrau,m nu mai vorbesc de facultățile tehnice la ****ri. Câte au rămas strict în ce au învățat în facultate ? Multe făceau ceva pentru a spune că au diplomă, apoi după 15 ani și-au pierdut jobul de birou și se pricep la exact nimic.

Până la urmă, de ce n-ai fi liber să urmezi o facultate contra cost, dacă ai banii ? Am urmat un curs de design web, singurul curs inteligent pe care l-am făcut în 30 de ani (de la absolvire). Nu mi-am dorit diploma și am abandonat când am văzut că am bătut de 3 ori drumul degeaba, dar până la realizarea unei pagini cât de cât era o diferență!
A plăti studiile te responsabilizează, dar îi presează în mod invers pe profesori: omul dă bani, îi vrem, suntem indulgenți. Nu avem facilitatea de creditare pentru că pur și simplu nimeni nu garantează că după ce termini vei returna banii. În USA probabil creditele neperformante sunt tolerabile.
Am observat multi tineri aici in USA care dupa ce termina liceul se intreaba daca are rost sa mergi la colegiu(facultate) mai ales ca trebuie sa platesti bani pentru educatie. Unii aleg sa munceasca 1-2 ani dupa liceu string ceva bani si apoi merg la scoala.
Aci la mine tinerii talentati fac internshipuri la firme tari in vacanta de vara, apoi merg studiaza si la anul iar muncesc la aceeasi firma 2-3 luni fac ceva bani si tot asa. Cand termina au deja experienta in campul muncii cum se spune si se pot angaja la aceeasi firma la care au facut practica.
Nu reusesc asta merg la munca de jos spala curata, chelneri samd si invata ce-i munca. Apoi decid sa faca studii sa aiba o munca mai usoara.

am vazut niste cazuri de tineri supradotati care lucreaza de la 18 ani la firme tari pe bani buni cu tehnologii ultra ca cica vor sa experimenteze si munca de jos...mecanic auto, carat, dat cu lopata samd..ei nu stiu ce inseamna asta cica e naspa sa stai la birou mereu vor sa isi consume energia fizica la lopata.:D e varsta la care carlanii tineri vor sa experimenteze...pe timpul lui ceasca dupa o practica la porumbi si armata in care dadeai cu sapa si carai saci iti trecea cheful de munca fizica.:))
de aia spun ca in ziua de azi tinerii au mai multe variante si asta ii poate deruta.

ce vreau sa spun e ca in aceste vremuri tinerii au sansa sa munceasca din timpul facultatii si cand termina deja stiu o meserie ce si ce. Bine unii din ei.
Pe timpul lui ceasca terminai facultatea si nu stiai mare lucru..desigur ca poate rezolvai ceva integrale sau faceai calcule de rezistenta la o grinda...dar cand ajungeai in fabrica te trimitea un "maestru" sa aduci o galeata de curent.

bine asta cu internshipul nus e poate intampla la petrosani unde nu exista industrie dar eu personal daca as fi in pielea lor as pleca in alta zona. Esti tanar ai brate si minte te poti realiza in alta parte. Dar nu oamenii gandesc la fel si sunt curajosi sa plece de langa fusta mamei. Inca in RO se poate face o facultate fara prea multi bani...nu e usor in USA sa platesti 20k-50k pe an chiar daca iei un loan trebuie sa il returnezi in timp.

altfel educatia e o investie bagi niste bani aloci niste resurse si in timp scoti banii. Acum ca faci o facultate naspa o specializare aiurea ce nu are cautare e vina ta. Sau ca treci ca gasca prin apa si nu inveti nimic.

Romeo

20th July 2014, 10:41

ce vreau sa spun e ca in aceste vremuri tinerii au sansa sa munceasca din timpul facultatii si cand termina deja stiu o meserie ce si ce. Bine unii din ei.
Pe timpul lui ceasca terminai facultatea si nu stiai mare lucru..desigur ca poate rezolvai ceva integrale sau faceai calcule de rezistenta la o grinda...dar cand ajungeai in fabrica te trimitea un "maestru" sa aduci o galeata de curent.

altfel educatia e o investie bagi niste bani aloci niste resurse si in timp scoti banii. Acum ca faci o facultate naspa o specializare aiurea ce nu are cautare e vina ta. Sau ca treci ca gasca prin apa si nu inveti nimic.

USA e cât UE, probabiul că găsești orice, dar în Ro nu cred că se poate orice, iar în UE ești limiat de limbă. Poți cumpăra chiar dacă nu știi croata sau galeza, dar în activitate trebuie să relaționezi cu colegii.
Poate e bine să o iei de jos pentru a ști ce trebuie să facă cel pe care-l plătești să facă curat sau să repare mașina. Un patron de IMM ar trebui să știe tot ce se face în firma lui pentru a nu fi luat la mișto de angajat.
Dar, efectiv, joburi pentru tineri nu există. Nu ai interesul să te împiedici de unul care pleacă peste 2 luni. Apoi s-a făcut facultate pentru a nu munci (mizerabil). Din păcate, încă nu înțelegem că cei 5 ani de studii nu-ți oferă mare lucru. Sunt și domenii aplicabiule, la IT mă gîndesc, dar efectiv trebuieu să înțelegi procesul în care lucrezi. OK sunt firmele de servicii, vinzi ceva, cauți clienți, dar cu ce te alegi ?
Suntem năuciți de Mercador (după 3 luni OLX) și de Tocmai.ro și acum a apărut pe advertising și okazii (care există de ani de zile). Copii autohtone ale Amazonului, altfel ceea ce merge în altă parte începem de la 0, apoi înșelăm un pic statul (nu cred că aceste siteuri varsă TVA la tranzacțiile oferite).
Pe vremea lui nea Nicu terminai faculta și te angajai cu 25 % peste salariul minim (2600 față de 2000). Aveai 3 ani de stagiu, te lua șeful de atelier și te ținea. Dacă te afirmai, începeai să urci. Dacă nu, nimeni nu-ți lua jobul, cereai locuință oeste câțiva ani. Acum pleacă la Bucale! Unde stai ? 300 E garsoniera. Ești stomatolog, anul 1 ? Îți iei cabinet și dai 40 & din încasări. Cine intră la tine ? Cât cîțtigi, după o faculate adevărată ? Sau doctor specialist. Ani în șir de pregătire (6 plus specializarea). La medicină legală sau cardio-chirugie trebuie să fii geniu. Te muți în altă localitate, începi cu chiria. Ce-ți mai rămâne, dacă ai cu ce s-o plătești ? Statul lu nea Nicu îți dădea măcar o cameră (am avut așa ceva din prima noapte).
Chiar și la cămin dacă stai, ca student, la minim îți trebuiesc 3-400 lei pe lună, asta dacă părinții au, plus un laptop și ceva navetă. Spui că studenții lucrează. Probabil în Bucale, dar ce faci în Craiova sau Sibiu ? Chelner pe 0 lei lunar ? Sunt tineri care vor să se angajeze in restaurante (fluctuație mare de personal) și se aleg cu 0 lei. Crezi că dacă împarți cataloage Kaufland poți trăi sau te ții în școală ? Salariul minim e 600 L, chiria 150-200 E. De unde să strângi bani pentru studii ?
Pleci afară ? Ori ai părinții cu afaceri, ori ești geniu. Ori românul s-a învățat comod, în ideea nu face azi ce poți lăsa pe mâine, poate nu trebuia făcut.
Probabil că toți am luat o plasă în stadiu, nu găleată de curent, dar te lua gagica cu categoria a 3-a și te întreba dacă piesa era bună. Ea verifica asta de 3 ani, tu nu văzusei așa ceva și-ți era milă de biata muncitoare care producea 30 % rebuturi. Am fost la directorul economic și i-am zis: ce facem, fetele astea muncesc, care e buba de ies rebuturi (care se făceau în 5 minute, dar ca să își ia salariul munceau efectiv 7 ore din 8, apoi demontau dacă ansamblul nu trecea la aparat). De ce nu le plătim, dacă nimeni nu știe cum să înlăture problema (condensatoare variabile care produceau paraziți la verificare). Asta e, nu avem ce să le facem. Și munceaum, că-și luau salariu și nu aveau mare lucru să-și cumpere cu el. Acum luăm aparatul de la chinezi. Întreb ieri: aspirtatorul x e făcut de români ? Nu, de chinezi, mâna de lucru ieftină. Dar poate Y. Nu tot de cinezi. Și atunci noi ce facem ? Vindem pământurile lui IBA sau Felix ? Nu vorbesc de mine, ci de 300.000 absolvenți români anual, în toată țara. Ei ar trebui să facă copii în 2-4 ani de la angajare, ca să mai fim pe aici peste 100 de ani. În 1920 aveai pământ, creșteai vaci, făceai copii, le dădeai un lapte, o roșie. Acum dă-le caiete, pixuri, cumpără manuale, trimite-i la școală. Și nu vorbesc de cei care au cât de cât ci de cei care încă trăiesc în bordeie, mai sunt și d ăștia.

Loup de Mer

21st July 2014, 10:57

Nu vorbesc de mine, ci de 300.000 absolvenți români anual, în toată țara. Ei ar trebui să facă copii în 2-4 ani de la angajare, ca să mai fim pe aici peste 100 de ani.

Cine vrea sa mai fim aici peste 100 de ani? Extremistii nationalisti, probabil. Daca observi, nationalismul sanatos a cam disparut.

Cu cei 2-4 ani de la angajare, exagerezi. Pot fi 10-12, nu cred ca e o problema sa ai 2-3 copii dupa 30 de ani. Esti mai copt :), privesti mai bine lucrurile.

Romeo

21st July 2014, 11:25

Cine vrea sa mai fim aici peste 100 de ani? Extremistii nationalisti, probabil. Daca observi, nationalismul sanatos a cam disparut.

Cu cei 2-4 ani de la angajare, exagerezi. Pot fi 10-12, nu cred ca e o problema sa ai 2-3 copii dupa 30 de ani. Esti mai copt :), privesti mai bine lucrurile.

nu sunt naționalist, dar nici nu am plecat de aici. România este o țară mare și poporul român nu va dispare în 100 de ani de pe aceste pământuri, oricât ar încerca puliticienii, decât în condiții anormale (război, cutremur catastrofal). După 22 de ani de UE vorbitorii d egermană, franceză sau spaniolă sunt pe aceleași locuri.
Atunci când faci 2-3 copii trebuie să fii suficient de naiv, altfel faci unul și diminuezi specia. Sigur că după 30 de ani știi mai bine cum este viața, dar po****ția nu este alcătuită numai din diplomați, mai trebuie și la munca de jos cineva, ori fără triplarea salariului minim real nu vor veni destui chineji să muncească pentru inginerii noștri, asta dacă vom mai avea ingineri.

Loup de Mer

21st July 2014, 12:02

nu sunt naționalist, dar nici nu am plecat de aici. România este o țară mare și poporul român nu va dispare în 100 de ani de pe aceste pământuri, oricât ar încerca puliticienii, decât în condiții anormale (război, cutremur catastrofal).

Din punctul meu de vedere esti nationalist (in sensul de nationalism sanatos, moderat). Insa acest cuvant a capatat conotatii exclusiv negative, iar tu, cand te dezici de el, incurajezi aceasta stare de lucruri.

yodaro.

21st July 2014, 17:34

Poate e bine să o iei de jos pentru a ști ce trebuie să facă cel pe care-l plătești să facă curat sau să repare mașina. Un patron de IMM ar trebui să știe tot ce se face în firma lui pentru a nu fi luat la mișto de angajat.
Dar, efectiv, joburi pentru tineri nu există. Nu ai interesul să te împiedici de unul care pleacă peste 2 luni. Apoi s-a făcut facultate pentru a nu munci (mizerabil). Din păcate, încă nu înțelegem că cei 5 ani de studii nu-ți oferă mare lucru. Sunt și domenii aplicabiule, la IT mă gîndesc, dar efectiv trebuieu să înțelegi procesul în care lucrezi. OK sunt firmele de servicii, vinzi ceva, cauți clienți, dar cu ce te alegi ?
Suntem năuciți de Mercador (după 3 luni OLX) și de Tocmai.ro și acum a apărut pe advertising și okazii (care există de ani de zile). Copii autohtone ale Amazonului, altfel ceea ce merge în altă parte începem de la 0, apoi înșelăm un pic statul (nu cred că aceste siteuri varsă TVA la tranzacțiile oferite).
Pe vremea lui nea Nicu terminai faculta și te angajai cu 25 % peste salariul minim (2600 față de 2000). Aveai 3 ani de stagiu, te lua șeful de atelier și te ținea. Dacă te afirmai, începeai să urci. Dacă nu, nimeni nu-ți lua jobul, cereai locuință oeste câțiva ani. Acum pleacă la Bucale! Unde stai ? 300 E garsoniera. Ești stomatolog, anul 1 ? Îți iei cabinet și dai 40 & din încasări. Cine intră la tine ? Cât cîțtigi, după o faculate adevărată ? Sau doctor specialist. Ani în șir de pregătire (6 plus specializarea). La medicină legală sau cardio-chirugie trebuie să fii geniu. Te muți în altă localitate, începi cu chiria. Ce-ți mai rămâne, dacă ai cu ce s-o plătești ? Statul lu nea Nicu îți dădea măcar o cameră (am avut așa ceva din prima noapte).
Chiar și la cămin dacă stai, ca student, la minim îți trebuiesc 3-400 lei pe lună, asta dacă părinții au, plus un laptop și ceva navetă. Spui că studenții lucrează. Probabil în Bucale, dar ce faci în Craiova sau Sibiu ? Chelner pe 0 lei lunar ? Sunt tineri care vor să se angajeze in restaurante (fluctuație mare de personal) și se aleg cu 0 lei. Crezi că dacă împarți cataloage Kaufland poți trăi sau te ții în școală ? Salariul minim e 600 L, chiria 150-200 E. De unde să strângi bani pentru studii ?
Pleci afară ? Ori ai părinții cu afaceri, ori ești geniu. Ori românul s-a învățat comod, în ideea nu face azi ce poți lăsa pe mâine, poate nu trebuia făcut.
Probabil că toți am luat o plasă în stadiu, nu găleată de curent, dar te lua gagica cu categoria a 3-a și te întreba dacă piesa era bună. Ea verifica asta de 3 ani, tu nu văzusei așa ceva și-ți era milă de biata muncitoare care producea 30 % rebuturi.
RO e o tara anormala, cu cateva exceptii ca tanar nu ai prea multe variante (IT, medic). Atata timp cat nu merge industria nu ai de ce sa produci ingineri ca nu au unde sa se specializeze. Merge agricultura? Neah.

Desigur ca in orasele mari ai mai multe oportunitati. AI dreptate chiria e ucigatoare pentru un tanar, salariul poate mizer e greu sa inceapa de jos. La fel e si in tarile superdezvoltate de ex in zona Washington DC sunt o gramada de oportunitati…scoala sa ai si mai greu gasesti de lucru in Arkansas. Nu trebuie sa fii legat de un singur loc si trebuie pregatit sa migrezi acolo unde gasesti oportunitati mai bune. E o prostie sa te legi de o casa…o poti cumpara intr-un loc si inchiria si tu te muti daca vrei.

Cu plecatul in strainatate e cu dus intors. Poate e bine sa faci scoala aici si atunci ai mai multe sanse. Sa ai o mesrie cautata altfel va trebui sa bagi carca, lucrul la banda sau la capsuni. Desigur ca e mai frumos sa culegi capsuni in Spania decat sa dai cu sapa in Romania.

Nu cred ca era mai bine pe timpul lui ceasca pentru tineri…in primul rand luai repartitia unde se nimerea..daca erai din Bucuresti si luai pe la atarnati era groasa. Cu greu te puteai muta. Da iti dadea o casa amarata dar exista problema bunurilorde consum pe care cu greu le gaseai..trebuia sa bagi cozi la alimentare samd. Avansat professional numai daca te lasa partidul.
Acum daca ai scoala stii limbi straine si o meserie cautata poti lucra oriunde in west poti emigra in West daca ai chef si iti merge mintea. Ai infinit mai multe oportunitati sa te descurci.

Problema e ca nu ai unde sa te scolesti ca tanar in RO…daca nu ai unde lucre nu poti capata experienta. Si apoi pe ce salariu? Pe 2-300 de USD pe luna?

yodaro.

21st July 2014, 17:35

Din punctul meu de vedere esti nationalist (in sensul de nationalism sanatos, moderat). Insa acest cuvant a capatat conotatii exclusiv negative, iar tu, cand te dezici de el, incurajezi aceasta stare de lucruri.
nationalism? pai parca spuneai ca oamenii sunt egali..cu ce e mai presus unul care e roman decat un pakistanz sau german?:confused: Sau invers...:D

Tim

21st July 2014, 17:46

fire_rain

21st July 2014, 18:00

De ce jignesti omul ma circule?uita.te in oglinda militian prost.ai intrat sa.ti versi portia zilnica de frustrare?cine naiba il tolereaza pe bolnavul asta cu nr. De tim?o sa te violez zilnic pana te potolesti ca vad ca medicina e depasita in cazul tau.

Loup de Mer

21st July 2014, 19:11

nationalism? pai parca spuneai ca oamenii sunt egali..cu ce e mai presus unul care e roman decat un pakistanz sau german?:confused: Sau invers...:D

Suntem cu totii "cetateni ai universului". Insa ideea e sa fii un bun cetatean. Daca o dai in bara ca roman o dai in bara oriunde. Nu te vei integra, vor profita doar de tine, vei munci pentru ei si iti vor face vant (din pupa).

Acum o suta, doua de ani, patria era numita "mama". Azi am putea sa o privim si ca pe copilul nostru. Noi trebuie sa o crestem. Se pare insa ca ne-am autodeclarat parinti iresponsabili si vrem sa o dam singuri spre adoptie.

Da, oamenii sunt egali, insa nu am fata de ei aceeasi datorie, nici iubire :)
De ce? pentru ca iubirea e inexplicabila, iar datoriile la fel.

Loup de Mer

21st July 2014, 19:14

Ce nationalist?

E ******** cu acte in regula.:ok:

:)) I-ai vazut tu actele sau?

Utilizator

22nd July 2014, 11:22

Loup de Mer

22nd July 2014, 13:20

De ce să faci 4-5 ani și să începi cu 200 E pe lună profesor, când poți pleca ?

Salariile profesorilor sunt mizere in Romania si destul de mici oriunde in lume, dar, sa ne intelegem, in invatamantul de stat.
Profesorii care lucreaza in institutii particulare castiga destul de bine. Iar cei care lucreaza la stat isi rotunjesc uneori foarte bine veniturile, tot din "invatamantul particular", acasa... Ei, asa se povesteste, nimic dovedit, sa nu fim rai:)

Oare de ce proful bugetar e platit atat de prost? Pentru ca sistemul aparent democratic e in realitate aristocratic. Cine nu are bani de dat la profesori are toate sansele sa aiba o educatie mai slaba, chiar deficitara.

Utilizator

22nd July 2014, 16:49

In Romania problema salariilor din invatamant si sanatate e mult mai serioasa decat in alte tari dezvoltate.
guvernul actual a corectat intrucatva problema debutantilor in invatamant si sanatate majorandu-le salariile cu 10%.
Adica cu ceva mai mult de 100 lei ducandu-i la un salariu de baza de 1200 lei.
E, idea e ca astfel debutantii in invatamantul general au ajuns sa castige mai mult decat profesorii ce au deja vechime de peste 10 ani in sistem si grad didactic dobandit. Cu alte cuvinte, sistemul nu numai ca avea o problema la nivel new entry, dar are o problema de recunoastere si stimulare a experientei si evolutiei in cariera.
http://adevarul.ro/educatie/scoala/lider-sindical-salariul-unui-debutant-depaseste-leafa-unuia-dascal-gradul-ii-1_52ea5616c7b855ff56ee77d8/index.html

Altfel in mai toata Europa invatamantul e eminamente public, cu precadere cel general. Nu e ca in SUA.
si invatamantul public nu produce educatie mai slaba acolo unde e organizat corect din toate punctele de vedere (salariul e din partea vizibila a problemei).

yodaro.

22nd July 2014, 17:07

si in USA invatamantul public pana la colegiu (facultate) e majoritar public platit din bugetele locale.
sunt si scoli elementare particulare in care profii au de cele mai multe ori salarii mai mici decat la public.
si la public un profesor are un salariu mediu raportat la economie.

in invatamantul superior e alta treaba si oricum sunt putini profi universitari. se apeleaza la doctoranzi la greu.

in RO e normal sa fie salariile mici sunt f multi profi raportat la po****tie. O solutie ar fi sa se mareasca norma didactica...stiu ca un prof cu gradul 1 lucra 16 ore pe saptamana si altul cu deful doar 20 de ore. In timp ce in industrie se lucreaza 40 de ore.
plus ca 3 luni pe an au vacante in care nu presteaza mai nimic se duc degeaba la scoala.
si orele sunt si alea de 45 de minute...deci sa fie multumiti cu ce salarii au in fct de ce produc.
ca sa nu mai spun ca la ore nu isi fac datoria dand vina pe salatiile mici...si vor sa atraga copii la meditatie particulara.
e un cerc vicios in care niste reforme ar rezolva problema..dar e si asta masa votanta de manevra.

in invatamantul universitar romanesc sunt destui elefanti care blocheaza accesul profilor tineri ar trebui sa fi emai putini si la fel ca in alte tari din west pus accentul pe doctoranzi sa predea.

ca sa nu mai adaug coruptia...

Loup de Mer

22nd July 2014, 18:44

sunt si scoli elementare particulare in care profii au de cele mai multe ori salarii mai mici decat la public.

Asta mi se pare ciudat. O scoala particulara ar trebui sa ofere ceva in plus fata de ce e gratis, deci sa atraga profi mai buni, deci sa ii plateasca mai bine. In fine.

Acum despre profesorii romani. Ei lucreaza 20 de ore/sapt. la scoala, dar mai corecteaza lucrari, proiecteaza lectii (care trebuie adaptate la nivelul si psihologia elevului), corecteaza teme, dau teme personalizate, fac planuri de lucru pentru fiecare elev in parte. Ma rog, asa ar trebui.
Mai e faza cu afterschool-ul, pe alocuri a inceput sa existe. El va tine sigur profesorul 8 ore in scoala.

In rest, nu stiu ce sa zic, dar poate esti mai informat ca mine. Coruptia... da, profii, in majoritatea lor, par cam corupti in fund.

yodaro.

22nd July 2014, 19:04

Da asa e in USA e capitalism salbatic si cat e dispus patronul sa ofere.
Ca parintii aleg sa isi dea copii la scoli particulare e pentru ca vor ceva mai bun dar nu au de cele mai multe ori profii cei mai buni.
Un prof de la scolile publice intra pe o grila de salarizare si creste f putin in timp, unul cu vechime ajunge pe la 70k \an care nu e nici bine nici rau.

Hai sa fim seriosi...poate aia debutantii mai fac planuri de lectie...teoretic sunt obligati sa o faca. Proiectare? glumesti copiaza planificarile unii de la alti si nici pe alea nu le au.
corectat lucrari de control? da poate lua 1 ora maxim depinde daca dai teste grila iti ia 5 min sa corectezi la 30 de elevi.
planuri de munca personalicate pe elevi in RO? vorbim de SF.

profii cu vechime cu gradele 2 si 1 NU isi mai fac planuri de lectii ca predau materia de 10 ani...ca sa nu mai spun ca au norma de 16 sau 18 ore.
pentru afterschool sunt platiti separat.

si colac peste pupaza au si 3 luni concediu platit pe an.

coruptie? DAAA la examenele de tot felul aranjamentele merg si pana la 100%. chiar si la BAC. Se faceau si la examenele de titularizare. In republica PSD se aranja totul. Intru in detalii daca e cazul...:) cu metodele de aranjare a examenelor. te doare mintea daca le afli.
profii de mate sunt printre cei mai mari banditi din invatamantul romanesc.:D

TheIceMan

22nd July 2014, 19:58

Aveti motive sa credeti ca asta NU se intampla in fiecare univesitate romaneasca?

http://www.evz.ro/profesorul-spagar-de-la-ase-a-revolutionat-coruptia-academica-evidenta-riguroasa-a-mitei-reduceri-la-licentele-pe-stoc-si-plata-in-rate.html

btw, unde-i theradul cu "invatamantul din Romania" ?

dextercioby

23rd July 2014, 00:34

Salariile in Romania sint ok in raport cu productivitatea muncii (la care se numara atit patronul de firma de asfaltari care e full de bani si are Bentley pentru beizadelele lui, cit si dorelul care doarme in timpul programului cind ar tre'i sa toarne asfaltul pentru care se umple de bani patronul sau). End of story!

Loup de Mer

23rd July 2014, 09:45

Utilizator

23rd July 2014, 12:11

Hai sa fim seriosi...poate aia debutantii mai fac planuri de lectie...teoretic sunt obligati sa o faca. Proiectare? glumesti copiaza planificarile unii de la alti si nici pe alea nu le au.
corectat lucrari de control? da poate lua 1 ora maxim depinde daca dai teste grila iti ia 5 min sa corectezi la 30 de elevi.
planuri de munca personalicate pe elevi in RO? vorbim de SF.

profii cu vechime cu gradele 2 si 1 NU isi mai fac planuri de lectii ca predau materia de 10 ani...ca sa nu mai spun ca au norma de 16 sau 18 ore.
pentru afterschool sunt platiti separat.

si colac peste pupaza au si 3 luni concediu platit pe an.

coruptie? DAAA la examenele de tot felul aranjamentele merg si pana la 100%. chiar si la BAC. Se faceau si la examenele de titularizare. In republica PSD se aranja totul. Intru in detalii daca e cazul...:) cu metodele de aranjare a examenelor. te doare mintea daca le afli.
profii de mate sunt printre cei mai mari banditi din invatamantul romanesc.:D

Yoda, e o diferenta intre ce se intampla acum in sistemul educational romanesc si ceea ce ar trebui sa fie sau chiar ceea ce a fost candva.
Care o fi problema?
Cand spui ca sunt platiti sufficient pentru ca fura implicit accepti banditismul. :)

doi la mana, nu toti profesorii sunt precum spui.
cunosc multi profesori (inclusive fosti de-ai mei cu care tin legatura) am si profesori in familie si te rog sa ma crezi ca sunt si oameni care-si fac treaba corect. de curand o prietena profesoara de scoala generala a lasat invatamantul dupa 8 ani de practica pentru ca nu mai poate supravietui cu cat castiga. si suporta 'copii problema' care nu sunt putini, parinti de joasa speta care vin te injura si te imping ca nu-I treci progenitura care nu da pe la scoala...facea voluntariat cu copiii ce vroiau sa afle mai mult si mergea cu ei pe la british school si biblioteca franceza etc. etc. In vacante ai si activitati la scoala, trebuie sa asiguri 'permanenta' etc. Asta pentru vreo 1000 lei pe luna (10 mil lei vechi adica).
Fostul meu diriginte de la liceu, cu modestie spun ca e un liceu de top din Buc, prof de informatica cu peste 30 de ani vechime si unul extreme de bun, a plecat catre activitati care-I permit sa supravietuiasca decent.
Nu in ultimul rand avut sansa sa si predau putin ca asociat. Stii ce solicitant e sa ai de ex. 6 ore pe zi cu clase diferite si de fiecare data sa apari proaspat si pregatit sa infrunti un nou grup de copii, sa-i atragi la lectie sau sa-i suporti pur si simplu?
Cat despre corectat lucrari, iti ia 5 min pentru 30 de copii daca ai sistem informatics ceea ce nu e cazul in marea majoritate a scolilor romanesti. Nu mai spun ca nu totul e grila cu incercuit raspunsul corect. Nu mai spun ca daca vrei sa faci o notare corecta mai revii asupra lucrarilor dupa ce le-ai vazut odata ca sa le poti nota in context si fara sa faci nedreptati.

A fi profesor bun e munca grea. Nu vinzi cartofi la piata, ar trebui sa ai cunsotinte pedagogice si mai presus de asta talent. Ai n-ai chef, trebuie sa fii fresh in fata elevilor, nu poti sa te duci rupt si cu probleme de acasa in minte.
de aia trebuie platiti decent si in consecinta sa existe pedepse exemplare pentru banditii din sistem.
Cata pretuire acorzi cuiva, atat primesti in schimb.

Poate am avut eu noroc, dar cu 2-3 exceptii toti profesorii pe care I-am avut de la gradinita la ultima zi de facultate au fost buni, nu mi-au cerut niciodata ceva si nu le-am dat niciodata spaga. A, mergeam cu flori la inceput de an la educatoare, invatatoare, diriginta si la fel la final de an. Iar la facultate in anul intai, la un profesor de materie colaterala, am pus toata grupa bani sa-i luam un pix mai misto ca ne spusese cineva ca ii plac pixurile si e mai putin al dracu la notare. Am luat printre cele mai mici note atunci si am jurat ca nu mai dau un leu pentru *****uri d'astea. :))

yodaro.

23rd July 2014, 16:58

Eu vorbeam despre ceea ce ar trebui sa fie. 20 de ore/sapt de predare la clasa nu mi se pare putin, ci prea mult daca vrei sa te ocupi de fiecare elev.
Plan de lectie in sensul continutului, dupa ce ai predat 10 ani nu cred ca mai trebuie, ca nu esti retard. Insa trebuie adaptat la nivelul clasei, poate profului ii vin idei mai bune nu despre ce, ci despre cum sa prezinte o chestie.

Sa cresti norma didactica? oare se poate, tehnic vorbind? Sa stea proful 8 ore pe zi la scoala inseamna sa predea matematica la clasa a 5-a, sa zicem, intre orele 15-16. Psihologic, didactic, oare e bine? Cu afterschoolul e altceva.
P.S.
"profii de mate sunt printre cei mai mari banditi din invatamantul romanesc."

Asta e posibil, pentru un anume gen de infractiuni iti trebuie o buna gandire logico-matematica.
Eu am facut si 2 norme in RO era nevoie de cadre nu aveau personal. Munceam si la invatamant privat inclusiv sambata nu era deloc usor…daca vrei sa muncesti o faci. Profii isi pot completa veniturile din meditatii. Cu chiu cu vai imi luam 2 saptamani de concediu pe an…aveam bani dar si munceam. Mai bagam si un part time la o firma ulterior firma mea.
Am fost si asistentul unui mare prof universitar, mare om eu am invatat dupa cartile lui. Insa venea doar la primele cursuri si la examene unde ma lasa pe mine sa notez cica ii cunosteam mai bine. Eu centram eu dam cu capul. El lua banii… Parca celebrul bombonel era prof univ si avea in jur de 80 de ore saptamanal asta in timp ce era si prim ministru. Cum facea el orele alea?
Scolile particulare aduc profi cu nume ca sa isi faca reclama dar nu ofera cele mai bune conditii pentru ca nu isi fac datoria.
Ce vrei tu sa spui inseamna invatamant diferentiat. Nu prea il poti face in ora de clasa…sa zicem ca ai de predat integrale si gheorghita are probleme cu tabla inmultirii. Ce faci? Nu poti sa schimbi planul lectiei ca au ceilalti de pierdut in plus trebuie sa te tii de planificare. Ori il chemi pe gheorghita la meditatii la scoala…dar cati fac asta neplatiti? Ori il chemi in particular si ii iei banii. Asta merge in orasele mari dar pe la tzara pe la poplaca unde copii nu au dupa ce bea apa nu prea…
Parerea mea e ca profii sunt compensati in RO in raport cu ce muncesc. Cat primeste un proaspat absolvent in RO acum? Ce posibilitati de angajare are ca debutant in mediul privat?

despre profii de mate ma refer mai jos...:D

yodaro.

23rd July 2014, 17:16

Yoda, e o diferenta intre ce se intampla acum in sistemul educational romanesc si ceea ce ar trebui sa fie sau chiar ceea ce a fost candva.
Care o fi problema?

doi la mana, nu toti profesorii sunt precum spui.

Fostul meu diriginte de la liceu, cu modestie spun ca e un liceu de top din Buc, prof de informatica cu peste 30 de ani vechime si unul extreme de bun, a plecat catre activitati care-I permit sa supravietuiasca decent.
Nu in ultimul rand avut sansa sa si predau putin ca asociat. Stii ce solicitant e sa ai de ex. 6 ore pe zi cu clase diferite si de fiecare data sa apari proaspat si pregatit sa infrunti un nou grup de copii, sa-i atragi la lectie sau sa-i suporti pur si simplu?

A fi profesor bun e munca grea. Nu vinzi cartofi la piata, ar trebui sa ai cunsotinte pedagogice si mai presus de asta talent. Ai n-ai chef, trebuie sa fii fresh in fata elevilor, nu poti sa te duci rupt si cu probleme de acasa in minte.
de aia trebuie platiti decent si in consecinta sa existe pedepse exemplare pentru banditii din sistem.
Cata pretuire acorzi cuiva, atat primesti in schimb.

Poate am avut eu noroc, dar cu 2-3 exceptii toti profesorii pe care I-am avut de la gradinita la ultima zi de facultate au fost buni, nu mi-au cerut niciodata ceva si nu le-am dat niciodata spaga.
Uti a scazut motivatia pentru invatare. Cand tinerii pot cadea prada la fel de fel de tentatii…se duc la scoala si vad o beizadea intr-un mertan degeaba le mai vorbeste proful despre materialul lui…tinerii vad ca se pot face bani usor nu prin scoala.

Exagerand un pic unul cu alba neagra in londra poate face mai multi bani ca un intellectual in Ro.
Nu toti profesorii sunt corupti? Depinde la cate examene participau. Un prof de muzica poate nu e corupt ca nu se da examen la muzica sau desen.
Eu am facut parte din system si daca ma refer la cei de mate am vazut unul singur care era incoruptibil si se opunea sistemului corrupt de spaga. Era socotit nebun de catre toti pentru ca nu colabora cu mizeria coruptiei.
Pentru elevi da profii pot fi simboluri…cand ii vezi facand aranjamente meschine la examene si schimba notele ca la piata iti schimbi impresia.

Vorbesti de prof de informatica…da ei aveau avantajul ca nu prea aveau examene importante maxim cel de atestare si dupa aceea proba la BAC. Eu ma refer la mafia profiler de mate care aranjau examene inclusive de pe timpul lui ceasca…de admitere, de bac, de admitere in facultati. Aveau copii la meditat si ca sa intre ii ajutau punand pile la profii corectori. De ex erai prof la caragiale si tu corectai la monnet. Ei bine ca o caracatita mafiotii se ajutau intre ei si tu rezolvai pilele de la monnet si colegii care corectau la caragiale iti rezolvau pilele tale. Si uite asa ionic ace merita poate 4 se alegea cu un 7. Am avut amic care faceau si din 2 un 10 de toata frumusetea…era si fruntas al tineretului psdist avea spatele asigurat de mafia lui Iliescu. Ulterior s-a lasat de profesorie si a devenit sef prin ministere…acum e anchetat pentru fraude cu ban public…

Si eu am aranjat examene…ai prieteni membri ai familiei care te roaga pur si simplu nu rezisti presiunilor. Niciodata pe bani mai apareau cu atentii le dadeam cu pungile in cap…Mi se parea degradabil sa te cumpere…dare u oricum aveam bani pentru ca munceam 2-3 joburi. Ca sa nu mai spun ca aveam si studente ochioase care isi ofereau nurii.. LOL. Era mai simplu decat sa invete…

Nu cred ca a fi professor e munca grea..pentru mine nu a fost cel putin si am predat de la toate nivelele chiar de la primar(am substituit pe cineva temporar) e f frumos ca lucrezi cu tineri si mai ales daca iti place…Tainele meseriei sunt sa stapanesti materia…sa ai feeling sa citesti elevii din fata ta si sa ii faci sa inteleaga ce le predai. Sa fii un fin psiholog\pedagog.

Toti parintii trebuie sa fie profesori…e copilul tau si iti pasa cel mai mult de el. Sunt atatea tentatii si ff usor copii pot sa devieze. Stiu copii de familii bune car eau ajuns f rau…educatia e ca o loterie. Repet cel mai greu e sa fii parinte. Ca prof unii elevi merg pe drumul cel bun si se realizeaza in viata altii ba…iti pasa si nu prea. Dar ca parinte…hmmm.

TheIceMan

23rd July 2014, 17:27

doar o intrebare: www.yoda.ro este saitul tau?

Loup de Mer

23rd July 2014, 17:52

Eu am facut si 2 norme in RO era nevoie de cadre nu aveau personal. Munceam si la invatamant privat inclusiv sambata nu era deloc usor…daca vrei sa muncesti o faci. Profii isi pot completa veniturile din meditatii. Cu chiu cu vai imi luam 2 saptamani de concediu pe an…aveam bani dar si munceam. Mai bagam si un part time la o firma ulterior firma mea.

Uite, eu sunt de parere ca profesorul n-ar trebui sa traga ca tractorul pe ogoare. Ii trebuie timp pentru dezvoltare personala si mai ales pentru a gandi. Poate ca tu gaseai timp si pentru asta prin pauze, dar cred ca nu toti sunt capabili de asta.

De exemplu, proful de limba romana trebuie sa citeasca. Sa citeasca tot ce apare si e peste nivelul literar mediu. Literatura, critica (noua) s.a.m.d.
Proful de mate ar trebui sa rezolve singur problemele din Gazeta si cele n reviste de mate; asta il tine in forma, sharp. Dar sa mai revada matematicile superioare si sa nu fie strain nici de filozofie, de exemplu.
Cand pot ei sa faca asta, daca nu au timp?

Orice elev face foarte usor diferenta dintre un prof cultivat, stilat si un caprar. Ca elev nu mi-am dorit niciodata un caprar, nici macar un sergent major. Detest oamenii plafonati in numele muncii.

yodaro.

23rd July 2014, 18:09

teoretic ai dreptate. profesorii sunt in primul rand intelectuali si ar trebui platiti mult mai bine dar economia pontacului nu cred ca poate sustine asta. Una e sa vrei si alta e sa poti.

De aia spun ca profii incearca diverse metode sa subziste...una e sa aiba o norma marita. Desigur ca nu e deloc usor dar metoda asta cu norma marita e cea mai eleganta. Insa am spus ca unii fenteaza si asta si erau doar pe hartie ca ar fi prestat orele.

Alte metode erau meditatiile desi asta e cam frauda fiscala. Parintii trebuie sa scoata bani pentru educatia copiilor...multi o fac. pentru copilul tau esti in stare sa faci multe sacrificii. Mie personal nu mi se pare in regula.

E f important sa fii si fin psiholog\pedagog am vazut cazuri de profi care insirau integrale sume si alte nebunii pe tabla si elevii se uitau ca magaru la poarta noua. Si alti profi chiar cu studii medii care erau socotiti de top pentru ca stiau sa ii faca pe elevi sa inteleaga. Aveau ce se cheama metode pedagogice...lucru care cred ca e cel mai important pentru un profesor.

Altfel ca nivel stiintific depinde..nu cred ca daca predai geografia la gimnaziu un elev poate avea cunostiinte mai multe ca un prof. Desigur ca trebuie sa citesti si sa fii pus la curent cu noutatile primite pe multe canale. Dar oricum ca prof si daca predai de ani de zile aceeasi materie se presupune ca stii f multe despre fenomen.

Sunt multe profiluri de profesori...poate sa fie unul gen domnu' trandafir, sau unul mai nice care se trage de sireturi cu elevii si pe care acestia il considera "bun".
in general elevii nu apreciaza profii exigenti sunt socotiti de scoala veche..

TheIceMan

23rd July 2014, 18:57

Utilizator

23rd July 2014, 19:17

teoretic ai dreptate. profesorii sunt in primul rand intelectuali si ar trebui platiti mult mai bine dar economia pontacului nu cred ca poate sustine asta. Una e sa vrei si alta e sa poti.

[...]

in general elevii nu apreciaza profii exigenti sunt socotiti de scoala veche..

nu vom face decat sa regresam cat timp se dau salarii de mzierie si se accepta tacit ca 'profesorii au surse colaterale de venit'.
Meseria e neatractiva si in loc sa absoarba oameni pregatiti ce vor sa-si dedice timpul educarii viitoarelor generatii aduna ramasite si oameni mai slab pregatiti sau care vin sa faca plus pe cai mai putin legale ca asa au auzit ei ca e practica.

altfel exagerezi. Profesorii in sistemul public din alte tari au salariu decent. nu ametitor dar decent si la un nivel de decenta incomparabil cu ceea ce e la noi, buninteles ca raportat la nivelul de trai.
asa si eu cand lucram in Romania mai aveam si activitati suplimentare jobului de baza ca sa pot trai decent. Dar asta nu e ceva ce poate deveni regula si sa tina la infinit. Nu e normal in nicio tara civilizata cat de cat.
E clar ca nu poti sa performezi continuu lucrand in cinci locuri si nu e normal ca un professor sa vina la scoala sa predea doar ca sa-si rotunjeasca veniturile, gandindu-se la jobul 2 si 3 care-I aduc mai multi bani. Educatia nu trebuie facuta in fuga trenului. Asta poate fi o exceptie si nu o regula.

Desigur ca un elev nu agreaza cand profesorul ii cere sa invete, e 'de moda veche' cum spui. Dar elevul, copilul nu stie inca ce e bine pentru el si mai tarziu s-ar putea sa-si schimbe parerea. Nici eu nu eram foarte fericit cand aveam profesori de moda veche dar mai tarziu am realizat ca fara ei viata mea avea un traseu cu mult mai trist.
De aceea sistemul educational trebuie sa fie sustinut cum se cuvine de putere si nu discreditat si considerat o anexa inutila ce toaca banii societatii sau cloaca de hoti. In felul asta respectful fata de scoala este subminat de sus.

yodaro.

23rd July 2014, 22:09

nu vom face decat sa regresam cat timp se dau salarii de mzierie si se accepta tacit ca 'profesorii au surse colaterale de venit'.
Meseria e neatractiva si in loc sa absoarba oameni pregatiti ce vor sa-si dedice timpul educarii viitoarelor generatii aduna ramasite si oameni mai slab pregatiti sau care vin sa faca plus pe cai mai putin legale ca asa au auzit ei ca e practica.

Desigur ca un elev nu agreaza cand profesorul ii cere sa invete, e 'de moda veche' cum spui. Dar elevul, copilul nu stie inca ce e bine pentru el si mai tarziu s-ar putea sa-si schimbe parerea. Nici eu nu eram foarte fericit cand aveam profesori de moda veche dar mai tarziu am realizat ca fara ei viata mea avea un traseu cu mult mai trist.
De aceea sistemul educational trebuie sa fie sustinut cum se cuvine de putere si nu discreditat si considerat o anexa inutila ce toaca banii societatii sau cloaca de hoti. In felul asta respectful fata de scoala este subminat de sus.
De acord ca salariile in invatamant sunt mici, in RO un profesor castiga dxe 1.3 salariul mediu pe economie. Care si el salariu mediu e de mizerie.
Dar asta e economia, asta a ales poporu sa il reprezinte..

Intotdeuna au fost salarii proaste in invatamant...fata de exemplu armata, militie sau chiar si minerit...:D puterea are nevoie de muschi si aparat de represiune nu de educatie.
apropo parca ponta a marit salariile pensionarilor din armata...
aci in USA se spune ca cea mai buna investitie e in educatie...lucru cu care sunt de acord.

Sunt profesori si profesori. In timpurile actuale cei exigenti nu sunt agreati de elevi...care transmit mesajul acasa parintilor. Care parinti s-ar putea sa reactioneze negativ si sa fie impotriva acelui prof exigent. Care prof sa primeasca si calificative proaste.
Tu ce linie ai aborda daca ai fi prof? Ce tinuta ai aborda fata de elevi?

e extrem de important ce fel de model de prof esti. Tinerii sunt in perioada inceputului in viata in care isi pot alege un drum gresit.

Am vazut un ******* de prof care le-a spus elevilor ca el dupa liceu s-ar plimba in toata lumea...ar lua un an de pauza sa se distreze...in loc sa le spuna sa se focuseze pe cariera si sa isi aleaga un colegiu adecvat.

Utilizator

23rd July 2014, 23:26

Yoda: poate vrei sa spui ca un profesor din pre-universitar are aprox 1,3 din salarium minim si nu din cel mediu pe economie.
Am pus mai sus un link in care sunt precizate salariile profesorilor, vezi mai jos care e salarium mediumpe economie.
http://legestart.ro/ce-modificari-aduce-in-2014-noul-salariu-mediu-pe-economie/

Altfel as fi un profesor exigent dar nu al dracu' ci as incerca sa interesez elevii in materie si m-as stradui sa fac lectii interactive si cat mai captivante. As incerca sa le dau provocari celor mai buni si sa-i ajut pe cei mai slabi.
Dar as suferi daca as vedea in fata mea o masa amorfa de copii care nu vor sa rezoneze orice ai face.
Si din pacate multi elevi sunt dezinteresati pentru ca societatea le transmite mesajul ca scoala nu e utila in viata. Asta spuneam mai sus si e greu sa te lupti cu o astfel de societate.
Dar as accepta provocarea asa cum mereu am acceptat provocarile si mi-am dorit sa schimb ceva, sa las ceva bun in urma. Nu intodeauna am castigat cat as fi vrut sau pe masura efortului depus. Dar pe termen lung am castigat cu siguranta. :)

Utilizator

23rd July 2014, 23:53

Adenddum: de fapt asta ar fi mesajul meu catre elevi: investiti in voi, aveti rabdare si nu cautati beneficiul imediat pentru ca beneficile gandite si castigate pe termen lung sunt durabile si aduc mai multe satisfactii. Si e mainusor sa strangi din dinti cand esti tanar decat mai tarziu.
Dar bineinteles ca daca transmiti un astfel de mesaj in Romania si din postura unui profesor ce castiga 'mai nimic', e destul de putin convingator.
Asa cum spui si tu mai sus, beizadeaua din clasa te face ridicol. Dar pe moment, ca nu poate sa-i mearga bine prea mult timp daca ramane prost. :)

yodaro.

23rd July 2014, 23:54

Profesorii români sunt printre cel mai prost plătiţi din UE: Un profesor român câştigă de 1,3 ori salariul mediu pe economie. Unul polonez de 2,5 ori

http://www.zf.ro/zf-24/profesorii-romani-sunt-printre-cel-mai-prost-platiti-din-ue-un-profesor-roman-castiga-de-1-3-ori-salariul-mediu-pe-economie-unul-polonez-de-2-5-ori-11797165

totusi se poate si mai rau...
nu e o meserie urata sa dai cu sapa sau lopata lucrezi cu tinerii. Important e sa iti placa. Trebuie sa fii f bine pregatit in domeniul ala si sa ii faci sa priceapa ceva din ce vrei sa le transmiti.

Trebuie sa tii coloana vertebrala dreapta, sa nu te miroase elevii ca esti spagar. Trebuie sa fii un model pentru ei. Elevilor le plac profii mai apropiati nu le plac de nici o culoare cei exigenti. Le plac si profii care se complac in a-si critica colegii din corpul profesoral.

Un profesor exigent si integru nu e deloc bine primit nici de colegi pentru ca nu e coruptibil si nici de elevi care in general vor sa treaca ca si gasca prin apa. Vorbesc de invatamantul romanesc...si de atmosfera de la unitati de elita.:D

Utilizator

24th July 2014, 07:50

yodaro.

24th July 2014, 17:36

oricum ar fi sunt bani putini si asa a fost mereu in educatie.

cred ca ar trebui acordat spor in functie de localitate asa cum este in alte tari.
De ex 200 $ sunt bani buni la pocreaca dar in bucuresti mori de foame.

TheIceMan

24th July 2014, 18:07

Castiga 1,3 salariu mediu pe economie daca iei in calcul Toti peofesorii ca masa, inclusiv profesori si confi universitari sau din pre-universitar cu 30-40 ani vechime. Dar marea masa castiga 1,3 din salariul minim poate. Am dat sus link la cat castiga profii din pre-univ cu vechime de pana la 14 ani, vezi mai jos cat e salariul mediu pe economie in Romania.
http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-17626801-salariul-mediu-net-din-mai-1682-lei-cele-mai-mari-salarii-extractia-petrolului-brut-gazelor-naturale-5512-lei-iar-cele-mai-mici-hoteluri-restaurante-959-lei.htm?nomobile=

Depinde cum calculeaza aia media, daca o calculeaza ca medie aritmetica simpla, e o medie "mincinoasa", adica daca luam 4 salarii unul de 1000 € si 3 de 200 € atunci media aritmetica este (1000+600 / 4) = 400 €

In fapt, in asemenea cazuri media armoncia trebuie folosita, formula:
http://upload.wikimedia.org/math/7/7/0/770162903721bba2b29abd8f4617bbd3.png
in acest caz media armonica este 250 €, ceea ce este mai aproape de realitate.

TheIceMan

24th July 2014, 18:09

Profii univ au salarii foarte mari in Ro:

http://old.econtext.ro/finante-banci/bani/ce-salarii-uriase-au-rectorii-universitatilor-din-romania-top-25-al-celor-mai-bine-platiti-rectori.html

http://old.econtext.ro/assets/852-Salarii%20rectori%202013.jpg

Loup de Mer

24th July 2014, 23:55

cred ca ar trebui acordat spor in functie de localitate asa cum este in alte tari.
De ex 200 $ sunt bani buni la pocreaca dar in bucuresti mori de foame.

Pai se dau niste sporuri, in sensul ca ala de la Pocreaca castiga mai mult.

Pe langa cele spuse de tine nu tocmai amical fata de salariile profesorilor, mai e un argument suprem: si asa sunt bani aruncati pe fereastra, din moment ce absolventii pleaca din tara. Sunt bani ca sa pregatim oamenii altora, in fond.

cip

15th August 2014, 09:19

parlamentarii aia 600 supradimensionati se plang ca iau mult prea putin fata de nevoile lor,cum comentati?:D

Tim

17th August 2014, 18:13

Tu ce ai zice sa fii parlamentar si sa iei 1000 de euro ? Pai te ia la misto orice agent comercial.:D

cip

18th August 2014, 14:42

pai aia au voie,ca-s foc de destepti si simpatici,practic coloana vertebrala a economiei romanesti...:D
ce sa zic,m-as razbuna si eu la randu-mi pe patronii evazionisti de berarii,marindu-le taxele si bagandu-le controale fara numar :rasc:

Tim

18th August 2014, 17:41

cip

18th August 2014, 19:02

pai se pare ca va place cand va penetreaza mongoloidul...:o:
bine,asta-l plagiaza si pe stalin,deci nu ma mir...si dupa ala au plans aia deportati in Siberia,se scuturau camesile pe ei si-i spuneau "tatuca" :D

Sevilla86

18th August 2014, 21:20

dar cand era salariul minim 1500000 acum vreo 10 ani, sau cand era 500000 n-am auzit pe nimeni sa se planga ca nu-i ajung banii. Cum va explicati?

E greu sa compari... aud lumea ca pe vremea lu' Ceausescu le ajungeau banii...
Chestia e ca pe vremea aia nu aveai pe ce sa-i cheltui. Acum ai internet, cablu TV, factura la telefon, poti sa-ti cumperi masina etc. Daca vrei sa traiesti fara astea ca pe vremea lu' ceasca sau ca in Coreea de Nord, pai or sa-ti ajunga banii. O sa-ti mai si ramana!

Asa si cu "acum vreo 10 ani". Acum platesti pentru lucruri si servicii care acum 10 ani poate nici nu existau, sau nu stiai ca exista si nu le simteai lipsa sau nu simteai nevoia pentru ele.

Pe de alta parte, sunt unii care nu se ajung nici cu 2500 sau 3000 de lei si tot li se pare prea putin, dar uita ca traiesc in Romania si ca multi nu au nici macar jumatate din aceasta suma!

Am avut putin si am avut mult. Crede-ma, cat ai atat cheltui.
Iti construiesti un stil de viata in jurul la cat faci, mananci mancare mai buna si mai scumpa, competi o masina mai buna, mergi intr-o vacanta mai scumpa in locuri exotice... si la sfarsit de luna tragi linie si cat ai facut atat ai cheltuit.
Nu simti niciodata ca ai prea mult, din contra simti ca ai prea putin. Daca aveai putin mai mult stii ca puteai sa cumperi cealalta masina care-ti placea mai mult...

parlamentarii aia 600 supradimensionati se plang ca iau mult prea putin fata de nevoile lor,cum comentati?:D

Sunt bani putini. Platesti sume mici unor oameni care gestioneaza bugete de miliarde de euro... de-aia si coruptia care exista in Romania si nu numai.

In Singapore, presedintele are salariu de milioane de dolari. Si-au dat seama ca astfel reduci cu 99,99% tentatia de accepta mita la nivel inalt. Parlamentari, primari la fel.

Ca rezultat, Singapore ca indice al coruptiei are printre cele mai bune rezultate la nivel mondial.

Loup de Mer

19th August 2014, 02:05

Daca vrei sa traiesti fara astea ca pe vremea lu' ceasca sau ca in Coreea de Nord, pai or sa-ti ajunga banii. O sa-ti mai si ramana!

E o exagerare. Majoritatea "nostalgicilor" se plang ca nu mai au nivelul de trai de atunci. Televizorul color si telefonul mobil nu le alina suferintele.

ducus

19th August 2014, 12:23

E greu sa compari... aud lumea ca pe vremea lu' Ceausescu le ajungeau banii...
Chestia e ca pe vremea aia nu aveai pe ce sa-i cheltui. Acum ai internet, cablu TV, factura la telefon, poti sa-ti cumperi masina etc. Daca vrei sa traiesti fara astea ca pe vremea lu' ceasca sau ca in Coreea de Nord, pai or sa-ti ajunga banii. O sa-ti mai si ramana!

Asa si cu "acum vreo 10 ani". Acum platesti pentru lucruri si servicii care acum 10 ani poate nici nu existau, sau nu stiai ca exista si nu le simteai lipsa sau nu simteai nevoia pentru ele.

Am avut putin si am avut mult. Crede-ma, cat ai atat cheltui.
Iti construiesti un stil de viata in jurul la cat faci, mananci mancare mai buna si mai scumpa, competi o masina mai buna, mergi intr-o vacanta mai scumpa in locuri exotice... si la sfarsit de luna tragi linie si cat ai facut atat ai cheltuit.
Nu simti niciodata ca ai prea mult, din contra simti ca ai prea putin. Daca aveai putin mai mult stii ca puteai sa cumperi cealalta masina care-ti placea mai mult...

Sunt bani putini. Platesti sume mici unor oameni care gestioneaza bugete de miliarde de euro... de-aia si coruptia care exista in Romania si nu numai.

In Singapore, presedintele are salariu de milioane de dolari. Si-au dat seama ca astfel reduci cu 99,99% tentatia de accepta mita la nivel inalt. Parlamentari, primari la fel.

Ca rezultat, Singapore ca indice al coruptiei are printre cele mai bune rezultate la nivel mondial.
Eu te cred, dar spune-mi, la ce-ti foloseste sa ai bani multi daca esti nefericit sau daca nu esti sanatos? Uita-te la Patriciu, ce a fost si unde a ajuns, la 2 metri sub pamant. A luat ceva cu el? Ii crapau pieile pe el de gras, a fost cel mai bogat roman si a sfarsit pe un pat de spital si f..tut si cu banii luati de neveste. Nici macar n-a mai apucat pensia!
Mai bine cu bani putini si sa traiesti simplu, sa te limitezi la cat ai si sa fii tu sanatos si fericit noaptea cand pui capul pe perna, sa ajungi sa-ti cresti nepotii, decat bogat dar bolnav si singur!
Stai ca or sa sara imediat unii sa spuna ca nu poti sa traiesti fara bani, ca nu poti sa treci nici macar strada fara bani etc. Serios? Ia uita-te la marii nostri calugari: Arsenie Bica, Papacioc si calugarii in general, care isi dedica viata ascezei si colectivitatii!
Si dupa o viata de om vei putea spune intr-adevar, cu multumire: "am facut ceva pt. cei din jur" si vei inchide ochii impacat cu sine.

Tyler Durden

19th August 2014, 12:39

Stai ca or sa sara imediat unii sa spuna ca nu poti sa traiesti fara bani, ca nu poti sa treci nici macar strada fara bani etc. Serios? Ia uita-te la marii nostri calugari: Arsenie Bica, Papacioc si calugarii in general, care isi dedica viata ascezei si colectivitatii!
Si dupa o viata de om vei putea spune intr-adevar, cu multumire: "am facut ceva pt. cei din jur" si vei inchide ochii impacat cu sine.

Marii vostri, nu ne mai bagati pe gat tot felul de batranei mai mult sau mai putin sclerozati, care nu mai inteleg nimic din lumea contemporana si-n gura carora se uita indeobste doar tampitii. Sunt ai vostri, spalati-va linistiti cu ei pe creier. Si vezi ca-l cheama Boca, nu Bica.

Sevilla86

19th August 2014, 12:52

Hai ca nu vreau sa o dau in spiritual :D

In Africa mor pe capete la nastere sau in primul an de viata din cauza saraciei, malnutritiei, bolilor...
Pentru fiecare exemplu de bogatas care e nefericit sau a murit devreme, eu pot sa-ti dau 5 milioane de exemple de oameni saraci care nu au apucat pensia, au murit in chinuri si nefericiti.

Lasa calugarii... timp de o mie de ani in evul mediu se stia ca daca vrei sa o duci bine si sa mamanci 3 mese calde pe zi, trebuia sa fii boier cu pamant sau calugar. Restul mureau de foame.

Te cred ca pe vremea comunismului au dus-o rau si chiar sunt calugari care incearca sa traiasca o viata modesta. Dar in rest, ma pis pe fata lor. Uita-te la patriarhul Romaniei ca are mai mult aur pe el decat 50 cent, Jay-Z si Kanye West la un loc! Basescu a spus odata dupa o vizita la patriarhie ca mancare mai buna si mai sofisticata ca acolo nu a mancat niciodata. Ma cac in gura lor.

Poti sa fii fericit cu bani multi sau poti sa fii nefericit, poti sa fii fericit si sarac sau nefericit. Nu e o regula.

Banii pot cumpara fericirea, indiferent ce se spune. Dar daca faci cancer terminal nu te mai salveaza nimeni si nimic. E chestie si de noroc, ce gene ai mostenit de la parinti, ce oameni intalnesti in viata etc.

Romeo

19th August 2014, 21:15

Eu te cred, dar spune-mi, la ce-ti foloseste sa ai bani multi daca esti nefericit sau daca nu esti sanatos? Uita-te la Patriciu, ce a fost si unde a ajuns, la 2 metri sub pamant. A luat ceva cu el? Ii crapau pieile pe el de gras, a fost cel mai bogat roman si a sfarsit pe un pat de spital si f..tut si cu banii luati de neveste. Nici macar n-a mai apucat pensia!
Mai bine cu bani putini si sa traiesti simplu, sa te limitezi la cat ai si sa fii tu sanatos si fericit noaptea cand pui capul pe perna, sa ajungi sa-ti cresti nepotii, decat bogat dar bolnav si singur!
Ia uita-te la marii nostri calugari: Arsenie Bica, Papacioc si calugarii in general, care isi dedica viata ascezei si colectivitatii!
Si dupa o viata de om vei putea spune intr-adevar, cu multumire: "am facut ceva pt. cei din jur" .

tu deschizi astfel de threaduri aici și am uitat ce este mai important: sănătatea. Patriciu a fost un pion, sau hai să zic o tură (din șah) în care regele și regina nu sunt neapărat indivizi ci o formă statală. Nu cred că i-a luat cineva banii ci, mai degrabă, el a dat mulți bani celor cărora trebuia să le dea. el a avut majoritatea în a doua societate petrolieră a țării, dar cu siguranță a avut datorii și nu în sume clare ci în obligații. mic.ro a fost o afacere vizibil falimentară, nu oferea nimic tentant, ca și „la doi pași”, dar este o formă aparent legală de transfer de capital, acoperit în salariile angajaților și sume considerabile pentru cine trebuie.
incă o idee pentru cei care visează la pensie. un patron nu are nevoie de așa ceva, are averea pe care o strânge sau o dă fetelor (vezi DV). Nu are nevoie nici de 1400 lei nici de 10.000 lei pe lună. Dacă ai un milion și 65 de ani, ce să mai faci cu 10.000 pensie ? Viață lungă să ai!
Viața monahală este un stil de a trăi și chiar ajung la vârste înaintate, dar noi nu de asta discutăm aici, nu-mi doresc să stau în sărăcie, să mănânc sarmale de post și să trăiesc 85 de ani. Îmi doresc să am ce vreau și să fac ce-mi place, nu să-mi iau SUV, nici vilă la Monte Carlo. Dacă nu am căutat acest drum acum 25 ani, acum nici atât și nu-mi pare rău!
Poate vei spune. am făcut pentru cei din jur, dar câți te vor ține minte ? Eu zic cî ce mai important este să faci ce vrei tu, dar asta înseamnă și că ai o limită. poți fi foarte împăcat cu tine dacă îți vei spune: nu am ținut cont decât de mine, am făcut ce am crezut eu, nu dau vina pe nimeni, nu mă plâng nimănui, nu mă rog să fiu iertat, pur și simplu. asta am vrut să fac, îmi asum ce am făcut și viața merge înainte.

Loup de Mer

21st August 2014, 16:29

Stai ca or sa sara imediat unii sa spuna ca nu poti sa traiesti fara bani, ca nu poti sa treci nici macar strada fara bani etc. Serios? Ia uita-te la marii nostri calugari: Arsenie Bica, Papacioc si calugarii in general, care isi dedica viata ascezei si colectivitatii!

Nu se poate sa traiesti fara bani, pentru ca banii sunt legati de partea materiala a vietii (aici intra si sanatatea). Cei mai multi saraci sunt si bolnavi, foarte putini sunt sanatosi (numai cei care urmeaza o disciplina stricta si nici aceia toti).

Viata calugarilor se desfasoara la un nivel superior. Nu cred ca poti sa o intelegi atat de usor. E ca si cand l-ai citi si comenta pe Trakl, dar in realitate nu il pricepi nici pe Alecsandri (asta, totusi, se intampla des). Sau ca si cand ai vrea sa urci in Himalaya, dar fizicul nu te ajuta nici pt varful Omu. Oamenii nu se mai duc la biserica, dar se duc la manastiri. "Turismul" asta e o exagerare care ar trebui moderata cumva.

Romeo

22nd August 2014, 16:30

Viata calugarilor se desfasoara la un nivel superior. Nu cred ca poti sa o intelegi atat de usor. E ca si cand l-ai citi si comenta pe Trakl, dar in realitate nu il pricepi nici pe Alecsandri (asta, totusi, se intampla des). Sau ca si cand ai vrea sa urci in Himalaya, dar fizicul nu te ajuta nici pt varful Omu. Oamenii nu se mai duc la biserica, dar se duc la manastiri. "Turismul" asta e o exagerare care ar trebui moderata cumva.

am rămas surprins în ultima vreme de câteva siteuri bisericești construite recent pe coclauri, ca și de afluența de public pe care o au. Scârbiți de clasa pulitică românii au dat iama prin biserici, ceea ce este tot un fel de mani****re. Oameni cu ceva școală la activ își caută speranțele prin aceste așezăminte, sperând mai degrabă în ajutorul divin decât într-o realizare profesională. Cât despre naivi, și aici sunt destui care își caută norocul la divinitate. De la puterea divină în care-ți poți pune speranțele de mai bine, românul a deviat într-o credință fără suport că va fi ajutat chiar și când omenește nu există soluții (boli în faze terminale). Subliminal se induce în gândirea oamenilor așa zise minuni, existând și reportaje ale profitorilor din sistemul de credințe, în special în secte, care au prins și la noi în MISA, progonită pentru că începea să capete putere.
Cred că acest turism este o exagerare, dar cum totul este exagerat la noi, este doar un caz de mani****re. Fiți siguri că și în acest domeniu există fluxuri de bani și, mai mult decât în alte cazuri, aceștia sunt oferiți cu speranța în mai bine. Politica indulgențelor din evul mediu a fost un pic schimbată, mai subtilă, dar cu rezultate asemănătoare.

Loup de Mer

22nd August 2014, 19:20

am rămas surprins în ultima vreme de câteva siteuri bisericești construite recent pe coclauri, ca și de afluența de public pe care o au. Scârbiți de clasa pulitică românii au dat iama prin biserici, ceea ce este tot un fel de mani****re. Oameni cu ceva școală la activ își caută speranțele prin aceste așezăminte, sperând mai degrabă în ajutorul divin decât într-o realizare profesională. Cât despre naivi, și aici sunt destui care își caută norocul la divinitate.

Acum in firea omului sa se creada mai destept ca alti oameni. As putea sa explic si eu ce ii face pe ei sa mearga la biserica sau ce te face pe tine sa scrii ce ai scris. Sau, eventual, ce ma face pe mine sa scriu ce scriu.

Exista oameni care si-au dat seama cat valoreaza de fapt realizarea profesionala. Am colegi de generatie, fosti olimpici, cu doctorate in strainatate, minte brici, posibilitati de realizare profesionala cate vrei, care acum sunt calugari. Sigur, ei sunt o minoritate, nefacand parte neaparat din fenomenul de masa.

sun

23rd August 2014, 17:14

"Basescu a spus odata dupa o vizita la patriarhie ca mancare mai buna si mai sofisticata ca acolo nu a mancat niciodata"

epic lol :))

Utilizator

25th August 2014, 15:35

E o mica exagerare, chiar daca preotii din Romania nu sunt intotdeauna credibili sau intru totul dedicati celor duhovnicesti, nu toti se imbuiba.
Am avut ocazia sa calatoresc pe la cateva manastiri si sa mananc laolalta cu monahii de acolo. De cateva ori am nimerit in perioade de post si desi nu a existat carne pe masa iar mancarea era foarte simpla pot spune la fel ca Basescu, ca rareori am mai avut mancare asa de buna. Si era pe baza de fasole, soia, masline, sfecla.

Intr-adevar, avem multe biserici prin Romania si par a fi mai multe decat necesar in unele localitati. Unele dintre cele noi sunt mai mult pe diverse interese si mai putin pe nevoia localnicilor. Dar altele chiar au enoriasi si au fost opportune in contextual actual.
Acum e de discutat faptul ca sunt bani de la buget pentru astfel de constructii sau in general pentru cultele religioase. E de discutat si calitatea unor preoti sau a unor falsi credinciosi de tipul Gigi B. Insa altfel consider ca educatia ortodoxa face bine acelora care cred in divinitate, indiferent de nivelul lor de pregatire si bunastare. Nu cred ca un ateu e mai presus de un om credincios si nici ca educatia laica formeaza oameni de calitate superioara celor ce au parte si de educatie religioasa. Dar in toate e nevoie de dedicatie, pasiune si lucru bine facut. Nu e bine atunci cand cei ce sunt sa slujeasca spiritual au ajuns acolo din motive materiale, dar avem aceeasi discutie si referitor la conducerea politica si administrative a tarii sau la alte domenii economice.

Revenind on-topic: Cand discutam despre salarii trebuie sa vedem si ce face omul cu castigul banesc sau cat de mult este capabil sa-si valorifice conditia. Am mai spus ca eu consider salariile din Romania ca fiind foarte mici si deloc motivante pentru mare parte dintre salariati.
Pe de alta parte suntem un popor inclinat spre risipa si delasare, respective nu indeajuns de educat sa -si traiasca decent viata. Am avut ocazia sa calatoresc prin locuri sarace de prin Europa...in Grecia, in Italia, in Spania, in alte tari ex-comuniste...cu exceptiile de rigoare, oamenii aia se straduiesc sa traiasca decent, valorifica putinul pe care-l au si incearca sa traiasca demn si civilizat. Te uiti la satuce consturite in zone aride, stancoase, unde oamenii au theoretic mai putine sanse de a-si asigura traiul decat in cam orice zona a Romaniei. Dar se zbat, cultiva maslini pe care-i iriga cu picatura, cresc capre ca sunt mai economicoase, utilizeaza tot ce se poate, se asociaza ca sa poata deveni competitivi si sa castige ceva banuti samd. Unii au niste chitzimii de case pe un peticutz de teren, vai mama lor. Dar se preocupa sa le tina curate, se imbraca curat, mananca ce produc (multe vegetale si destul de rar carne) si traiesc frumos la urma urmei.
La noi castigul mic e pentru multi argument de delasare, de decadere in mizerie, un motiv sa nu mai faci nimic, sa-ti bei mintile si sa te degradezi accelerat. Si cel mai sarac dintre romani se compara cu cel mai bogat si asta e motiv de renuntare la orice pretentie de la viata. Atat si-au dorit sa moara capra vecinului ca le-am omorat pe toate si acum mergem toti la Carrefour sa cumparam ce produc altii.
In alte parti oamenii isi vad de ale lor, se gospodaresc si pot trai fericiti muncind pentru a atinge asta. Asa au ajuns de ex unii sa ridice mancarea saracului la nivel de haute cuisine iar romanul sa manance prost desi ar putea avea lucruri bune de pe tarlaua proprie.

Exista o mare dezordine in Romania si pana cand nu vor fi refacute bazele civilizatiei nu vom reusi mult mai mult decat acum.
Chiar daca salariile vor creste nu se va simti o schimbare reala cat timp nu vom incepe sa valorificam potentialul local si nu vom respecta ceea ce avem 'de la sine', de la natura.
Inclusiv biserica ar putea avea inca un rol in acest proces daca toti slujbasii ei s-ar dedica cu adevarat caii pe care au ales-o si oamenilor pe care ar trebui sa-i sprijine nu numai ritualic ci si sa poata duce o viata mai buna.

Sevilla86

25th August 2014, 17:48

Romeo

25th August 2014, 17:51

Insa altfel consider ca educatia ortodoxa face bine acelora care cred in divinitate, indiferent de nivelul lor de pregatire si bunastare. Nu cred ca un ateu e mai presus de un om credincios si nici ca educatia laica formeaza oameni de calitate superioara celor ce au parte si de educatie religioasa.

în școlile noastre nu se face educație ci materie. Profesorii ar vrea să învețe copiii de 3 ori mai mult decât ei și să le dea 7. Educația se face în familie, se cizelează sau distruge în școală, se desăvârșește în primii ani de muncă. Familia și apoi anturajul sunt esențiale, școala nu poate face mare lucru. Dacă intri în gașcă de șmecheri vei fi șmecher, dacă te preocupă să înveți ești tocilar, etc. Religia ne poate modera ura, pe care ne-o dezvoltă puternic TV urile de știri, dar fiecare își are caracterul lui.

Revenind on-topic: Cand discutam despre salarii trebuie sa vedem si ce face omul cu castigul banesc sau cat de mult este capabil sa-si valorifice conditia. Am mai spus ca eu consider salariile din Romania ca fiind foarte mici si deloc motivante pentru mare parte dintre salariati.

tot media dezvoltă la noi nemulțumirea, vedeți discuțiile noastre de câțiva ani aici. Prețurile în vest sunt de 2-3 ori mai mari, cu unele excepții, dar și benzina este un pic mai scumpă. Dacă intri într-un muzeu sau îți iei nush ce magnet, vei vedea că te costă ... Sigur, salariile sunt de 3-10 ori mai mari. Luând, însă, un autocar spre vestul Europei, vom constata că paragină mai mare ca la noi poate doar în Bulgaria mai vezi și aici este efectul construcțiilor fără rost făcute înainte de 1989, la care s-au adăugat cele după imaginația fiecăruia după 1990. Citeam într-o carte de istoria că cercetătorii anilor 1870 considerau că România acelor ani era cu 100-150 ani în urma vestului European, deci dacă astăzi încă există un decalaj vizibil, totul vine din istorie. Dorința nebună a lui Ceaușescu de a industrializa (dorința de industrializare se găsea și în 1870) a dus la falimentele în lanț de după 1990. Au existat instalații care nu au funcționat o singură oră, altele închise la câteva luni de la privatizare (deci făcute fără rost și firma la care mă refer este încă pe piața noastră, concurentă serios cu alte două mari companii, toate internațonale - nu dau nume).
Ajungând pe străzile unui oraș vestic, găsețti în jurul tău magazine de țoale, mâncare, restaurante, bănci. Orientarea este puternic spre ce consumă omul, uneori cu greu mai găsești un chioșc de ziare, librăriile când sunt au mii de titluri.
Noi avem de a face cu o mare nepricepere în afaceri, ce merge este ok, dar nu dă de lucru la toată po****ția care vrea să muncească, de aici mulții cerșetori. Deși disprețuim naționalitatea romă, ei au mult mai puține șanse să găsească o sursă licită de trai în Rom. Și-au cosntruit imaginea de leneși, hoți
și preferăm să nu fim în preajma lor, ne ferim. Și atunci, ei cum să se integreze ? Normal, fac ceea ce pot să facă: cerșetorie, furtișaguri.
Acum am găsit alți țapi ispășitori; supermarketurile. Aș întreba de ce în 16 ani nu am creat noi lanțul de supermarketuri ? Și noi avem accesul la importuri, tehnicile comerciale sunt cunoscute, directorii din Carref sau Kauf sunt tot români, cei din bănci la fel. Noi am compromis orice gen de comerț și acum țipăm împotriva celor care au clienți. De ce ? Pentru că știu să ofere uleiul, berea sau Coca Cola la un preț mai atractiv, oferă mii de produse în timp ce la colț de stradă te întrebi dacă nu-i expirat sau furat.
Salariul este, undeva, proporțional cu PIB ul. Sigur, Renault nu vine aici să dea 2000 E pe lună și găsește cu 300. De aceea nu putem crește. Cumpărând toate prostiile din vest, trebuie să le oferim în schimb produse utile lor, firețte la preț mai mic. Cu greu putem face ceva inteligent, așa că nicio șansă să ajungem salariile din vest.
Probabil trebuie să lăsăm încă 50 de ani economia liberă, dar peste acești ani structura po****ției va fi, cu siguranța, alta, în Rom sau Spania.

Utilizator

25th August 2014, 18:13

în școlile noastre nu se face educație ci materie. Educația se face în familie, se cizelează sau distruge în școală, se desăvârșește în primii ani de muncă. [...]Religia ne poate modera ura, pe care ne-o dezvoltă puternic TV urile de știri, dar fiecare își are caracterul lui..

Sunt numeroase familii care numai educatie nu fac copiilor. Sau o fac cum au primit-o si ei pe tiparul din 19000 toamna. Scoala ar trebui sa aiba un impact major cel putin in cazurile astea, e singura sansa sa rupi copiii de traditia nefasta a parintilor.
Religia are si ea rolul ei in anumite cazuri si pentru unii credinciosi depaseste nivelul educatiei morale.

Citeam într-o carte de istoria că cercetătorii anilor 1870 considerau că România acelor ani era cu 100-150 ani în urma vestului European, deci dacă astăzi încă există un decalaj vizibil, totul vine din istorie. Dorința nebună a lui Ceaușescu de a industrializa (dorința de industrializare se găsea și în 1870) a dus la falimentele în lanț de după 1990.[...]Noi avem de a face cu o mare nepricepere în afaceri, ce merge este ok, dar nu dă de lucru la toată po****ția care vrea să muncească, de aici mulții cerșetori. [...]Probabil trebuie să lăsăm încă 50 de ani economia liberă, dar peste acești ani structura po****ției va fi, cu siguranța, alta, în Rom sau Spania

e un mix de cauze istorice, dar falimentul cel mare dpdv al educatiei si civilizatiei s-a intamplat dupa '90 cand pradatorii au ajuns la putere.
de fapt noi am trait doua mari schimbari in secolul trecut si am resetat de fiecare data totul. De fiecare data au venit incompetentii la putere pe principiul ca toti aia dinainte au fost rai. Era posibil ca momentul '90 fie altfel, dar daca privim acum inapoi realizam ca nu se putea asta.

Altfel industrializarea trebuia facuta ca trecem in modernitate. Problema e ca a fost facuta fortat iar dupa '90 s-a furat si dezmebrat la greu si industrie si agricultura.

Nu suntem nepriceputi in afaceri, numai ca in acest moment cadrul economic romanesc pare sa stimuleze mai mult hotiile decat afacerile. Altfel Romania are inca imens de multe oportunitati de afaceri bune.

Cam 50 de ani e perioada corecta de revenire la un stadiu acceptabil de dezvoltare bazat pe o economie functionala pe baze concurentiale. As zice 50 de ani incepand din '90 dar nu bag mana in foc. :)

Romeo

26th August 2014, 16:31

Sunt numeroase familii care numai educatie nu fac copiilor.
Religia are si ea rolul ei in anumite cazuri si pentru unii credinciosi depaseste nivelul educatiei morale.

nu mă refeream la educație calitativ ci menționam cine o influențează. Atât familia cât și anturajul o pot influența în bine sau în rău. Acolo unde vezi preocupare, muncă, poți și tu să adopți această cale. Acolo unde ești atras spre domeniul interlop, te vei comporta ca atare. Din păcate, nu poți rupe copiii din familie, pentru că nu ai condiții să le oferi ceva mai bun decât la foarte puțini.
Școala poate modifica educația dacă are discipline bine concepute, inutil să credem că în 20 de ani vom putea obține multe rezultate pozitive.
Religia poate avea efecte benefice asupra tineretului, dar este la fel de dificil să modifice anturajele rău famate,

e un mix de cauze istorice, dar falimentul cel mare dpdv al educatiei si civilizatiei s-a intamplat dupa '90 cand pradatorii au ajuns la putere.
de fapt noi am trait doua mari schimbari in secolul trecut si am resetat de fiecare data totul. De fiecare data au venit incompetentii la putere pe principiul ca toti aia dinainte au fost rai. Era posibil ca momentul '90 fie altfel, dar daca privim acum inapoi realizam ca nu se putea asta.

în 1990 nu s-a resetat totul, a urmat o tranziție lungă de gen capitalism sălbatic. Multe unități economice trebuiau închise, numai că scheletele lor le găsești pe toate drumurile, în timpce restul UE este relativ curat. Acei incompetenți au fost aduși la putere prin alegeri libere și democrate, dacă nu suntem mulțumiți, iată, nici francezii nu sunt mulțumiți. O tranziție morală spre capitalism s-ar fi putut face numai printr-o dictatură pozitivă, dacă există așa ceva.
Cusurul industrializării a fost cei care au condus-o, mulți afoni economic, destul de mulți fără o școală medie (Postelnicu, Pleșiță, Bobu, Dincă). Au ajuns sus numai pentru că au dat cu pumnul și au slugărit bine pe superiorul lor. Școala de după 1950 a format oameni cu aceeași concepție: să acem, sa ne aflăm în treabă, să arătăm că putem face. CLIENTUL NU A CONTAT NICIODATĂ. Un banal exemplu: o firmă de cablu îți promite depanarea defecțiunilor după 48 ore, în realitate 60-72. Viteza de internet nu satisface nici măcar programele lor, nu are nicio legătură cu up-downloadul documentelor, muuult mai mic decât cei 150-1000 Mbs.
s-a făcut pe hei-rup, pe ambiție nu pe inteligență și calcule economice (nici acestea nu sunt infailibile). Cu un conducător semianalfabet nu aveai prea mari șanse să te dezvolți inteligent, iar românii s-au dat la o parte când la putere a sărit cineva cu tupeu. Nici după 1994 nu mai ai o opoziție democratcă, ce vedem la TV este doar plătit indirect de afaceriști, este cam pe principiul caprei vecinului: vezi cât fură ăla, de ce-l votezi ?