De ce Polonia a fost ocolita de criza?

[Sorin Blaj]

Probabil ca majoritatea dintre dumneavoastra stiu aspectul asta, daca nu, il afla acum: singurul stat membru al Uniunii Europene care n-a fost afectat de criza financiara si economica a fost Polonia, toate celelalte intrand in recesiune.


Va lansez o provocare, sa raspundeti la o intrebare legata de acest subiect: Care a fost cauza principala pentru care Polonia n-a fost afectata de criza financiara si economica?


Am o rugaminte, sa ne dam cu parerea strict la subiect si sa avem rabdare in privinta raspunsului, asta in cazul in care nu-l identifica cineva.

Adevarul este ca nu e greu de identificat raspunsul.

[TheIceMan]

Conform graficului care l-am pus aici pe o discutie similara:
http://www.onlinesport.ro/forum/showpost.php?p=3404702&postcount=12

Suedia pare tara cel mai putin afectata de criza, nu Polonia:

http://www.labnol.org/internet/countries-least-affected-by-economic-recession/8814/
http://img.labnol.org/di/worldmap.png

[Sorin Blaj]

Evolutia produsului intern brut in statele membre ale Uniunii Europene si candidate la aderare spune altceva: http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/02/weodata/weorept.aspx?sy=2007&ey=2015&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=941%2C946%2C137%2C962%2C122%2C181%2C124%2C943%2C 918%2C138%2C964%2C182%2C960%2C968%2C423%2C935%2C12 8%2C936%2C939%2C961%2C172%2C184%2C132%2C134%2C174% 2C144%2C944%2C176%2C186%2C178%2C136%2C112&s=NGDP_RPCH&grp=0&a=&pr.x=76&pr.y=9

[M.I.B.]

+Norvegia ( petrolul..)

[TheIceMan]

Norvegia nu e membra UE si nici nu intentioneaza

[M.I.B.]

Norvegia nu e membra UE si nici nu intentioneaza

A...am crezut ca e vorba de tari la modul general.Cu multi ani in urma,Norvegia a avut un referendum cu privire la aderare,dar a iesit negativ.

[Sorin Blaj]

Norvegia nu e membra UE si nici nu intentioneaza

Norvegia este componenta importanta a Europei fiind strans legata de Uniunea Europeana, dar chiar si ea, alaturi de Elvetia, a fost afectata de criza, inregistrand reducerea economiei in 2009: http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/02/weodata/weorept.aspx?sy=2007&ey=2015&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=941%2C946%2C137%2C962%2C122%2C181%2C124%2C943%2C 918%2C138%2C142%2C964%2C182%2C960%2C968%2C423%2C93 5%2C128%2C936%2C939%2C961%2C172%2C184%2C132%2C134% 2C174%2C144%2C146%2C944%2C176%2C186%2C178%2C136%2C 112&s=NGDP_RPCH&grp=0&a=&pr.x=66&pr.y=10

[Sorin Blaj]

A...am crezut ca e vorba de tari la modul general.Cu multi ani in urma,Norvegia a avut un referendum cu privire la aderare,dar a iesit negativ.

Chiar doua negocieri si doua referendumuri.

[Romeo]

Evolutia produsului intern brut in statele membre ale Uniunii Europene si candidate la aderare spune altceva: [url]

in primul rand am o intrebare: dupa ce moneda calculam recesiunea ? In 2009 leul s-a devalorizat cu 15 % (3,7-4,3), deci daca PIB ul in lei ar fi crescut cu 5 % cel in euro ar fi scazut.
Apoi, fata de USD, prin investitiile masive ale Fed, peste 2000 mld USD, daca acestea ar fi intrat in productie ar fi trebuit sa creasca PIB ul american, prin cresterea preturilor: daca ai, iti pot cere mai mult, iar tu daca tot trebuie sa opresti recesiunea, de ce sa nu dai mai mult si vezi apoi daca-ti mai scoti acesti 2000 mld sau ii trimiti in inflatie ?
Pentru POL nu stiu multe date: daca s-ar fi imprumutat 20 mld E (ca noi), la o po****tie aproape dubla, investind acesti bani in economie ar fi putut recupera scaderea PIB ului in relatiile comerciale, dar isi adauga aceasta datorie. Apoi daca isi mentinea exporturile (sa zicem cartofi) la aceeasi cantitate, sau aceasta va creste, ca omul nu-si ma ia Mercedes dar mananca mai multi cartofi prajiti, iar PIB ul va creste. In cele din urma, de unde stim ca nu au masluit unele cifre ?

[Vandam]

Probabil ca majoritatea dintre dumneavoastra stiu aspectul asta, daca nu, il afla acum: singurul stat membru al Uniunii Europene care n-a fost afectat de criza financiara si economica a fost Polonia, toate celelalte intrand in recesiune.


Va lansez o provocare, sa raspundeti la o intrebare legata de acest subiect: Care a fost cauza principala pentru care Polonia n-a fost afectata de criza financiara si economica?


Am o rugaminte, sa ne dam cu parerea strict la subiect si sa avem rabdare in privinta raspunsului, asta in cazul in care nu-l identifica cineva.

Adevarul este ca nu e greu de identificat raspunsul.

Polonia are conducatori buni. Nu au d-alde: Udrea, Flutur, Boc, Basescu.
Asta-i principala cauza pe pariu.

[Datenshi]

Pe vremea cand s-a simtit mirosul crizei, dar guvernul baseboc avea inca nasul infundat, polonezii s-au miscat la fel de bine ca polcovnicul Krzysztof Dowgird in Norii Negri si au luat urmatoarele masuri, simple, dar pare-se ca eficiente: garanții guvernamentale pentru creditele luate de IMM‑uri, asistență financiară pentru companiile care înregistrează scăderi ale cererii, relaxarea temporară a restricțiilor din Codul Muncii, ridicarea plafonului de neimpozitare a profitului reinvestit și un pachet de măsuri sociale, de genul subvenționării ipotecilor pentru polonezii rămași fără loc de muncă. Timpul va demonstra ca graba strica treaba si polonezii au fost niste idioti, pentru ca daca nu maresti toate taxele si nu tai la sange salarii si pensii, nu faci nimic.

[Sorin Blaj]

Raspunsurile sunt interesante, dar nu contin raspunsul exact.

[Elgorriaga]

Polonezii n-au făcut decît să întîrzie apariţia crizei la ei. Cînd va izbucni acolo, va fi de 10 ori mai groasă decît în restul lumii, pentru că vor fi singuri ...

[Sorin Blaj]

Nu cred ca va fi cazul. Doar daca ar fi vorba de o noua criza generala la nivelul Europei.

[Elphax]

polonezii aduc mai multi bani din germania decat romanii din italia, spania, etc.

plus ca sunt mai organizati si mai putin lenesi

[Sorin Blaj]

Nu. Romanii au trimis anual in tara peste 7 miliarde de euro, chiar si-n perioada crizei.

[TheIceMan]

Au protectie divina.

[Sorin Blaj]

S-a vazut la Smolensk. :(

Hai ma ca este extrem de usor. De fapt, nu vedeti padurea din cauza copacilor.

[rhadoo]

Au protectie divina.

un *****,polonezii muncesc,romanii sunt smecheri,asa cred ei:rosu:

[Datenshi]

Si-asta e adevarat.

[Romeo]

garanții guvernamentale pentru creditele luate de IMM‑uri, asistență financiară pentru companiile care înregistrează scăderi ale cererii, relaxarea temporară a restricțiilor din Codul Muncii, ridicarea plafonului de neimpozitare a profitului reinvestit și un pachet de măsuri sociale, de genul subvenționării ipotecilor pentru polonezii rămași fără loc de muncă. Timpul va demonstra ca graba strica treaba si polonezii au fost niste idioti, pentru ca daca nu maresti toate taxele si nu tai la sange salarii si pensii, nu faci nimic.

toate astea inseamna bani si credibilitate, ori lui Base i-a fost distrusa credibilitatea in 2009. Asta e ce face media la noi, distruge orice credibilitate. Care este imprumutul Poloniei in acesti ani de criza, pentru ca totul se reduce la bani, nu la prostiile debitate de Boc.
Noi abia acum schimbam codul muncii, conform ultimului nimeni nu se incumeta sa dea afara bigetari.
Guvernul Base a trebuit sa ia masuri de economisire pentru ca PIB ul nostru a scazut drastic si atunci cand totul se prabuseste nu poti tine cu curul pe scaune bugetari angajati pe pile care plimba hartii. A fost o presiune pe bugetari sa se care dracu si sa munceasca, dar cum nu sunt capabili decat de circ televizat, putini au plecat. Cum sectorul privat, fara comenzi si credibilitate s-a restructurat din lipsa de bani, cei cu diplome s-au aciuat tot in sectorul parazit-bugetar (invatamant, birocratie).
Aia cu profitul reinvestit cred ca se poate ocoli la noi. Sa nu ziceti ca Felix s-a grabit sa umple vistieria lui Boc, care ii lua 16 % din profit.

[ducus]

Sorin, e simplu: sunt organizati si mult mai muncitori decat celelalte natii. Gandeste-te numai ca au fost stersi de pe harta ca tara de vreo 3 ori in ultima suta de ani, dar au renascut din propria cenusa!
Plus ca sunt aproape 40 de milioane de oameni, si nu prea au grupuri etnice, deci sunt polonezi peste 96%. Muncesc numai pentru ei, nu si pentru altii cum facem noi, avem numai patroni straini care isi baga banii in firmele mama sau off-shore.
Vorbim totusi despre a sasea economie a UE si tara care a avut cel mai mare ritm de crestere economica de 6%/an pana in anul 2000 cand a a aparut recesiunea!
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Poland
La ei forta de munca e de 17 milioane, adica aproape 1/2 din po****tia tarii, la noi cat e? Inflatie e de 2,7%, salariul mediu net pe economie era acum 5 ani 453 de euro!

[Elphax]

Nu. Romanii au trimis anual in tara peste 7 miliarde de euro, chiar si-n perioada crizei.

si atunci polonezii cat au trimis?

[Datenshi]

toate astea inseamna bani si credibilitate, ori lui Base i-a fost distrusa credibilitatea in 2009. Asta e ce face media la noi, distruge orice credibilitate.

In Polonia un politician ca basescu ar avea credibilitate 0. Asta ca sa terminam cu prostiile.


Guvernul Base a trebuit sa ia masuri de economisire pentru ca PIB ul nostru a scazut drastic

Oare nu a scazut drastic si datorita faptul ca, spre deosebire de polonezi, base s-a facut ca nu vede ca vine criza? Ori au fost prea prosti ca sa vada? Niciodata economia nu va putea fi stimulata prin taieri fara discernamant si taxe crescute, dar tu nu poti sa intelegi asta, e mai usor sa te uiti in gura lui boc.

Chiar ma bucur ca Sorin a deschis acest topic, pe care sper sa discutam mai mult despre niste oameni pe care chiar ii duce capul si mai putin despre base si boc. Prevad ca peste 1-2 ani vom deschide un topic de gen si despre bulgari, iar noi ne vom vaita in continuare pe politica interna. ;)

[Vandam]

Raspunsurile sunt interesante, dar nu contin raspunsul exact.

Raspunsul exact e: NU AVEM CONDUCATORI !!! Asta e raspunsul care se da in cazul Romaniei.

[Romeo]

In Polonia un politician ca basescu ar avea credibilitate 0. Asta ca sa terminam cu prostiile.

Oare nu a scazut drastic si datorita faptul ca, spre deosebire de polonezi, base s-a facut ca nu vede ca vine criza? Ori au fost prea prosti ca sa vada? Niciodata economia nu va putea fi stimulata prin taieri fara discernamant si taxe crescute, dar tu nu poti sa intelegi asta, e mai usor sa te uiti in gura lui boc.
)

de unde stii cum este in Polonia ? Polonezii sunt frustrati ca si la ei au patruns multinationalele, banci, etc. Apoi mai retine cele vreo 32 mld USD care au intrat in Polonia in anii 80, in speranta occidentului ca se vor sparge blocul comunist. Oricat or fi stat ei atunci in proteste, acei bani au avut si rezultate, in timp ce noi incepeam sa platim 15 mld USD care au insemnat colosi de fier vechi. Ma uitam oe DVD urile alea de la De Agostini, diferite insule sau regiuni ale Europei. Nu vezi acolo o fabrica, dar nu face tara imprumuturi sa-si plateasca ei salariile. Noi am fost intotdeauna originali, aici e BUBA, asta ne-a costat enorm si dupa 1981 si mai ales anii viitori. Polonezii nu sunt innebuniti nici dupa autostrazi, au sosele de buna calitate, cu banda pentru depasire. Warszawa este o capitala etalon pentru comunism, totul 'STAS'.
Base stia ca vine criza, chiar si Taricelu a realizat asta, dar fiind campanie electorala s-au dat mari cocosi, ca la noi nu vine criza. Apoi Bou a mai avut un 'geniu' numit Pogea. Astia sunt ei, nu avem cum sa-i schimbam si nici cu cine. Nu uita ca Nasty si Taricelu au fost schimbati prin vot ca sa vina acest Emil. Atunci cand dupa 4 ani de crestere (sau 8 daca vrei), 2005-08 votezi pe unii pe care nu i-ai vazut niciodata la putere, nu avem nicio scuza, noi i-am schimbat si pe cei prosti (PNT-PNL) si pe cei bunicei.
Romania a urcat in 2006-08 exclusiv prin investitii straine, banii veniti de la capsunari si imprumuturile cu noianul venite de la banci. In 2009 tot trendul acesta s-a inversat, putea Base sa fie doctor in economie, tot aici am fi ajuns. In plus, mai are si un bou ca prim ministru, care strica si ce vrea Base sa faca, in plus guvernul face orice numai ce trebuie omului nu.
Economia nu poate fi stimulata prin cresterea TVA, dar daca te imprumuti inca 10 mld (peste cele 19) si le returnezi peste 5 ani va fi atunci si mai rau. In plus, la noi toata economia a fost o pacaleala. Suntem in capitalism, fiecare se descurca cum poate, nu statul trebuie sa ne jupoaie ca sa se faca telegondole, regiunea respectiva trebuia s afaca un plan de reamenajare. La noi nu vorbim de productie ci de santaj in media si deturnari de fonduri. Asta este singura dezvoltare post 1989, plus cateva firmulite straine aduse cu saru-mana, si cele doua bonusuri: Renault si Nokia, ca ne-a vazut si pe noi cineva.
Stim foarte putin depre Polonia ca sa ii analizam. Se spune ca prin 1992 ei au facut o restructurare dura a economiei, dar nu asa cum au facut Ceorbea si R Vasile la noi.
Cat despre teritoriul de azi al Pol, el este translatat fata de cel istoric. Ar trebui si ei sa aibe rusi, ucraineni si nemti pe teritoriul tarii.

[Romeo]

Raspunsul exact e: NU AVEM CONDUCATORI !!! Asta e raspunsul care se da in cazul Romaniei.

Nici conducatori, dar nici po****tie capabila de minuni. Polonezii probabil nu au dezinteresul nostru pentru calitate, munca si aspectul tarii. La asa po****tie, asa conducatori. Oricum, mai sunt 4 ani si vom avea alt presedinte, este Crin cel care poate schimba tara ?

[TheIceMan]

Plus ca sunt aproape 40 de milioane de oameni, si nu prea au grupuri etnice, deci sunt polonezi peste 96%. Da, a avut grija Hitler si SS-ul de asta :(
Oricum, comentariul asta nu prea are relevanta.

Am foarte multi colegi polonezi, si din cate vorbesc cu ei situatia nu e cu nimica diferiat de Romania, in anii trecuti imobilele (ca si in Romania) ajunsesera sa coste in Polonia intr-un oras mare la fel ca in Toronto, salariile nu prea la fel. Baroni locali ca si la noi. Pile si relatii, "instalatorul polonez" emigrant.
Similar ca in Romania cand s-a spart balonul financiar-imobiliar si acolo oamenii si-au pierdut joburi etc. Ca statistic au o crestere usoara nu inseamna mai nimica pentru omul de rand.

[Datenshi]

Baroni locali ca si la noi.

Pai pana si filmele americane, de pilda, sunt pline de baroni locali. :happy

[TheIceMan]

Pai pana si filmele americane, de pilda, sunt pline de baroni locali. :happy

Desigur, incepand cu "Gone with the wind" si terminand cu "Avatar" :ok:

[Sorin Blaj]

Imi pare rau, dar sunteti departe de adevar. :)

[Bobi Cearton]

Polonia a fost ocolita de criza pt ca organismele internationale au absolvit-o in 89-90 de o datorie de 27 mld usd. aveau papa.

[Sorin Blaj]

Nici vorba. Noi vorbim de anii 2009 si 2010.

[Romeo]

Polonia a fost ocolita de criza pt ca organismele internationale au absolvit-o in 89-90 de o datorie de 27 mld usd. aveau papa.

Polonia a fost iertata de datorii la inceputul anilor 80 si nu pentru ca Papa ar fi fost polonez. Tu ai ierta pe cineva care ar avea datorii de 1 mld la banca ta daca ai lua de sotie pe sora lui ? Oricum, bancile nu sunt proprietate de familie si trebuie sa dea raport in fata actionarilor, sigur nu ca Boc in fata Ro.

Polonia nu a fost in recesiune pentru ca s-a imprumutat si i-a investit in infrastructura.

[Sorin Blaj]

Te apropii Romeo, dar raspunsul trebuie sa fie mai exact.

[NORGEMAN]

Si-au facut infrastructura? cu ocazia organizarii euro 2012? :)

[Sorin Blaj]

In sfarsit un tip care si-a pus mintea la contributie. :ok: BRAVO Norgeman!!!


Nu era asa greu. Polonia a investit sau va investi peste 45 de miliarde de euro in infrastructura pentru organizarea EURO 2012.

Si asta se vede in evolutia economiei poloneze din ultimii trei ani.

[TheIceMan]

In sfarsit un tip care si-a pus mintea la contributie. :ok: BRAVO Norgeman!!!


Nu era asa greu. Polonia a investit sau va investi peste 45 de miliarde de euro in infrastructura pentru organizarea EURO 2012.

Si asta se vede in evolutia economiei poloneze din ultimii trei ani.

Logic, urmatoarea intrebare ar trebui sa fie: De ce nu se vede si la ucrainieni?

[Datenshi]

Interesanta conceptie. Din alea 45 de miliarde, cate sunt imprumutate? Chiar asa, asta sa fie singura explicatie? Organizeaza euro si nu au mai facut nimic altceva?

[NORGEMAN]

Ba da, investesc evreii la greu. :)

[Romeo]

Interesanta conceptie. Din alea 45 de miliarde, cate sunt imprumutate? Chiar asa, asta sa fie singura explicatie? Organizeaza euro si nu au mai facut nimic altceva?

Toate. Nu cred ca bugetul de stat al nostru sau al Poloniei poate suporta in 1-2 ani o cheltuiala de 45 mld euro numai pentru infrastructura. Anul trecut PIB ul nostru a fost pe la 110 mld E, adica tot ce a insemnat mancare, transport, constructii (ca s-a mai facut ceva), auto, absolut tot ce s-a produs. In aceste conditii nu putem baga 45 mld numai in infrastructura, nici noi, nici ei, deci se imprumuta.
Atentie, in 2004 Grecia a organizat olimpiada de vara si au construit si ei. Cat au ei azi datorii ? Pentru returnare li s-au scazut salariile, dar asta duce imediat la consum si mai mic.
Sigur, creste PIB ul la o astfel de investitie, dar evenimentul trece si de anul urmator va trebui sa returnezi. Sunt incasari la hoteluri, restaurante, transporturi, dar aceste firme isi platesc impozitele aferente si personalul. Dupa competitie, toate aceste restaurante, hoteluri nu mai au clienti (ca pana atunci). Aceste boomuri economice nu rezolva probleme pe termen lung.

[Sorin Blaj]

Interesanta conceptie. Din alea 45 de miliarde, cate sunt imprumutate? Chiar asa, asta sa fie singura explicatie? Organizeaza euro si nu au mai facut nimic altceva?

Chiar asa. Acum, sper ca nu te gandesti ca restul activitatilor nu se mai desfasoara? Sau asa se gandeste mai nou in PNL? :)

Ca sa-ti dai seama de impactul acestor investitii, gandeste-te ca noi investim aproximativ 2 miliarde pe an in infrastructura. Programul pe 2011 ajunge la abia 4,9 miliarde si vorbim de intentie, nu de executie.

Iar la polonezi, ca sa fie la zi cu toate punctele cerute de Uefa la ora inceperii CE, investitiile totale sunt mai exact de 47 miliarde euro in aproximativ 4 ani. La un calcul simplu inseamna peste 10 miliarde pe an.

Practic aceste investitii au acoperit toate pierderile de activitate din 2009 si 2010. Sper ca nu crezi ca la ei nu s-a simtit criza in celelalte sectoare de activitate economica?

[Sorin Blaj]

Logic, urmatoarea intrebare ar trebui sa fie: De ce nu se vede si la ucrainieni?

Daca pui intrebarea asta inseamna ca nu ai citit nimic despre modul cum s-au derulat investitiile in Ucraina. In 2009, anul in care criza a afectat cel mai mult activitatea economica din Europa, Platini ameninta Ucraina cu retragerea organizarii CE. Oare de ce?

[Sorin Blaj]

Toate. Nu cred ca bugetul de stat al nostru sau al Poloniei poate suporta in 1-2 ani o cheltuiala de 45 mld euro numai pentru infrastructura. Anul trecut PIB ul nostru a fost pe la 110 mld E, adica tot ce a insemnat mancare, transport, constructii (ca s-a mai facut ceva), auto, absolut tot ce s-a produs. In aceste conditii nu putem baga 45 mld numai in infrastructura, nici noi, nici ei, deci se imprumuta.
Atentie, in 2004 Grecia a organizat olimpiada de vara si au construit si ei. Cat au ei azi datorii ? Pentru returnare li s-au scazut salariile, dar asta duce imediat la consum si mai mic.
Sigur, creste PIB ul la o astfel de investitie, dar evenimentul trece si de anul urmator va trebui sa returnezi. Sunt incasari la hoteluri, restaurante, transporturi, dar aceste firme isi platesc impozitele aferente si personalul. Dupa competitie, toate aceste restaurante, hoteluri nu mai au clienti (ca pana atunci). Aceste boomuri economice nu rezolva probleme pe termen lung.
Cine vorbeste de 1-2 ani?

Investitiile au inceput serios cam din 2008, inceputul celui de-al doilea trimestru si dupa patru ani trebuie sa fie incheiate. In martie 2012 este programata ultima inspectie Uefa.

Asa ca este vorba de 4 ani, nu de 1-2 cum vad ca iti imaginezi tu. Hai ca nu este greu sa fim si seriosi cand scriem pe aici. Daca era vorba de Bond, treceam cu vederea, dar de la tine si Datenshi am pretentii.


Cat priveste ultimele remarci, investitiile atrag investitii.

Un exemplu banal: Daca aveam autostrada pana la Timisoara, vreo 80 de km, nu mai mult, aveam o investitie de un miliard de euro de la Mercedes, asta in primii doi ani, iar investitiile totale ar fi depasit 5 miliarde de euro in 3 ani doar din activitatea de constructie de masini Mercedes. Ti se pare putin? Ca sa nu mai vorbesc de contributia la PIB si la componenta export a economiei.

[Datenshi]

Chiar asa. Acum, sper ca nu te gandesti ca restul activitatilor nu se mai desfasoara? Sau asa se gandeste mai nou in PNL? :)



Sorin, nu stiu ce legatura are PNL-ul in discutia asta. Eu am exprimat o idee simpla. E suficient sa te imprumuti cateva zeci de milarde si sa organizezi un campionat european ca sa eviti criza sau e nevoie si de un guvern oarecum competent, care sa nu stea cu mainile in san? Pentru ca, oricat ati vrea sa puneti situatia Poloniei exclusiv pe seama organizarii Euro, eu cred ca masurile alea luate de guvernul lor la inceputul crizei au avut si ele o mica insemnatate. Sau da prost sa recunoastem asta, pentru ca sunt total in antiteza cu cele luate de guvernul nostru?

[Romeo]

Sorin, nu stiu ce legatura are PNL-ul in discutia asta. Eu am exprimat o idee simpla. E suficient sa te imprumuti cateva zeci de milarde si sa organizezi un campionat european ca sa eviti criza sau e nevoie si de un guvern oarecum competent, care sa nu stea cu mainile in san? Pentru ca, oricat ati vrea sa puneti situatia Poloniei exclusiv pe seama organizarii Euro, eu cred ca masurile alea luate de guvernul lor la inceputul crizei au avut si ele o mica insemnatate. Sau da prost sa recunoastem asta, pentru ca sunt total in antiteza cu cele luate de guvernul nostru?

Cum crezi tu ca poate un guvern sa pocneasca din degete si sa redreseze o tara ? Nu stiu daca am retinut corect, dar PIB ul nostru a cazut de la 137 mld E la 114 (2008-2009), deci o cadere de 23 mld. Care este minunatia aia care ar scoate atatea miliarde dintr-odata. Asta cu scos la suprafata economia subterana este doar o logoree electorala. Sa nu ne inchipuim ca daca vin altii, ei vor face ordine, sau nu-si vor mai lua spaga. Sau poate vei angaja nemti sa faca controale (dar fii sigur ca nu vrea Base).
Vad ca discutam imens despre criza, dar nu despre o viata normala, avem obiective statistice, nicidecum nu are importanta omul sau ce lasam dupa noi (datorii). Ne intereseaza sa raportam (cresterea PIB, sau pe ce loc e Romania), nicidecum de gropile de peste tot, cainii vagabonzi, cladirile care stau sa cada, despre norme de bun simt este o utopie sa mai pomenim. Uitam ca un popor nu se schimba peste noapte, un ministru face si greseli (Pogea), ca este de preferat sa limitezi imprumuturile.

[Datenshi]

Sa o redreseze dupa ce? E greu sa intelegi ca ei au luat niste masuri inainte de criza sau vrei sa-ti desenez?

[Romeo]

Cat priveste ultimele remarci, investitiile atrag investitii.

Un exemplu banal: Daca aveam autostrada pana la Timisoara, vreo 80 de km, nu mai mult, aveam o investitie de un miliard de euro de la Mercedes, asta in primii doi ani, iar investitiile totale ar fi depasit 5 miliarde de euro in 3 ani doar din activitatea de constructie de masini Mercedes. Ti se pare putin? Ca sa nu mai vorbesc de contributia la PIB si la componenta export a economiei.

am omis ca Polonia a inceput de mult pregatirile, iar sumele prezentate de tine explica mentinerea PIB ului lor.
Eu cred ca facem prea multa teorie si practica ne omoara. Adik daca Renault isi poate exporta masinile in GER, d ece nu ar fi putut face asta si Mercedes ? Ne-am imbatat repede cu tipetele posturilor TV (probabil Vantu pregatise niste excrocherii cu pamanturile pe care trebuie facuta autostrada si se gandea la ce pret sa le vanda statului). Am strabatut anul trecut Ro si POL, intr-un autocar cu 50 persoane. In POL am oprit la un restautant d'asta de sosea. Aia au fost total nepregatiti (si aveau 50-100 locuri), incat dupa 15 minute pierdute am urcat in autocar si am cautat alt restaurant. La noi, la Sebes, am debarcat 40 oameni si am fost serviti doar de 3 gagici care innebunisera si nu mai stiau ce sa aduca si cui sa aduca.
Asadar, iti poti inchipui ce se va intampla la anul in POL cand vor navali 200.000 nebuni si vor umple barurile si parcurile. Da, vor lasa bani, vor avea infrastructura, stadioane moderne, dar banii vor curge o luna dupa care vor urma 30 de ani in care nu vor mai organiza altceva (pe la alte sporturi afluenta nu e atat de masiva). Spuneam mai sus de datoriile Greciei la 6 ani de la JO, ramane de vazut ce va face POL. Asa ca raportarea de a fi singura tara care nu a fost in recesiune poate fi doar o mandrie de moment. Ne putem gandi la 2007-08 la noi: badigarzii erau racolati de firme noi aparute care le dadea 3 mln in plus, alte firme cautau innebunite contabili care se angajau pe capete in banci. Au crescut salariile (dublu in 3 ani) si imprumuturile. A venit criza si cum faci sa le pastrezi salariile cand iti cade PIB ul cu 23 mld intr-un an, iar bancile ii asteapta sa-si ia banii inapoi, cat despre credibilitatea noastra sa luam imprumuturi, nu avem ce discuta ?
GER a organizat CM in 2006, iar in 2008 s-au batut si ei cu criza, dar e o tara care este cu doi pasi inaintea lumii, ca si USA. Noi asteptam sa ne arunce vreo ciozvarta care este facuta 50-50 de un parlamentar si 10.000 de muritori de foame.

[TheIceMan]

Daca pui intrebarea asta inseamna ca nu ai citit nimic despre modul cum s-au derulat investitiile in Ucraina. In 2009, anul in care criza a afectat cel mai mult activitatea economica din Europa, Platini ameninta Ucraina cu retragerea organizarii CE. Oare de ce?Intradevar nu am citit, nu sunt la curent cum s-au facut investitiile in cele doua tari, doar simtul logic ma face sa cred ca in mod simetric.

[TheIceMan]

Un exemplu banal: Daca aveam autostrada pana la Timisoara, vreo 80 de km, nu mai mult, aveam o investitie de un miliard de euro de la Mercedes, asta in primii doi ani, iar investitiile totale ar fi depasit 5 miliarde de euro in 3 ani doar din activitatea de constructie de masini Mercedes. Ti se pare putin? Ca sa nu mai vorbesc de contributia la PIB si la componenta export a economiei.Apopos de constructia de automobile, Logan s-a vandut bine, asta ne-a mai sustinut exporturile, si, din cate stiu eu Fiat 500 s-a vandut excelent in toata Europa in ultimii ani concurent serios pe segmentul lui BMW MINI. Ghici unde se asambleaza? in Polonia.

[Sorin Blaj]

Sorin, nu stiu ce legatura are PNL-ul in discutia asta. Eu am exprimat o idee simpla. E suficient sa te imprumuti cateva zeci de milarde si sa organizezi un campionat european ca sa eviti criza sau e nevoie si de un guvern oarecum competent, care sa nu stea cu mainile in san? Pentru ca, oricat ati vrea sa puneti situatia Poloniei exclusiv pe seama organizarii Euro, eu cred ca masurile alea luate de guvernul lor la inceputul crizei au avut si ele o mica insemnatate. Sau da prost sa recunoastem asta, pentru ca sunt total in antiteza cu cele luate de guvernul nostru?

PNL-ul era o ironie la argumentul tau ca polonezii n-au mai facut nimic. Ideea este ca indiferent ce-ar fi facut, criza ar fi generat reducerea economiei Poloniei in 2009.

Norocul lor a fost faptul ca i-a prins criza in plin proces de investitii in infrastrunctura si la o dimensiune semnificativa, 10 miliarde de euro pe an nu e putin.

Cat priveste imprumuturile, au beneficiat si ei de fonduri structurale de la Uniunea Europeana, in procent de 85% din investitii. Fa si tu un calcul cat au imprumutat, in conditiile in care cele patru stadioane (doua noi si doua modernizate) au costat putin peste un miliard de euro.

[Sorin Blaj]

Intradevar nu am citit, nu sunt la curent cum s-au facut investitiile in cele doua tari, doar simtul logic ma face sa cred ca in mod simetric.

Nu chiar simetric, raportul este de 4 la 3 in favoarea Poloniei, dar in 2009 ucrainienii nici nu incepusera investitiile, din cauza asta Platini a fost pe cale sa ia organizarea Ucrainei si sa o dea altui stat, Ungaria fiind in carti la un moment dat. Un amanunt, ucrainienii nu beneficiau de fonduri de la Uniunea Europeana ca si Polonia.

[Datenshi]

PNL-ul era o ironie la argumentul tau ca polonezii n-au mai facut nimic.

Pai nu era niciun argument, ziceam tocmai invers, ca nu cred ca au stat cu gura cascata asteptand EURO. :thinkso:

[Sorin Blaj]

Au investit pregatind EURO.

[Sorin Blaj]

Apopos de constructia de automobile, Logan s-a vandut bine, asta ne-a mai sustinut exporturile, si, din cate stiu eu Fiat 500 s-a vandut excelent in toata Europa in ultimii ani concurent serios pe segmentul lui BMW MINI. Ghici unde se asambleaza? in Polonia.

Ca si contraargument, Slovacia este considerata Detroitul Europei. Asta nu i-a salvat de la recesiune in 2009.

Uite aici sub ce auspicii a debutat anul 2009 pentru constructorii de masini in Europa: http://www.clubkiaromania.ro/forum/auto-f256/nori-negri-cerul-detroit-ului-european-t546.html


A fost un dezastru general. Abia in 2010 si-au revenit.

[TheIceMan]

Slovacia, you mean Bratislava cu linia de asamblare Q7 si Passat? Ha, cine isi cumpara luxury cars in criza?

[Datenshi]

Romanii/ :D

[NORGEMAN]

:happy :happy

un raspuns mai bun de atat nu exista

[Romeo]

Apopos de constructia de automobile, Logan s-a vandut bine, asta ne-a mai sustinut exporturile, si, din cate stiu eu Fiat 500 s-a vandut excelent in toata Europa in ultimii ani concurent serios pe segmentul lui BMW MINI. Ghici unde se asambleaza? in Polonia.

ar trebui sa vadem cat din pretul unui Logan este importat si cat este plata manoperei realizata la Mioveni, asta ca sa nu cadem in maladia comunista de a ne lauda si noi cu ceva. Mai scadeti adaosul comercial-reclama, care este acelasi si daca-ti iei Golan si daca iti iei Fiat.
Foarte bine, facem si noi ceva, de fapt in tara se mai fac tot felul de componente pentru alte masini, dar asta nu inseamna ca vom trai vreodata ca Franta (sau poate ii cucereste Gaddafi). Chiar daca altii au salarii de 5 ori cat noi, si acesti bani s educ pe traiul lor zilnic: transport mai scum, taxe la sanatate (si mai mor si la ei), distractii, muzee. Noi avem 10 spectacole pe an in Bucuresti sau mai putine), 8 cu sala pe jumatate, cam asta e tot.
Succesul Golanului si al Fiatului este ca in timp de criza oamenii si-au schimbat rablele cu masini noi, dar ieftine, ideale pentru firme mici care transporta 3 rulmenti si 4 electrozi. A fost inca o lovitura pentru industria lor de masini 'de firma', dar au gasit solutia iesirii din criza, in timp ce piata noastra a fost invadata de produse ieftine de import care au omorat economia noastra firava (mai ales in agricultura, unde nimeni nu are chef sa stea pe ogor cand poate castiga la Cazino).

[Datenshi]

Costul de fabricatie e undeva la 3000 de euro, din cate stiu. Cheltuieli de publicitate sunt mai greu de estimat, pt ca bugetul e la pachet cu Renault si Nissan, dar sa zicem undeva la 6-7 milioane in Romania si, probabil, cateva sute de mii - un milion pe an in statele europene in care se vinde bine.

[Romeo]

Costul de fabricatie e undeva la 3000 de euro, din cate stiu. Cheltuieli de publicitate sunt mai greu de estimat, pt ca bugetul e la pachet cu Renault si Nissan, dar sa zicem undeva la 6-7 milioane in Romania si, probabil, cateva sute de mii - un milion pe an in statele europene in care se vinde bine.

in acesti 3000 intra costrul materialelor, al subansamblelor. Nu stiu daca cauciucurile sunt facute in Ro, nici motorul, nici cutia de viteze, nu stiu daca caroseria este formata aici. Proiectarea, ca un tot unitar si pe componente, care a insemnat si ea bani a fost 0 % realizata in Ro. Fiecare inseamna o parte din pretul masinii, asa ca la Mioveni se plateste asamblarea. Toate tarile la care ne uitam cu jind au atat productie de valoare, cat si asamblare: BMW, W, Renault, Fiat). Suntem in UE pe postul Chinei in lume, cel al mainii d elucru ieftine, dar asta nu ne poate duce la standardul westului. La acelasi standard este Nokia si sistemul bancar, tot know-howul este adus aici. Acesta productie ne ajuta sa avem mai putini fomisti, dar va trebui sa avem sectoare in care sa inglobam inteligenta, nu forta de munca. Daca ai asculta plangerile celor care ajung pe litoral vei intelege ca nu putem avea un turism competitiv. In antiteza, turismul bulgar a fost conceput si personalul este selectat de nemti, certificat de ei pentru ei, ceea ce este imposibil la noi. Deocamdata recuperam doar prin smecherie, dar aceasta ne va tine departe de demnitatea europeana, probata si de cazul Severin.

[Sorin Blaj]

Intre timp, EURO s-a dus, iar criza nu da semne ca s-a incheiat. Sa vedem cum va incheia Polonia anul 2012? Daca investitiile nu au continuat si in 2012, economia Poloniei o sa inceapa sa scartaie.

[ducus]

De-ar veni si la noi un Balcerowitz care sa repuna economia pe roate...vise frumoase
Suntem datori vanduti la americani
Astia ne-amaneteaza viata pentru bani

[Tyler Durden]

Suntem datori vanduti la americani
Astia ne-amaneteaza viata pentru bani

Ce frumos suna asta, parca ar fi din Salam!:D

[Aurel.D]

In sfarsit un tip care si-a pus mintea la contributie. :ok: BRAVO Norgeman!!!


Nu era asa greu. Polonia a investit sau va investi peste 45 de miliarde de euro in infrastructura pentru organizarea EURO 2012.

Si asta se vede in evolutia economiei poloneze din ultimii trei ani.

Nu cred ca asta este neaparat motivul. In Grecia si Anglia bazele create pt Jocurile Olimpice sunt in paragina...este greu sa le folosesti si intetinerea costa mult.

Legat de intrebarea ta, sa o luam de la coada: care au fost domeniile unde criza a lovit cel mai tare? Piata imobiliara si domeniul bancar. In multe tari, inclusiv Romania, piata imobiliara a fost (si inca este!) supraevaluata, iar bancile au dat multe credite fara acoperire.
Un alt motiv foarte important este o economie subterana redusa sau chiar inexistenta!! Adica o economie sanatoasa, dezvoltata pe baze reale!

Asta pe scurt...:)

[Sorin Blaj]

Esti liber sa sa crezi ce doresti. :)

N-ai inteles cum stau lucrurile in privinta investitiilor. Te asigur ca in Polonia aduc deja bani, dar nu atat incat sa poata genera alte investitii sau sa acopere nevoia de investitii.

Cat priveste economia subterana, se situeaza in Romania intre 30 si 40%, depinde de studiu.

Polonezii insa, sunt favorizati, n-au asa ceva. :)

[iulian_1976]

Daca ati cunoaste polonezi la munca,in timpul liber cum sunt ei ca oameni,ati putea raspunde mai usor la intrebarea asta :)
Sunt alt aluat ,s-ar asemana un pic cu romanii din nordul Romaniei,asa pe departe.

[Romeo]

Nu cred ca asta este neaparat motivul. In Grecia si Anglia bazele create pt Jocurile Olimpice sunt in paragina...este greu sa le folosesti si intetinerea costa mult.

Legat de intrebarea ta, sa o luam de la coada: care au fost domeniile unde criza a lovit cel mai tare? Piata imobiliara si domeniul bancar. In multe tari, inclusiv Romania, piata imobiliara a fost (si inca este!) supraevaluata, iar bancile au dat multe credite fara acoperire.
Un alt motiv foarte important este o economie subterana redusa sau chiar inexistenta!! Adica o economie sanatoasa, dezvoltata pe baze reale!

Asta pe scurt...:)

atunci cand Polonia investea pentru Euro 2012, UE era in criza, care ar fi indus criza si in POL. Cum ei au trebuit sa investeasca, scaderea datorita crizei a fost compensata de constructiile pentru Euro. Competitia a adus peste tot profit, stadioanele raman modernizate, ramane de vazut ce se va intampla in 2013. Grecia va fi pastrata de frica contagiunii din Spania. Daca GRE si SPA ar iesi din UE, ele nu ar mai face comenzi in celelalte tari, care s-ar trezi cu productie inutila (ceea ce exportau in SPA/GRE) si care nu se poate vinde peste noapte, deci se va lungi la infinit, cel putin cat va conduce Merkel.
Piata imobiliara este foarte importanta, preturile s-au dublat in 2006-08 si acum nu mai exista capacitatea de cumparare, vad mereu spatii care stau goale luni in sir si nu sunt jafuri. Concluzia va fi ca nu se vor construi altele, sau se vor face intr-o viteza foarte mica, ceea ce duce la somaj.
Economia subterana indulceste cifra somajului. In loc sa avem 2 mln disperati, sunt vreo 200k, sau nici macar astia. In realitate, asta este doar un deziderat care se stie din start ca nu va fi realizat, doar sunt puliticieni care se dau in ceasul mortii ca sa aibe pe ce da vina. Nimeni nu a eradicat economia subterana si nici macar nu sunt interesati de asa ceva. Ea iese din scripte, deci trebuie sa-i prinzi in flagrant. Apoi este absurd sa amendezi o batrana care vinde leustean in timp ce produse scumpe se dau fara factura, sau muti si-au construit proprietati fara ca nimeni sa nu se intrebe de unde au avut aia bani.
Problema creditelor fara acoperire este deja consumata. Orice banca din orice tara are un procent de credite care nu se mai returneaza. Cele mici nu afecteaza banca, iti dai seama ce inseamna 10.000 intr-un volum de 1 mld. Problema mare apare atunci cand te incurci cu credite de mln, vrajeala aia televizata cu hotii de serviciu, fratii Crestin. Bancile aveau nevoie de o solutie pentru inchiderea cazului, iar DNA s-a grabit sa arate intregii lumi cum isi face datoria. Este evident ca o paguba de mln nu se poate recupera, nimeni nu face astfel de cadouri, banca iese pagubita si stie asta, iar daca-l condamni pe pagubas tot nu rezolvi nimic.
Dar economie curata nu exista nicaieri in lume, peste 20 de ani vom realiza ca aceste cazuri se vor intampla si atunci, sunt obisnuite in toata lumea.
Si o economie sanatoasa poate intra in recesiune, sa zicem ca 3 mln romani ar fi asamblat Nokia si rezultatul ar fi fost inchiderea fabricii din motiv de nevandabilitate. Fabrica ar fi fost sanatoasa, dar produsul perimat.
Salturile de la minim la infinit sunt periculoase, pentru ca ele nu rezista in timp. Doar China are crestere fara probleme, pentru ca ei au mana cea mai ieftina de lucru, dar si ei pot intra rapid in colaps, daca UE si USA isi va intrerupe brusc comenzile.

[Sorin Blaj]

Pana in 2013, sa vedem cum vor inchide anul 2012. Tare mi-e teama ca nu stau pe roze.

[YodaRo]

atunci cand Polonia investea pentru Euro 2012, UE era in criza, care ar fi indus criza si in POL. Cum ei au trebuit sa investeasca, scaderea datorita crizei a fost compensata de constructiile pentru Euro. Competitia a adus peste tot profit, stadioanele raman modernizate, ramane de vazut ce se va intampla in 2013. Grecia va fi pastrata de frica contagiunii din Spania. Daca GRE si SPA ar iesi din UE, ele nu ar mai face comenzi in celelalte tari, care s-ar trezi cu productie inutila (ceea ce exportau in SPA/GRE) si care nu se poate vinde peste noapte, deci se va lungi la infinit, cel putin cat va conduce Merkel.


Dar economie curata nu exista nicaieri in lume, peste 20 de ani vom realiza ca aceste cazuri se vor intampla si atunci, sunt obisnuite in toata lumea.
Si o economie sanatoasa poate intra in recesiune, sa zicem ca 3 mln romani ar fi asamblat Nokia si rezultatul ar fi fost inchiderea fabricii din motiv de nevandabilitate. Fabrica ar fi fost sanatoasa, dar produsul perimat.
Salturile de la minim la infinit sunt periculoase, pentru ca ele nu rezista in timp. Doar China are crestere fara probleme, pentru ca ei au mana cea mai ieftina de lucru, dar si ei pot intra rapid in colaps, daca UE si USA isi va intrerupe brusc comenzile.
bine ai revenit Romeo.

stai sa vezi ca daca nu se trece de fiscal cliff saptamana viitoare se maresc automat taxele si si impozitele in USA plus un program de reduceri bugetare care automat inseamna o contractie a economiei.

asta loveste imediat piete emergente Asia, UE, Canada incl piata petrolului si cea financiara deci inca un val de recesiune. Incl China care exporta in US.
Loveste direct Germania si UK si indirect si Ro cred. O alta recesiune...

daca insa se intelege Omaba cu republicanii se mai salveaza ceva din cresterea economica.

Polonia e un exemplu bun, a reusit sa absoarba fonduri europene plus ca excesul de forta de munca l-au exportat in UE si banii capsunarilor lor se intorc tot in economia poloneza. Insa cu recesiunea zonei Euro eu cred ca e un simplu foc de paie.

[Aurel.D]

Esti liber sa sa crezi ce doresti. :)

N-ai inteles cum stau lucrurile in privinta investitiilor. Te asigur ca in Polonia aduc deja bani, dar nu atat incat sa poata genera alte investitii sau sa acopere nevoia de investitii.

Nu cunosc amanunte si nu vreau sa te contrazic. :) Ramane de vazut ce se va intampla cu aceste investii peste 2-3 ani...


Cat priveste economia subterana, se situeaza in Romania intre 30 si 40%, depinde de studiu.

Polonezii insa, sunt favorizati, n-au asa ceva. :)

Pai, vezi? :)

[Sorin Blaj]

Pai, vezi? :)

Vad ca nu prea stii cum stau lucrurile. Era o ironie, fina, e adevarat, iar tu ai luat-o de buna. :)

Polonezii n-au o economie subterana de peste 30%, sunt insa pe aproape, intre 25 si 30%, dar sa spui ca in cazul Poloniei economia subterana este inexistenta, deja vorbesti SF-uri, ca sa nu zic altceva. Nu de alta, dar citeste cineva ceea ce scrii si s-ar putea sa te si creada. :)

[Aurel.D]

Eu mai sus am spus urmatoarele:

"...un alt motiv foarte important este o economie subterana redusa sau chiar inexistenta!! Adica o economie sanatoasa, dezvoltata pe baze reale!"

Altfel, de ce crezi ca ar trebui sa ma interesez de situatia economiei negre din Polonia?:) Asta ar mai lipsi. Evident ca economia subterana exista in toate economiile lumii. In fine, prea te ambalezi pe subiectul asta...

[Sorin Blaj]

E un subiect ca oricare altul, dar important in contextul crizei prin care trec toate statele lumii.

Nu trebuie insa sa-ti dai cu parerea despre el daca nu ai nimic de spus.

[resita]

Doua tari sunt practic de nerecunoscut,daca le comparam cu ceea ce au fost ele in urma cu 20 de ani,CHINA si TURCIA. Au facut un salt economic spectaculos,de neimaginat in urma cu 20 de ani. In timp ce Europa zace in criza,Turcia functioneaza cu moatoarele la maxim. Care este secretul ? INTOARCEREA LA VALORILE TRADITIONALE , invatarea din propria istorie. Un proverb turcesc spune " Unde a fost apa,ar putea sa mai fie,unde nu a fost apa e putin probabil sa o gasesti '.Turcia a fost in evul mediu cam ce este SUA azi,daca a fost,atunci inseamna ca in turci exista potentialul de a renaste azi ,acesta este sensul proverbului. Si,iata ,Turcia candideaza serios la a fi a 10-a putere economica a lumii.


Referitor la Polonia... au analizat altii mult mai indreptatiti ca noi si cica n-au ajuns la un numitor comun

[Utilizator]

Polonia a avut investitii majore in infrastructura pentru campionatul european si au fost pe deasupra siliti sa le faca in timp pentru ca altfel ratau obiectivul. Nu au facut nici ajustari dure de deficit bugetar si consumul si-a vazut de treaba (cu un plus chiar datorita aceluiasi campionat european). Peste toate, economia poloneza este mult mai puternica decat a noastra si pe deasupra e functionala. Cam asta a fost secretul lor, dualitatea investitii-consum intr-un cadru economic asezat. Au avut si noroc.

Am avut si noi un simulacru de asa ceva in 2009, dar investitiile din Romania nu au fost de acelasi calibru cu cele poloneze si au avut un impact macro-economic mult mai mic. Economia noastra e in principal compusa de cateva firme mari ce vand mult in afara (gen Dacia, Sidex) si au fost afectate de criza, de firme ce au contracte cu statul si de alte firme mari din domeniul serviciilor ce depind de consumul intern (gen cele de telefonie mobila). Asadar investind neinspirat si dand la cap consumului a fost gata.
Ar mai fi o discutie referitor la cat din consumul intern e produs in tara ca sa produca beneficii economice sanatoase. Si la capitolul asta polonezii ne sunt net superiori. Cam asta a fost si secretul economiei germane, pastrand proportiile desigur.

[Romeo]

Polonia a avut investitii majore in infrastructura pentru campionatul european si au fost pe deasupra siliti sa le faca in timp pentru ca altfel ratau obiectivul. Nu au facut nici ajustari dure de deficit bugetar si consumul si-a vazut de treaba (cu un plus chiar datorita aceluiasi campionat european). Peste toate, economia poloneza este mult mai puternica decat a noastra si pe deasupra e functionala. Cam asta a fost secretul lor, dualitatea investitii-consum intr-un cadru economic asezat. Au avut si noroc.

Am avut si noi un simulacru de asa ceva in 2009, dar investitiile din Romania nu au fost de acelasi calibru cu cele poloneze si au avut un impact macro-economic mult mai mic. Economia noastra e in principal compusa de cateva firme mari ce vand mult in afara (gen Dacia, Sidex) si au fost afectate de criza, de firme ce au contracte cu statul si de alte firme mari din domeniul serviciilor ce depind de consumul intern (gen cele de telefonie mobila). Asadar investind neinspirat si dand la cap consumului a fost gata.
Ar mai fi o discutie referitor la cat din consumul intern e produs in tara ca sa produca beneficii economice sanatoase. Si la capitolul asta polonezii ne sunt net superiori. Cam asta a fost si secretul economiei germane, pastrand proportiile desigur.

a avut noroc Polonia ? Da, daca iei in considerare ca au avut un obiectiv care produce exact in toiul crizei mondiale. Pentru renovarea unui stadion se obtin credite de la banci, nimeni nu-ti cere sa returnezi banii in 3 ani (ci in 30). Odata obtinuti banii respectivi, a fost de lucru la stadion, deci au angajat mana de lucru care a returnat impozite la stat si au consumat (in loc sa stea in somaj, sau prin UK). Apoi, inevitabil, CE a adus suporteri care au consumat si au fost cazati (indiferent pe unde), deci iar s-au miscat banii, cu aport in bugetul tarii. S-au reparat sau construit noi sosele, deci iar au venit bani, s-a prestat activitate, s-au impozitat.
Turneul era in plan de 4 sau 6 ani (nu mai stiu cu cati ani inainte este aleasa gazda. Gandindu-ne la Romania, am avut in plan o finala europeana, care a adus 45.000 straini (deci consum, cazare, impozite), dar pentru 2-3 zile, in timp ce Polonia a avut asigurata ocuparea pe o luna. O mica diferenta, nu ?
Polonia are granita (lunga) cu Germania, deci orice produs competitiv polonez are o piata de desfacere bogata in timp ce ... Romania are granita cu 2 tari mai sarace, una cu probleme politice si alta in care se traieste numa de vreo 2 ori mai bine ca la noi (fata de raportul GER/POL, posibil 3-1).
Deci Dacia este competitiva atat timp cat europeanul alege o masina mai ieftina in locul celor germane scumpe, dar mult mai bune.
Mittal este in plina criza mondiala, in care necesarul de otel scade puternic. Spui de Sidex, dar in acelasi domeniu mai este Mechel (C Turzii, Targoviste, etc), la fel de blocate de criza. Din pacate astea fac parte din structura gandita de statul comunist, la care nu s-a adaugat NIMIC. Permanentul scandal politic si restruct econ, privatizarea nu a dus la niciun alt sector economic nou, in timp ce zona electronica-IT la moda in ultimii 30 de ani ne-a atras puternic banutii oricum putini.
Vorbesti de investitii neinspirate si te intreb care investitii ? 50 km autostrada este investitie ? Noi nu facem investitii de 23 de ani (poate doar reactoarele de la Cernavoda le poti pune aici), au venit cativa straini care au adus centrale telefonice plus aparatura, dar aceste investitii sunt profitabile pentru ei. Uite ca si fabricile de bere se relocheaza, la fel ciocolata Poiana, fabrici Coca Cola, etc. Rezista mini-fabricutele de componente auto, care au de lucru atat timp cat masinuta respectiva se vinde, iar in schimb noi aducem rablele lor, dar si masini scumpe. Si mai producem lemn (nu mobila, care se descompune la 2 mutari in casa). Restul, ce producem, consumam: mancare, locuinte, transporturi. Ramane deficitul / datoria externa, care finanteaza importul de energie si petrol, iar in timp de criza tot consumul de import care nu a putut fi contrabalansat in exporturi.

[Utilizator]

da, peste toate polonezii au avut si sansa de a avea toti ochii pe ei si sa fie nevoiti sa realizeze ceea ce au promis intr-un timp scurt.
Daca am fi avut si noi o astfel de sansa, atunci eram obligati sa terminam autostrazi si alte lucrari de infrastructura si banii care au fost sifonati pe criterii clientelare erau de voie de nevoie directati spre finalizarea lucrarilor angajate.

[Romeo]

da, peste toate polonezii au avut si sansa de a avea toti ochii pe ei si sa fie nevoiti sa realizeze ceea ce au promis intr-un timp scurt.
Daca am fi avut si noi o astfel de sansa, atunci eram obligati sa terminam autostrazi si alte lucrari de infrastructura si banii care au fost sifonati pe criterii clientelare erau de voie de nevoie directati spre finalizarea lucrarilor angajate.

istoric, Polonia a mai avut si alte sanse: sume imense de bani care au venit de la bancile din toata lumea dupa revolta de la Gdansk, mizandu-se pe spargerea zonei comuniste, apoi iertarea de o parte din aceste datorii, admiterea in UE in 2004, deci o dezvoltare economica mai avansata decat Romania. Noi am ratat (deocamdata) organizarea unui CE de fotbal, dar este greu de inchipuit asa ceva avand in vedere nevoia de a construi stadioane mari in alte cel putin 2 orase (dupa Cluj si Bucale), in timp ce publicul la fotbal scade la fiecare 10 ani, imaginea proasta pe care ne-o cream singuri, tipand in toata media despre ”specialitatea casei”.
O sansa am avut dupa 1968, dar neghiobia celui (celor) de la conducere ne-a dus in faliment, dezvoltarea obsedanta a industriilor energofage in locul celor cu inteligenta incorporata (electronica). Simpatia mondiala din 1990 a fost inca odata irosita, prin mineriade, la fel aderarea la UE nu a fost folosita, culminand cu lupta impotriva legilor facute de parlament, prin dubla suspendare a presedintelui, tentativele permanente ale parlamentarilor de a pune la adapost de legile (votate tot de ei).

[Utilizator]

O fi avut mai multe sanse ce-i drept, insa pe de alta parte Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga-n traista.
Si Romania a avut sanse foarte bune in ultimii 20 de ani, dar din pacate le-a cam ratat rand pe rand.
Noi am ratat posibilitiatea imensa de a ne ridica rapid cu bani europeni, altii nu au fost atat de prosti.
De fapt e mai bine spus ca altii nu au avut lideri atat de idioti si ordinari.
Polonia si-a jucat la sange fiecare carte avuta, noi le-am tratat cu indiferenta cam pe toate.

[Romeo]

O fi avut mai multe sanse ce-i drept, insa pe de alta parte Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga-n traista.
Si Romania a avut sanse foarte bune in ultimii 20 de ani, dar din pacate le-a cam ratat rand pe rand.
Noi am ratat posibilitiatea imensa de a ne ridica rapid cu bani europeni, altii nu au fost atat de prosti.
De fapt e mai bine spus ca altii nu au avut lideri atat de idioti si ordinari.
Polonia si-a jucat la sange fiecare carte avuta, noi le-am tratat cu indiferenta cam pe toate.

eu zic ca singura politica a Romaniei este: lasati-ne in pace sa furam cat vrem. Imediat dupa 1990 au fost chemati minerii, in 1997 au venit la putere unii care habar nu aveau de economie, la fel in 2008, tuturor care au fost la putere li s-a gasit metehne (Stolo, Vaca), altii au vrut sa ajunga la Cotro indiferent cine le plateste campania, altii cred ca sunt cei mai importanti (nea Nicu, Base). Oricine nu se adapteaza politicii, este liber sa plece, daca nu accepta sa munceasca pe nimik.
Liderii ni i-am votat noi, cel putin dupa 1990, dupa care a intrat in functiune industria terfelirii, dar fiecare s-au supus politicii. Ratiu a ”jucat semifinala” cu C-escu in 1992 si faptul ca a castigat C-escu, apoi a ajuns la Cotro dovedeste ca presedinte va fi ”cel pe care-l vrem noi” citat Magureanu.
Nu stiu ce a ”jucat la sange” Polonia, si ei sunt invadati de banci internationale, ceea ce nu le place, asta in timp ce vestul a fost bucuros sa accepte est-europenele, care le-a adus multe probleme: Rom, Bul, Gre.
Intrarea sumelor imense de bani intr-o economie este periculoasa, s-a vzt in 2007-08, au crescut rapid salarii si pensii si ne-am trezit dintr-o data ca nu mai curg banii si nu mai avem cum satisface pretentiile.

[ducus]

Da, ai dreptate Uti, probabil ca altii n-au avut atatea secaturi in politica precum noi, insa lasand la o parte acest aspect, Romeo are dreptate, Polonia a avut tot timpul o influenta mai mare in SUA decat Romania, mai ales prin numarul foarte mare de emigranti (vreo 10 milioane de polonezi sau origine poloneza) -Chicago chiar e cunoscut primul mare oras polonez din afara Poloniei, prin numarul foarte mare de polonezi emigrati acolo. e cand noi avem doar ~600000 de romani emigrati in America, deci o diaspora nord-americana destul de subtire care isi vede de ale ei, plus ca e imprastiata prin tot continentul.
Deci e vorba de lobby si de afirmare in primul rand, si de cum esti vazut de cei din afara. Prima impresie conteaza pentru ei (ai vazut in vara la referendum), nu conteaza ca noi aici in tara stim altceva, adevarul despre bashinos si cat ne-a chinuit imreuna cu marionetele lui, NU, nu conteaza asta pentru UE si America, ci doar cum organizezi referendumul si daca respecti legile (nu conteaza ca ele sunt impuse cu forta de Curte contrar vointei poporului).
UE si SUA isi vad doar interesele lor, pur economice si strategice in regiunea din Balcani. Si nu conteaza ca pt. asta calca pe cadavre, ciuntind o tara ilegal in doua, rupand pamantul istoric Kosovo de la patria mama, si creand un avorton fara sanse de supravietuire din afara! E cea mai mare magarie a secolului de la Yalta incoace, dar nimeni nu deschide gura contra SUA fiindca "yes, we can" (da, noi putem orice). Comunitatea internationala a tacut malc cand a fost vorba de bombardarea Serbiei, aceeasi comunitate internationala care azi tace malc cu privire la ocuparea ilegala a teritoriilor palestiniene de catre Israel sau a mentinerii unui nenorocit la putere impotriva vointei a 7,4 milioane de oameni!

[YodaRo]

pai polonezii au fost intotdeuna altceva decat romanii. Au sange anglo-saxon, sunt seriosi s-au opus nazistilor cat si rusilor.
Au stiut ca sunt natie europeana, oameni seriosi care s-au integrat f bine.
Stiu sa absoarba fondurile europene pentru ca si-au starpit si ei coruptia...

UE trebuie sa stea la spatele politicienilor romani sa starpeasca coruptia...cand voiculescu are dosar penal si incearca sa scape si o sa scape...vine antonescu si spune ca nu sta in genunchi in fata UE..cand aia vor sa te scoata din mocirla si tu te adancesti cat mai tare refuzand mana intinsa...de ce ar fi ei de vina?

iar noi diaspora facem lobby, romania e in NATO si in UE dar daca romanii din tara arunca cu pietre in partenerriatul cu USA spunand ca nu sunt slugi sau in UE la fel..ce mai ceri diasporei?

daca vrei schimbare trebuie ca mentalitatea romanilor sa se schimbe, mai multa munca, mai multa cinste si mai mult respect pentru partenerii care vor sa te ajute.
Nu sunt altii de vina..ci "noi" insine...

[Uncle Ben]

pai polonezii au fost intotdeuna altceva decat romanii. Au sange anglo-saxon(...)
Or fi facut transfuzii... :o:
Catolicismul nu cred ca poate schimba componenta de baza, cea de sorginte slava, a poporului polonez!

http://ro.wikipedia.org/wiki/Istoria_Poloniei

[Romeo]

Da, ai dreptate Uti, probabil ca altii n-au avut atatea secaturi in politica precum noi, insa lasand la o parte acest aspect, Romeo are dreptate, .
UE si SUA isi vad doar interesele lor, pur economice si strategice in regiunea din Balcani. Si nu conteaza ca pt. asta calca pe cadavre, ciuntind o tara ilegal in doua, rupand pamantul istoric Kosovo de la patria mama, si creand un avorton fara sanse de supravietuire din afara! E cea mai mare magarie a secolului de la Yalta incoace, dar nimeni nu deschide gura contra SUA fiindca "yes, we can" (da, noi putem orice). Comunitatea internationala a tacut malc cand a fost vorba de bombardarea Serbiei, aceeasi comunitate internationala care azi tace malc cu privire la ocuparea ilegala a teritoriilor palestiniene de catre Israel sau a mentinerii unui nenorocit la putere impotriva vointei a 7,4 milioane de oameni!

USA nu este obligata nici fata de Romania, nici de Polonia, dar este de partea unei UE care se vrea un fel de USA si un concurent economic al lor.
Ar fi doua motive pentru care sunt mai multi polonezi in USA decat (crezi tu) romani. In primul rand POL nu a existat pe harta vreo 125 de ani, deci era un motiv foarte bun de a emigra in lumea noua, unde in primul rand erau liberi. Al doilea motiv este potentialul uman, ei fiind de doua ori mai multi ca noi.
Cultural vorbim de universitatea din Krakow in anii 1300 in timp ce acela care a venit cu ideea unei universitati in MOL, Despot Voda, a fost la putere cateva luni, vreo 200 ani dupa universitatea din K. Dar asta este mai putin important, este doar o traditie.
Te-as intreba, dupa ce ai vzt evolutia Rom atat in 1968-80, cat dupa 1990, tu ai ajuta autoritatile de la Bucuresti ? Crezi ca ambasadorul american (oricare) nu emite o opinie despre tara in care activeaza ? Singura activitate a lor a fost sa-si foloseasca puterea in folosul lor de clan, nicidecum in cel al po****tiei. Nu uita ca nimeni nu ne-a obligat sa votam pentru un parlament de doar 300 hoti, noi am vrut sa fie mai putini pentru ca vedem ca ei nu fac nimic pentru noi, totul este logoree, minciuna. Ce avem acum ? 566 in dispretul referendumului (la care s-au prezentat mai mult de 52 %). Spui ca po****tia este impotriva lui Base. De acortd cu tine, dar dupa 3 ani in care formatorii de opinie nenorociti spune po****tiei cum au furat unii, nu si cei pe care-i sprijina acum, ce poate crede omul sarman ? Cam la fel a fost in Italia, i-a asmutit impotriva lui Silvio, dar acelasi batranel ramolit a castigat de 3 ori alegerile in Italia. De 3 ori a fost bun pentru ei, acum 2 ani a ajuns inamicul lor ca a f... una sub 18 ani ? La noi o fac pustoaice de 12 ani, pentru bani (vezi scandalul saptamanii, eleva ”violata” de cativa colegi, care tipa ca o face pe bani).
Base a fost atacat in permanenta de frica celor acum la putere ca vor da socoteala in justitie, mai ales dupa ce i-a saltat pe Nasty si Muresan. Tu crezi ca de dragul nostru vor sa-l schimbe ? Hai sa fim seriosi! In 2002 lipseau la referendum 2 mln fata de 1992, care nu au plecat de sila lui Base, dar care l-au votat. Acum lipsesc 4 milioane, toti plecand de ”binele” facut de toata clasa pulitica, nu de un singur om. Si apoi referendumurile au fost doar ca sa-i arate lui Base cat sunt ei de tari. Prima data s-au cam fript, a doua oara iar au dat chix, pentru ca atat in USA cat si UE se aplica legea, nu tipetele a 1, 10 sau 12000 nemernici deranjati de cel care conduce statul. Si te mai intreb: in ce tara po****tia este adusa sa-si demita presedintele la 2 ani dupa ce a fost votat si apoi confirmat (2009) ?
Sper ca ai remarcat crunta ironie cu care ne spunea ca asteapta binefacerile pe care el este sigur ca plagiatorul le va aduce. La fel spunea ca isi va da ricand demisia daca cei 566 vor respecta votul po****tiei. De ce nu au curajul acesta ? Parlam este in mana lor, pot face constitutia cum vor ei, cu conditia sa se faca o singura camera (asta tine de constitutie), dar si 300 de alesi in care partidul ala de ”analfabeti economic” nu au cum sa intre.
De ce le este frica de justitia lui Base, de procurorii sefi ? Te cred baiat destept sa-ti dai seama. Si cum poti sa aduci pe tronul Romaniei un dublu repetent la facultatea de istorie, care face pe bravul indrugand 3 vorbe in engleza de fata cu reprezentantii FMI. Nu mai sunt oameni politici in tara asta cu exceptia repetentului si plagiatorului ? Ponta stie sa fraiereasca foarte bine alegatorii, dar plagiatul inseamna furt in fata celor care platesc din greu munca si nu se acopera cu diplome ca sa sune frumos.

[ducus]

Desigur ca am remarcat ironia lui Base, acum le arunca pe sub masa de frica a ceea ce a fost in vara (pana la urma a constientizat si el si a recunoscut ruptura iminenta de dupa referendum intre el si cetateni). In fond, tot ce l-a mentinut si din vara incolo la putere a fost decizia CC (ceceului, remember, ca pe vremuri :P) de a accepta contestatia PDL pentru legea USL de scoatere a pragului la referendum. Un prag neexistent altundeva in UE, de-aia spun ca a fost impus si din afara de Angelica, singurul aliat extern ramas al piratului. Asta e, faptul e consumat, noi ne-am pricopsit cu un tampit pe care va trebui sa-l mai suportam inca 2 ani impotriva vointei noastre.
Sa stii de la mine: intotdeauna cei mici (tarile mici vreau sa zic) vor fi asupriti de ai' mai mari, asa cum s-a intamplat si cand eram sub turci sau fanarioti, sau la Yalta cand am fost vanduti pe o bucata de servetel etc. Uita-te la cehi sau unguri, crezi ca degeaba sunt eurosceptici si nu vor sa auda de euro, asa, de nebuni? Sau pt. ca si-au dat seama ca asta inseamna cedarea suveranitatii unei singure banci (BCE) si nu vor mai avea putere asupra propriilor bani sau bugete?
Adineauri Cameronu le-a dat cu tifla, spunandu-le ca niciodata nu va abandona lira sterlina. Noi suntem mai mici si mai prosti, intotdeauna ne ploconim si ne repezim cu capul inainte sa acceptam orice (trecerea la euro in 2015/2016), fituica cu cele 11 porunci de la Barosso etc. Intr-o tara care se presupune a fi suverana!

Sigur, pe Base nu-l costa nimic sa arunce ironii la adresa USL ca trebuie sa faca si sa dreaga ce a promis, dar la adresa lui PDL care a condus 3 ani de zile n-a lansat nicio ironie, i-a tinut de coada permanent si i-a incurajat in toate magariile, votul Robertei, partiile la mama dracu ale lui Nuti. Trei ani de zile a fost dictatorul suprem al tarii, adevaratul conducator care a decis taierile, nu carpa de Boc! Si l-a gasut acum sa ameninte USL-ul? Ca daca nu ce-o sa faca? Oricum ai lui au pierdut ambele alegeri si locale si parlamentare, iar astia au peste 60% in parlament, ce o sa faca? Pe Ponta nu-l poate demite conform Constitutiei cu care atata umbla-n gura, deci oricat ar latra voalat sau nu la adresa puterii, cine il mai asculta? Cei 7,4 milioane de romani in niciun caz. Poate doar la diaspora sa mai aiba priza, cu care a castigat alegerile in 2009. Aia saracii au viata lor, muncesc pe branci acolo, ce stiu ei ce tampit avem in tara si cum se comporta?

[YodaRo]

Or fi facut transfuzii... :o:
Catolicismul nu cred ca poate schimba componenta de baza, cea de sorginte slava, a poporului polonez!

http://ro.wikipedia.org/wiki/Istoria_Poloniei
pai au sange de slav asa cum au romanii sange de dac.
religia lor e romano-catolica si si-au schimbat-o de la ortodoxa.
s-au corcit de-a lungul istoriei cu germanii si precum stii polonezii ii urasc si sunt urati cel mai mult pe\de rusi.


USA nu este obligata nici fata de Romania, nici de Polonia, dar este de partea unei UE care se vrea un fel de USA si un concurent economic al lor.
Ar fi doua motive pentru care sunt mai multi polonezi in USA decat (crezi tu) romani. In primul rand POL nu a existat pe harta vreo 125 de ani, deci era un motiv foarte bun de a emigra in lumea noua, unde in primul rand erau liberi. Al doilea motiv este potentialul uman, ei fiind de doua ori mai multi ca noi.
Cultural vorbim de universitatea din Krakow in anii 1300 in timp ce acela care a venit cu ideea unei universitati in MOL, Despot Voda, a fost la putere cateva luni, vreo 200 ani dupa universitatea din K. Dar asta este mai putin important, este doar o traditie.
polonezii au emigrat dupa ww2 pentru ca aveau si o mare comunitate evreiasca.
actualmente in zona mea, Washington polonezii sunt mai putin prezenti decat grecii de exemplu.
dintre ortodocsi comunitatea greaca e cea mai tare in USA relativ la nr de emigranti.
Polonezii la fel ca rusii sunt mai multi dar nu neaparat mai influenti.

ambasadorul USA in RO e normal ca sustine interesele USA doar nu ale congolezilor. La fel cum amb RO in USA sustine interesele romanilor.
Insa faptul ca RO face parte dintr-o comunitate selecta NATO si UE arata ca totusi a fost sustinuta de americani.
restul e si treaba lor sa puna osul la treaba...e cea mai corupta si saraca tara din UE si asta e din cauza mentalitatii romanilor.

dam exemplu pe polonezi dar ei stiu clar ce vor..in UE. Asa cum s-au opus si comunismului si nazistilor si nu s-au plimbat dintr-o caruta in alta asa cum au facut-o romanii.
haide sa o spuneam pe a dreapta ca polonezi sunt din alt aluat decat romanii.

[YodaRo]

Adineauri Cameronu le-a dat cu tifla, spunandu-le ca niciodata nu va abandona lira sterlina. Noi suntem mai mici si mai prosti, intotdeauna ne ploconim si ne repezim cu capul inainte sa acceptam orice (trecerea la euro in 2015/2016), fituica cu cele 11 porunci de la Barosso etc. Intr-o tara care se presupune a fi suverana!

pai englezii au spus ceva la nivel mondial, isi permit sa dea cu tifla. Ei i-au colonizat si pe australieni si candieni sau americani ei sunt o natie care a promovat valorile civilizatiei de-a lungul globului.
la fel si Norvegia si permite sa dea cu tifla la UE.

Spui ca vrei in europa unita dar pe de alta parte spui ca nu vrei sa stai in genunchi sa fii sluga...pai cu asa mentalitate...
ce aduci tu bun UE sa emiti pretentii? Repet e cea mai saraca si corupta tara.

cu ce e de vina diaspora sau UE ca tu il alegi pe gigi becali in tara sa te reprezinte?
Ca UE te obliga sa faci reforme sa elimini coruptia pentru ca de la ea pleaca si saracia. Si tu incepi sa dai cu pietre in UE ca sa scapi toti puscariabilii si alegi in parlament toti infractorii?
cu ce e de vina UE ca tu i-ai ales pe astia?

dam vina pe altii..dar nu vedem care e vina "noastra".

[Romeo]

Desigur ca am remarcat ironia lui Base, acum le arunca pe sub masa de frica a ceea ce a fost in vara (pana la urma a constientizat si el si a recunoscut ruptura iminenta de dupa referendum intre el si cetateni). In fond, tot ce l-a mentinut si din vara incolo la putere a fost decizia CC (ceceului, remember, ca pe vremuri :P) de a accepta contestatia PDL pentru legea USL de scoatere a pragului la referendum. Un prag neexistent altundeva in UE, de-aia spun ca a fost impus si din afara de Angelica, singurul aliat extern ramas al piratului. Asta e, faptul e consumat, noi ne-am pricopsit cu un tampit pe care va trebui sa-l mai suportam inca 2 ani impotriva vointei noastre.
Adineauri Cameronu le-a dat cu tifla, spunandu-le ca niciodata nu va abandona lira sterlina. Noi suntem mai mici si mai prosti, intotdeauna ne ploconim si ne repezim cu capul inainte sa acceptam orice (trecerea la euro in 2015/2016), fituica cu cele 11 porunci de la Barosso etc. Intr-o tara care se presupune a fi suverana!



dupa cum bine ai vazut asta vara, Base are si el nevoie de ajutor si acesta nu putea fi PSD, odata ce a venit la putere luptand impotriva candidatilor acestora. Apoi Base a mers pe partidul corupt impotriva caruia a luptat si castigat, nu putea sa conduca cu ei, nu-i asa ? De aici, istoria se repeta aidoma lui 1997. Alternativa PSD a fost mult mai proasta, fie ca a fost PNTCD + PNL + PD, fie ca a fost PDL + UDMR + Tradatori. Repet, Taricelu nu a avut succes pentru ca a fost geniu, ci pentru ca Romania a prins atunci un trend favorabil. Si, BTW, de ce PNL istii nu sunt acuzati de coruptie, asa cum au fost PSD istii si apoi PDL isii ? Pentru ca fiind la putere, cu un presedinte ostil, le-a fost frica sa dijmuiasca totul, precum PDL sau partidul-stat Ilich + Nasty.
Daca Base este un tampit, asa cum zici tu, de ce nu a adus PSD un contracandidat bun ? Simplu, pentru ca un Isarescu sau Vacaroiu sau Stolo sunt adusi sa repare ceea ce jefuiesc politicienii. Spnea Geoana mai devreme de politicieni corupti, uitand sa spuna ca el se baza pe acestia si era chemat la ordine la 22.30 la cel mai mare smecher al Romaniei (ghici pe vremea carui presedinte a ajuns acolo unde-i locul) ?
E, acuma spune-mi si mie cu ce te deranjeaza Base ? Nu poti conduce tara asta de ironiile lui, sau ti-e frica ca-ti va spune peste 2 ani: ne-ati rupt in critici 3 ani, voi ce ati facut ? Ati facut praf acordul cu FMI si acum va rugati frumos de ei sa continue acordul ? Ati reintregit salariile bugetarilor (multi si inutili), dar cine a cerut in primavara trecuta sa li se dea salariile la loc ? Ati marit salariile cu 4 %, dar care-i rata inflatiei ?
Base nu mai are nicio putere legala acum. Cu ce va deranjeaza ? De ce trebuie sa-l vedem pe imbeciulul ”mazăr si fazăr ăv” la Cotro, in cârdășie cu Felix si plagiatorul ? Daca ati dat chix cu referendumul acum dati din colt in colt. Cele mai proaste replici pe care le-a dat Base au fost in timpul referendumului 2, un singur lucru i-a reusit: sa stabileasca cvorumul. Dar acelasi cvorum este invocat in parlament la trecerea unei legi (vezi anii trecuti cate au fost amanate ca-i durea in c.., vezi greva parlamentara, etc.
Partii la mama dracului de la Tanti Nuti ? Pai vroiai sa le faca tot la Brasov si la Poiana unde migreaza toti nababii capitalei ? Oare n-ar fi bine sa punem o telecabina pe la Petrosani, poate fac si aia ceva pe munte ? Ce-ar fi sa se duca toata lumea la Innsbruck sau Monte Carlo, nu si la Salzburg, Chamonix, Grenoble respectiv Cannes, St Tropez, Nice, Ventimila, Rimini, etc ? Altceva v-a deranjat la tanti Nuti, ca nu ati pus voi botu la bani, ca i-a impartit la tolomacii ei.
Nici pe Ceausescu nu l-a demis poporul, dar ironiile lui Neculai Constantin Munteanu cred ca l-au iritat la culme (daca le-a ascultat), încât la trimis pe Carlos să se ocupe de EL, dar pentru cei care ascultam Europa Libera era o mare desfatare cum il terfeleau pe nea Nicu. Doar ca Ponta se da mare democrat, bun pretin cu B1 si intelege perfect vorbele lui Base care la sensul propriu inseamna sustinere deplină, in timp ce sensul adevarat este: bă, te-ai dat mare pâna acum, ia să te văd, că pe mine nu mă poți da la o parte cât ar fi Felix de tare. Faceți voi pe deștepții cu alegeri la anu în primăvară ? Păi faceți, fraților și pentru cele 300 posturi de paraziți așa cum a votat poporu.
Cameron face ce vrea el, UK este la capătul geografic al Europei și buni pretini cu americanii, nu le linge p.. ca să le facă și lor o envestiție de doamne ajută, nu le pasă de scutul anti arabi, s-au apărat singuri de Hitler, nu de binladeni care nu au nicio treaba cu deveselu.
Ia spune tu ce limba ai invatat in scoala ? Spanioleza sau etaliana sau ingleza ? Cam in ce limba se inteleg un sfert din oamenii de pe planeta asta ? Or vorbi 100 mln germana, dar parca tot in ingleza ne intelegem, asa ca faceti voi ce vreti, nu impuneti englezului sa dea de pomana lu Antonescu, nu ca si-ar aduce aminte de omonimul de acu 40 de ani al lui Cacarau.

[ducus]

Stii ce ma enerbeaza la el: ca e tampit, prost de gura, le tranteste exact cand nu trebuie si cu cine nu trebuie (marea neagra lac rusesc, 20% po****tie homosexuali, sluga la rusi, axa Londra-Washington, fituica inmanata lui Schulz la poza de grup un gest jegos care nu-l face nimeni la un asemenea nivel ca un copil retardat care se plange invatatoarei etc.) si ca s-a bagat in toate pentru ca are conceptia de presedinte-jucator (nemaintalnit niciund epe planeta in afara de Franta unde presedintele e si seful guvernuui si poate face ce-l taie capul).
Sa fi fost ca presedintele Irlandei -chiar, cum il cheama? sau ca cel al Italiei nici sa nu se stie de ei pe unde umbla si n-avea nimeni nimic cu el, mai iesea la o reuniune, o decoratie, mediere intre partide si consultari la alegeri si atata, sa vezi daca mai avea cineva ceva cu el, ramanea in istorie ca un adevarat om de stat, sau cel putin demn, nu urat de toata lumea.
Adica tu vrei sa spui ca majoritatea po****tiei il uraste degeaba, de nebuni ca n-au ce face sau ca le-a turnat Atena 3 cucuta-n ureche? Adica oamenii sunt orbi si nu vad toate aceste mizerii ale lui si incercari de acaparare a puterii, manariile cu justitia, cu procurorii prelungiti inutil de enspe ori, cu CC-ul etc.? Oare toti aia 7 milioane care au votat sa plece sunt nebuni?
Am sperat ca macar in ultimul ceas dupa ce a vazut rezultatele sa aibe bunul simt sa plece, sa-si dea demisia sa ne lase! Stand impotriva vointei poporului inca 2 ani nu va face decat sa-i inraiasca si mai mult pe oameni. Cine a invrajbit militarii cu bugetarii, medicii cu profesorii si pensionarii, nu el?
In 2008 si 2009 a tras mata de coada cand criza batea la portile Europei, el ne mintea, spunandu-ne ca nu ne va atinge criza, ca nimeni nu va fi dat afara, ca dupa ce s-a vazut inca o data cu sacii-n caruta in 2009 sa taie in 2010 otova, mut prea tarziu, cand criza intrase de 2 ani in tara! Si tine minte, ca in afara de noi si de greci n-a mai taiat NIMENI lefurile atunci (si grecii de fapt mult mai tarziu decat noi, dupa ce l-au debarcat pe Papandreu). Zilele trecute a aparut inregistrarea cu Bou-reanu care le spunea in sedinta alor lui ca n-au taiat cand trebuia si cat stabilisera ei (doar 10% parca, in loc de 15%-25%) si ca de-aia i-a taxat lumea. Asta ca sa nu mai zic ca insusi Base a recunoscut ca a taiat dupa cum a vrut el, batand cu pumnul in masa la FMI ca daca nu le convine, sa se urce in avion si sa plece!
Iar zilele trecute s-au trezit si desteptii de la FMI sa spuna tot intr-o nota interna ca intr-adevar regimul de austeritate impus tarilor a fost prea dur si nu trebuia sa forteze nota.

[Romeo]

Stii ce ma enerbeaza la el: ca e tampit, prost de gura, le tranteste exact cand nu trebuie si cu cine nu trebuie (marea neagra lac rusesc, 20% po****tie homosexuali, sluga la rusi, axa Londra-Washington, fituica inmanata lui Schulz la poza de grup un gest jegos care nu-l face nimeni la un asemenea nivel ca un copil retardat care se plange invatatoarei etc.) si ca s-a bagat in toate pentru ca are conceptia de presedinte-jucator (nemaintalnit niciund epe planeta in afara de Franta unde presedintele e si seful guvernuui si poate face ce-l taie capul).

po****tia asta trebuie sa inteleaga ca un sef de stat nu trebuie doar sa-i mareasca salariile, de altfel majoritatea depind de patron, nu de presedinte sau guvern. Realizezi ca prin revenirea salariilor bugetarilor (parlamentari, pulitai, birocrati) de fapt se mareste spaga la angajare, in folosul sefilor care tin de artidul la conducere ?
Iti dau dreptate in ceea ce priveste acuzele asupra rusilor, dar si aici este o repulsie insulflata ani de zile in poporul asta tembelizat de media si de toti conducatorii. Pretul gazelor nu creste de acolo ci din faptul ca fabricile noastre, cele ramase, nu pot plati jumate cat cele din vest si apoi sa fie concurente.
Obama este tot presedinte jucator, la fel frantuzul. Base n-a venit sa taie de amorul lui ci a fost constrans de FMI, jaful apartne directorilor si ministrilor, nu poti sa schimbi 2000 directori peste noapte, te poti trezi ca totul va merge si mai rau (vezi 1990). Sub un aspect, Base a fost sincer si a spus ce-i trece prin cap.



Sa fi fost ca presedintele Irlandei -chiar, cum il cheama? sau ca cel al Italiei nici sa nu se stie de ei pe unde umbla si n-avea nimeni nimic cu el, mai iesea la o reuniune, o decoratie, mediere intre partide si consultari la alegeri si atata, sa vezi daca mai avea cineva ceva cu el, ramanea in istorie ca un adevarat om de stat, sau cel putin demn, nu urat de toata lumea.


el a considerat ca daca a fost ales de po****tie trebuie sa iasa in fata, atunci cand trebuie. Normal era sa-l lase pe Stolo, dar a preferat ca partidul sa conduca, nu un specialist. Ce lepre au existat in patid am vazut.
Sunt perioade dificile in viata lumii, sa traiesti si vei mai vedea! 1933 si venirea lui Hitler este tot o astfel de perioada, vezi explicatia crizei din 1929, in plus Ger avand de platit datorii mari dupa primul razboi pierdut. S-a ajuns la lapte aruncat pentru ca nu putea fi cumparat si ar fi trebuit sa-i scada pretul, curbe de sacrificiu (2 platiti cu un salariu, cam ce este la noi din 1950 incoace).
A3 si RTV au exercitat lupta (dealtfel democratica) pentru ciolan, umpland pana la refuz urechile romanilor impotriva presedintelui care nu facea jocurile lui Felix si Vantu. La 7,4 mln impotriva au existat tot atatia care nu au venit la vot, au zis ca nu fac jocul unui partid. Apoi din cei 7,4 cati au votat in decem USL ? Este iar un exemplu democratic sa ne aratam nemultumirea, dar de ce vrei sa aduci un ******* la Cotro ? Base mai apara ce s-a castigat in justitie, sperierea jefuitorilor tarii, doi ministri sunt la parnaie, alti cativa pedelisti au suferit.
Militari cu bugetari ? Pai de cine te-a aparat armata timp de 70 ani, te-a atacat cineva ? Te apara pulitia de hoti sau te amendeaza in folosul conducatorilor ? Ai vazut ce profesori avem, jumate din elevi nu mai catadicsesc sa invete ca nu-i intereseaza opera lu Marin Preda (ce ma inntereseaza pe mine viata satului lui Moromete, cand am fost nascut in oras?). Si atunci nu trebuie sa le zici nimic, sa dam salarii degeaba sau in folosul lor ? De ce a taiat la toti ? Pentru ca daca vrei sa economisesti 10.000 lei de la 100 iei 100 de la fiecare. Altfel ar trebui s aiei 200 de la unii si 50 d ela altii, sa nu crezi ca de la sefi iei 200. GRE si SPA au dat afara, de aia au ajuns la 23 %, de la bugetari au plecat de buna voie, era legea de partea lor si nu puteai sa-i dai afara fara salarii compensatorii un an, adica si plecati si cu banii luati.
Stai sa vezi unde va ajunge sectorul privat la iarna viitoare, UE este iar(na!) in criza, ceea ce va duce la scaderea de comenzi romanilor si nu poti vinde radiatoare de BMW in Romania ca noi nu avem BMW ci Maybachuri. Daca vei avea productie record in agricultura iar nu vei avea cui vinde si vei scade pretul, dar vei munci sa cultivi, deci aceeasi munca, bani mai putini.
Dar fii fericit, mai asteapta 2 ani (ai toate sansele, aduce Pontacu si medicamentele indispensabile alegatorilor lui), sa vezi boerie cu Cacarau la Cotro. Deocamdata duce cu presul FMI ul, dar se face al dracu si negociatoru asta pana il va duce la petrecere cu pipite (ca pe celalalt).

[Romeo]

In 2008 si 2009 a tras mata de coada cand criza batea la portile Europei, el ne mintea, spunandu-ne ca nu ne va atinge criza, ca nimeni nu va fi dat afara, ca dupa ce s-a vazut inca o data cu sacii-n caruta in 2009 sa taie in 2010 otova, mut prea tarziu, cand criza intrase de 2 ani in tara! Si tine minte, ca in afara de noi si de greci n-a mai taiat NIMENI lefurile atunci (si grecii de fapt mult mai tarziu decat noi, dupa ce l-au debarcat pe Papandreu). Zilele trecute a aparut inregistrarea cu Bou-reanu care le spunea in sedinta alor lui ca n-au taiat cand trebuia si cat stabilisera ei (doar 10% parca, in loc de 15%-25%) si ca de-aia i-a taxat lumea. Asta ca sa nu mai zic ca insusi Base a recunoscut ca a taiat dupa cum a vrut el, batand cu pumnul in masa la FMI ca daca nu le convine, sa se urce in avion si sa plece!
Iar zilele trecute s-au trezit si desteptii de la FMI sa spuna tot intr-o nota interna ca intr-adevar regimul de austeritate impus tarilor a fost prea dur si nu trebuia sa forteze nota.

intr-un mediu de afaceri responsabil orice anunt de criza duce la masuri de protectie, ceea ce inseamna renuntarea la afaceri perdante deci concedieri de personal. Base ca presedinte nu putea urla ca intram in criza, el a incercat sa incurajeze. Uite ca criza a pornit din USA in 2007 si abia prin 2008 s-a simtit in Europa, la noi prin 2009.
E foarte usor sa fii pulitician si sa-ti dai cu parerea, sa spui: faceti, dar sa puna altul banul. Ca exemplu particular este Oltchim. Directorul primeste dispozitie: da-i lu x sau ajuta-l pe x. Ala cere marfa de 100 mln si-l doare in p..a ca baga fabrica in faliment. Directorul trebuie sa-i dea ca nu-i fabrica lui. Ce mare c..at este Bourceanu sa stie el daca trebuia taiat 10 sau 25 % ? Chestia cu 25 % a descurajat angajarile la stat, plecarea din sistemul TFC (peste 100.000). Se angajasera in nestire si faceau hartii. Adica se bat doi copii la scoala si nu-i poti baga la scoala de corecte (ca s-au desfiintat) dar cineva la primarie noteaza ca mama batutei vrea ”satisfactie”, sau ca doi frate-sora locuiesc impreuna, a aparut un copil, dar ce poti s ale faci, ii bagi la inchisoare ? il iei pe unul din casa si unde-l duci (cand chiriile sunt cum le stii).
e foarte usor sa spui: ”regimul de austeritate impus tarilor a fost prea dur si nu trebuia sa forteze nota”, dar ce faceau, dadeau ei imprumut mai mare ? Cu ce dobanda ? De aia si-a platit nea Nicu datoriile, sa nu mai dea dobanda altora, iar imprumuturiel lui s-au dus in catastrofele economice inchise dupa 1990, in timp ce ne calcam in picioare la cozi, in trenuri si autobuze. De aceea Rom, Spa, Gre (nush pe la tarile baltice, dar acolo-s putini locuitori) se fac economii care duc la scaderea comenzilor - PIB ului, dar totodata scade si importul, deci ai nevoie de bani mai putini imprumutati. Si asta apare din creditele date candva fara garantii suficiente, in USA pentru locuinte, in Grecia pentru olimpiada, la noi in 2007-08, boomul investitiilor. Astea duc la salarii mai mari, deoarece sa faci un stadion sau sala de sport aduci muncitori, ii platesti mai bine ca sa vina (ca poate nu au chewf sa plece din Corfu de la bufet la Atena), daca castiga mai bine se duc la banca si cer credite, se trezesc lucratoarele d ebanca si spun: dati-ne, uite ce castiga astia si asa creste barilul de la 1 USD (1973) la 147 (2008), apoi cade la 34 (2009) si 80 sau 100 acum. Nu depinde de Base, Bourceanu, FMI. Sunt trenduri mondiale care duc la razboaie (1939, 2002 in Egipt, Libia), dar mai ales nu le poate opri un om sau un parlament, chiar daca ar fi competenti pe asa ceva. In plus, ne batem joc de bani cu alegeri si referendumuri. Stii cazul cu nenorocitul ala care cerea 100.000 E pentru campania de minciuni. Pai stai, frate, ca jumate din po****tia asta nu castiga 100.000 in 20 de ani, el ii vrea doar pentru campanie. Ce PM a facut el in Galati de banii astia ? Pe el l-au saltat, dar au mai fost multi altii, chiar de la USL. Vezi ca uleiul a ajuns la 10 lei de la 5 anul trecut, deci inflatie 100 % nu 5 %. Cine nu poate (ziarele par exampl, ca si asa nu se mai vand) trebuie sa pastreze pretul si ziaristii care scriu ceva inteligibil.

[iulian_1976]

De asta Romania nu a fost ocolita. :)

http://www.cancan.ro/sport/fotbal-intern/cand-stelistii-marcau-pe-teren-stewarzii-furau-pe-margine-au-tirat-o-minge-in-cateva-secunde-chiar-sub-ochii-galeriei.html?page116=15

[ice_girl]

In nr curent din revista " Formula AS" se gaseste un articol f interesant despre Polonia intitulat "Miracolul polonez". Seria articolelor va continua si in nr viitoare ale revistei.

[Sorin Blaj]

http://www.formula-as.ro/2013/1065/societate-37/miracolul-polonez-16322

[Utilizator]

articolul e cam de la Adam si Eva, dar explica pe departe de ce Polonia e mai dezvoltata decat Romania.

Prin definitie si istoriceste vorbind, Polonia a fost mereu peste Romania.
Ideea e ca noi nu am fost in stare sa micsoram decalajul iar in ultimii ani parca ne chinuim sa il marim.
Polonezii au fost mereu conectati cu tarile dezvoltate, chiar daca temporar au facut parte din zona comunista a Europei.
Polonezii sunt recunoscuti pentru spiritul intreprinzator si asta se vedea inclusiv cand veneau la noi si la bulgari la Marea Neagra si-si plateau sejurul comercializand lucruri care nu se gaseau pe la noi.
Sigur ca si polonezii au escrocii lor, dar la nivel general polonezii si-au pus economia pe principii de piata si lucrurile se misca bine la ei. Vorba alora din tabloide, ca roman 'ramai prost' cand vezi ca economia poloneza functioneaza in timp ce a noastra exista mai ales datorita afacerilor cu statul si a catorva companii mari cu capital strain. Economia poloneza e dinamica si are greutate, cea romaneasca este extrem de subtire.
Nu este niciun miracol in ceea ce este Polonia azi, este doar o evolutie normala cum ar fi putut fi si a noastra daca aveam traditia lor sau daca macar aveam lideri mai interesati de tara si mai competenti. E drept ca Polonia a beneficiat de o reducere masiva a datoriei externe in anii '90 si de o cale extrem de favorabila spre dezvoltare. Ei au fost mereu in cartile vestului (de ex. au dat primul Papa ne-italian din perioada moderna si singurul est-european), Romania nu prea.
In plus, polonezii au stiut sa atraga fondurile europene si asta chiar pe proiecte de anvergura (ei au facut strategii si planuri, noi nu), au beneficiat de suport pentru imbunatatirea infrastructurii pentru campionatul european de fotbal si i-a ajutat enorm faptul ca se fura infinit mai putin decat la noi.


Altfel, sunt destui polonezi nemultumiti de politica stricta si minimalista a lui Donald Tusk (care apropo, e istoric la baza).
Doar ca la ei exista o economie privata puternica ce functioneaza aproape independent de politic. Si mai exista un cadru stabil favorabil afacerilor, enorm de multa initiativa privata comparativ cu Romania si oameni mult mai seriosi in ceea ce fac.