PDA

View Full Version : grig_jr vs cocomic - demo fight



grig_jr
14th March 2005, 15:50
Buna ziua
Acest thread are mai multe scopuri,.. sau mai bine spus mai multe motivatii. in principal, explicatia ar fi destul de simpla: probabil ca unii stiu, acu ceva vreme am fost implicat intr-o confruntare aici pe arena despre care si eu si altii au zis ca este aproape fara noima atat in modul in care a fost pornita cat si in modul in care a fost purtata. imi asum parte din vina, dar poti fi coerent si logic cat timp ai cu cine. ma rog, sa depasim momentul si sa ajung la ce avem aici:
Este un demo si mi-am ales o persoana cu care cred ca pot sa port o discutie bazata pe argumente, fara sa fim neaparat "la cutite". m-am gandit ca poate cineva de aici este interesat sa vada cum arata o confruntare de idei, dincolo de reprosuri si discutii pe marginea a ce s-a spus mai demult,.. si cine a zis ce si cine a injurat pe cine (chestii la care se rezuma cam toate arenele de aici,.. din cate am citit eu pana acuma – s-ar putea sa-mi fi scapat vreuna dar cred ca mi-am facut o idee cat de cat)
Acesta este motivul pt care il chem pe cocomic in arena. sa incercam sa facem o dezbatere logica si coerenta bazata pe argumente. si am stat mult si m-am gandit despre tema pe care ar trebui sa o propun. filme nu e bine pt ca nu cred ca i-ar place lui. ceva pe baza de sport, in special fotbal nu imi convine mie pt ca acolo este terenul lui. asa ca m-am gandit la ceva care nu implica direct nici una din temele mentionate mai sus in mod direct – analogiile care se pot face mai tarziu sunt cu totul alta poveste :P
Va fi mai putin important cine se impune si mult mai importatnt modul in care vor fi purtate discutiile.
Asa ca, tzinand cont ca este un demo, si ca poate reusim sa ne si distram intr-o oarecare masura vreau sa propun tema acestei confruntari:

Calul Vs Magarul

Nu as putea spune ca este o dilema seculara care a macinat omenirea de cand este,... si la o prima privire lupta pare castigata by default. tocmai de aceea o sa imi acord mie sansa de a lupta de partea "underdog-ului" si sa incerc sa constriuesc un sistem de argumentare in favoarea magarului. :P

Si ca sa nu mai lungim poveste, here we go:

M-am tot gandit de unde poate fi apucata povestea asta si inca am dilme. Cand incepi sa compari doua notiuni trebuie in prinicpal sa gasesti un sistem de referinta la care sa te relationezi si in care iti poti pune baza. Si vom porni pe 3 directii majore: psihologica :D, istorica si sportiva (ca deh, suntem totusi pe un forum de sport :P)

1. Magarul are presonalitate.
Stiu ca este vechea expresie "bate sheaua sa priceapa magarul" si se refera in principal la faptul ca magarul este un animal incapatzanat. eu nu as punea acest lucru pe baza lipsei sale de inteligenta, ci din potriva as motiva-o prin prezenta unei personalitati dezvoltate ale magarului. adica nu face el ce vrei tu, asa cu una cu doua,... lui ce ii pica ?!!? adica gandeste animalul, da ?! :D. calul saracul ce ii zici aia face. te duce pana la capatul lumii, sare obstacole cu tine in spate, no questions asked. fa asta cu un magar: te-ar lua la intrebari imediat: " de ce ma pui sa sar aiurea peste gardurile astea in asa graba? nici macar nu te grabesti niciunde" :D "si am ajuns de unde am plecat,.. what kind of shit is this !?". pe un cal il mituiesti cu un cub de zahar sau un morcov,.. cat poate sa fie de "ieftin" ?! :D.
Nu cred ca un magar ar accepta sa fie pus sa alege in cercuri in timp ce un jocheu il bate in continuu cu o cravasa. UNDE ESTE TARIA LUI DE CARACTER ?

2. Aportul magarului in decursul istoriei
Stiu la ce se vor gandi cu totii: calul a fost cel are a purtat omul in mai toate periclurile sale de-a lungul istoriei, dar hai sa putin sa ne gandim ce a determinat acest lucru: si explicatia ar fi una singura: a fost solutia cea mai la indemana. si asta doar pt zonele cu climat temperat. in alte locuri s-a inpus camila sau iacul etc. dar macarul s-a impus dpdv istoric din alte motive: a fost cel care a sprijinit omul in cele mai indraznete si importante realizari ale sale, de la piramide la canalul suez ca sa numesc cateva, dar am putea sta aici pana maine. tineti minte celebra expresie: "magarii si cercetatorii la mijloc" – Napoleon Bonaparte in Egipt in momentul in care au fost atacati primul gand i-a fost sa protejeze oamenii de stiinta si magarii. de ce oare?!? geniul lui napoleon a realizat importanta lor si primul sau gand a fost protejarea lor. si probabil ca acest ordin a fost dat calare de pe un cal, ceea ce amplifica importanta magarului in respectiva expeditie.

3. Cand vine vorba de cai si sport cei mai multi vad o multime de bividii transpirati alergand ca disperatii pe o pista de curse cu un jocheu mic in spinare. Si ati zice cu totii ca din punct de vedere al sportului calul nu are ce sta de vorba cu magarul,.... dar apoi ma gandesc la locurile prin care saracele animale sunt puse sa care tot felul de chestii (ma refer la magari acum) si imi inchipui tot felul de locuri indepartate, prin munti, cu drumuri pietroase si imbarligate. de aceea asi putea constui destul de repede o analogie cal-magar, f1-wrc.
Si din nou toata lumea ar putea sari la o concluzie pripita ca f1 nici pe departe nu se poate compara cu wrc-ul,.... 300 km/h, varful de tehnologie etc. dar hai sa aruncam o privire asupa a ce presupune wrc-ul. din punctul de vedere al tenhologiei nu putem face nici o diferenta intre cele doua. si aici se pun in practica tehnici de ultima ora si de cel mai inalt moment. orice echipa cu pretentii la titlul mondial si nu numai, dezvolta si cerceteaza in permanenta, exact ca in f1.
diferentele apar daca ne uitam la tehnica de pilotaj. ce face un pilot de f1? Invata foarte bine un circuit dupa care este pus sa mearga pe respectivul circuit de zeci de ori,... cat mai bine. puterea lui de concentrare este cea mai importanta calitate a unui pilot de f1 (pe langa starea fizica impecabila, pt a face fatza g-urilor). daca facem un calcul la rece: in medie 5km/circuit * 19 circuite/sezon, este undeva la 100 km/ an pe care pilotul trebuie sa le stie si pe care trebuie sa mearga intr-un an. daca aruncam acum o privire la wrc vom vedea ca o etapa de campionat mondial are undeva pe la 300 km de speciale, distribuite pe 3 zile de concurs. NICI NU SE PUNE PROBLEMA MEMORARII TRASEELOR. sunt cateva etape CLASICE in fiecare raliu pe care pilotii le cam stiu, dar nu este o situatie prea des intantalnita. pilotul de raliu se ajuta de dictarea co-pilotului dar trebuie sa proceseze o cantitate enorma de informatii pentru a putea tzine masina pe drum si a fi competitiv. ceea ce aude de la co-pilot trebuie coroborat cu ce vede, anticipeaza unul sau doua viraje si este atent la eventualele situatii neprevazute care pot aparea (belti, noroi, gropi, bolovani picati etc), in timp este atent la comportamentul masinii pe care o controleaza in permanenta. toate vin intr-un ritm infernal cu o succesiune care surclaseza clar ritmul pilotajului din f1. pilotii de wrc treapta suprema pe scara "soferilor".

In concluzie: scop clar – conform regulamentului – o confruntare de idei dar si un prilej de distractie,..... iar cat priveste Calul vs Magarul, ... sper ca v-am convins: CLAR Magarul !!!! :P

cocomic
14th March 2005, 19:53
Buna ziua,

Accept ArenA propusa de grig si sper sa va amuzati citind aceasta lupta cel putin la fel de mult cat o vom face noi.
Scopul este binedefinit (thank God). Grig incearca sa va convinga ca magarul este mai bun decat calul, iar eu va voi convinge
contrariul, si anume ca magarul nu este mai bun decat calul, ba mai mult, calul este cu mult mai bun decat magarul, aflandu-se la o distanta pe care un magar daca s-ar pune sa o parcurga s-ar putea chiar intampla ca interul sa ia titlul in Italia... e destul de clar, nu? :D

Pentru inceput voi demola pseudo-argumentele lui grig, unul cate unul.

CONTRAARGUMENTARE


1. Magarul are presonalitate.
Nimic mai adevarat. Are, dar e de tot kkt-ul. Magarul este animalul care te lasa balta atunci cand ai mai mare nevoie de ajutorul lui.... e bine sa ai personalitate daca aceasta te trage in jos?... esti in evul mediu, ai intalnire cu o duduie de la curte, iei magarul iar la jumatea drumului se opreste, pentru ca personalitatea lui ii spune ca duduia n-are magarita, si el ce face in timp ce tu joci canasta cu respectiva? :D... pai sa nu-ti bagi piciorul in ea personalitate?... nu mai bine luai calul? :evil:...



2. Aportul magarului in decursul istoriei
ai adus degeaba in discutie acest domeniu... sunt curios cum ar fi aratat cavaleria rusticana pe magari... sau cum ar fi reintrat imperatorii dupa batalii in Roma calare pe magari... mai mult ca sigur ar fi fost chiar invinsi in lupta, deci nici nu s-ar mai fi intors... sa nu mai vorbim de replici celebre ce ar fi sunat ceva de genul: 'dau regatul meu pentru un magar'... sigur se gaseau vreo 2-3 prin orice audienta, oricat de restransa ar fi....
ce-ar fi facut cowboy-ii calare pe magari, cand cirezile se indepartau... va spun eu: ar fi trebuit s-o ia pe jos dupa ele, pentru ca magarul are personalitate :D...
spui ca magarul a fost mai util in unele situatii omului?... pai cumpara-ti frate tractor in loc de o masina sport, ca e mai bun la arat....
in aceasta categorie de argumentare lucruile sunt destul de clare... magarul poate fi considerat o unealta specializata, un fel de cheie de paishpe' :D... ai un surub de 14, merge perfect... calul este un fel de cheie franceza... poti foarte bine sa strangi cu ea si suruburi de 14, dar PE LANGA ASTA mai poti strange suruburi de la 8 la 22, o poti folosi ca pe ciocan, poti sa o folosesti ca pe o menghina etc... intrebarea e: daca n-ai nici un surub de paishpe, ce dreq faci cu magarul? :drak:


analogie cal-magar, f1-wrc
aici ai fost tare amuzant... cu cal-f1 sunt de acord, ai gandit bine... tehnologie, perfectiune, 4 picioare, coama, tot ce vrei... dar asinul???.... probabil ti-o fi venit ideea vazand ca in F1 puterea motoarelor este masurata in cai-putere, in timp ce in wrc in magari-putere???... I rest my case...

p.s. ai mai zis ca la wrc (facand paralela cu magarul) nu se pune problema memorarii traseelor... pai de unde nu e, nici D-zeu nu cere... clar, nu:?

Argumentele forte le pastrez pentru posturile viitoare... ca oricum am scris prea mult pentru usurinta cu care ii combat argumentele colegului meu de arena.... pentru

ARGUMENTARE
Nu poti avea o lupta fara a defini termenii... haideti sa luam din dex definitia calului, respectiv al magarului, si sa ne oprim asupra a cateva expresii uzuale...

1. Definitia.

a) CAL, cai, s.m. 1. Animal domestic erbivor, cu copita nedespicată, folosit la călărie şi la tracţiune

Ne oprim putin asupra termeneului domestic, ceea ce denota o apropiere fata de om, ca doar nu suntem nici berze nici ornitorinci... calul este prietenul omului... "personalitatea" magarului ne-a aratat de multe ori ca magar este prieten doar pe interes... la placinte, inainte... la razboi, inapoi!!!

b) MĂGÁR, măgari, s.m. 1. Animal din familia calului, mai mic decât acesta, cu părul de obicei sur, capul mare şi urechile lungi, întrebuinţat ca animal de povară şi de tracţiune; asin (Equus asinus).. 2. Epitet dat unui om prost, încăpăţânat sau obraznic

saracutul nostru mititel, sur, cu capul mare si urechile lungi, de rade iepurele si acuma cand isi face freza pe spate, este de fapt inferior in regn... face parte din familia calului... asa cum si dacia face parte din familia masinilor, dar nici macar semnul de egalitate nu se poate pune intre cele doua...
ajungem si la punctul 2 :D.... "om prost, incapatanat sau obraznic"... de acolo cred ca vine treaba cu "personalitatea"

2. Uzanta lingvistica
Expresie culeasa din dex: "a face (sau a ajunge) din cal măgar = a face să ajungă (sau a ajunge) într-o situaţie mai rea de cum a fost"... un fel de "din lac in put" cu propulsie 4x4...

3. Impact psihologic la auzul termenului
Cum ti-ar placea sa ti se spuna in particular?... Armasarule? Calutule?... sau... magarule... asinule.... in timp ce primul iti gadila egoul, al doilea iti gadila doar memoria, trimitandu-te la ora aia de mate cand n-ai stiut sa rezolvi integrala dubla... si mai auzi si clopotele....

4. Contributia la stiinta
cal-putere = unitate de măsură pentru putere, egală cu 75 de kilogrammetri-forţă pe secundă, folosită pentru a exprima puterea unui motor.
imi spui si mie o masina din wrc cati magari-putere are, si cu cati kilogrammetri-forţă pe secundă egal unul?

In speranta ca vom rade la fel de mult si in continuare, sunt sigur ca v-am convins ca magarul ar trebui sa-i zica sarumana calului cand il aude cu pavilioanele alea lungi gonind din spate, si sa se traga sfios pe dreapta ;)

grig_jr
14th March 2005, 21:46
replica a venit mai repede decat ma asteptam, dar pe cat de funny pe atat de coerenta - pfiuuu

ma simt fortzat sa incep cu o RECONSTRUCTIE:
1. sunt un pic amarat de faptul ca te-ai dedat la joc murdar de la primul dau post:
voi demola pseudo-argumentele lui grigdar probabil ca te-ai obisnuit p'aci. subminarea valabilitatii argumentelor nu le face mai putin adevarate pt ca asa vrei tu. si daca sunt "pseudo" de ce te mai obosesti sa le contraargumentezi. efortul tau de a le combate arata ca nu e asa, so te contrazici singur. ai grija - am inteles ca a fost o problema de somn, trecem cu vederea

2. EU zic : "Magarul are presonalitate". Tu zici: "Nimic mai adevarat". ai grija cand mai faci din astea, tocmai mi-ai dat dreptate :P.
Aici nu e vorba de "lasat balta". e vorba ca de ce sa te serveasca ca un sclav saracu animal. nu are si el dreptul la o parere. nu comparam aici cele doua vietati din perspectiva "duduii" tale care are chef de canasta, ci dintr-o perspectiva psihologica a personalitatii celor doi. calul te urmeaza ca un bou (:D), pe cand magaru sta sa-i pice ceva, sau macar sa nu se simta umilit. asta arata caracter si personalitate. BATE MAGARU !
(nu am vrut sa ma leg aici despre exemplut tau cu evul mediu si canasta, care ma indoiesc amarnic ca dateaza din acele vremuri - asa ca daca duduia nu avea partida de canasta - in principal pt ca canasta nu exista - nu are decat sa mearga pe joc ca ii face bine la celulita, or somethin')

3. "ai adus degeaba in discutie acest domeniu" - again - te chinui prea tare sa demolezi un argument pe care zici ca l-am adus degeaba. ce-i tu tine?!?! revino-ti !!! get some sleep:P
am incercat sa iti explic ca alegerea calului pt "operatiunile" pe care le mentionezi mai sus s-a facut pe criterii de simpla comoditate si este evidentiata in principal de evolutia si dominarea civilizatiilor din zonele cu climat temperat. daca se ridicau africanii acuma comparam magarul cu camila sau daca erau tibetanii vorbeam de iac. etc,.... NU E MERITUL CALULUI ! asa a fost sa fie.
si daca tot vrei sa amintesti meseriasi care au defilat pe cai, hai sa iti amintesc eu de un "shmecher" care a facut scandal de pe un magar. o fo Unu, Iisus care si-a facut intrarea in Ierusalim prin Poarta de Est calare pe un magar. eu zic ca a provocat ceva tevatura - un pic mai mare decat toata cavaleria rusticana si cowboyi la un loc:D. si daca tzinem cont acum ca lumea e condusa de evrei, poate am gasit o posibila explicatie de ce magarul este marginalizat in asa hal. uite cum te-ai legat si tu de el saracul ,... ai vazut ce au sarit toti cand a zis unu ca Holocaustul nu a existat. imagineaza-ti cum ar fi sarit daca ar fi zis cineva mare si tare ca magarul e mai tare decat calul
ca sa revin la ideea cu cowboyii: acolo calul a fost batut de inventia sarmei ghimpate asa ca nu cred ca ai facut prea bine ca ai adus in discutie subiectul. punct in minus pt cal.

coco, coco, ... chiar crezi ca e un lucru bun pentru cauza ta faptul ca ai adus in discutie analogia cum ca bividuil tau (am evitat cacofonia:D) ar fi precum o cheie franceza. intreaba orice mecanic cat-de-cat serios si iti va spune ca prefera sa foloseasca un set complet de chei in loc sa foloseasca o(1) cheie franceza. doar sti si tu ca o scula specializata face treaba mai buna decat una care e buna la o mie de chestii (vezi telefoane cu aparat foto etc. nu o sa faci in veci o poza mai buna cu 0.1megapixelii tai de pe sony-ericsson decat orice 2mpx)

4. coco, coco,... faptul ca te-ai legat de analogia mea si ai refuzat sa o contra-argumentezi arata doar ca nu ai gasit sa zici nimic despre ea, asa ca ramane in picioare. "magari-putere" !??!? ma asteptam la o lupta din partea ta la acest argument, apologia f1,.. ceva,... ceata totala :sleep:
faza cu imposibilitatea memorarii traseleor vroia doar sa arate complexitatea lor si a situatiilor cu care se confrunta wrc-isti. acuma iti convine analogia, huh? hotaraste-te ! foarte debusolata abordare,.... as zice in ingheiere :D

okay,... am asteptat cu mult interes argumentele tale, sa vedem cu ce ne-am ales in timp ce voi incerca o

CONTRAARGUMENTARE
- next post ca e prea mult-

grig_jr
14th March 2005, 21:47
CONTRAARGUMENTARE

1.
Imi place ca te-ai oprit asupra definitiilor, probabil ca te gandeai la audienta care ar mai avea nevoie de ceva lamuriri. un punct in plus pt tine... ce sa-i faci, asta este, dar,
de ce insisti sa relationezi aceasta comparatie la om. am zis eu undeva ca "magarul este mai bun decat calul dpdv al omului" ?!? nu incerca sa tragi de aceasta discutie in alte directii decat cele pe care le-ai acceptat in dezbatere. si daca chiar vrei aceasta directie, cred ca iti va fi foarte greu sa cuantizezi datorita caracteruli relativ si subiectiv al aprecierii (asta daca esti dispus sa treci peste argumentul de "show-off" pe care ti-l ofera calul)


saracutul nostru mititel, sur, cu capul mare si urechile lungi, de rade iepurele si acuma cand isi face freza pe spate, este de fapt inferior in regn... face parte din familia calului... asa cum si dacia face parte din familia masinilor, dar nici macar semnul de egalitate nu se poate pune intre cele doua...
ajungem si la punctul 2 .... "om prost, incapatanat sau obraznic"... de acolo cred ca vine treaba cu "personalitatea"vreau tu sa iti recitesti aceasta propozitie si sa imi zici sincer daca ti se pare ca are vreo noima. ai vrut sa spui prea multe si te-ai pierdut in idei. norocul tau ca totusi am cam inteles ce ai vrut sa zici:
- aia cu iepurele e legata de bancu ala si nu vad cum se leaga de discutie. faptul ca iepurasul isi da urechile pe spate si ii zice magarului: "ai belit p*la magarule" arata doar ca formau o trupa misto in padure de dumaci si bahzari si se distrau fain impreuna. unde e calul? probabil ca e unul din diznilenzii de care faceau ei bahzah in rest :D - clearly, he's not part of tha gang - totaly non-funny guy :D
- inferior in regn? de unde ai scos-o. mai asteptam o argumentare aici. pana atunci ramane o afirmatie.
- la faza cu dacia ai jucat murdar pt ca sti parerea mea (despre aceasta masina in particular), dar cred ca ti-ai facut ceva dusmani: vezi pe thread la Logan cati sustinatori ai :D. zi-le lor ca Dacia nu e masina. obligat de situatie ma vad pus in postura apararii acestei marci. here i go: Loganul a fost aleasa masina anului in Serbia-Muntenegru (http://stiri.acasa.ro/12630.html) si in multe alte tzari din EU comenzile au atins cote imense dupa ce primul val s-a vantut ca painea calda. aste e, ce sa-i faci, ai ales un exemplu prost :D se mai intampla
- "om prost, incapatanat sau obraznic", ti-am zis. acest argument al tau l-am intuit inca de la postul #1 si cred ca am lamurit bine problema acolo ca sa mai revin acum

2.
"a face (sau a ajunge) din cal măgar" - te bazezi din nou pe subiectivisul omului. am aratat ca toate aceste denigrari ale magarului sunt cu totul si cu totul nefundamentate.
daca sunt multi prosti este justificat sa fi si tu prost ? (nu tu-tu,... tu-adresare impersonala)
daca toti incalca legea este justificat sa incalci si tu legea? etc,.....

3.
"Impact psihologic la auzul termenului" - zici tu
am fost numit si "Armasarule", "Calutule" si "Magarule" si crede-ma conteaza mai mult de la cine le auzi,.... :D vrei un exemplu scurt si edificator:
cum crezi ca as prefera sa ma apeleze partenera din ultima mea arena? i rest my case.

4.
"Contributia la stiinta" - zici tu
dar nu e frumos sa alegi doar bucatile care iti convin. oricum poate ne explici care este meritul calului ca acea uniatate de masura este botezata dupa el? statea benz sau watt (!?) si se gandea cum sa numeasca aceasta unitate si era un cal prin preajma si a zis calu :"ps,...ps,... spune-i 'cal-putere'" !?! asa a fost sa fie pt ca masina a venit ca inlocuitor al carutei sau trasurii mai bine zis care erau trase de cai,... cai prosti si fara personalitate care trageau ca narozii trasurile pe viteza sa ajunga duduile tale la partidele de cricket, or sometin' (am lamurit ca canasta nu egsista).
de ce nu aduci in discutie marile realizari la care magarul si-a adus aportul nemijlocit. eu zic ca magarul are un simt stiintific mult mai aprofundat decat cel al calului. a tras ca nebunu :D la construirea piramidelor, cailor ferate, poduri, diguri, canale, u name it ! de ce sa te duca pe tine la canasta cand el trebuie sa isi aduca aportul la marile realizari ale omenirii ?! explain that :evil: !


In speranta ca vom rade la fel de mult si in continuare, sunt sigur ca v-am convins ca magarul ar trebui sa-i zica sarumana calului cand il aude cu pavilioanele alea lungi gonind din spate, si sa se traga sfios pe dreapta "lasa-l doamne sa se duca, ca habar-n-are unde alearga. sau de ce"

- scuze pt cele 2(doua) posturi. nu a incaput tot in unul:D

cocomic
16th March 2005, 03:08
sa continuam distractia


intreaba orice mecanic cat-de-cat serios si iti va spune ca prefera sa foloseasca un set complet de chei in loc sa foloseasca o(1) cheie franceza. doar sti si tu ca o scula specializata face treaba mai buna decat una care e buna la o mie de chestii

omiti o chestie... scula specializata face treaba mai buna doar in chestia in care e buna, in schimb cheia franceza e buna la foarte multe intrebuintari... noi nu comparam cheia franceza cu un set de scule, ci doar cu 1 (o) scula... cu scula (de) magar :D... magarul e util doar cand are de carat treburi... in rest, nimic... pe de alta parte, calul e bun si la carat, e bun si la hipism, e bun si la circ, este combinatia perfecta dintre gratie, viteza si putere... cum am mai spus, daca n-ai nici un surub de paishpe, la ce e bun magarul? :D... mai pe intelesul tuturor: CALUL E MAI BUN LA MULT MAI MULTE LUCRURI DECAT E BUN MAGARUL.


in alte directii decat cele pe care le-ai acceptat in dezbatere
daca ar fi asa orice lucru la care e inferior magarul ar fi 'in afara dezbaterii' :D... adica toate lucrurile...

am zis eu undeva ca "magarul este mai bun decat calul dpdv al omului"
faptul ca ai zis ca magarul e mai bun decat calul implica si dpdv al omului... eu ti-am demonstrat ca magarul este mult mai inferior calului dpdv al omului...


cum crezi ca as prefera sa ma apeleze partenera din ultima mea arena? i rest my case
lasa-ma sa ghicesc: pliiiz go away!!! :evil:


care este meritul calului ca acea uniatate de masura este botezata dupa el? statea benz sau watt (!?) si se gandea cum sa numeasca aceasta unitate si era un cal prin preajma si a zis calu :"ps,...ps,... spune-i 'cal-putere'" !?! asa a fost sa fie pt ca masina a venit ca inlocuitor al carutei sau trasurii mai bine zis care erau trase de cai,...
pai tocmai... in timp ce ei erau de folos civilizatiei, magarii isi dezvoltau cultul personalitatii... incapatanarea nu este egal personalitate...
chiar si numai faptul ca a fost prin preajma cand s-au gandit aia cum sa numeasca unitatea de masura il face util in vreun fel... magarul tau probabil belea p**a impreuna cu shogorii lui cu care se drogau :D... si doamne-ajuta ca n-a fost prin preajma la descoperirile stiintei... trecand peste magar putere, ganditi-va ce s-ar fi intamplat daca in loc de mar lui newton ii cadea in cap un magar??? :o... mai aveam noi gravitatie din parti...

revenind la analogia f1-wrc... total de acord cu meritele pilotilor din wrc... este o comparatie pe care putem duce chiar alta lupta... dar e chiar rau offtopic si trasa de par :d.. pe bune... singurele asemanari din magar si wrc sunt legate de noroiul de pe roti si de pe copitele patrupezilor :D... de aia n-am intrat in detalii

iisus a intrat in iersualim calare pe un magar tocmai pentru ca se potrivea cel mai bine scopului... el a vrut sa intre umil, si ce alt animal care sa se potriveasca cel mai bine scopului sa fi gasit...

cu argumente de genul muncii in zadar a magarului si cat a tras el ajungi la superioritatea proletarilor fata de intelectuali... calul face parte din alta clasa, una superioara, nu se rezuma doar la munca si carat desagi pe spinare... magarul este produs inferior, dupa cum ne invata economia de-a 11-a.. in momentul in care veniturile cumparatorului cresc, el in loc sa-si cumpere 2 magari isi va cumpara mai bine un cal. :D

face it... calul e omniprezent: el e pegas inaripatul, e el 'il cavallino rampante' de pe sigla de la Ferrari, el e prezent pe tabla de sah... tot el e insa si "bator", calul ce o ajuta pa Agripina la munca de zi cu zi... calul inspira gratie, noblete, viteza, putere... magarul inspira mila... e si asta o tactica de abordat pe arena, mai ales ca la lupta trecuta chiar a functionat :D


obligat de situatie ma vad pus in postura apararii acestei marci
tot obligat de situatie o sa trebuiasca sa recunosti superioritatea calului... :evil:

grig_jr
16th March 2005, 12:22
Neatza
Sa inteleg ca argumentele forte inca le pastrezi pentru mai incolo :P

Hai sa iti zic care argumente d-ale mele au ramas neatinse de tine si in concluzie THEY STAND:
- aportul istoric, in marile expeditii si marile realizari. munca, nu 'sclipire'
- lipsa de caracter a calului care face ce ii zici neconditionat, sau usurinta cu care il poti convinge.
- Dacia e o masina. asta e, nu imi place nici mie, dar e o realitate (pe care am demonstrat-o) – asta ultim este de fapt o contraargumentare la care nu te-ai mai obostit sa faci reconstructie.

coco: te inteleg ca esti ocupat si ca nu ai vreme, dar sa sti ca astept replica ta cuminte. nu trebuie sa pui post numa ca sa fie pus. eu am rabdare. CALITATE, zic eu, nu REGULARITATE :P

Hai ca incerc o abordare in bloc a combaterii ideilor tale. O sa incep printr-o sinteza la cam ce ai zis tu (fac si asta pt tine). din cate s-au conturat aici argumentele tale forte pentru aceasta dezbatere au fost: GLAMOUR si VERSATILITATE. din pacate, ambele sunt privite din perspectiva omului. asta este o divagare grava de la linia discutiei. arata-mi unde am zis eu in postul #1 ca ii comparam din prisma omului. esti le langa discutie. iti reamintesc sistemele de referinta ale discutiei: psihologic, istoric si sport.


CALUL E MAI BUN LA MULT MAI MULTE LUCRURI DECAT E BUN MAGARUL.hai sa iti zic un lucru la care calul nu e bun: un armasar nu poate sa f*ta o magaritza,..... dar un magar poate sa f*ta o iapa !!! :P iese catarul :P



Originally Posted by grig_jr
am zis eu undeva ca "magarul este mai bun decat calul dpdv al omului"

faptul ca ai zis ca magarul e mai bun decat calul implica si dpdv al omului... eu ti-am demonstrat ca magarul este mult mai inferior calului dpdv al omului...
aici ai scos un quote de-al meu din context.pentru improspatarea memoriei ti-l ofer in intregime:
am zis eu undeva ca "magarul este mai bun decat calul dpdv al omului" ?!? nu incerca sa tragi de aceasta discutie in alte directii decat cele pe care le-ai acceptat in dezbatere. si daca chiar vrei aceasta directie, cred ca iti va fi foarte greu sa cuantizezi datorita caracteruli relativ si subiectiv al aprecierii (asta daca esti dispus sa treci peste argumentul de "show-off" pe care ti-l ofera calul) nu mai imi scoate quote-uri in context. lasa macar semnul intrebarii de la final care sa arate ca era o intrebare, nu o afirmatie.
ai incercat sa demonstrezi asta. la tine "mai bun" inseamna "mai sclipitor", "mai flashy", "mai maiestuos". despre versatilitate singurele argumente concrete pe care le-ai adus au fost cavaleria rusticana si partida de cansta a duduiei aia :P. in rest CEATA TOTALA. in schimb eu am vorbit CLAR despre o gramada de lucruri concrete: expeditzii, mari realizari etc. nu te-ai obosit sa le contraargumentezi, deci raman in picioare



Originally Posted by grig_jr
cum crezi ca as prefera sa ma apeleze partenera din ultima mea arena? i rest my case

lasa-ma sa ghicesc: pliiiz go away!!! sa inteleg ca argumentul cu apelativele l-am castigat eu ! :P

alt argument forte al tau: CALUL-PUTERE: ai recunoscut ca el (calul) doar era prin preajma cand s-a numit unitatea respectiva. daca asta numesti tu aport la stiinta, ma scuzi. e ca si cum ai spune ca tarfa care l-a supt pe Einstein in seara dinainte sa formuleze Albert Teoria Relativitatii ar avea vreun merit la revolutionarea fizicii. si chiar daca stam si o judecam la rece, respectiva ar avea un merit mult mai mare decat calul, care era pe acolo din pura intamplare. bucura-te ca nu un oltean a numit unitatea pt putere la motoare ca din parti caii pe acolo. se numea asin-putere, toata ziua :D
cal-magar, f1-wrc: bun e si noroiul de pe copite. mi-a fost destul de greu sa fac o analogie in sport, nu mai era nevoie sa vii si tu sa imi sari la gat. era mai frumos sa incerci sa ii combati continutul decat forma. probabil ca nu ai ce spune la continut, de fapt ai si recunoscut intr-un fel castigarea wrc-ului peste f1 dpdv al pilotajului.

face it... calul e omniprezent: el e pegas inaripatul, e el 'il cavallino rampante' de pe sigla de la Ferrari, el e prezent pe tabla de sah... tot el e insa si "bator", calul ce o ajuta pa Agripina la munca de zi cu zi... calul inspira gratie, noblete, viteza, putere... asta e pe scurt rezumatul argumentului tau forte: GLAMOUR ! eu zic ca este doar o problema de forma,... dar probabil ca pe asta si mizezi,.. ai facut o cercetare aici pe Arena si ai vazut ca DOAR forma conteaza. parca asta era scopul acestei lupte,... dar se pare ca te confunzi cu adeptii formelor fara fond de aici si speri pe final in sprijinul lor. in loc sa ii educi, sa ii cultivi, sa le arati ca se poate si altfel, de-ai rezumat sa le canti in struna. URAT !


magarul inspira mila... e si asta o tactica de abordat pe arena, mai ales ca la lupta trecuta chiar a functionatnici vorba de asa ceva. asta incerci tu sa il impingi pe magar inspre a cere mila. eu zic ca animalu asta si-a castigat un loc in randul dobitoacelor, desi lumea nu prea vede acest lucru, sau nu vor sa vada acest lucru. cine stie, o fi vreo conspiratie mondiala :D si tu te complaci.

In concluzie: singura VERSATILITATE in plus a CALULUI este GLAMOUR-ul lui. i'll give you that: calul este mai 'sclipitor' decat magarul. dar asta nu iti demonstreaza in nici un fel ca ai dreptate. daca mai ai alte argumente in afara de "calutul ferrari", "pegas","frumusetze" etc astept o replica,... pliiiiiiz nu te complace in al portretiza pe cal ca fiind cea mai suava si delicata dobitoaca. nu e concurs de frumusetze aici.

grig_jr
19th March 2005, 03:30
coco e la munte. not fair. 1-0 pt el ca se distreaza mai fain ca mine care am ramas in oras weekendu asta. grrrrrrrr h8 u :D

grig_jr
24th March 2005, 16:08
cele 10 zile au trecut, ne pare rau ca unii nu are vreme asa multa ca altii :D

sper ca v-ati distrat (cei care au avut rabdare sa citeasca ce s-a scris) :P