Dinamo in locul Aek-ului

[Jhan]

Am si eu o curiozitate.Sa presupunem prin reducere la absurd ca Dinamo ar fi participat la barajul de promovare in locul Aek-ului,cu aceleasi rezultate.In acest caz am convingerea ca acum forumul asta ar fi fost plin de reclamatii la adresa lui Dinamo ca:
-a blatuit platind fotbalistii Buzaului,altfel cum ar fi putut avea loc o asa rasturnare de scor,si culmea dupa pauza(care e un sfetnic bun-timisorenii stiu de ce)
-a furat "pe fata" cu arbitru si/sau cu fotbalistul acela de la Buzau care a luat rosu
-sunt niste rusini,si locul lor e in divizia B
Fiindca a fost totusi Aek-ul si nu Dinamo,nu prea s-au zis multe.Daca Dinamo juca astfel,cu siguranta ca era atacata.

[mircea]

Rusinica,rusinica,rusinica :oops: :oops: :oops: .Sa stii ca si eu m-am gandit la asta.Echipa rocaristo-PSD-ista apeleaza la toate mijloacele pt a se scoate. :drak: :evil:
Sa se stie-n toata tara
**** Poli Timisoara :yeah: :yeah: /fu/

[Jhan]

N-am vrut sa atac neaparat pe Aek.Am vrut doar sa arat ca lui Dinamo,i se cauta nod in papura tot timpul. :happy
Hai sa traim! :cya:

[justafan]

M A R S H !!! lol sun

[deep purple]

hahaha, complexati dinamovistii astia. Vor si ei sa scoata toate aberatiile din presa de la centru care "iubeste" vestul pentru a se disculpa pe ei.
Cateilor (de usturoi) venitit cu argumente daca vreti sa spuneti despe un meci ca-i blat. Sincer, cap in gura nu e de rosu. E de rosu si suspendare de la 5 etape in sus si cred ca ar trebui sa se aplice si pentru jucatorul Buzaului. Ei au acuzat de blat doar meciul de la Timisoara, dar nu inteleg, daca acasa o furi la 2 goluri diferentza de ce in deplasare ai face mai bine? Ce-ar fi vrut ei? Ma rog, parerea voastra, a unor "adevarati" suporteri ai fotbalului curat nu prea conteaza aici. Sunt doar mici complexe. Sper sa va treaca. :D

[ViolaBoy]

nici nu stiu de ce ii bagati in seama.

[Otelarul]

Bineinteles ca cei de la AEK au cumparat locul locul in prima divizie.Banatenii sint curve prin definitie.
Ciudat insa cum tocmai cainii sesizeaza asta,doar ei sint hoti mai mari ca cei de la aek.Dobos este curva perfecta si liantul intre cele doua echipe de nimic

Otelul a jucat cinstit toate meciurile si a retrogradat, asa se intampla in divizia lui Mitica. Cate puncte a luat AEK de la Otelul?timisorenii sint curve si milogi

[deep purple]

otelarule, chiar tu din fundul lumii vorbesti de timisoreni? Poli a luat 2 puncte de la Otelul campionatul asta si a marcat doua goluri in deplasare la voi in mocirla. Cate puncte ati luat voi? Mai multe cumva? Ati dat mai multe goluri in deplasare? Nu cred. Poli a fost peste voi
Tur
Otelul - Poli 2-2
Retur
Poli - Otelul 0-0
Curve sa numesti personele pe care le cunosti. Nu vorbi de cei pe care nu i-ai vazut decat la televizor la emisiunea "am vazut si romani civilizati".

[Sir]

mai moldovene
eu inteleg ca v-au bucatit baietii de la centru Marele combinat si esti suparat de felul tau pe viata,dar sa stii ca de obicei banatenii cinstiti sunt mai zgarciti din fire pentru ca le place munca si ceea ce au agonisit de generatii nu risipesc de pomana.Cand vei auzii vreodata de vreun Exod al banatenilor in Modova sa stii ca e de rau si poti sa arunci cu piatrain noi.
Daca ai fi spus asa"banatenii sunt curve batrane" as fii de acord cu afirmatia:deoarece se stie ca curvele batrane sunt unse cu toate alifiile deci istete.
Au! ca mi-am irosit cam mult timp cu tine.Chiar te rog sa nu-mi raspunzi , sa ma ignori :) .

[Sir]

jane n-o mai fa pe moderatul apostofandu-l pe mirciulica-cretinel ca stim noi cat de "obiectiv" esti atunci cand vine vorba de Poli.AAAAAAA!Sa nu uit:ACUM echipa se cheama Poli-AEK Timisoara.

[Timisoreanul]

Aberatii mai mari ca astea numai in Romania intilnesti.
Mai frustratilor (mirciulica), daca aia este poza ta scoate-o de acolo ca te-ai facut de toata jena vomiton , iar pentru otetar, pardon otelar, mai baiatule daca m-as simti cit de cit n-as scoate doua vorbe oops . Poate esti confuz, da-mi voie sa te ajut OTELUL-ASTRA *CEL MAI PENIBIL ARANJAMENT DIN FOTBALUL ROMANESC*.
Pina una alta Curvele va dau clasa!

Hai Poli! Hai Timisoara! Hai Banatul!

[Jhan]

Otelul,a fost ingropat de un singur om:Orac.Cu toate ca este un simbol pt Dinamo,ca antrenor este nul.Imi pare rau sa zic asta,dar Victor Rosca sau Lacatus cred eu,cu siguranta ca n-ar fi dus Otelul in B,mai ales la ce lot are.Ca sa fim obiectivi,Otelul are(inca),un lot cel putin de jumatatea clasamentului diviziei A.

[Jhan]

Timisorenilor,nu va mai credeti asa de civilizati /nope/ doar pt ca va place voua sa va auto-caracterizati.Sincer sa fiu ,pana anul trecut cand ati aterizat si voi in Div A,asa credeam si eu despre voi,dar asta doar din auzite.Dar anul acesta mi-am dat si eu,ca si multi alti locuitori ai acestei frumoase tari,ce sunt timisorenii.Infratiti cu "baetzii da'n Gioleshti" si bolnavi de ura pt ca acum nu stiu cati ani ,in 1900 toamna nu stiu ce a fost cu Dinamo.
Si nu stiu de ce unii vb cu "bai moldovene",ca si cum ar considera asta o jignire. :D :D :D
Pai,bai sclavilor,regiunea moldovei nu a fost NICIODATA in istoria sa asuprita de alte popoare,asa cum a fost Transilvania.In moldova nu a existat niciodata notiunea de iobag,asta demonstrand taria si vitejia locuitorilor acestor tinuturi,pe cand voi ati fost salvati doar de unirea cu Moldova si Muntenia.
Nu vroiam sa aduc vb despre asa ceva dar voi aveti talentul de arata cat sunteti de penibili.
Si ca va place sau nu,cea mai tare echipa romaneasca in confruntarile europene din ultimii ani este Ceahlaul care a facut doua egaluri cu Juventus si A ELIMINAT MALLORCA. :yeah: :yeah: :yeah:

[Pinalty]

Blat pe fata!!! :shock:

RSINICA TIMISOARA!!!

[Timisoreanul]

Jhane, ai atins un punct pe care nu cred ca il cunosti prea bine.
Timisoara este in Banat - regiune reprezentata separat pe stema tarii.
Cit despre zona Banat sau Timisoara, crede-ma ca noua aici ne-ar fi mult mai bine daca am fi o regiune autonoma, decit sa dam toti banii la Bucuresti - aproape 80% din imozitele si taxele care se percep ramin acolo si sint impartite la "zonele mai sarace".
Si asa partea de vest este cu mult peste restul tarii, gindeste-te ce s-ar intimpla daca acesti bani ar ramine aici la noi?
Cit despre tine am auzit ca esti din Vrancea, se joaca fotbal si acolo? Aaaa, tu esti dinamovist.
Deocamdata atita despre Timisoara si Banat, dar daca vrei mai multe date iti stau la dispozitie si asta iti spun nu "din auzite".

Hai Poli! Hai Timisoara! Hai Banatul!

[mircea]

Timisoara-rusinea tarii! /fu/ :pace:
Anu asta nu mai scapatzi bah de retrogradare,de aia din divizie,ca retrogradati mintal suntetzi deja. :smarty: :D :D :drak:
O sa retrogradati direct sa NU MAI AVETZI PE CINE BLATUI LA BARAJ. :drak:

Si nici sa nu putetzi cumpara locul apoi,ci pt binele tuturor SA VA DESFIINTATZI BAH!DA BAH!SA VA DESFIINTATI!CHIAR ASA-POLI AEK-DESFIINTAREA :x :evil: :very very mad:

[Ayrton]

noua aici ne-ar fi mult mai bine daca am fi o regiune autonoma

Daca ar gandi toti cetatenii romani ca tine bozgore s-ar fi ales de mult praful de tarisoara asta... S-ar rasuci in mormant Mihai Viteazul sau Cuza daca ar sti ce caractere infecte a nascut prostia... Si va mai si considerati mai inteligenti decat moldovenii sau oltenii si veniti cu idei d-astea...

HUO tIMISOREANUL!

[cristianc]

Jhane tata ai dreptate, ce tot ii dam cu istoria?
hai sa facem altceva:
cand in corp ai o tumoare o extirpi, asa ca rezolvam problema usor extirpam tumoarea din fotbalul romanesc (nasu, corleone, dinamo, steaua, etc.) si am rezolvat problema.

PS: daca pacientul nu supravituieste asta este (omul bolnav termina cu suferinta, iar fotbal numai avem)

PPS: dinamovistilor, stelistilor nu aduceti aminte de istorie ca va este potrivnica DIN ORICE PUNCT DE VEDERE :drak:

[cristianc]

Timisoara-rusinea tarii!

Daca Timisoara este rusinea tzarii atunci cum draq ii tzara asta, domnule :D

[Timisoreanul]

Ayrtoane, dragul meu poate nu ai inteles prea bine, eu nu cer separatism ci doar independenta economica si administrativa pe plan regional. Exemple de tari care au economie bazata pe euroregiuni Germania - federalism, Elevetia - Cantoane, Italia - Regiuni economice si Administrative.
Daca chiar te intereseaza, poate o sa vezi ca unul din punctele pe care UE il impune Romaniei este aceasta euroregionalizare.
Doar ca Bucurestiul nu isi doreste acest lucru si baga in fata separatismul si rasismul, deoarece se stie ca din momentul in care acest punct va intra in vigoare nu va mai putea ajuta "zonele mai sarace ale tarii".
Din pacate peste tot in lume o tara are zone mai puternic industrializate si zone mai sarace Italia Nord-Sud, Germania Vest-Est, Ungaria Vest-Est, samd.
Asa ca chestia cu HUO este slabuta, si sa stii ca sint roman get beget, nu am nici 0.1% singe de ungur, neamt sau altceva in mine.

[Jhan]

Esti sigur Cristian ca ai localizat corect tumora?Cred ca te-ai bazat doar pe analizele biochimice,biopsie n-ai facut inca. /nope/ /nope/
Eu cred ca pacientul nostru are de fapt alta problema,glucoza si albuminele sunt scazute nu din cauza ca ar fi vreo tumora care sa consume,ci din cauza ca omul nostru are o alimentatie deficitara,adica SUNTEM O TARA SARACA SI NU NE PERMITEM SANE TINEM JUCATORII.
Daca am avea economia Frantei,ar putea fi si mama lui corleone ca tot ar fi CU MULT MAI BINE.
Dinamo si Steaua desfiintate?Esti sigur?Dar oare impreuna fanii acestor doua echipe cam cat reprezinta din totalul suporterilor de fotbal din tara?
Ce atractie ar mai avea acest sport la public?
Pt Timisoreanul:Esti sigur ca legile acestei tari nu sunt aceleasi pe toata suprafata ei?Eu nu pot sa cred asa ceva.Resita de ex e in Banat iar combinatul era mai falimentar decat cel de la Galati.Daca vrei zi-mi si lamureste-ma caci,chiar sunt curios.Serios vb,am vazut ca esti inginer. :thinkso: Care sunt zonele "mai sarace"?Nu sunt aceleasi taxe si impozite peste tot?Banii rezultati din impozite nu au aceeasi destinatie?

[Ayrton]

Timisorene, vad ca faci din politica un talmes-balmes si nu are rost sa ne certam pe un forum de sport.

Totusi, si cu asta pun punct subiectului asta, vreau sa-ti mai dau doua exemple de regiuni autonome asa cum iti doresti tu:
1. Laszlo Tokes cere ca Harghita si Covasna sa fie regiune autonoma, si pentru asta va fi linsat daca se pune in practica;
2. Regiune autonoma este si Transnistria fata de Basarabia, si asta impotriva dorintei U.E. de a mai exista asemenea chestie, si bazandu-se pe Armata a 14 ruseasca.

[viole(n)t]

Nu-mi vine sa cred okilor!!!! Jhane, potaie cu mintea zdrucinata de cutremure, nu mai latra fara rost! La fel shi tu, moldovean cu creierul poluat de sidex...

Cateva precizari, sau daca vretzi argumente ca disputele Poli-Gloria nu au fost blaturi, de la unul care A VAZUT aceste meciuri:
1. pana acum, principalul acuzator al fotbalishtilor buzoieni a fost chiar antrenorul Ion Viorel, care a folosit un singur argument -> faptul ca jucatorii sai au jucat prea slab... PAI ASTA E DOVADA UNUI BLAT???? intreb eu
2. la 4-3 jucatorii Gloriei trageau de timp "in corpore", semn ca le convenea rezultatul. ORI SA NU-MI SPUNETZI VOI MIE CA AU "PLANIFICAT" AL 5-LEA GOL POLIST TOCMAI IN MINUTUL 3 AL PRELUNGIRILOR.
3. daca Ion Viorel isi suspecta jucatorii cu adevarat, DE CE NU A LUAT MASURI PENTRU JOCUL RETUR, LA BUZAU JUCAND IN MARE CU ACEEASHI ECHIPA????
4. unul din cei 6 jucatori acuzatzi de Ion Viorel a centrat la golul de 3-3.
Intreb eu: DACA ERA CUMPARAT DE POLI, DE CE A MAI FACUT UN GOL AL ECHIPEI SALE?????
Gata, va ajunge. CEL MAI PUTERNIC ARGUMENT SUNT INSA CELE DOUA MECIURI DE CARE VOI DOI DOAR ATZI AUZIT!

Shi-acuma sa discutam shi putzina istorie... asa , in replica la o alta aberatie>


regiunea moldovei nu a fost NICIODATA in istoria sa asuprita de alte popoare,asa cum a fost Transilvania.In moldova nu a existat niciodata notiunea de iobag,asta demonstrand taria si vitejia locuitorilor acestor tinuturi,pe cand voi ati fost salvati doar de unirea cu Moldova si Muntenia.


Loooool, pai voi acuma de-abia atzi ajuns la evul mediu. Cand eram noi in evul mediu, voi erati in comuna primitiva.
Moldova nu a fost niciodata asuprita!?!?!?!?! Nu, dar pentru asta o sugeatzi shi de la turci shi de la rushi /fu/
Cat despre unirea cu voi... inca ne mai pare rau shi acum... fara sa fiu "bozgor" o spun (apropo de aberatiile altei "eminentze" dinamoviste - Ayrton)

Hai sa va zic ceva shi de echipele voastre:
- cei de la Dinamo ar trebui, la fiecare blat, sa ceara drepturi de autor, pentru ca ei a inventat acest lucru
- cei de la Otelul, dupa ce ani de zile a trait in divizia A pe banii contribuabililor, ar trebui sa zica "merci" shi "ciao" (ca la noi in Banat); oricum echipa lor nu are nici un rost

[Timisoreanul]

Ei bine Jhane, daca te uiti mai sus am spus "zonele mai sarace", nu neaparat Moldova, chiar aici in Zona Vest (zona din care fac parte Arad, Caras-Severin, Hunedeoara, Timis; aceasta zona exista prin crearea de 5 sau 6 regiuni geografice de catre Guvernul Romaniei; zone create la cererea UE, dar care din pacate nu au inca o putere reala, ele trebuind sa se autogestioneze singure pe viitor) exista localitati care au o economie "moarta" cum ar fi Resita, Caransebes, Hunedoara, Petrosani.
Cit despre intrebarea ta "Nu sunt aceleasi taxe si impozite peste tot?Banii rezultati din impozite nu au aceeasi destinatie?", raspunsul este Impozitele sint peste tot la fel, taxele difera de la un judet la altul sau chiar de la un oras la altul. Toate au aceiasi destinatie - Bucuresti, de unde in functie de judet, oras, zona, centrul (Guvernul) hotareste incotro trebuie sa mearga banii, cine are in opinia Guvernului mai mare nevoie de bani. Deoarece in mod logic jud. Botosani sau Galati nu stringe din impozite si taxe tot atita cit stringe de la jud. Timis sau Arad. Partea cu strinsul de impozite si taxe nu este egala peste tot din mai multe puncte de vedere po****tie, industrie mica si mijlocie in primul rind, deoarece colosii mari industriali au murit de mult, investitii straine, samd.
Deci daca Timisul (vorbesc doar ipotetic) trimite la stat 100 de lei nu este normal ca acolo sa se opreasca 80 de lei si eu sa ramin cu 20 de lei, pe cind daca Buzaul trimite 25 de lei sa pimeasca 40 de lei inapoi.
Sper ca m-am facut inteles, daca mai pot sa te ajut cu alte date iti stau la dispozitie. Singurul lucru pentru care am fost atacat (vezi Ayrton) este acela ca am spus scurt si la obiect fiecare sa se bucure de propriile roade, fiecare sa isi vada de treaba lui, noi pentru asta ne-am luptat si asta vrem cit muncesc atit sa am, partea cu comunismul a trecut, nu mai exista egalitate intre oameni, fiecare sa aibe atit pentru cit munceste.

Hai Poli! Hai Timisoara! Hai Banatul!

[Timisoreanul]

Ayrton, vreau doar sa-ti spun, si cu asta termin discutia cu tine pe acesta tema, ca am o diploma de Inginer Economist si un master la activ (nu ca sa ma laud ci pentru ca sa stii ca aceste argumente nu sint aduse din auzite sau discutate la colt de strada) deci crede-ma ca "am ceva habar" despre economia unei tari, rolul euroregionalismului, samd.
Sa-ti mai spun ca nu mai vorbesc cu tine pe acesta tema deoarece m-am lamurit cu cine stau de vorba. POLITICA NU ARE NICI O LEGATURA, cu tema pe care am discutat-o, poti vedea si tu ca nu am amintit nici de PSD, nici de UDMR, nici de PD.
Sa fi iubit de cine vrei tu si intra in discutii despre ce stii tu mai bine.

Hai Poli! Hai Timisoara! Hai Banatul!

[adbogdan]

Vrea Timisoreanul autonomie ? OK, dar este cel putin ciudat faptul ca nu vede decat avantajele si trece cu vederea eventualele dezavantaje. Unul dintre aceste dezavantaje ar fi, de exemplu, faptul ca, fiind (in medie) o regiune mai bogata decat restul tarii, s-ar trezi repede pe cap cu vreo jumatate de milion de persoane fara posibilitati materiale aflate in cautarea El Dorado-ului romanesc. Si, conform legislatiei europene, respectivii nu ar putea fi facuti 'pachet' si trimisi in regiunile lor de bastina fara un motiv foarte intemeiat. Iar expedierea s-ar face pe cheltuiala expeditorului.

[Ayrton]

termin discutia cu tine pe acesta tema, ca am o diploma de Inginer Economist si un master la activ

Ce-ar fi daca si Bucurestiul ar vrea sa fie regiune autonoma, sa faca toate chestiile alea pe care le amintesti tu??? 90% din Romania ar fi ca Solmalia sau Afganistan, ca oricat ai crede tu ca e Timisoara un centru economic puternic, nu se compara cu Bucurestiul, si un economist ca tine stie asta.

Bine, sa incheiem, dar ma laud si eu: si eu sunt licentiat ASE in economie, asa ca stiu si eu aprope tot ata cat tine (doar Master ai in plus, dar stiu si eu prea bine ce inseamna Master-ul ala, cum se obtine si cat de folositor e...).

[viole(n)t]

catre adbogdan:

de 80 de ani asta facem. Suportam valuri succesive de moldoveni, olteni shi alte spurcaturi la pachet.

Apropo de nelamurirea lui Jhan, daca "moldovene" este sau nu o jignire.
Cuvantul "moldovean" a primit in Banat shi alte conotatzii decat cea clasica. Asta datorita comportamentului emigrantilor din Moldova.

DACA VREI SA FIU MAI EXPLICIT, MOLDOVENII DIN BANAT SE BUCURA DE ACEEASHI PO****RITATE DE CARE SE BUCURA TZIGANII IN FRANTZA (DE EXEMPLU).

[inter]

viole(n)tule , fii mai explicit in legatura cu oltenii :evil: :evil:

[viole(n)t]

AYRTON AI FACUT ASE-UL DEGEABA!!!

Daca ar fi sa consumatzi cat producetzi, atzi fi mai rau ca in Somalia.
Cand traieshti pe spate unei tzari intregi, e ushor sa vorbeshti!!! :ciocan:

[viole(n)t]

inter, itzi place sau nu, suntetzi cu miile in banat!!!

[Timisoreanul]

Pai tocmai asta era ideea, fiecare sa se descurce pe cont propriu, sa incerce sa isi gestioneze si sa isi foloseasca cit mai bine resursele proprii.
Uite Ungaria care nu are nici o zona mai de Doamne ajuta in afara de Balaton, doar pusta, au in ultimi ani mai multi turisti straini cu vreo 40 % mai multi decit Romania.
Ideea este ca in ziua de azi nu mai trebuie sa astepti sa-ti cada-n gura para malaiata. Daca stai cu miinile in sin si nu faci nimic nu poti nici sa te astepti ca poate cineva, face ceva pentru tine.
Cit despre Bucuresti, spui ca este un centru economic puternic, de acord si atunci de ce nu vrei sa fie autonomie economica? Iti place sa ai plin de gropi, ciini vagabonzi si tiganie in oras? Autostrazi avem? Infrastructura?
Pai atunci de ce sa dai tu la altul care nu munceste? Oricum si daca vrei si daca nu vrei pina la urma aceasta regionalizare va exista. Pentru ca este impusa de UE.

[inter]

si cei cu asta? te deranjeaza?

[viole(n)t]

da, bah inter, ma deranjeaza.
sincer
macar moldovenii sunt mai modeshti din fire

oricum, nu generalizez, mai sunt shi exemplare reushite in ambele tabere

[Ayrton]

Daca ar fi sa consumatzi cat producetzi, atzi fi mai rau ca in Somalia.
Cand traieshti pe spate unei tzari intregi, e ushor sa vorbeshti!!!

Adica Bucurestiul nu contribuie la PIB??? Esti afon...
Timisorene, ii explici tu concetateanului tau ca te contrazice si ca imi da dreptate cu a doua fraza???

[viole(n)t]

Timisoreanule, eu unul nu cred ca Bucurestiul consuma mai putin decat produce, ceea ce nu inseamna ca nu produce mult, dar shi consuma peste masura. E o parere personala.

In plus, miticii au beneficiat cel mai mult de pe urma centralizarii excesive din Romania, ceea ce ar insemna ca ei sunt primii afectati de o eventuala regionalizare.

Sau, mai pe scurt> Cine imparte, parte ishi face.

[Timisoreanul]

Adbogdan, sa stii ca deja s-a cam ajuns ca si in Occident, deoarece sint multi studenti veniti la facultate in Timisoara si care ramin aici, cam 90% nu mai pleaca de aici. Eu am avut colegi din Orastie, Alba Iulia, Hunedoara, Arad, Turnu-Severin, Tg. Mures, Simeria, etc. Din cite stiu toti au ramas in Timisoara.
Asta este, deja am ajuns acel El Dorado pentru ca nu au unde sa se intoarca acasa, prietenul meu cel mai bun este din Turnu Severin, mi-a spus "unde sa ma intorc?" Nu sint firme, in afara de Portile de fier nu au altceva.
Ei, acuma vine chestia cu care ne asemanam cu Occidentul, dar la noi cel mai mult profita patronii. Se accepta sa se lucreze pe sume infime doar ca sa ramina aici, am deja ceva experienta cu "angajatorii" (patronii) si iti spun ca singurul lucru care conteaza pentru majoritatea este "ce salariu vrei?".

[viole(n)t]

ayrton, am exagerat "oleaca" cu Somalia, de acord.
iar in a doua fraza am vrut sa scriu pe spatele intregii tzari

imi mentzin parerea ca bucurestiul nu are de pierdut de pe urma centralizarii, de aia se shi consuma atatea energie cand vine vorba de regionalizare

[Timisoreanul]

Ei, am uitat exemplul cel mai elocvent logodnica mea este din Hunedoara, a terminat si ea IS-ul, pai ce sa faca in Hunedoara, nici combinatul nu mai exista.
Deocamdata vreau sa spun ca Timisoara este in plina expansiune economica si inca mai poate inghiti forta de munca, mai departe nu stiu.
Ayrton, tot nu-mi dai dreptate? Argumente, pro-contra? Nu cred ca trebuia sa ma ataci pe considerente nationaliste.

[Jhan]

Timisorene,eu cred ca nu e vb de regiuni mai bogate ci mai degraba de institutii ,firme,combinate mai profitabile,mai eficiente,si asta nu conteaza localizarea lor.Hai sa presupunem ca avem 2 fabrici de conserve(de ex),una in jud Timis si alta in Botosani.Ambele sunt organizate asemanator,primesc materia prima la acelasi pret,salariile sunt cam la fel,produsele se vand cu acelasi pret,unde ar fi diferenta.Guvernul ii cere firmei banatene bani mai multi decat celei moldave?
Sau un chirurg din spitalul din Iasi nu munceste la fel ca cel din Cluj?Si n-au aceleasi salarii?Sau profesorii,sau orice ramura economica.Eu cred ca,conteaza de cat de eficienta este firma respectiva,nu localizarea acesteia.Densitatea celor mai eficiente este alta treaba.

[viole(n)t]

shi inca ceva ayrton:

mai relevant indicator este PIB/cap de locuitor

mai in gluma, mai in serios, cred ca, cu cele 2.000.000 in plus la numitor nu contribuitzi deloc la creshterea acestui indicator

[Timisoreanul]

Jhane, tocmai regiunea conteaza. Sa-ti explic Timisoara este in partea de vest a tarii, are Aeroport international, infrastructura destul de buna, Centru Universitar, ei bine un investitor strain daca vine pe aici trece prima data, este mai aproape de tara de unde vine, in Timisoara sint multi nemti si italieni, conteaza mult ca sint si multi vorbitori de germana.
Dupa cum am spus sint o serie de avantaje pe care oun oras din vest le ofera investitorilor.
Din moment ce sint 50 de firme straine serioase pe linga Galati unde este doar Combinatul, ai dreptate densitatea conteaza de la investitori, forta de munca, samd.

[Jhan]

Pt violent:Sa stii ca eu NU CERD DELOC ca a fost blat Poli-Buzau,de aceea am si votat ca nu.Timisoara a castigat pe drept,sunt ferm convins,vroiam doar sa arat ce inseamna rautatea oamenilor,cand este vorba de o echipa pe care nu o simpatizeaza(cel putin).Incep sa te atace doar asa ca nu le place de fata ta.De asta consider eu ca Dinamo este acuzata de f multe ori pe nedrept ,de subiectivismul acelora care nu o plac.Si daca Dinamo ar fi jucat in acele meciuri ar fi fost nenorocire(Dinamo starneste mult mai multe invidii decat Poli,e clar). :(

[viole(n)t]

ok, jhan, ai shi tu ceva dreptate

nici eu nu cred ca dinamo a facut blat in campionatul asta, de exemplu.

dar... cooperativele din anii 80, cu bacau, victoria, moreni, etc. sunt o certitudine. de aceea am tot dreptul sa numesc pe dinamo "taticul" blaturilor

[Jhan]

Atunci era altceva.Dar sa se ajunga sa se zica ca Dinamo a facut blat cu Fc Arges la inceputul campionatului trecut sau cu Farul in cupa,sau cu Otelul in campionat cand Otelul trbuiau sa se salveze?!?Sunt rautati prea mari.Si n-ar fi problema daca acestea ar veni din partea unor suporteri de rand,fara prea multa carte,au fost ziaristi care s-au lasat prada instinctelor animalice.
Pt Timisoreanul:Eu voi termina medicina la anul.Unde imi recomanzi sa ma angajez ca medic,in ce oras?Ce avantaje as avea?Nu te mai stresez dupa asta.Promit! :D

[Timisoreanul]

Pai, unde esti la facultate?
Propunerea mea ar fi sa termini chirurgie plastica si sa te muti in Los Angeles. Cea mai bine platita meserie! thinkso

[Jhan]

M-ai nimerit!Chirurgie plastica vreau!Dar nu vreau sa plec afara.Banii nu inseamna totul.Prietenii,femeile,rudele sunt mai importante.Ce sa faci cu banii daca nu te simti bine in grupul tau? Sunt stud in Bucuresti,la UMF Carol Davilla.
P.S.Sa nu ma intrebi de ce stau pe forum si nu invat,ca nu sunt in sesiune,facem pe module acum,exam viitor e peste 2 saptamani.

[Timisoreanul]

Asa am zis si eu, dar toate trec, banii sint ochiul dracului. In orice caz se cistiga bine si in Romania cu meseria asta. Am o prietena care si-a facut o operatie la nas, a platit 500 EURO ca i-a "taiat" putin din nas.

[cristianc]

Esti sigur Cristian ca ai localizat corect tumora?Cred ca te-ai bazat doar pe analizele biochimice,biopsie n-ai facut inca. /nope/ /nope/

sincer nu stiu daca am localizat ce trebuie dar cam asa vad eu lucrurile


Eu cred ca pacientul nostru are de fapt alta problema,glucoza si albuminele sunt scazute nu din cauza ca ar fi vreo tumora care sa consume,ci din cauza ca omul nostru are o alimentatie deficitara,adica SUNTEM O TARA SARACA SI NU NE PERMITEM SANE TINEM JUCATORII.
Daca am avea economia Frantei,ar putea fi si mama lui corleone ca tot ar fi CU MULT MAI BINE.

sunt de accord cu tine


Dinamo si Steaua desfiintate?Esti sigur?Dar oare impreuna fanii acestor doua echipe cam cat reprezinta din totalul suporterilor de fotbal din tara?
Ce atractie ar mai avea acest sport la public?

fara suparare dar s-a vazut ce suporteri sunt prin Bucuresti (vezi meciurile nationalei)

Si acum ca sa ma dau "jmecher" :P tot in Timisoara sunt cei mai frumosi suporteri :happy

[cristianc]

Esti sigur Cristian ca ai localizat corect tumora?Cred ca te-ai bazat doar pe analizele biochimice,biopsie n-ai facut inca. /nope/ /nope/

sincer nu stiu daca am localizat ce trebuie dar cam asa vad eu lucrurile


Eu cred ca pacientul nostru are de fapt alta problema,glucoza si albuminele sunt scazute nu din cauza ca ar fi vreo tumora care sa consume,ci din cauza ca omul nostru are o alimentatie deficitara,adica SUNTEM O TARA SARACA SI NU NE PERMITEM SANE TINEM JUCATORII.
Daca am avea economia Frantei,ar putea fi si mama lui corleone ca tot ar fi CU MULT MAI BINE.

sunt de accord cu tine


Dinamo si Steaua desfiintate?Esti sigur?Dar oare impreuna fanii acestor doua echipe cam cat reprezinta din totalul suporterilor de fotbal din tara?
Ce atractie ar mai avea acest sport la public?

fara suparare dar s-a vazut ce suporteri sunt prin Bucuresti (vezi meciurile nationalei)

Si acum ca sa ma dau "jmecher" :P tot in Timisoara sunt cei mai frumosi suporteri :happy

[adbogdan]

AYRTON AI FACUT ASE-UL DEGEABA!!!

Daca ar fi sa consumatzi cat producetzi, atzi fi mai rau ca in Somalia.
Cand traieshti pe spate unei tzari intregi, e ushor sa vorbeshti!!! :ciocan:

Ayrtoane, noi astia de la Bucuresti trebuie sa pricepem odata faptul ca ce se preda la ASE poate fi inteles numai de aia cu buletin de provincie si conceptii antidinamoviste. Sa ne intre bine-n cap. Si zi-mi si mie cum faci sa traieshi pe spinarea intregii tari, ca parca m-ar interesa problema, asta numai daca bineanteles pe spinarea aia e loc pentru mai multi.

[Hoffa]

inter, itzi place sau nu, suntetzi cu miile in banat!!!


Doresc sa te informez pe aceasta cale ca jumatate din intelectualii Banatului
sint olteni,aceleasi proportii se pastreaza si cand este vorba de investitori particulari.Altfel spus, oltenii nu au deloc o pozitie sau importanta de neglijat in Banat. N-ar trebui sa urasti oltenii pentru ca nici ei nu v-au urat niciodata.
Esti prea violent si s-ar putea sa pierzi in viata

[Sorin]

da, bah inter, ma deranjeaza.
sincer
macar moldovenii sunt mai modeshti din fire

oricum, nu generalizez, mai sunt shi exemplare reushite in ambele tabere

Credeam ca oltenii si banatenii sint vecini si prieteni :(
Ai o moneda prin buzunare? Priveste partea din stanga jos a stemei
Romaniei .Stii ce inseamna ea in heraldica Romaniei?
Oltenia si Banatul. "Leul" il au si Carasul si Timisul,nici culoarea voastra violeta nu e atat de departe cromatic de albastrul nostru.
Crezi ca e bine sa va certati cu noi?:naughty:
Hai sa fim prieteni :kiss: :bere:

Forza Stiinta! :ok:

dinamo :no:

:pace:

:sun:

[deep purple]

Nu-mi vine sa cred ochilor cate prostie. Acum realizez de ce batem pasul pe loc. Ayrtoane, in SUA fiecare stat are separat sistemul de impozitare si chiar anumite legi penale. Fiecare se gospodareste singur ca altfel California ar fi la acelashi nivel cu Mississippi. Este un regim modern contrar comunismului unde investesti in ala falimentar ca poate poate merge si-l biciuesti pe ala care trage si aduce bani. Se pare ca tu esti si prost ca nu intelegi ce-i aia autonomie. Timisoara a cerut autonomie economica imediat dupa revolutie iar raspunsul venit de la desteptii demintari de la Bucuresti a fost "nu va dam independenta". Se pare ca nici ei nu pot mai mult ca tine.

P.S. Otelarule, cati timisoreni au venit la voi sa-si caute de lucru sau sa-si faca un rost in viatza? Ca de moldoveni de-ai tai e plina Timisoara cu puscarie cu tot.

[apparte]

Chestia cu PIB-ul e relativa,atat timp cat marile firme isi au sediul in Bucuresti,iar impozitul,TVA-ul samd se platesc la sediul firmei respective!Deci o firma cu sediul in Bucuresti,cu afaceri la nivel national,varsa tot ceea ce incaseaza de pe tot teritoriul tarii,la Finante in Bucuresti.Incasarile la bugetele locale in cazul acesta sunt nule!De ex Coca Cola are o unitate de productie in Bihor.Impozitele insa le plateste Coca Cola Romania SRL cu sediul in Bucuresti!
Alte cifre Ayrton:anul trecut finantele bihorene varsau la bugetul central peste 1200 miliarde lei lunar.De la bugetul central reveneau cel mult 300 miliarde lunar!Adica 25% din colectari!E corect?Mie mi se pare ca nu!Si atunci te miri ca apar si oameni gen Sabin Gherman?Si cateodata,zau ca-ti vine sa-i dai dreptate!

[Jhan]

Pt Deep Purple.Am vazut si eu Fight club.Initial nu vazusem decat secvente.E marfa rau de tot ,dar vreau sa-mi zici si mie ce-ai inteles tu din el.Oricum sunt ferm convins ca scenariul acestui film poate fi interpretat in mai multe feluri.
Eu am inteles ca individul in speta(E Norton) s-a disimulat de propria persoana,in Tyler(B Pitt) pt ca nu avea puterea de a se impune in societate,avea probleme de tip emotional.In acest fel Norton era in stare de anumite lucruri pe care in conditii normale nu putea sa le faca,si asta tocmai datorita faptului ca se elibera de orice emotie crezand ca nu el face ceea ce face,ci autorul acestor fapte ar fi fost Brad Pitt(pe care de altfel il invidia de ce este in stare).Totusi imi este cam greu de crezut ca,chiar si asa ,a putut deveni atat de puternic si de influent.
:sun: Ce parere ai,a inteles ceva "militianu"? :D

[deep purple]

jihan, esti amnezic? N-ai citit acum 2 zile pe celalat topic ce-am spus despre Fight Club? Parca ai dat si raspuns din cate-mi amintesc. Vad ca tu nu-ti amintesti. In primul rand trebuie sa locuiesti in America o perioada ca sa te familiarizezi cu falsitatea societatii de aici. Oamenii vor sa izbucneasca dar nu stiu cum ca n-au fost invatzati. Pornind de la asta vei vedea filmul din alt punct de vedere.

P.S. Ai intrebat in zona de la ceilalti despre film si ai venit acum incordat? :D Eu zic sa mai stai o perioada la nivel de Snow White si Alladin sau Fast and Furious :D

[oaspetele]

Chestia cu PIB-ul e relativa,atat timp cat marile firme isi au sediul in Bucuresti,iar impozitul,TVA-ul samd se platesc la sediul firmei respective!Deci o firma cu sediul in Bucuresti,cu afaceri la nivel national,varsa tot ceea ce incaseaza de pe tot teritoriul tarii,la Finante in Bucuresti.Incasarile la bugetele locale in cazul acesta sunt nule!De ex Coca Cola are o unitate de productie in Bihor.Impozitele insa le plateste Coca Cola Romania SRL cu sediul in Bucuresti!


esti sigur ???
asta de unde o mai scoti ??
firmele isi platesc impozitele , ca sa nu mai vorbim de taxele locale in localitatea unde isi are sediul punctul de lucru.

ca sa nu mai vorbesc de faptul ca , din diverse considerente fiscale si de comoditate , majoritatea subsidiarelor firmelor mai mari s-au transformat in firme de sine statatoare , cu alt cod fiscal , unde actionar majoritar e firma mama.

incercati altceva.

dar nu cred ca bucurestenii ar avea de pierdut evident in cazul unei autonomii economice.
ci doar mai-marii lor.
/fu/

[Edgar]

Nu stiu cat merit au romanii din Vest pentru faptul ca o duc mai bine. Cred ca e vorba mai mult de influenta civilizatiei europene. Noi i-am avut pe rusi.
Viole(n)t mama, sincer iti multumim! Noi credeam ca toti moldovenii e prosti, draga! Acum, gratie bunatatii tale, am capatat incredere in noi. Destula incredere incat sa mai trimitem inca un pachet de "uscaturi" in Vest.
Acum imi dau seama eu de ce mi se parea ca romanii din vest au ceva special. Sunteti cu stea in frunte dragilor! Am inteles ca daca te nasti in Banat sau Ardeal ai dintr-un foc 20 de puncte in plus la IQ. Asta ca sa nu mai vorbim de gradul de civilizatie - am auzit ca fiecare aveti acolo 2 facultati - cel putin! Pe-aici, ne chinuim sa terminam scoala profesionala si in cel mai bun caz un liceu la seral. 2 din 3 moldoveni nu stiu sa citeasca. Sincer, ar trebui sa ne unim cu Republica Moldova si sa va lasam in pace.
Nu ai nici un merit ca te-ai nascut unde te-ai nascut, asa ca las-o mai moale cu "sunt timisoarean, deci sunt mai bun."

P.S. De fapt eu nu stiu sa folosesc calculatorul, e un nene din Timisoara, venit in scop umanitar, care posteaza in locul nostru. :D

[Jhan]

Deep,ma crezi tampit?Normal ca n-am uitat ce ai zis tu despre film,doar ca eu l-am vazut azi si am tras alte concluzii(care sunt doar ale mele).Care lupta cu viata,in primul rand personajul sufera de schizofrenie daca nu ti-ai dat tu seama.Altfel eu ti-am cerut un raspuns sincer,nu sa ma iei cu desene animate.Dar in urma acestui raspuns fara continut am senzatia ca-ti cer un lucru pe care nici tu nu l-ai inteles.Falsitate?Vrei sa fii putin mai explicit,nu de alta dar filmul chiar mi se pare interesant si vreau sa ma lamuresc.Multumesc anticipat!

[Jhan]

Cred ca am inteles unde vrei sa bati.Este vb despre oameni carora li se interzice un anumit comportament(pe care acestia il doresc)pt faptul ca "nu da bine" in societate.Si Norton evadeaza din aceste norme impuse, prin pielea lui Tyler si incepe sa se comporte asa cum crede el de cuviinta.
Asta incerci sa sugerezi,don't you?

[deep purple]

De sugerat doar filmul sugereaza eu doar spun ce mesaj se vrea trimis. Ce spui tu e prea generalizat pentru ca sunt doar anumite aspecte ale societatii care-l deranjeaza pe el iar acele aspecte se gasesc cel mai mult in societatea americana. La noi si in general la latini descarcariile nervoase sunt ceva la regula zilei, eu in schimb locuiesc din '98 in SUA si inca n-am vazut american sa-si iasa din sarite.

[Blue]

da, bah inter, ma deranjeaza.
sincer
macar moldovenii sunt mai modeshti din fire
oricum, nu generalizez

:mda: ba generalizezi ,sau nu-ti dai seama ce vorbesti
:D :D :D mah ,violentule mah :D :D :D eu bag de seama ca unii dintre voi ati stat cam mult in curentul ala venit de la "Vianna"
si avetzi nasu' cam infundat :D :D :D parol "cilivizatzie" violentule :D

Auzi mah, zilele trecute injuram pe olteneste ca nu se mai face odata verde ,spre disperarea unei cucoane de langa mine.Uitai sa spun ca ma scobeam si in nas("DELICAT" DRAGA ) :D :D :D
pesemne tot de la curent si eu :D :D :D ca o si intrebai "Ca va madam?",ia zisa "oui " ,acu' daca zisa oui, zisa oui :)

Spre mirarea noastra intraram in aceeasi cladire,auzi tu.. ,inalta,o frumusheatza (pe dinafara ,ca inauntru leopardu :D ). A doua zi coborai in pauza la sala de mese si ghici cine umplea farfuriile de mancare, madama
"vieneza" ca vrusei sa-i zic, vezi madame,cine nu injura si nu se scobeste in nas ,ajunge la munca de jos. Tu lucrezi tot ca madama?

Sa stii dragutza ca mai mult conteaza ce ai in cap si cum cum stii sa te misti ca sa folosesti ce ai p'acolo, decat ce PIB ai pe cap :D :D :D
MAI ALES CAND PIBUL ALA E DATORAT IN MARE PARTE ALORA VENITZI DIN ALTE PARTZI.(iar norocul vostru al timisorenilor e ca ati avut fabrici mici,nu colosi industriali ca in Brasov,Resita,Galati etc,si poate o pozitie un pic mai buna,ma refer la granita de vest, atat )

intamplator asa, nu esti din Lugoj?

Eu stiam ca oltenii si banatenii se inteleg relativ bine, iar la fotbal chiar sintem amici.
Mah, voi sa spunetzi cum sta treaba ,sintem amici sau inamici?(alta varianta nu exista)ca sa stim si noi :D :D :D

Aveam o parere relativ buna despre voi dar vad ca apare de la voi , unul p'ici ,unu' colo si incep sa ne muste.
Am o boala pe parsivi.... :happy,eu sint mai de la tzara stii tu cum sintem noi :D :D :D :mda:

[deep purple]

Blue da' tu pe otelarul ala de face banatenii curve nu l-ai observat? Ala saracau a vazut Timisoara doar pe harta si vorbeste in timp ce jumate moldova sta la intrare in Timisoara sa prinda un loc.
Ce avem noi se datoreaza si austriecilor dar in parte si locuitorilor zonei, ca doar nu puneau austriecii iluminatul stradal intr-un oras estic si lasau Viena cu felinare.

[Blue]

nu vad nici un otelar pe aici. Unul care tine cu Otelul? si de cand e Galatiul in Oltenia si chiar si asa, sa-ti spun un secret. Regiunea care a dat cei mai multzi dintre marii oameni de cultura ai tarii asteai este Moldova, din pacate nu Oltenia(noi insa am dat majoritatea personajelor istorice si nu numai) , iar Banatul aproape ca nici nu conteaza in cultura si nici in istorie.Aurel Vlaicu ,intradevar era baiat valabil. Probabil ca se compune mai bine la lumanare si festila decat la iliminatul stradal (sic), deci avantaj ei.Sa nu intelegi ca apar moldovenii in fatza banatenilor dar e bine sa spunem adevarul pana la capat.Macar atunci cand apar unii , generalizeaza ,jignesc sau produc certuri absolut din senin.Chiar sint foarte curios daca un oltean a jignit vreodata un banatean pe acest forum.Omul spune clar ca-l deranjam. Si nu degeaba l-am intrebat daca e lugojean, am vazut ca a aparut unul si pe forumul prosport,

[deep purple]

Crede-me Blue ca sunt cacalau scriitori si alte chestii si in Banat. Ca nu s-a scris despre ei stim noi de ce. In orice caz, regiunea a fost dominata de alte natiuni care nu aveau ca limba literara romana. Deci daca in scoli se studia germana si maghiara cum vrei sa iasa mare scriitor roman de-acolo?
Stiu de care lugojean intrebi, el are ceva cu oltenii dar sa stii ca am vazut cacalau de olteni care au ceva de impartit cu banatenii si nu ma asteptam. Eu nu am nimic nici cu moldovenii ca daca-s oameni calumea is calumea dar sa nu vina unu de pe unde s-agatza harta-n cui sa-mi faca mie critica. Daca e chiar asa ciumeg de ce ii fug vecinii si neamurile in Timisoara? Altul de-al tau Blue zicea ca jumatate din functiile inalte din Timisoara sunt ocupate de olteni. Daca ei asa se lauda cand vin acasa in oltenia la umplut portbagajul cu varza nu inseamna ca-i si adevarat. Asa ca e cazul sa-si vada cam toti lungul nasului si sa se constate ca banatenii nu au plecat sa populeze nici oltenia nici moldova si in nici un caz muntenia unde au fost dusi ca niste prizonieri in baragan.

Pe prima pagina a acestui topic este unul cu nick Otelarul. Saracu cred ca sta prin gunoaiele ruginii de le arunca combinatul la marginea orasului de-i asa de complexat. Nu sunt in stare sa faca un pod peste Dunare si vorbesc ei de alte zone ale tzarii. :D

[Blue]

Altul de-al tau Blue zicea ca jumatate din functiile inalte din Timisoara sunt ocupate de olteni. Daca ei asa se lauda cand vin acasa in oltenia la umplut portbagajul cu varza nu inseamna ca-i si adevarat.

Stiu ca n-are rost sa apara discutzii din cauza unor neintzelegeri poate sau ma rog,a cate unuia.Aia cu pozitzile de sefi este o exagerare.

Bine, de fapt cred ca nimeni nu poate numara asta dar trebuie sa recunosti ca sint foarte multzi olteni care fac facultatea acolo si chiar raman acolo.

Eu nu stiu despre alte facultatzi dar stiu de Politehnica pentru ca
uite, din clasa noastra de la liceu 5 au facut facultatea acolo si au ramas acolo tocmai pentru ca le-a placut printre banateni . Pai 5 din 33 sau 35 citi om fi fost in clasa, ca nu mai tin minte sa stii ca e mult totusi. Si asta numai dintr-o clasa si mai am si in bloc 3 care au facut facultatea acolo, 2 baieti si o fata. Fata lucreaza in Craiova dar baietii au ramas si ei acolo.Deci e un numar destul de mare si eu vorbesc dintr-un cerc de persoane destul de restrans.

Examenul de admitere e mai usor la Timisoara, decat in Craiova,nu ca ar fi candidatii mai slabi sau profesorii mai darnici dar cel putin la Politehnica sint locuri un pic mai multe si candidati totusi mai putini.Deci erau mai putini pe loc(nu stiu acum cum o mai fi, am inteles ca e o bulibaseala cu examenele de admitere,bacurile ,treptele de liceu ca nimeni nu mai stie ce se intampla) . Iar pe toamna ,intotdeauna mai ramaneau locuri in Timisoara,nu se ocupau toate locurile. Si eu imi facusem planul la fel ca si cei mai multzi ca daca nu iau in Craiova sa dau la Timisoara in toamna , chiar mi se parea misto sa stau in camin departe de parintzi :drak:
Bine colegii aia au dat din vara ca le-a fost frica sa dea in Craiova.
Pana la urma,total surprinzator( :D :D :D) a iesit sa raman craiovean ca poate eram timisorean acum :)...da' tot cu Stiinta tineam :D :D :D

Dar sa stii ca asta e o regula in Craiova si prin celelalte localitatzi din Oltenia.

Sint multzi si care se duc si in Bucuresti dar in general aia au si rude in Bucuresti. Nu stiu care e treaba, dar e mai scump acolo si probleme mari cu caminul in Bucuresti.

Dar colegii aia de care iti spuneam au avut numai vorbe frumoase despre voi . Cu cei citiva banateni pe care i-am personal ,m-am intzeles foarte bine cu ei. Stiu unul si pe aici foarte simpatic.

Iar la fotbal, nici nu mai vorbesc, echipele noastre de suflet ar trebui sa fie pe primele doua locuri, bineintzeles noi pe locul 1 :D :D :D

Chiar ca e pacat sa se certe suporterii Stiintzei si ai lui Poli si sa jubileze dusmanii :x

Numai bine :ok:

[Albastreata]

...pentru ca mi-e foarte greu sa-mi imaginez pe Dinamo in locul Timisoarei ! :D E ca si cum Romania nu ar mai fi avut nici un oras frumos, iar dupa '89 romanii ar fi privit 1 1/2 ore la tv alb-negru pe zi, din care 1 1/4 ore ar fi fost stiri de la congrese si vizitele de lucru ! :drak: In aceste conditii Dinamo si-ar fi schimbat denumirea in "Campioana Traditionala A Diviziei A" si in consecinta i-ar fi fost imposibil sa participe la vreun baraj de evitare a retrogradarii !

[deep purple]

Blue, din toata tzara vin la Timisoara. In grupa la faculta am fost cred ca vreo 5 sau 6 nascuti in Timisoara restul erau de la Bacau, Focsani, Turnu Magurele, Slatina de la voi dar cred ca la ora actuala cei din Caras Severin si Bihor sunt cei mai multi. Sunt sigur ca in anii 70-80 oltenii erau cei mai multi dar acum au navalit ceilalti, care culmea (ma refer la bihoreni) sunt chiar persone calumea contrar a ceea ce se vede pe acest forum.
In Timisoara partea buna pentru noii veniti a fost ca nu au fost considerati niciodata deosebiti de cei nativi. Nu s-a facut din instinct diferentza. Eu nu stiam sa faca aceasta diferentza pana nu am ajuns la rasistii astia din America. Am lucrat apoi in Timisoara intr-o echipa de 7 persoane cu seful din Hunedoara. Eram doar doi nascuti in Timisoara. Era si un oltean de-al tau, dar din Tg. Jiu pe care l-a facut mai tarziu supervizor managera care era din Bailesti :D . Ce sa-i faci? Oltenii nu se uita intre ei. :D
Bineinteles ca ei erau singuri pe pozitie de mici sefi olteni, in rest toti ceilalti erau tot ce vrei tu. De la arabi la maghiari si alti romani din Ardeal si bineinteles patronul cel mare... timisorean. Dar nu s-a pus niciodata problema ca a ajuns unu din afara orasului sa-mi spuna ce sa fac. Tu nu-ti dai seama cum as fi privit aici in America sa ajung sef peste cei nascuti aici. Bineinteles ca-i aproape de imposibil sa se intample dar nici nu-mi imaginez mutrele lor daca ar fi sa fie.
In orice caz daca ar fi fost sa plec eu la Galati sa-mi caut de lucru la butic sa vand tzigari si gume de rumegat si ma prezentam c-as fi din Timisoara aia ma puneau in vitrina si cereau taxa po****tiei sa arunce o privire la mine. Eram caz unicat. Cred ca eram la ProTV la un altfel de jurnal. :D

[Blue]

:D :D :D am vazut pe aici ca folosea cineva un simbol care mi s-a parut mai nu stiu cum la inceput dar pana la urma,cred ca e bun :)

Pace si prietenie :kiss:

[Sorin]

:happy :ok:

:deal:

:pace:

:sun:

[viole(n)t]

pt. totzi oltenii:

As vrea sa clarific putzin chestia de ieri. Vad ca atzi reactzionat cu totzii (ceea ce era de ashteptat de altfel, la orgoliul vostru).

De la inceput vreau sa precizez ca nu am nimik cu Shtiintza (dupa Poli e a doua echipa preferata) shi ca nu impart neaparat romanii in functzie de regiunea in care traiesc. Totushi, cred shi nu ma feresc sa o zic, ca exista anumite trasaturi comune la locuitorii unei provincii istorice.

Am realizat acest lucru in facultate, pt ca shi eu aveam colegi din toate regiunile tzarii shi asha am inceput sa le vad "specificul". Ash fi un lash sa ma feresc sa spun ceea ce eu am observat, deshi vad ca acum in lume tolerantza e la moda. Tzin, totushi, sa precizez ca nu generalizez, deci nu voi zice niciodata "TOTZI oltenii sunt asha" sau "TOTZI" moldovenii fac asha", ci doar va impartashesc unele trasaturi, sa le spunem DES INTALNITE la olteni sau la moldoveni.

In ceea ce va priveshte pe voi, oltenii, va domina o mandrie excesiva, de aceea am scris "cel putin moldovenii sunt mai modeshti". Daca ma deranjeaza acest lucru? DA, MA DERANJEAZA, shi ca sa fiu mai explicit ma deranjeaza mai mult lucrurile cu care va laudatzi. Va datzi mari cu o anumita "shmecherie" sau mai bine zis cu o "istetzime", malefica din punctul meu de vedere. In plus, legenda cu oltenii care sunt shefi (sau mai nou manageri) in Banat e ridicola.

dar... ca sa va complimentez putzin, imi place ambitzia shi energia voastra.
Sper ca m/am facut intzeles, vad ca exista riscul sa se piarda bunele relatzii intre CVUCS shi Blue Lions. Fac parte din "plebea" CVUCS dar asta nu inseamna ca ader 100% la ideile lor. De exemplu, mie imi place UTA.

P.S.: mai vreau sa spun ca tot ce am scris la acest subiect a fost oarecum in replica la nishte idiotzenii de la inceput de genul: "Timisoara - rushinea tzarii", "timisorenii - curve" s.a.m.d.

[inter]

si cand au facut oltenii declaratii asemanatoare cu cele din finalul postarii tale? :(
nu imi amintesc :happy

[viole(n)t]

nu au facut deloc, inter

totul a plecat de la o fraza de-a mea in care spuneam ceva de genul ca e plin banatul de olteni shi moldoveni....
...la care tu, vizibil ofensat, m/ai intrebat daca ma deranjeaza....
...iar eu, sincer, tzi-am raspuns (ceea ce a starnit tot scandalul)...
...iar azi tzi-am dat un raspuns detaliat

apropo, mai cred ceva despre voi:
SUNTETZI PREA EMOTZIONALI CATEODATA (nu e neaparat un defect)

[Timisoreanul]

Mai fratilor, mai potolitiva, toata discutia a pornit pe un fagas gresit. Ceea ce am inceput sa spun ca Timisoara sau unele orase sau regiuni doresc o autogestionare ECONOMICA si ADMINISTRATIVA (Huo Timisoareanul, nu Ayrton) a dus vad la unele discutii care nu aveau ce cauta aici.
S-a ajuns pentru ca unii sau altii inteleg alte lucruri decit cele evidente si anume ura intre regiunile istorice, independenta teritoriala sau cine stie ce prostii.
Am spus un singur lucru ce este al meu sa fie al meu, nu ca in era comunista ce este al tau este al tuturor. Cine a inteles bine, cine nu, treaba lui.
Inter, Blue, Sorin, hai sa raminem prieteni bere bere bere , nu uitati, noi avem un singur "dusman" comun, nu spui care.

[Pacala]

:thinking: nu stiam ce sa cred despre mine dar de cand ne facusi caracterizarea la toti oltenii , aflai :) noroc cu banateanu :damn:
tocmai ma gandeam ca la proportiile celor doua tabere precis batem toate recordurile forumului de replici si intrari :rolleyes:
:D

[Pacala]

nu uitati, noi avem un singur "dusman" comun, nu spui care.

noi avem doi dusmani :dinamo si steaua
amintiti-va ca si steaua a facut la fel de multe ticalosii

[viole(n)t]

erau doar impresiile MELE, Pacala, cu bune shi rele
de altfel citeshte mai sus sa vezi de unde a plecat discutzia

Timishorene, de acord cu tine, nu cred ca reiese de undeva ca sunt separatist

singurul lucru pe care l-am nuantzat putzin era referitor la bucureshti, care, in opinia mea, ar fi foarte dezavantajat de o regionalizare/federalizazre

[Timisoreanul]

Pacala si noi avem mai multi "dusmani", dar este unul care cred ca este acolo pe primul loc fara concurenta. drak

[adbogdan]

erau doar impresiile MELE, Pacala, cu bune shi rele
de altfel citeshte mai sus sa vezi de unde a plecat discutzia

Timishorene, de acord cu tine, nu cred ca reiese de undeva ca sunt separatist

singurul lucru pe care l-am nuantzat putzin era referitor la bucureshti, care, in opinia mea, ar fi foarte dezavantajat de o regionalizare/federalizazre

Nu cred c-ar fi. Ar scadea puternic influenta pe care o are dincolo de munti, dar in acelasi timp si-ar intari puternic controlul un regiunea de sud. Plus ca Bucurestii au un mare avantaj : exista deja o piata de 2 milioane de insi gata formata, ceea ce pentru comert si servicii e foarte important.
Pe de alta parte, am remarcat faptul ca din afara Bucurestilor totul pare foarte frumos pe-aici (economic vorbind). Nu e chiar asa.

[viole(n)t]

eu nu spuneam ca se va muri de foame in Bucuresti (de fapt l-am comparat cu Somalia, dar era o exagerare :thinkso: )

tot ce spuneai tu exista deja in Bucuresti, dar in cazul unei autonomii financiare ar disparea tocmai ce vine de peste muntzi (shi nu e putzin)

Nu uita: Cine imparte, parte-shi face!

In plus, mai ar fi o discutzie interesanta> CUM A AJUNS BUCURESTIUL LA DEZVOLTAREA DE ACUM?
In opinia mea: cam in acelasi mod prin care dinamo si steaua au ajuns sa domine fotbalul romanesc (la un moment dat, vad ca rapidul vine tare in ultimul timp)


, am remarcat faptul ca din afara Bucurestilor totul pare foarte frumos pe-aici (economic vorbind). Nu e chiar asa

Total de acord, am fost in bucuresti de multe ori shi nu cred ca nivelul de trai al oamenilor de rand e mai ridicat ca in timisoara; ba dimpotriva!
ceea ce avetzi in plus e o clasa de parvenitzi foarte numeroasa

[adbogdan]

eu nu spuneam ca se va muri de foame in Bucuresti (de fapt l-am comparat cu Somalia, dar era o exagerare :thinkso: )

tot ce spuneai tu exista deja in Bucuresti, dar in cazul unei autonomii financiare ar disparea tocmai ce vine de peste muntzi (shi nu e putzin)

Nu uita: Cine imparte, parte-shi face!

In plus, mai ar fi o discutzie interesanta> CUM A AJUNS BUCURESTIUL LA DEZVOLTAREA DE ACUM?
In opinia mea: cam in acelasi mod prin care dinamo si steaua au ajuns sa domine fotbalul romanesc (la un moment dat, vad ca rapidul vine tare in ultimul timp)


, am remarcat faptul ca din afara Bucurestilor totul pare foarte frumos pe-aici (economic vorbind). Nu e chiar asa

Total de acord, am fost in bucuresti de multe ori shi nu cred ca nivelul de trai al oamenilor de rand e mai ridicat ca in timisoara; ba dimpotriva!
ceea ce avetzi in plus e o clasa de parvenitzi foarte numeroasa

Stii cine va resimti foarte puternic eventualele 'socuri' ale regionalizarii ?
In Bucuresti sunt in acest moment vreo 700.000 de persoane in varsta de peste 50 de ani. Stii si tu ca in marea lor majoritate persoanele care trec de acesta varsta sunt practic neadaptate la noua societate, plus ca, daca sunt dati afara nu au prea multe sanse de a mai gasi un loc de munca, chiar si in Bucuresti. La unii e poate vorba si de mentalitate, la altii e vorba pur si simplu de ghinion, mai ales in cazul celor care au venit aici in anii 60 - 70 si s-au calificat 'la locul de munca'. Pana sa resimta 'barosanii' vreo schimbare e sigur ca cei 700.000 de insi de care vorbeam vor ajunge 2-300.000. Nu uita ca pensiile, ajutoarele sociale, compensarile pentru medicamente, etc provin de la buget.
O alta categorie ar fi disponibilizatii. Iti dai seama ce va face Brasovul in cazul unei redistribuiri regionale a veniturilor, in conditiile in care o jumatate de oras are legaturi cu mastodontii mancatori de bani ?
In sfarsit, nu uita faptul ca in Bucuresti exista vreo 2-300.000 de persoane care locuiesc aici tocmai pentru ca aici mai exista ceva bani, dar care s-ar orienta rapid catre alte orase mai prospere in cazul in care Bucurestii ar saraci. Ii veti primi daca vor dori sa vina la Timisoara, Arad sau Oradea ?

[viole(n)t]

shi care ar fi solutziile tale:
sa muncim noi in continuare pentru pensionarii bucurestiului?
sau pentru mastodontzii brashovului?

In plus de asta, nu cred ca proportzia pensionarilor e mai mare in bucureshti decat in restul tzarii, deci ideea ar fi ca fiecare sa-shi suporte pensionarii. Shi aici ar mai fi o precizare, pensiile batranilor se platesc din B.A.S.S. (Bugetual Asigurarilor de Stat Sociale) care e constituit din C.A.S. (contributzii la asigurarile sociale), platite de salariatzi. Cum in Bucureshti sau Timisoara rata somajului e foarte mica, bugetele respectivelor regiuni n-ar avea prea mult de suferit.

Cat despre mastodontzii din Bv., trebuiau inchishi cu mult inainte!!! Ar fi fost o perioada grea, dar cred ca Bv avea capacitatea de a absoarbe fortza de munca. Gandeshte-te ce ar insemna pt Bv. sa beneficieze de fondurile care vin din turism (statziunile din Valea Prahovei). Mai mult, cum respectivii coloshi aduc doar gauri la buget, rezulta ca shi bugetul era mai mare.

Cat despre migrarea eventuala spre Bucureshti sau Timisoara, acesta e un lucru firesc oriunde in lumea asta. Vrem nu vrem, ne place sau nu, este cursul normal al istoriei. Cu asta sper sa ii linishtesc shi pe oltenii care s-au simtzit ofensatzi cand le-am spus ca ma deranjeaza prezentza lor in Banat. DA, MA DERANJEAZA UNELE ASPECTE, DAR SUNT CONSHTIENT CA ASTA E FIRESC D.P.D.V. SOCIAL SHI ECONOMIC.

[Timisoreanul]

Hai sa mai lasam economia si politica, si sa revenim la fotbal. Viole(n)tule ce spui? Balint antrenor? Tocmai am auzit un interviu cu Balint, il aduce pe Roti secund.

[viole(n)t]

eu unul, il preferam pe roshca!!!
a facut treaba pe unde a fost

ramane de vazut cu balint, n-a prea avut rezultate pana acum, sa castigi campionatul moldovei cu tiraspol aia mi se pare floare la ureche; vreau sa zic ca trebe sa fii tare bou sa nu-l castigi

oricum altceva m-a deranjat: obiectivul!!! IARASHI SALVARE DE LA RETROGRADARE!!!!!
Nu intzeleg de ce nu putem shi noi sa ne dorim mai mult, ca diferentza intre echipele din divA e sensibil egala, a aratat-o campionatul trecut.
Pai Poli daca pastra tempoul din tur termina pe locul 2/3 :P

Sa nu mai zic ca intr-un clasament al primelor reprize Poli e pe locul 3
:yeah:

[Timisoreanul]

Daca am lua asa, eu l-as fi preferat pe Pandi dar asta este. Ai dreptate, daca un meci ar fi durat o repriza..., dar din pacate un meci dureaza 90 de minute. Dupa pauza incepeau gafele portarului, apararea incepea sa se clatine, mijlocul parca nu mai exista, mingi aruncate in fata la nimereala, cit despre ratarile din fata portii. Daca ma gindesc bine, multi oameni au incaruntit in ultimul an sau in retur.
Trebuie actionat repede, cu un portar si cu vreo 3 jucatori.

[adbogdan]

shi care ar fi solutziile tale:
sa muncim noi in continuare pentru pensionarii bucurestiului?
sau pentru mastodontzii brashovului?

In plus de asta, nu cred ca proportzia pensionarilor e mai mare in bucureshti decat in restul tzarii, deci ideea ar fi ca fiecare sa-shi suporte pensionarii. Shi aici ar mai fi o precizare, pensiile batranilor se platesc din B.A.S.S. (Bugetual Asigurarilor de Stat Sociale) care e constituit din C.A.S. (contributzii la asigurarile sociale), platite de salariatzi. Cum in Bucureshti sau Timisoara rata somajului e foarte mica, bugetele respectivelor regiuni n-ar avea prea mult de suferit.

Cat despre mastodontzii din Bv., trebuiau inchishi cu mult inainte!!! Ar fi fost o perioada grea, dar cred ca Bv avea capacitatea de a absoarbe fortza de munca. Gandeshte-te ce ar insemna pt Bv. sa beneficieze de fondurile care vin din turism (statziunile din Valea Prahovei). Mai mult, cum respectivii coloshi aduc doar gauri la buget, rezulta ca shi bugetul era mai mare.

Cat despre migrarea eventuala spre Bucureshti sau Timisoara, acesta e un lucru firesc oriunde in lumea asta. Vrem nu vrem, ne place sau nu, este cursul normal al istoriei. Cu asta sper sa ii linishtesc shi pe oltenii care s-au simtzit ofensatzi cand le-am spus ca ma deranjeaza prezentza lor in Banat. DA, MA DERANJEAZA UNELE ASPECTE, DAR SUNT CONSHTIENT CA ASTA E FIRESC D.P.D.V. SOCIAL SHI ECONOMIC.

OK. E ultimul mesaj pe tema data. In principiu e corect, dar nu uita ca mai putini bani disponibili pe piata insemna mai putine locuri de munca, ca doar nu si-o amana vreun barosan construrea palatului ca sa nu creasca somajul, plus ca investitii se vor face in continuare, de-aici iese banu', dar se vor face pe seama reducerii salariilor reale. Etc, etc, etc. Numarul de persoane care se bazeaza exclusiv pe venituri de la buget in Bucuresti este foarte mare (se poate verifica pe insse.ro), deoarece aici si conditiile de viata au fost mai bune comparativ cu alte regiuni ale tarii. Stop.
Revenind la fotbal, eu cred ca d.p.d.v istoric, economic si demografic, numarul de divizionare A din fiecare regiune a tarii ar trebui sa se invarta in jurul urmatoarei scheme : Transilvania - Banat 6-7 / Moldova 2 - 3 / Dobrogea-Muntenia-Oltenia 5 / Bucuresti 2 - 3. Altfel spus, cel putin una din 'bucurestene' ar trebui sa 'dispara'. E de vazut cine o va face (FC National ?)

[viole(n)t]

Trist e ca exista atatea variante shi nimeni de la Poli nu le ia in calcul.

Pt portari de exemplu> exista un Pascal la Corvinul, chiar un Bogdan la UTA (mult mai sigur decat Bogdan al nostru), eventual Urai care freaca banca la Shtiintza; din cate shtiu nici portarul Reshitzei (Zimmermann) nu e rau shi e shi tanar. Totzi pe care i-am enumerat mai au pana la Kahn, dar peste Bogdan sigur sunt!! Ar mai fi shi Stanciu, cel care a fost portar la Poli in epoca Zambon; nu era rau portar.

Uite ca am zis 5 nume shi totzi sunt localnici. Bineintzeles, ne putem uita shi in ograda altora mai indepartatzi.
Shi inca ceva, nu cred ca nici unul din cei enumeratzi ar costa mult pe Poli.

[viole(n)t]

adbogdan:

parerea mea ca existentza lui fc natzional nu are nici un rost.
intrebarea care se pune in cazul bancarilor este urmatoarea: "pentru cine?"

chiar asha, PENTRU CINE EXISTA FC NATIONAL?

:x CARE E RATZIUNEA DE A FI A LUI FC NATIONAL?

ashtept raspunsuri

[inter]

viole(n)tule, numai cand ma gandesc la bogdan ala care a fost la Stiinta, ma apuca dracii, dar cred ca nici al vostru nu e prea departe :D :D :D

[viole(n)t]

inter:

am zis ca de la inceput ca mai are pana la kahn. Oricum nu-mi amintesc ca UTA sa fi pierdut meciuri pe mana lui. Pe cand Poli a pierdut cel putzin 12 puncte pe bogdan "moldoveanul"

adbogdan:

ca sa pun shi eu punct economicului, am o propunere>
sa se mute fc national intr-o zona cu somaj mare shi sa plateasca somerii sa cante in "Los Platanos" :D

[Timisoreanul]

Viole(n)tule, sint multe echipe care nu au multi suporteri, dar din punctul lor de vedere problema se pune altfel.
Pentru a evolua cel putin in prima divizie ar trebui in primul rind prezentat un buget minim de ..., la inceputul campionatului un suport financiar, in felul acesta s-ar evita retragerile din campionat pe parcursul acestuia (sincer nu stiu daca in Romania l-ar indeplini 5 echipe), iar in al doilea rind ar trebui tinut cont de numarul suporterilor afiliati (la fel ca si in algeri, pentru a putea participa ai nevoie de un numar de atitia... sustinatori) deci sa se impuna ca trebuie prezentat numarul acesta de 5.000 de suporteri sa zicem, pentru ca echipa sa aibe dreprul de participare.
In vest, nucleul de suporteri este dat de numarul abonamentelor vindute pentru campionatul viitor.
In Romania, sincer daca la faza cu banii poate se reuseste stringerea lor, la partea cu spectatorii este jale. Lucru care nu cred ca se poate concepe in vest pentru ca aceste abonamente reprezinta o suma destul de considerabila, dar si pentru ca fotbalul fara spectatori in ziua de astazi este si urit dar nu mai reprezinta o afacere.
Ginditi-va cum ar fi sa joace o echipa in CL cu 2.000 de suporteri?

[viole(n)t]

SUBSCRIU LA CELE SPUSE DE TINE.

Shtii ce ma deranjeaza insa cel mai tare?
Cand investitori ca Niculae de la Astra Ploiesti sunt prezentati ca martiri, prin faptul ca baga bani in fotbal. Ca shi cum Astra ar fi aparut ca urmare a "sacrificiului" fara egal al lui Niculae ala!!! Shi sa shtii ca multzi fraieri baga botul.

Din punctul meu de vedere nici Astra Ploieshti nu are nici un rost. Cred ca nu are nici un suporter. Atunci de ce baga bani Niculae in ea? ar fi 2 variante:
- ori castiga de pe urma Astrei (caz in care alta sursa de venit decat meciuri vandute nu vad, eventual din jucatori vandutzi dar nu prea e cazul aici)
- ori vrea sa-shi satisfaca o ambitzie personala (sa aiba shi el echipa de fotbal)

In oricare situatzie, nu merita sa fie laudat pentru ceea ce face.

[Timisoreanul]

Adevarul este ca e greu sa gasesti in Romania la ora asta echipe care au si un statut financiar dar si suporteri.
In alta ordine de idei exista prea multa vorbarie si prea putine fapte. De exemplu vezi pe Rapid, Steaua, dinamo sau Craiova ca spun ca vom avea un buget de n milioane, pai cum este demonstrat acest lucru? Asa fiecare poate spune Gloria are 24 milioane de dolari buget, dar de la vorbe la fapte... . Cel putin deocamdata nu vad pe nimeni sa faca ceva transferuri spectaculoase cu acesti n milioane de dolari. Ca il luam pe Ganea, pe Dorinel, samd spune toata lumea dar nu se vede nimic. Pai la 5 milioane de dolari, scuza-ma dar sint plin de jucatori chiar in Europa, buni, care ar costa 100.000 - 300.000 de dolari, nu iti trebuie numai vreo doi, trei, dar sa fie de clasa.
Cit despre suporteri, nu vreau sa mai dau eu nume ca iar se oftica unul sau altul dar in afara de Rapid, Steaua, Craiova, Brasov, Timisoara, Arad, Oradea, nu prea sint echipe care sa indeplineasca un barem de 5.000 de suporteri, sa zicem platitori meci de meci.

[Cristi]

Am urmarit in mare parte discutiile pe aceasta tema (am sarit peste aberatiile de o pagina ale unora) si am ajuns la niste concluzii cam triste.

In primul rand, este absolut normal ca oricine sa fie mandru de locul unde traieste si chiar si de cel de unde se trage... asa-zisul "patriotism local". Toti "suferim" de acest sindrom, intr-o oarecare masura. In afara de asta mai e si razboiul "provinciali contra bucuresteni".

Evident ca fiecare crede (si poate chiar cu temei) ca are ceva in plus. Oltenii cred ca ei sunt cei mai destepti, ceilalti zic ca oltenii sunt doar smecheri. Moldovenii se considera ospitalieri si cumsecade, ceilalti zic ca moldovenii sunt prosti si betivi. Ardelenii se considera harnici si chibzuiti, ceilalti ii considera lenti si grei de cap. Bucurestenii se considera moderni si civilizati, ceilalti nu ii scot din "infumurati".

Din pacate, observ ca de ceva vreme ardelenii cam exagereaza cu "patriotismul local", ura lor fata de ceilalti luand proportii. Am inteles ca e o tipa la "Big Brother" care toata ziua injura "sudistii imputiti". Si chiar si vara mea de la Arad nu se sfieste sa faca afirmatii de genul acesta, din care reiese ca numai in Ardeal sunt oameni, in rest numai jigodii.

Adevarul e ca saracia asta ne face intoleranti si este foarte usor sa dam vina pe ceilalti, care chipurile ne trag inapoi. Nu noi suntem de vina, ci statul care ne fura ce am muncit si da la altii. Daca ne-am administra singuri veniturile etc. etc.

PROSTII

Hai sa analizam putin cum sta treaba cu banii, ca vad ca trebuie sa vin eu, inginer, sa incerc sa analizez, ca cei de la A.S.E. nu sunt in stare sau nu le convine sa o faca (de altfel stiu eu cum - nu - se invata la A.S.E. ... evident ca mai exista si exceptii totusi).

Problema e clara: balanta venituri la buget / cheltuieli de la buget da "prosperitatea". Cine aduce bani la buget? Intreprinderile / firmele profitabile aduc bani. La fel si turismul. Cine consuma bani de la buget? "Bugetarii" :) (profesori, medici etc.) si intreprinderile "de stat" sau datornice. Plus cheltuielile locale (administrative). Plus agricultura.

Vom porni de la premisa ca "bugetarii" si cheltuielile administrative folosesc la fel de multi bani de la buget in toate zonele tarii, deci le excludem din calcul (peste tot este aproximativ acelasi numar de profesori, medici etc. pe cap de locuitor ca sa zic asa). Atentie! Parlamentarii, guvernul, ministerele etc. se platesc ORICUM din toate bugetele, nu intra la Bucuresti, chit ca sunt localizate acolo.

Mai ramane de luat in calcul raportul intreprinderi profitabile / "gauri negre". Gaurile negre sunt si ele de doua tipuri: "locale" (vezi Resita, Hunedoara, Galati, Roman, Brasov, Bucuresti etc.) care ar afecta doar zona lor sau "nationale" (RomPetrol de exemplu) care ar afecta toate zonele, avand filiale peste tot. Agricultura e mai scumpa in sud, dar si mai puternica.

Intreprinderile profitabile sunt imprastiate prin tara, cu un plus ENORM in zona Bucurestiului. Cred ca putini realizeaza ce concentratie fantastica de firme, companii, banci etc. e in zona asta. Cati bani aduc ele la buget.

Concluzie: daca se ajunge la autonomie, unele zone vor muri de foame la propriu (cele ale mastodontilor muribunzi ai perioadei comuniste). Si nici macar nu e vina lor: comunismul i-a adus in situatia de acum si regimul PSD ii mentine, preferand asta in locul mortii (care ar putea insemna si moartea PSD) si renasterii (care ar insemna renasterea tarii).

Ardelenii dau dovada de lipsa de caracter: vor sa profite de norocul ca nu exista prea multe gauri negre in Ardeal. Dar dau dovada si de ignoranta si lipsa de realism crezand ca ei platesc acele pierderi. EU NU CRED CA ESTE ASA. Eu zic ca banii vin de fapt din mult hulitul si uratul Bucuresti. Ardelenii mai curand iau si ei bani de acolo decat dau in alte parti. Poate iau, poate dau, diferenta zic eu e mica si autonomia nu le-ar aduce nimic in plus.

Bucurestiul ar avea cel mai mult de profitat de pe urma autonomiei, asta e clar. Ca prefera sa aiba controlul decat sa o duca mai bine, asta e altceva.

Oricum, ma bucura sa observ ca romanii, ca de obicei, strang randurile la greu... ne meritam soarta, domnii nostri! Noi nu am fost niciodata patrioti, doar patriotarzi.... :vomiton:

[oaspetele]

"Din pacate, observ ca de ceva vreme ardelenii cam exagereaza cu "patriotismul local", ura lor fata de ceilalti luand proportii. Am inteles ca e o tipa la "Big Brother" care toata ziua injura "sudistii imputiti". Si chiar si vara mea de la Arad nu se sfieste sa faca afirmatii de genul acesta, din care reiese ca numai in Ardeal sunt oameni, in rest numai jigodii. "
-sa nu generalizam si sa nici nu exageram. chiar ura ??


"Vom porni de la premisa ca "bugetarii" si cheltuielile administrative folosesc la fel de multi bani de la buget in toate zonele tarii, deci le excludem din calcul (peste tot este aproximativ acelasi numar de profesori, medici etc. pe cap de locuitor ca sa zic asa). Atentie! Parlamentarii, guvernul, ministerele etc. se platesc ORICUM din toate bugetele, nu intra la Bucuresti, chit ca sunt localizate acolo. "
-hm. in Bucuresti sunt localizate aproape toate sediile regiilor, intrepriderilor , institutiilor , etc. aici pare normal un consum mai ridicat de fonduri. premiza asta e corecta.


-urmeaza partea eronata , cu intreprinderile profitabile/neprofitabile. e drept , nimeni nu-i de vina de localizarea intr-o zona sau alta a anumitor fabrici. asta e.
dar sa omiti taxele , impozitele , amenzile , contributiile pentru sanatate , somaj , pensii etc etc , stiti voi , toate taxele nenumarate impuse de guvernarile hulpave si fara idei , ca si componenta PRINCIPALA la bugetul de stat , mi se pare ignoranta sau rea-credinta...........

ori aici e problema. toti acesti bani (si nu aia obtinuti din diferenta profit intreprindere buna-pierdere intreprindere rea; care banuiesc ca nu reprezinta nici 5% din buget) sunt trimisi la Bucuresti , iar apoi redistribuiti , dupa ............ anumite interese.

noi banii astia ii vrem acasa , nu profitul fabricii x sau y , care oricum ar trebui privatizate , vrem ca bani pe care ii dam sa se intoarca cu folos la noi , acasa. ce spun sa se intoarca , sa nu mai plece.
ok. poate 20-30% din ei sa plece. exista proiecte de anvergura , care chiar daca nu sunt localizate in zona noastra , o sa ne aduca foloase si noua.
dar atat timp cat la mine in oras/judet , drumurile sunt cum sunt , de ce sa se repare drumu care duce la Cornu ??
/nope/


asa ca , draga Cristi , mai gandeste-te inca odata.

si repet : distribuirea corecta a malaiului nu cred ca ar afecta major locuitorii Bucurestiului. poate pe altii...........

[viole(n)t]

Bucurestiul ar avea cel mai mult de profitat de pe urma autonomiei, asta e clar. Ca prefera sa aiba controlul decat sa o duca mai bine, asta e altceva.

In cazul in care autonomia s-ar face pe judetze, de acord.
Dar, o autonomie financiara eficienta se face in general pe regiuni (vezi Germania, de exemplu)
Asha ca nu te gandi la bucureshti singur, ci la muntenia intreaga!!

Shi mai o intrebare: oare de ce nu prea gaseshti "gauri negre" prin Ardeal shi Banat?

[gicu]

La intrebarea asta nici tu nu sti sa raspunzi corect :P [/quote]

[Cristi]

sa nu generalizam si sa nici nu exageram. chiar ura ??
Da, as putea zice chiar ura... imi pare rau... foarte rau... dar citeste mesajele de pe forum... deja nu mai e nimic rational in unele cazuri. NU in toate, ce e drept!!!

urmeaza partea eronata , cu intreprinderile profitabile/neprofitabile. e drept , nimeni nu-i de vina de localizarea intr-o zona sau alta a anumitor fabrici. asta e.
dar sa omiti taxele , impozitele , amenzile , contributiile pentru sanatate , somaj , pensii etc etc , stiti voi , toate taxele nenumarate impuse de guvernarile hulpave si fara idei , ca si componenta PRINCIPALA la bugetul de stat , mi se pare ignoranta sau rea-credinta...........
Hello! Am si eu o intrebare: aceste TAXE cine le plateste?
Bugetarii ies din calcul: e o tampenie sa spui ca ei platesc taxe, ca banii lor provin tocmai din taxe; doar se plimba dintr-nu buzunar al statului in altul)
Deci, cine? Salariatii... intreprinderilor. Cand am zis ca banii provin de la intreprinderi am INCLUS aici TOT ce platesc ele la buget, inclusiv taxele salariatilor... CORECT? Banii acestor salariati provin tot din profitul firmei... e naiv sa zici ca o firma nu aduce la buget decat impozitele ei pe profit, nu crezi?
Cat despre ajutoare de somaj, pensii etc. astia intra la "bugetari", nu crezi?

Oricum vad ca esti de acord ca nu bucurestenii ar suferi, ca asta era ideea. Vor suferi alti amarati. Repet, NU cred ca Ardealul ar duce-o semnificativ mai bine.

In cazul in care autonomia s-ar face pe judetze, de acord.
Dar, o autonomie financiara eficienta se face in general pe regiuni (vezi Germania, de exemplu)
Asha ca nu te gandi la bucureshti singur, ci la muntenia intreaga!!
Asta e o alta mare problema... cum faci impartirea? Banatul e cam mic, nu vi se pare? Poate va primi "cadou" si Hunedoara, de exemplu... si Resita. Daca va exista "Ardeal", mai apare si Brasov de exemplu.
Oricum, Bucurestiul chiar cu tot cu Muntenia ar duce-o bine pt ca NU sunt prea multe "gauri negre".

Shi mai o intrebare: oare de ce nu prea gaseshti "gauri negre" prin Ardeal shi Banat?
Ia ghici. Poate crezi ca acei colosi au fost pusi chiar aiurea... nu e asa. Ardealul si Banatul sunt departe de mare si de Bucuresti, e un lant muntos de trecut totusi (deci cheltuieli de transport f. mari, nejustificate). Eu asa zic.

[Timisoreanul]

Fiecare intelege ce vrea si vede lucrurile din zona in care traieste. Eu cred ca am argumentat fiecare idee si nu am scris dupa ureche, chiar am dat unele exemple care mi s-au parut de un nivel nu prea ridicat.
Ideea este foarte simpla DESCENTRALIZARE. Acest lucru atrage dupa sine multe alte imbunatatiri aduse unui sistem invechit, in primul lucru debirocratizarea, un ghimpe in aceasta economie de "piata", nici aceasta prea reusita.
Si in Germania pentru a scoate un pasaport, o persoana care traieste la Nurnberg trebuie sa isi trimita actele la Berlin, dar marea surpriza este ca isi primeste pasaportul in 3 zile, si asta fara daca si parca, iar un buletin il primesti pe loc.
Au fost scoase in fata tot felul de aberatii, ba ca am dori scindarea tarii, ba ca sint unele tabere vest contra est, vest contra sud, samd (o discutie care a degenerat si care nu-si avea rostul), ba ca unele provincii ar muri fara ajutorul centrului.
Toate ideile de mai sus au fost false singurul lucru care conteaza este descentralizarea, debirocratizarea, regiuni definite care sa se autoguverneze economic si administrativ (CEEA CE NU INSEAMNA INDEPENDENTA FATA DE TARA), capiatala raminind aceeiasi si primind un procent delimitat, fix, dar un procent care sa nu depaseasca un 25% din impozitul si taxele locale.
Cu aceste rinduri vreau si sper ca am incheiat acest capitol ca deja vad ca ma repet. roll

[viole(n)t]

? Banatul e cam mic, nu vi se pare? Poate va primi "cadou" si Hunedoara, de exemplu... si Resita. Daca va exista "Ardeal", mai apare si Brasov de exemplu.

Reshitza chiar e in Banat!!!! Shi mai ceva: Gaura neagra la care te referi din Reshitza e deja privatizata, deci nu "mananca" din bugetul statului.
Shi ca tot veni vorba, judetzul Carash are important potentzial turistic.
Oricum, asta era shi ideea: fiecare cu plusurile shi minusurile lui.

[Timisoreanul]

Cristi, cred ca ai sarit fix peste partea care ti se parea "plicticoasa", unde am spus ca, chiar UNIUNEA EUROPEANA, printre acele puncte care trebuie indeplinite pentru aderare este chiar aceasta autonomie economica, iar guvernul a delimitat aceste zone vest, est, centru, sud, samd (sincer nu le cunosc pe toate, dar daca o sa le aflu o sa te informez). Stiu sigur ca din Zona Vest fac parte Arad, Caras, Hunedoara si Timis.
Cit despre chestia cu muntii de trecut mi se pare o chestie puerila, acuma cum se ajunge pina la Bucuresti?
Despre taxe, dam voie sa-ti spun ca sint destule taxe pe linga acel impozit platit de fiecare angajat. Doar citeva care intra tot la bugetul statului Taxa Basescu (o serioasa suma de bani intrind in bugetul statului), da-mi voie sa-ti spun in primul rind ca Timisul este al doilea parc auto dupa Bucuresti, dar pe aici nu am vazut nici o pancarda pe care sa scrie "Aici sint bani dumneavoastra", in pretul benzinei este de asemenea un procent care ajunge tot la stat prin accize, benzina costind de fapt cam 25% din pretul cu care o cumperi, taxa Radio-TV, taxa locala, TVA-ul pe care-l plateste toata lumea, Romania avind cel mai mare TVA din Europa, samd.

[oaspetele]

Hello! Am si eu o intrebare: aceste TAXE cine le plateste?
Bugetarii ies din calcul: e o tampenie sa spui ca ei platesc taxe, ca banii lor provin tocmai din taxe; doar se plimba dintr-nu buzunar al statului in altul)
Deci, cine? Salariatii... intreprinderilor. Cand am zis ca banii provin de la intreprinderi am INCLUS aici TOT ce platesc ele la buget, inclusiv taxele salariatilor... CORECT? Banii acestor salariati provin tot din profitul firmei... e naiv sa zici ca o firma nu aduce la buget decat impozitele ei pe profit, nu crezi?
Cat despre ajutoare de somaj, pensii etc. astia intra la "bugetari", nu crezi?



te faci ca nu intelegi !!!!

problema e ca banii adunati din taxe si impozite , indiferent cine ii varsa , NU SE INTORC DECAT INTR_O MASURA FOARTE MICA !!!!!!
majotitatea merg la bukale.
cat despre salariatii intreprinderilor...........care ??
in Judetul BN cu greu vei mai gasi intreprinderi cu capital majoritar de stat.........

majoritatea lucreaza in sector privat . aia aduc banii. asa ca lasati-i acolo unde se varsa .
Ardealul ar duce-o de zece ori mai bine decat acum.
dixit !

[adbogdan]

OK, lasati problema in suspensie, ca oricum, de voie-de nevoie regionalizarea asta va fi aplicata, si-atunci o sa vedem cine-o va duce mai bine si cine mai rau. Si cu fotbalu' tot asa, ca nu mai sunt banii care-au fost, si ori se-aseaza treaba ca-n vest, ori o sa ajungem sa ne batem cu alde Luxemburg si Feroe pentru evitarea ultimelor locuri.

[Sir]

Uite cum sta treaba in Timisoara de cateva luni.Sunt o gramada de gropi pe arterele principale ale municipiului, ba chiar pe un drum european, sunt gropi cate n-am eu fire de par in cap(crede-ma nu am chelie).Acum o luna, un viceprimar spunea ca nu sunt bani.Noi,timisorenii platim taxe de drum, mai ales in pretul benzinei,si primim inapoi cca 11% de la bukale.Consumul de benzina in Jud. Timis este de 10-15 ori mai mare decat in Botshani sau Susheava.Ei in schimb primesc 200-300% din cat colecteaza din taxe.Prin Timis trec de 20-30 de ori mai multe autovehicule inmatriculate afara, decat in Moldova, deci, uzura drumurilor este direct proportionala. Concluziile cred ca se pot trage de catre fiecare.Daca cineva nu le poate trage sa-mi scrie........voi avea ingaduinta de a explica mai pe larg :D .

[Edgar]

Hmmm... Sobbo, cred ca berea pe care ti-au dat-o baietii veseli din Bangor nu era chiar in regula, daca ma-ntelegi. E singura explicatie logica pentru prostiile pe care le spui.

[deep purple]

Fara a intra in amanunte. Mai simplu. Fiecare locuitor al orasului plateste impozit pe imobile si pe bunuri mobile desigur. Astfel faptul ca ai apartament, casa, mashina etc te face dator la primarie... primarie care dupa ce strange totul impacheteaza frumos si trimite la Bucuresti, de unde toti isi iau partea si apoi mai dau si la cei care n-au si nici nu produc. Dovada ca la Timisoara suma care se intoarce de la bugetul central este an de an aprox. 10% din valoarea ce-a fost trimisa. Nu cred ca i-ar fi mai usor Bucurestiului fara 90% din ce produce Timisul, 80% din ce produce Bihorul, Aradul etc. E logic ca nu. Asa ca de ce sa vrea Bucurestiul sa se infaptuiasca aceasta reforma care este total opusa regimului comunist?

[deep purple]

Edgar, hai sa-ti spun parerea mea deosebit de obiectiva. Moldova e in urma din multe puncte de vedere si nu consider ca se datoreaza neputintei oamenilor de acolo ci a faptului ca asa a fost hotarat in alta parte. Moldova este locul care a pus probleme hotilor de la centru in multe randuri exceptanad perioada comunista. In Moldova, chiar la Iasi s-a nascut Garda de Fier. Un exemplu ideal pe patiotism pe care-l stimez si azi. Tot din Moldova s-a pornit infaptuirea regatului iar Cuza este poate singurul suveran roman care a inteles ca este acolo sa reprezinte poporul si nu pe el insusi cum cred cei de azi. Moldova a fost o parte evoluata a tzarii noastre dar retetza rusiilor de a planta incultura si izolarea de anumite informatii in acea zona a dat roade. Jumatatea de vest a fost lucrata de comunistii romani in timp ce Basarabia a fost rusizata cum au vrut ei. Dovada ca azi ei nu se considera romani iar limba ce-o vorbesc nu e romaneasca. Culmea ce eu ii inteleg perfect ce vorbesc. Acolo a fost alta mancare de peste si consider ca zona a fost intentionat lasata sa decada. Este trist si injust si nu cred ca sunt necesare sto-urile pe aceasta tema... dar sunt unii care nu stiu cui anume se datoreaza aceasta decadere, ei stiu doar ca Moldova e in urma si profita de asta sa faca glume ieftine. Eu zic sa nu iei in seama.

[Sergio]

Hmmm... Sobbo, cred ca berea pe care ti-au dat-o baietii veseli din Bangor nu era chiar in regula, daca ma-ntelegi. E singura explicatie logica pentru prostiile pe care le spui.

[Sergio]

Interesante discutii,chiar daca n-au nici o legatura cu topicul sau cu fotbalul,dar atrag atentia si asta e bine.Nu pot sa nu remarc ca unde este un topic cu sau despre POLI se imbulzeste lumea mai rau ca la economate.Inca un lucru demn de luat in seama. 8)

Edgar,acum lasand patriotismul local la o parte si judecand obiectiv,nu cred ca poti spune ca Moldova nu e in urma Banatului.Sa fim seriosi,statisticile nu mint.Dovada e ca ati ramas cu doua echipe in divizia A,in timp ce din Ardeal vor fi cinci.Asta nu reflecta tot situatia economica? :yeah:

[gicu]

Sergio, asta numesti tu dovada? Pai pana acu' cativa ani (nu foarte multi :yeah:) Banatu' statea cam prost la cap. echipe in div. A. Pe cand prin Moldova tot mai gaseai un Ceahlaul, Bacau, etc. Si nu cred ca situatia economica a Moldovei de-atunci era mai buna...

Asa ca o legatura directa (respectiv dovada aia de care vorbeai) n-o prea vad...Interesant totusi ca se discuta chestii de buget (mai mult sau mai putin local) pe aici

[Cristi]

Noi,timisorenii platim taxe de drum, mai ales in pretul benzinei,si primim inapoi cca 11% de la bukale

Ai date concrete care sa dovedeasca acest lucru? Cifra pare exagerata. Oricum, daca voi primiti 11% inseamna ca Bucurestiul primeste 1%. Cred ca nu ai idee cata benzina se vinde in Bucuresti si in ce HAL sunt strazile aici! NU am idee unde se duc taxele de drum, dar CLAR nu aici.

[Sergio]

Gicu zice:

<<Sergio, asta numesti tu dovada? Pai pana acu' cativa ani (nu foarte multi :yeah:) Banatu' statea cam prost la cap. echipe in div. A. Pe cand prin Moldova tot mai gaseai un Ceahlaul, Bacau, etc. Si nu cred ca situatia economica a Moldovei de-atunci era mai buna...>>

Da,numai ca atunci mai erau paduri pe acolo si aveau ce vinde.Acum dupa ce au taiat tot, nu prea mai au de pe ce trai.
:D

[Dani]

ne-am saturat de bucuresti de moldoveni si olteni
INDEPENDENTA FRATILOR NOSTRI DIN TARA BASCILO CATALUNIA TARI GALEROR NORD IRLANDA si poate daca se contuna in atra asta de caact la fel osa vrem si noi
ne-am saturat de bucuresti de moldoveni si olteni :x :evil: /fu/


VREAU SA ATENTIONEZ CEILALTI ARDELENI SAU BANATENI CA NOI PLECAM DE LA FOTBAL SI IMPOZITE SI AJUNGEM DATORITA UNORA LA URA INTRE NOI.

PE CEL CE SEMNEAZA SOBBO, IL STIU PE DE FORUMUL PRONOSPORT SI VA ASIGUR CU TOATA SINCERITATEA CA DE LA VENIREA LUI ACOLO TOTUL S-A TRANSFORMAT INTR-O MIZERIE, CE INTRA IN CONTACT CU EL SE VESTEJESTE.

A INCEPUT PRIN A REPETA LA NESFARSIT MESAJE IN CARE FACEA RECLAME LA NISTE SITURI

APOI A INCEPUT SA INJURE IN CEL MAI JOSNIC MOD CU PUTINTA PE TOATA LUMEA
RAR VORBESTE FARA SA INJURE IAR ATUNCI CAND IN SFARSIT REUSESTE ASTA, FACE NISTE GRESELI GRAMATICALE IMENSE ,IMPROPRII UNUI ROMAN SI PROBABIL CARACTERISTICE UNUI UNGUR PLATIT DE LA BUDAPESTA.
FOTBALUL SI GLORIA FIIND DE FAPT DOAR NISTE PRETEXTE

FERITI-VA DE SOBOLAN

[Azur89]

In primul rind Moldova....Ptr. Edgar e usor, e in Iasi (Bucurestiul Moldovei :P ), are acces la un calculator si a vazut si tramvaie in viata lui (poate stie sa composteze si bilete deja :drak: ).

Dar ce ar fi sa iti dezlipesti nasul de pe monitor si sa dai o raita printr-unul din catunele Moldovei....Ai sa vezi ca de citit citeste doar preotul si invatatorul... La scoala merg doar vacile, ca e iarba grasa in spatele scolii... Fratele mare da hainele la fratele mic, un fel de armata permanenta.

Edgar se joaca cu un computer si se crede in secolul 21. ProTV a realizat nu de mult un interviu prin judetul Galati si intreba lumea daca a auzit de Bush...Raspunsul? Poate o fi in satul urmator, ca la ei in sat nu e nimeni cu numele asta. Realitatea e ca prima grija in Moldova e foamea. Si mai e si patima bautului. De la spirt medicinal si pina la rachiu de porumb sau bomboane, se bea orice.

Nu pot sa afirm ca toata Moldova e un tinut de alcoolici sau flaminzi, dar satele Moldovei arata cum le-a lasat Stefan la 1504. In rest, Iasi, Suceava, Falticeni, sint trei orase frumoase. Galati? Am fost acolo ultima data in in 92 parca....La hotel, becul se dadea pe baza de buletin. Predai becul, primeai buletinul inapoi. :rolleyes: Iar orasul... :rolleyes: Nu ma pot pronunta ptr. Bacau, n-am vazut, nu cunosc, dar am vazut niste scene grotesti cu ocazia ospatului dat de Sechelariu. Ceva asemanator la IAsi, anul trecut, cind aparuse unul ca da ceva degeaba... Iti mai amintesti Edgar? :thinkso:

[Edgar]

Eu n-am zis ca Moldova n-ar fi in urma celorlalte zone ale tarii. Dar de aici si pana a spune ca Moldova e ca Somalia "pe bune", eu cred ca e cam mare distanta. Si pot sa zic cu mana pe .... mouse ca ma consider mai bun decat Sobbo, cel putin citindu-i mesajele. La facultate am colegi din toata Moldova si nu numai. Niciodata nu le-am zis: "Ba prostilor, eu m-am nascut in Iasi - oras universitar. Voi sunteti din Vaslui, Piatra Neamt... n-aveti tramvaie s.a.m.d." Dar poate asa "e" noi moldovenii mai cumsecade. Prin faptul ca m-am nascut in Iasi, iar ei la Cucuietii din Deal nu ma face mai bun din oficiu. Se pare ca nu toti inteleg asta. Toti spuneti ca moldovenii sunt asa si pe dincolo. Cati moldoveni cunoasteti? Daca ar fi sa ma iau dupa reactiile unor banateni, ardeleni etc. ar insemna sa cred ca sunteti niste retardati. Noroc ca am destui prieteni in Timisoara si Cluj ca sa stiu ca idiotii sunt totusi niste exceptii.
Satele din Moldova. Aici iar n-ai dreptate. Cunosc destule sate din Iasi si Vaslui si nu sate care sunt la 5 kilometri de oras. Juma' din copilarie mi-am petrecut-o la tara. Poate unde nu au curent electric si alte utilitati o fi asa, nu zic nu. Iar ProTv-ul... sa fim seriosi! Da-mi cateva zile si-ti gasesc un taran in Banat sau Ardeal care sa nu stie cine e Bush. Sau taranii de la voi sunt toti la curent cu politica internationala? A, si am destui colegi care sunt de la tara. Si nu sunt la facultatea de Textile-Pielarie, ci la Calculatoare.
Iar faza cu chestiile gratuite, aici ai dreptate. Dar nu erau numai ieseni atunci, erau din toata tara, ca deh, era Sfanta Parascheva... Sa stai zile intregi la o coada interminabila ca sa atingi niste oase...

[Edgar]

am fost in satel moldovenesti zona botosani nu sunt ca pe vreme lu stefan sunt ca pe vreme lu DECEBAL
MOLDOVA /fu/

Stimate Sobbo, noi ne-am gandit sa punem ban langa ban si sa-ti trimitem niste carti de gramatica a limbii romane, pentru ca esti complet pe langa. :D Asa ca... gura mica si mai citeste si tu ceva. Dup'aia mai vorbim. :drak:
Spunea un timisoarean parca sa-i zicem Otelarului sa se linisteasca. Uite ca aveti si voi specimene d-astea. :(
Sobbo, tu ce faci prin Liverpool? Munca intelectuala imi inchipui, nu? :P

[Edgar]

Era vorba de ban (stii tu - money).
Ba fugaru' lu' peste, tu te crezi pe forumul de la ProSport? Las-o mai moale cu injuraturile. Vezi poate te prinde garda! :drak: Bravo ma, esti cel mai tare tip din diaspora pe care-l stiu! Tine-o tot asa! :D

[Edgar]

Romana nu stii, engleza nu stii... Probabil in Liverpool i-ai fraierit cu un carton pe care scria: "I'm deaf", ca daca incepeai sa vorbesti te expulzau repejor. :D De fapt, cred ca te-ai intalnit cu vreun roman mai milos si l-ai rugat pe el sa scrie chestia asta pe carton, ca pe baza ta... Probabil tu scriai: "I'm dead" :D

[Edgar]

Daca mai vrei sa-mi aduci la cunostinta si alte flori ale mintii tale, vezi ca exista o chestie numita PM. Poate nu toata lumea vrea sa vada cearta noastra. Adica, nu e cearta. Tu dai ce ai mai bun din tine, eu ma amuz. Plus ca forumul asta are niste standarde. Pacat ca nimeni nu le impune.
A, sa nu uit! Sa stii ca PM nu inseamna Post Meridian, nici Prime Minister cum se mai spune prin Marea Britanie. Sper sa te descurci. Daca nu, iti fac eu un desen. :D
Si Vadim, cand ai un moment liber, fa putina curatenie pe aici, te rog. :thinkso:

[Edgar]

Hmmm, inteleg de ce ai stat doar o perioada in ardeal. Ardelenii sunt oameni destepti si te-au dat frumusel afara. Si tu dai vina pe Iliescu :D Si ca tot veni vorba, eu am votat cu Stolojan. :ok:
Asta-i tot ce poti? Nici in spaniola nu te descurci mai bine. :D Mai incearca, puisor! Vino draga, eu te-astept. Exista un loc numai bun pentru tine. Spitalul 7. Daca totusi in "Somalia" nu-ti place. Poate la spitalul 9 din Bucuresti. Ti se gaseste tie un locusor. :happy
Si mai calmeaza-te rozator scump ce esti. Sa nu-ti pocneasca vreo vena ceva... Ai vazut ce s-a intamplat lui Foe, nu? Sau nu ti se permite sa te uiti la televizor? :D

[Njock]

pentru sobbo.

Bai cersetor sau hot de buzunare, bai jeg penal ce esti.
Pe cine ai mai vazut sa injure in halul asta pe acest forum?
Bai primitivule :ciocan: tu care ai baut zer de oaie inloc de coca-cola, si esti de acolo de unde intoarce vulturul te-ai gasit sa t-e bagi in seama?
M*A*R*S*I de pe acest forum.

[FatFrumos]

se vede ca esti foarte frustrat ca nu vei avea niciodata Transilvania

Egdar i admire your calm... :bere: cheers



PS moderator would you please take this gay person off the forums before i'll say something i'll regret.

[Sorin]

:shock: pute a sobolan pe aici

:( n-ar strica o deratizare :happy

[Edgar]

Egdar i admire your calm... :bere: cheers


Eh, chiar ma gandeam ca ma lasati de unul singur sa ma lupt cu momentul culturii romanilor din diaspora. :D
Cheers FatFrumos! :bere:

[viole(n)t]

Nu-mi place directzia in care au luat-o lucrurile de cand a intrat acest sobbo!!!!

Cum te mai suporta liverpool-ul, Sobbo?

Pt ceilaltzi: NE MAI RAMANE O SINGURA SOLUTZIE - SA-L IGNORAM TOTAL. (Aviz Edgar - Prea multa atentzie ii acorzi acestui individ)

[Edgar]

Aviz Edgar - Prea multa atentzie ii acorzi acestui individ

Ce pot sa fac daca mi-e drag? :) L-am bagat in seama pentru a vedea cat de josnic poate fi. Am mai avut diverse contre pe forum, dar dupa 2 - 3 schimburi de replici, totul s-a rezolvat in mod civilizat. Pentru ca i-am acordat atentie, ati vazut si voi ce poama e.
Si mai exista o solutie: sa fie dat afara de pe forum. Scurt. Tai raul de la radacina. :flame: :cya:

[Blue]

:D :D :D mah sobolane mah, acu' daca ne gasisi trebuie sa ne cam cautam alt forum :ce_carnati: stiu de pe acum ce va deveni asta

Ce faci? ne luasi pe toti la rand, aia din vechiul regat?
:D :D :D nu sintem buni,sint cariatzi ? vezi ca-i uitasi pe dobrogeni sau aia iti sint dragi ca de acolo te-ai urcat pe vapor clandestin de ai ajuns la Liverpool :D :D :D
Mah tu esti ca ciuma , tot prin intermediul sobolanilor au adus venetzienii din Kaffa ciuma in Europa si tot pe mare :D :D :D

Ce vrei tu mah?independetza? Pai sapa-ti o galerie pe la Liverpool pe acolo si
ne angajam noi sa-ti punem un semn la gaura ca ai galerie independenta :D :D :D Sau capitala ta e la Buda si Pesta , ambele au o rezonantza foarte frumoasa si totzi de acolo sint venitzi cam de pe unde ai adus tu pesta :D :D :D (asta indiferent daca minoritatea din care faci tu parte incepe cu litera tz sau m :vomiton:

Si te mai rog ceva, stai acolo in Liverpool ,sa nu cumva sa pleci de acolo spre Canada ca aici e nasol,iarna lunga,zapada multa,nasol de tot
Nici acasa sa nu te intorci ca e nasol de tot . Moldovenii o sa-ti fure mancare si mai ales bautura, bucurestenii o sa-ti fure banii si impozitelle
iar oltenii o sa-ti fure femeia si tu o sa ramani ca neoamenii fara nimic nimic :D :D :D
Si pe forum aici sa stii ca e foarte nasol,numai oameni plictisitori care nu injura ca tine,stiu sa scrie relativ corect , nimeni nu asculta pe vijelie si pe copilul minune,nu e interesat de pesti care ofera femei pe internet, e nasol de tot aici,te vei simtzi stingher :D :D :D [color=blue]

[flA$hy]

modul de care vorbitzi voi de cum shi unde sunt distribuite impozitele colectate este <i>pur teoretic...</i> :( partea de kkt e ka ceea ce se centralizeaza in bucureshti nu se redistribuie in procente fabuloase in moldova asha cum credetzi multzi dintre voi... asha ar fi ieshit shi moldovenii cat de cat din bezna economica in care se afla... poentzial ar fi ... zic eu turism (manastiri, monumente, ca-n grecia, fiecare piatra cu istoria ei :) , industria lemnului (exportatzi shi voi produse finite nu materie prima :) ) ... ideea e ka banii respectivi umfla conturile preaiubitzilor aleshi .... moldova ishi ia partea ei nu ma intzelegetzi greshit insa nu intreaga po****tzie ci aleshii aleshilor :) e un lantz al slabicinilor care personal ma desgusta :( ... infrastructura ar trebuie sa fie cap de afish la toate sedintzele de guvern pana problema va fi rezolvata ... infrastructura super, hotzii doar jumate kat sunt acum, campanii de promovare a imaginii romaniei shi a potentzialului in ceea ce priveshte dezvoltarea economica (locatzii, resurse, tot tacamu') in occident kalumea shi dam drumul la turism , investitziile atat ale intreprinzatorilor interni kat shi externi vor prinde un contur din ce in ce mai pronuntzat, merge treabah bobok ... pacat insah ka existah specimene rozatoare care terfelesc imaginea romaniei peste hotare shi ka el multzi altzii :( ... prostu' arunka o piatra-n lac shi zece deshteptzi se chinuie s-o scoatah ...

[_Max_]

Cate aberatii si tampeni se pot scrie pe acest forum?
Pt toti dinamovistii care ne acuza pe noi ca am blatuit meciurile cu buzaul: chiar voi debitati asemenea aberatii?Cu ce este Poli de vina ca a cazut la baraj cu o echipa de divizia C (Buzau). Am fost la meci si acasa la Poli si la Buzau acasa. Buzaul din 8 ocazii de gol (in ambele meciuri) ne-a dat 4 goluri. Noroc chior.Avem aparare visatoare.In rest buzaul nu nici nu sa vazut pe teren.Ce echipa care a vandut un meci are un procentaj de 50% din suturile trimise spre poarta adversa sa fie gol??Buzoieni in impotenta lor fotbalistica, vazanduse depasiti la toate capitolele (fotbalistic,galerie, civilizatie,nivel de trai) fiind prea fuduli sa accepte un adevar, SUNTEM MAI BUNI DECAT VOI, au inceput sa delireze afirmand ca meciul a fost blatuit.
Pt acel otelar:
" urla foamea in voi"
"sa-la-la-la-la"
"si cu ea urlati si voi"
"sa-la-la-la-la"
Mai bine te-ai apuca de munca decat sa arunci cu pietre in altii.
De ce nu se baga bani seriosi in fotbal in VESTUL scumpei noastre tari? Pt ca bani avem slava Domnului.Simplu, pt ca nici un Timisorean, aradean,clujean, bihorean, adica oameni care prin munca au strans o avere nu-si baga bani intr-o cooperativa numita Divizia A
Daca lucrurile se vor schimba in bine si oameni ca borcea, penalty, padurenu, copos, netoiu si alti de teapa lor vor disparea din fotbal, Timisoara va avea din nou echipa de cupe Europene
Si sa nu uitam ca Poli Timisoara este singura echipa din tara care nu a luat bataie pe teren propriu in cupele europene.Si a jucat cu echipe mari.
Forza Poli

[Azur89]

Nu stiu daca e bine sa cautam un Borcea sau un Becali in Banat, dar un lucru este cert....de 10 ani primaria i-a fugarit pe toti cei care au venit sa puna bani in fotbal... Cam de acolo pleaca problemele... Ca s-au facut banii mai greu sau mai usor decit in alte locuri, sau ca banateanul nu pune bani in cooperativa e mai putin important. Seracin a fost indepartat cu forta, Zambon a fost indepartat, Cartis a fost si el respins de vreo 2 ori de a ajuns sa-si faca el alta echipa... Si toate acestea in timp ce primaria PROMITE, PROMITE, si IAR PROMITE cai verzi pe pereti. S-a vorbit de hotel, s-a spus apoi macar un motel, sau mai tirziu macar citeva camere, si s-a rezolvat....festivalul BEre Timisoreana!

De cite ori vine cineva i se intinde un covor rosu, numai ptr. ca cineva sa il traga de sub picioare dupa 2 luni. Dobos e victima aceluiasi joc meschin, asa ca trebuie sa-i inteleg incapatinarea de a-si alege colaboratorii din cunostinte proprii si nu din mediul local.

Anul trecut tot primaria si-a batut joc de UMT. Nu cunosc de aici exact situatia legislativa, dar stiu ca in 92-93 se facuse un fel de taxa ptr. sport, era la vremea respectiva 10000 de firma. Drept e ca banii s-au incasat in 92 si s-au dat echipei in 95 cind nu mai valorau nici cit sireturile de la bocanci, dar de aia merge lumea in fiecare an la alegeri, nu-i asa?

Oricum, un oras de 300000 de oameni ar trebui sa aiba alaturi de un Cluj, Constanta, Iasi, Craiova si vreo 2 bucurestene, un cuvint de spus in fiecare an la sefia diviziei A. Asa insa, am ajuns ca in timp ce noi puneam la cale fuziuni sa evitam retrogradarea in C (asta-i C, de la Cerna!) orase sau comune precum Onesti, Piatra Neamt, Bistrita, Medias sa aiba echipe in divizia A.

...asa ca eu zic sa ne oprim aici cu explicatiile despre cooperativa, si sa ne uitam cine si mai ales "de ce" ne conduce in halul asta... :x

Si sa inchei pe o nota mai optimista, astept ca Dobos sa il readuca in staff-ul tehnic pe Stingaciu. Urmatorul pas va fii trimiterea citorva jucatori in vacante cu bilete de calatorie dus, si folosirea ca jucatori a celor 4 din staff.....Un portar, un fundas, un mijlocas si un atacant...Ar fi echipa de Uefa.....UEFA old-boys, bineinteles.... :P

[Sergio]

Azur,cica vrea primaria sa cumpere actiunile lui Armas.Ce parere ai?E de bine?Tre' sa faca si ei ceva acum ca doar se apropie alegerile,nu? :D

[Azur89]

Cu lupii ciobani? E drept ca toti au calificare de ciobani, dar eu unul nu le-as da turma pe mina. Sper sa apara o alta varianta /nope/ .

[oaspetele]

Oricum, un oras de 300000 de oameni ar trebui sa aiba alaturi de un Cluj, Constanta, Iasi, Craiova si vreo 2 bucurestene, un cuvint de spus in fiecare an la sefia diviziei A. Asa insa, am ajuns ca in timp ce noi puneam la cale fuziuni sa evitam retrogradarea in C (asta-i C, de la Cerna!) orase sau comune precum Onesti, Piatra Neamt, Bistrita, Medias sa aiba echipe in divizia A.



nu vreau sa adancesc "razboiul" care se poarta acum pe forum , oarecum
pe considerente regionale.
recunsc , Bistrita e departe de o metropola. nici macar oras mare nu este.
dar nu voi accepta ca "oraselul" meu , atestat ca oras in 1264, sa fie luat pe sus.
si nu cred ca comparatia cu celelalte orase , exceptie Medias , este corecta si il onoreaza.

nu cred ca Bistrita e vinovata pentru lipsa de coeziune a factorilor care ar ajuta o echipa sa promoveze. sau sa se mentina acolo. nu bistritenii joaca in echipa respectiva.

si ar mai fi o precizare. de multe ori am hulit fotbalistii Gloriei si mai ales , pe presedintele ei. am hulit comportamentul duplicitar , contrar spiritului de fair-play.
ulterior , am ajuns la concluzia ca , avand in vedere ca sportul numit blat e practicat la scara nationala , ce vina avem "noi" ca-l jucam la nivel de Champions League ???

nu sunt de acord cu aceste practici. dar nu pot sa nu ma bucur ca un oras(sau o comuna??) ca Bistrita are echipa in divizia A. azi-maine de un deceniu..........

[Sergio]

Stai linistit ca n-au atatia bani de la buget cat cere ala (295.000$) :P

Si apropo de chestionarul propus de jhan vad ca cei mai multi cred ca a fost blat.Atunci ar trebui schimbat titlul in "AEK in locul lui dinamo",dinamo fiind o obisnuita a meciurilor dubioase.

[PamPaRam]

nu ineleg cum cei din tm au tupeu sa vorbeasca....sustin o echipa care nu e a lor.....sunt imporiva bucurestiului desi au echipa datorita acestui oras...care se numeste aek si nu poli....poli a fost lasata sa cada prin nu stiu ce divizie...cand jucatorilor de la poli li se spunea sa isi trimita nevestele la produs unde erau miile alea de oameni de pe stadion?si poate se face un sondaj aici sa vedem cati timisoreni stiu ce inseamna AEK!

[viole(n)t]

nu ineleg cum cei din tm au tupeu sa vorbeasca....sustin o echipa care nu e a lor.....sunt imporiva bucurestiului desi au echipa datorita acestui oras...care se numeste aek si nu poli....poli a fost lasata sa cada prin nu stiu ce divizie...cand jucatorilor de la poli li se spunea sa isi trimita nevestele la produs unde erau miile alea de oameni de pe stadion?si poate se face un sondaj aici sa vedem cati timisoreni stiu ce inseamna AEK!

.ACUM ECHIPA E A NOASTRA!!! aek bucureshti a existat datorita lui dobosh SHI ACUM SE NUMESHTE POLI AEK TIMISHOARA.
Cand jucatorilor de la poli nevestele le erau trimise la produs, media spectatorilor (in divizia B!!!!) era de 4-5000, ADICA CAM DUBLU CAT ADUNA DINAMO LA UN MECI NORMAL DE DIV A.

Nu shtiu de ce ar trebui sa shtie polishtii ce inseamna AEK. Totushi, am auzit intamplator shi inseamna ceva de genul Athletic Elenikos Klub (s-ar putea sa ma inshel, dar daca vroiam neaparat sa-tzi dau peste nas ma documentam pe internet). Oricum pt mine nu are nici o relevantza.

[Edgar]

Oricum, un oras de 300000 de oameni ar trebui sa aiba alaturi de un Cluj, Constanta, Iasi, Craiova si vreo 2 bucurestene, un cuvint de spus in fiecare an la sefia diviziei A. Asa insa, am ajuns ca in timp ce noi puneam la cale fuziuni sa evitam retrogradarea in C (asta-i C, de la Cerna!) orase sau comune precum Onesti, Piatra Neamt, Bistrita, Medias sa aiba echipe in divizia A.


Sa ne uitam nitel la orasele cu mai mult de 100.000 de locuitori. In ordine descrescatoare ar fi: Bucuresti, Iasi, Cluj-Napoca, Timisoara, Constanta, Craiova, Galati, Brasov, Ploiesti, Braila, Oradea, Bacau, Arad, Pitesti, Sibiu, Targu Mures, Baia Mare, Buzau, Satu Mare, Botosani, Ramnicu Valcea, Suceava, Piatra Neamt, Drobeta-Turnu Severin, Focsani.
Au echipa in A: Bucuresti, Timisoara, Constanta, Craiova, Brasov, Ploiesti, Oradea, Bacau, Pitesti, Piatra-Neamt.
Au echipa in B: Iasi, Cluj-Napoca, Galati, Braila, Arad, Baia Mare, Buzau, Satu Mare, Ramnicu Valcea, Focsani.
Au echipa in C: Sibiu, Botosani, Suceava, Drobeta-Turnu Severin.
Au echipa in D: Targu Mures.

Daca am gresit cu apartenenta la o anumita divizie, va rog sa ma corectati, dar n-am gasit pe net noua repartizare in divizia C, plus ca am facut chestia asta in graba mare, maine am ultimu' examen din sesiunea asta. :D

[viole(n)t]

EDGAR, ETI SUBIECTIV!!!!

Nu e Iashiul al doilea orash al Romaniei. De unde ai "clasamentul"?

[Edgar]

Viole(n)t, nu e frumos sa acuzi fara sa te fi documentat mai intai! /nope/ Clasamentul e de la recensamantul din 2002! Deci cred ca e destul de recent. Cand e vorba de numere incerc sa fiu cat se poate de exact. Pana la urma se cheama ca-s inginer, nu? :P
Daca ai niste surse mai sigure... fii atat de bun si corecteaza-ma! Pana una-alta lasa acuzatiile si ghilimelele ca nu iti sta bine! :thinkso:

[viole(n)t]

stai linishtit, eram curios, eu aveam alte informatzii, probabil mai vechi.

Inseamna, dupa datele tale, ca Iashiul a urcat in clasament!!!!

Vad ca se pastreaza moda cu peste 10 copii in Moldova!
:thinkso:

:yeah: NO OFFENCE!!!

[Edgar]

De fapt, afla ca ne-am imputinat. :P In 92 eram pe 3, in spatele Constantei, dar acolo s-au imputinat si mai tare. :D

[viole(n)t]

Nu, nu , nu.

Norma de 10 copii a ramas, doar ca acum 9 dintre ei iau calea Banatului.

:yeah: NO OFFENCE!!!

[Edgar]

Pai, daca si po****tia Timisoarei a scazut din 92 incoace, si 9 din 10 copii nascuti in Moldova ajung in Banat, inseamna ca banatenii pleaca peste hotare, nu? In cazul asta cat la suta din cei care traiesc in Timisoara sunt nascuti in Moldova? In ritmu asta, in curand o sa fie numai moldoveni in Timisoara :D
Oricum, eu cu faza aia cu orasele am vrut sa arat alta treaba. Adica sunt orase relativ mari care se zbat in anonimatul diviziilor inferioare, iar Targu Mures nici macar in divizia C nu mai are echipa. ASA a retrogradat anul asta din cate stiu.

[Sorin]

Bun, am inteles ca Iasul a uracat pe 2 numai ca intre orasele de pe locul 2 la pana la cele de pe 7-8 diferenta de po****tie este extrem de mica.E de ajuns ca o intreprindere mai mare sa mearga bine si sa angajeze sau dimpotriva sa-si inchida portile si cobori in clasament.

Ce nu inteleg este cum de Iasul nu e in A dar este Piatra Neamt sau a fost Onestiul,Falticenii .Ce n-are Iasul si a avut Falticeni?

Cum de Clujul e in B dar Alba Iulia are iar Mediasul a avut.Ce are Alba Iulia sau Medias in plus fata de Cluj?
De Bistrita nu ma leg ca acolo e Lordul Jean :)

[Edgar]

Nu stiu care e motivul la Cluj sau in alte orase. Dar in Iasi ca in orice alt oras ceva mai mare, e problema de orgolii. Daca X se cearta cu Y, isi ia jucariile si pleaca de la club. Si la un moment dat Poli Iasi se trezeste cu datorii cand sunt atatea firme puternice in oras. Si evident tot felul de magarii, deturnari de fonduri si asa mai departe. Mai sunt unii paraleli cu fotbalul care isi dau cu parerea si nu-l lasa pe antrenor sa lucreze in liniste. Am avut antrenori buni: Simionas, Moldovan. Am citit zilele astea in presa locala ca vor sa-l aduca pe Razvan Lucescu sa antreneze pe Poli Iasi si pe Mircea Lucescu sa fie actionar. Visuri... Atat timp cat n-o sa apara un tip cu bani sa sustina in mod serios echipa, o sa avem ca obiectiv mentinerea in Divizia B. :(
Poate fuzionam cu FC National. :D

[viole(n)t]

Pai, daca si po****tia Timisoarei a scazut din 92 incoace, si 9 din 10 copii nascuti in Moldova ajung in Banat, inseamna ca banatenii pleaca peste hotare, nu? In cazul asta cat la suta din cei care traiesc in Timisoara sunt nascuti in Moldova? E

E una din marile noastre probleme. :thinkso:


am inteles ca Iasul a uracat pe 2 numai ca intre orasele de pe locul 2 la pana la cele de pe 7-8 diferenta de po****tie este extrem de mica

SUBSCRIU, cred ca e de ordinul miilor.


Cum de Clujul e in B dar Alba Iulia are iar Mediasul a avut.Ce are Alba Iulia sau Medias in plus fata de Cluj?

itzi spun mai degraba ce au in minus: pe boul de Funar


Ce nu inteleg este cum de Iasul nu e in A dar este Piatra Neamt sau a fost Onestiul,Falticenii .Ce n-are Iasul si a avut Falticeni?

Aici raspunsul e mai simplu, la Iashi n/a existat Pinalty sau Hutzu ala.
Dar probabil ca astfel de indivizi nici n-au nevoie de echipe de traditzie, cu suporteri. Ei urmaresc sa-shi faca magariile in linishte.

Cat despre bistritza, am vazut pe-aici ceva suporteri. Nasol de ei, Gloria s-a transformat cu anii in afacerea personala a lui "Tata Jea".
Shi cred ca la Bistritza ar fi potentzial. S-a vazut in campionatul asta. Cum Gloria a dat impresia ca joaca corect, cum s-a umplut de 2 ori stadionul (cu Steaua shi cu Rapid)

[Edgar]

Iar cu echipele din orasele ceva mai mici, as spune ca tine de tot de orgoliu. Dar de obicei in orasele mici e un singur club. Iar in orasele mici e mai usor sa te impui ca investitor. Vezi Hutu in Falticeni sau ala din Onesti (imi scapa numele). Tipu' ala a facut banii prin Libia daca tin bine minte si cand a venit i-a investit in clubul local. Bravo lor dom'le!
In orasele mari, toti se baga peste tine. De ce asa si nu asa, da' ce-ati facut in ultimii 5 ani... :rolleyes:

[viole(n)t]

Poate fuzionam cu FC National

Cum s-ar numi atunci "Los Platanos"?

[Edgar]

Sincer nu stiu cat de multa lume mai pleaca acum spre Vest din Moldova. Ce-i drept eu sunt din Iasi, care e pentru a-l cita pe Azur89 Bucurestiul Moldovei, stiu ce e ala tramvai, am si compostat un bilet, chiar ieri... :D Dar daca voi ziceti ca nu mai puteti respira de moldoveni, asa o fi...
Iasul nu e echipa cu traditie. Da, a fost in A, dar n-a stralucit niciodata. Deci daca ar fi valabil criteriul tau, ar trebui sa se inghesuie la Iasi investitorii care mai de care. :thinkso:

[viole(n)t]

hai sa lasam chestia cu banatzenii shi moldovenii. Iarashi incitam spiritele. Din partea mea, a fost putzina katerinca inofensiva. Nu ii chiar asha dramatica situatzia in Banat. Inca suntem majoritari :thinkso:

cat despre Poli Iashi, chiar sunt curios, are sprijin din partea ieshenilor. Vreau sa zic: daca ar promova ar fi sustzinuta? Sau e plin orashul de steauafili shi dinamofili?
(DICTZIONAR:
steauafil= cel care iubeshte steaua
dinamofil=cel care iubeshte dinamo
pedofil=cel care "iubeshte" copii
necrofil=cel care iubeshte atat mortzii, cat shi pe steaua shi dinamo)

[Edgar]

Nu stiu cum s-ar numi Los Platanos. Cert e ca lumea vine la stadion. A fost plin si cand jucam in C. La meciul cu Vasluiul (uite ce mai derby!) nu puteai sa arunci un ac in tribune. La fel cand am jucat in Cupa sau cand veneau la Iasi echipe cu traditie. Dar realitatea e ca Poli e in B si orice analiza as face n-o sa aduca Iasiul in prima liga. :(

[Edgar]

Situatia e cum spunea Tudose intr-un post recent. Lumea vine la stadion, dar cand vezi ca joaca un meci bine, te entuziasmeaza si iti zici: "Poate anul asta promovam!", iar dupa aia baga 3 meciuri in care jucatorii isi dau cu stangul in dreptul si nu se bat pentru minge, te cam cuprinde lehamitea.

[Blue]

Cum s-ar numi atunci "Los Platanos"?



Shei di la platani ? :)
P.S.: da' shoarecu' ala fugi? :D :D :D :D

[Azur89]

Ce incercam eu sa subliniez, e ca primariile niciunde in tara nu se implica. Au disparut cluburi de traditie in diferite discipline sportive....Nu numai in vest, ci peste tot in tara. Bani cred eu ca sint....La ce "tunuri" se trag in Romania, se vede treaba ca sint bani. Plus ca la un sfert de milion po****tie, cu 5 dolari de persoana pe an poti sa pastrezi o echipa in A (daca nu te papa tata jean).

Curios, fotbalul e un sport foarte iubit in Romania, dar din atitia primari doar unul (Bacau) e si suporter!

Timisoara leaga ghivece in copaci (sa-mi zica unul ca primarul nu-i bolnav mintal, sau firma care vinde ghivecele nu cotizeaza juma` la bugetul personal al primarului), Constanta pune nuci de cocos "impaiate" la radacina palmierilor (oare de ce nu ne mai plac teii?), Clujul cauta vestigii istorice sa-i arate lu` Ioska baci ca noi "furam" primii aci, investitorii din Iasi vin si deschid la Timisoara cel mai mare mall din tara (provincie, ma refer) dar la ei acasa nu se inghesuie sa-si vada de ceva.

Cineva, undeva, trebuie sa stirneasca o concurenta la nivel de primarii. probabil metoda cea mai buna de reusita ar fii ca fiecare oras sa-si numeasca echipa dupa partidul care cistiga alegerile....Atunci sa vezi rupere de oase intre PNL Timisoara si Pdsr Iasi, sau PRM Cluj si Punr Harghita. Pe viata si pe moarte!

Dar asa, cind nu se cistiga capital electoral, pdsr isi urca sacii in caruta si cere si despagubiri din Timisoara /fu/ .

Referitor la Bistrita, noroc cu galeria Rapidului ca a umplut stadionul acolo, ca in rest, o echipa de podium aduce pe stadion 500-1000 de spectatori cu tot cu vinzatorii de seminte. Echipa au, jos palaria, dar oras (comuna!) sau stadion de A? Da` nu ma lasi? :D

Edgar, mai am o nelamurire ( :D ). Am inteles ca sint tramvaie, si am inteles ca se composteaza si bilete....DAr statii de tramvai, aveti? Sa-ti spun si de ce te intreb....LA noi cind se deschid usile, primii 5 care coboara sint moldoveni... Ma gindesc ca urca la voi si coboara la noi, ca aici e prima statie.... :)

E doar o gluma....Ori acu` vei vrea cu oaste si razboi ca sa ne certi?

[oaspetele]

Referitor la Bistrita, noroc cu galeria Rapidului ca a umplut stadionul acolo, ca in rest, o echipa de podium aduce pe stadion 500-1000 de spectatori cu tot cu vinzatorii de seminte. Echipa au, jos palaria, dar oras (comuna!) sau stadion de A? Da` nu ma lasi? :D



mi-e destul de greu sa consider mojicia asta a ta drept gluma.
oricum ai lua-o , e proasta.

e si normal ca la jocul "oscilant" al gloriosilor , sa nu se impinga prea multi spectatori. mai ales la meciurile cu Rapid , ale caror deznodamant poti sa-l afli inainte de inceperea meciului. iar daca ai o sursa beton, poti afla chiar scorul final. cu exactitate. dar daca jocul "s-ar juca" doar pe teren, cu totul alta ar fi situatia.

la meciul cu Fiorentina , nu au incaput toti spectatorii pe stadion.

gazonul pe care joaca Gloria e unul din primele 3 din tara. nu vorbesc de tribune. suntem destul de saraci. cica baietii nu au mai primit primele de joc de peste o luna.

la urma urmelor, Bistrita are 80-90 000 locuitori . maxim. de unde sa vina cate 20000 pe meci ??


in sfarsit , ai fost in Bistrita ??

sa nu uit: recunsc , Bistrita e departe de o metropola. nici macar oras mare nu este.
dar nu voi accepta ca "oraselul" meu , atestat ca oras in 1264, sa fie luat pe sus.
si nu cred ca comparatia cu celelalte orase , exceptie Medias , este corecta si il onoreaza.

[Tudose]

[P.S.: da' shoarecu' ala fugi? :D :D :D :D
Pe "shoarecu' ala" l-am pus eu pe fuga... E o atmosfera prea buna pe forum ca sa lasam astfel de "specimene" sa o strice.

[ovidiudod]

Nu cred ca meciul asta a fost un blat..
Era mai rentabil pentru Gloria sa castige barajul, iar apoi sa vanda locul in Divizia A . Castigau mai multi bani decat daca faceau blat cu Poli.

[Edgar]

Timisoara leaga ghivece in copaci (sa-mi zica unul ca primarul nu-i bolnav mintal, sau firma care vinde ghivecele nu cotizeaza juma` la bugetul personal al primarului) .... investitorii din Iasi vin si deschid la Timisoara cel mai mare mall din tara (provincie, ma refer) dar la ei acasa nu se inghesuie sa-si vada de ceva.

Faza cu ghivecele e adevarata? INCREDIBIL! E prima oara cand aud de ghivece in copaci! :o

Azur89, noi avem mall in Iasi, dar investitorii s-au gandit sa deschida unul la Timisoara pentru toti moldovenii de acolo. E interesant ca a fost necesar sa vina niste moldoveni sa va deschida un mall. 8)

Cu tramvaiul faza e cam asa. Se urca mai multi moldoveni in tramvai si merg pana se opreste curentul, atunci se deschid si usile. Pana cand se opreste curentul incearca sa calce vreun timisorean la trecerile de pietoni. :drak:

Si cu asta v-am salutat, azi am terminat sesiunea si - ca sa vezi! - sunt integralist. Un asemenea lucru trebuie sarbatorit... cu o Timisoreana. Sau cu o timisoreanca. Acu nu mai stiu, ca-s foarte obosit. :)

Sanatate si spor la ghivece! :D

[Edgar]

deja miam pregatit costumu de politai englez

Sobbo! Pst... pst! Vezi ca nu e frumos sa furi din magaziile politiei britanice. Ce te-a invatat mama ta? Pentru Romania ai fi bun ca politist, din punct de vedere gramatical corespunzi. Ah, vezi ca nu e Halloween si daca te prinde Garda englezilor in costum de defilare... nu te vad bine. :drak:
Vad ca tot nervos esti. Vrei un biscuit sa rozi? Poate te mai calmeaza. :D
Multa sanatate si calmante cat incape! :ciocan:

[ViolaBoy]

sal all

ce tot aveti cu moldoveni? de ce nu va luati de arabi,indien,chinezi etc. ca aia vin in timisoara si isi bat joc de fete, mai bine sa fie un moldovean decat un nespalat de arab.


FORZA POLI!
FORZA ROMANIA!



/fu/ la arabi
/fu/ la tigani
/fu/ la imigraniti din alte tari

[Blue]

Pe "shoarecu' ala" l-am pus eu pe fuga... E o atmosfera prea buna pe forum ca sa lasam astfel de "specimene" sa o strice.

:D :D :D da' ce, crezi ca scapam asa usor de el? cum nu esti prin preajma...cand pisica nu-i acasa joaca soarecii pe masa :D :D :D
P.S.pentru soarec: Esti incorigibil.Mah baiatule,zau daca te intzeleg , injuri in permanentza,ai numai idei cretinoide.De ce esti nervos,nu-ti facusi norma de portofele pe ziua de azi? :D :D :D Scuteste-ne de prezentza ta

[viole(n)t]

ViolaBoy, aia pe care ii injuri aduc cu ei shi bani in timishoara, deci pt orash e bine.

Ca sa nu mai vorbesc de shtoarfele din tm!!!! (shi nu sunt putzine)

[ViolaBoy]

ce bani aduc arabi in romania?
sau timisoara?

ia fetele sa lucreze pt ei asa aduc bani

[FatFrumos]

Incredibil....ati terminat toate problemele Romaniei si economice si politice si de sanatate si numai aveti ce faceti sa va luati ca e moldovean ca e timisorean ca e nu stiu ce.....dar pentru ce pana mea sa batut Mircea cel Batrin, Stefan cel mare, Vlad Tepes, Iancu de Hundoara sau Mihai Viteazu? sau va-ti uitat istoria?

[viole(n)t]

dar pentru ce pana mea sa batut Mircea cel Batrin, Stefan cel mare, Vlad Tepes, Iancu de Hundoara sau Mihai Viteazu? sau va-ti uitat istoria?

Pentru ce s-au batut, Fat Frumos? Doar nu crezi ca pentru Romania? O pooolah!!!! Nici nu se visa pe atunci la Romania de acum! S-au batut pentru altceva: sa nu mai plateasca tribut la Stambul, glorie personala, etc.

Nu la minimizez faptele, dar cred ca priveshti istoria prea emotzional!!! Shi subiectiv!!!
Iar in ceea ce priveshte discutziile de aici, din partea mea au fost mai mult caterinci nevinovate, chiar daca am exagerat pe alocuri...asha, pentru a dinamiza polemica.

[ViolaBoy]

bine ma violentule dute in republica ta banat . si nu te mai lua de moldoveni ,olteni,ardeleni
oameni ca voi cu republica banat, moldova, oltenia sau cei care cred cin separare de Romania trebuie executati in serie




/fu/ la separatisti


FORZA ROMANIA 4 EVER

[FatFrumos]

Pentru ce s-au batut, Fat Frumos? Doar nu crezi ca pentru Romania? O pooolah!!!! Nici nu se visa pe atunci la Romania de acum! S-au batut pentru altceva: sa nu mai plateasca tribut la Stambul, glorie personala, etc.

Nu la minimizez faptele, dar cred ca priveshti istoria prea emotzional!!! Shi subiectiv!!!
Iar in ceea ce priveshte discutziile de aici, din partea mea au fost mai mult caterinci nevinovate, chiar daca am exagerat pe alocuri...asha, pentru a dinamiza polemica.

Inseamna ca nu ai citit bine istoria noastra...dar daca nu stii iti spun eu sau batut pentru mindria noastra de romani si sa nu plecam capul nimanui

[viole(n)t]

Inseamna ca nu ai citit bine istoria noastra...dar daca nu stii iti spun eu sau batut pentru mindria noastra de romani si sa nu plecam capul nimanui

Cred ca tu eshti ala care a luat de bun tot ce scria in istoria COMUNISHTILOR. Tocmai asta e problema, cei enumeratzi de tine au fost exceptzii, pentru ca, in rest, se platea la greu la turci tribut, dari, etc. Itzi creezi mituri false. Iar in ceea ce priveshte romanismul, conshtientizarea faptului ca facem parte din aceeashi natziune... aceste lucruri au aparut prin secolul 17-18 (la scara mai larga vorbind)


oameni ca voi cu republica banat, moldova, oltenia sau cei care cred cin separare de Romania trebuie executati in serie

Probabil te referi la locatzie. Am pus-o in forma aia tocmai ca sa incite natzionalishtii.
Nu sunt separatist, ci doar PENTRU autonomia financiara. ATATA TOT

[Timisoreanul]

Mai lasati chestiile astea cu regiunile, ca m-am saturat eu deja.
Fiecare este falos (mindru) de zona lui, noi aici in Banat am fost intotdeauna mindrii de acest statut de banatean, poate de aceea am fost de multa lume acuzati ca sintem mai cu "nasul pe sus" sau prea "ingimfati" si de aceea am fost si huliti.
Adevarul este ca fiecare trebuie sa fie mindru de originile lui, indiferent, moldovean, oltean, ardelean, banatean, reghetan, dobrogean, sper ca n-am uitat pe nimeni. Daca aceasta mindrie nu exista, dar din cite vad pe forum ea exista si e chiar dusa la extrem (poate chiar de banateni, dar nu numai), inseamna ca nu esti un adevarat ROMAN.
Toate "luptele" si "bataliile trebuie date pe teren si in tribune intre galerii. Nu trebuie aici sa facem adevarate polemici despre care este mai tare, mai destept, mai frumos sau mai hid.
Campionatul o sa inceapa imediat si o sa vedem acolo jos pe teren adevaratele "lupte".

[FatFrumos]

violentule in ce an a fost prima unire?

[oaspetele]

violentule in ce an a fost prima unire?

altu care are 30 de ani si mai crede in omuletu mic si rosu .....

:D :D :drak:

[FatFrumos]

wow moderatorii sint la post....pina sa raspund postul lui sabbo a si fost zburat.


oaspete multi au uitat de unde au plecat....iar idea la intrebare era ca Mihai Viteaza a unit principatele romane in 1600 nu cum zice el in secolul 17 sau 18.

[oaspetele]

la asta m-am referit si eu.
Mihai Viteazu a fost un cuceritor.
aspiratiile lui nu au fost cele de unire, ci cele de cucerire.
prin 1600 , putini aveau imaginea unei Romanii mari.

[viole(n)t]

oaspete multi au uitat de unde au plecat....iar idea la intrebare era ca Mihai Viteaza a unit principatele romane in 1600 nu cum zice el in secolul 17 sau 18.

Chiar ca eshti pe dinafara, secolul 17 dureaza din 1601 pana in 1700.
Asta pt cultura ta generala.
SHI MAI CEVA CARE O SA TE INCITE: AM GRESHIT CAND AM SCRIS SEC 17/18. MAI CORECT E 18/19; cam pe atunci a inceput sa se nasca visul unei Romanii Mari.

IN REST, CITESHTE CE A SCRIS OASPETELE. POATE DACA DOI ITZI ZIC CA ESHTI BEAT, TE VEI CULCA.

[Azur89]

Si daca tot aveti atita istorie in voi, poate imi explica si mie cineva de unde chestia cu Decebal si copacii lui taiati? O fii gasit Palelologu sau Buhoiu albumul personal al familiei Decebal? Sau le-a cazut pe mina una din casetele video ramase de la nunta lui? :D

E frumoasa istoria, dar e un fel de religie in felul ei....Crede si nu cerceta, asta e tot ce inveti acolo....Ptr. cei interesati, rascoliti internetul (pot sa va ofer un link, de start, daca aveti nevoie) si dupa ce faceti niste comparatii o sa realizati ca ati trecut prin scoala degeaba... :) Unde dinamo isi rescrie istoria de acum 50 de ani, ce credeti ca au pazit comunistii in ultimii 50 de ani? Daca era sa ne luam dupa istoria noastra, rezulta ca nu ne-a batut nimeni vreo 1800 de ani.. :D Sintem campioni mondiali...la povesti pescaresti....

PS....si mai era unul....ala care pica de pe "mobra" la podul inalt (asa ziceau ei la copacul asezat peste ripa) si isi pierdea si ultimii doi dinti. Probabil avem si dovezi in acest sens( :drak: ), exista x-rays dwe la evenimentul cu pricina.(inclusiv chitanta cu care a platit la vreemea respectiva operatia la dentist, in valoare de 4 galbeni , plus TVA....sau TVA a aparut dupa? :D :D :D )

Invatati, invatati, si iar invatati... :shock:

[Azur89]

...si inca ceva, referitor la bistriteanul patriot....

Nu stiu de ce vrei tu sa pui Medias in fata Bistritei (nu ca n-ar fi)dar nu vrei sa dai credit Falticeniului, unul dintre cele mai frumoase orase ale Romaniei inainte de comunisti...

Si da, am fost in Bistrita, de (prea) multe ori, si acum ca nu mai aveti succes la baterii, singurul lucru bun ramas acolo e echipa de fotbal. Echipa care nu aduce nici macar jumatate din nr de spectatori care ar fi normal de adus. Practic, cu exceptia unei steaua sau dinamo, unde locul 1 sau 2 nu mai surprinde, orice alta echipa din Romania care ar fi pe 3 in A ar umple pina la refuz orice stadion. Cind esti suporter nu te uiti la citi jucatori odihneste antrenorul. Cind echipa voastra bate dinamo in bucuresti, si etapa urmatoare oltenii va domina ca galerie acasa (in ciudaq scorului 4-0), eu zic sa va luati si sa va toooot duceti...si nu mai cautati explicatii, fiindca ele nu stau in picioare. e simplu, nu meritati asa echipa, nu meritati echipa in A, nu meritati echipa de fotbal. :ciocan: Simplu! :ciocan: :ciocan: :ciocan:

[Tudose]

PS....si mai era unul....ala care pica de pe "mobra" la podul inalt (asa ziceau ei la copacul asezat peste ripa) si isi pierdea si ultimii doi dinti. Probabil avem si dovezi in acest sens( :drak: ), exista x-rays dwe la evenimentul cu pricina.(inclusiv chitanta cu care a platit la vreemea respectiva operatia la dentist, in valoare de 4 galbeni , plus TVA....sau TVA a aparut dupa? :D :D :D )

Invatati, invatati, si iar invatati... :shock:
Azur89, la Podul Inalt s-a batut Stefan cel Mare, in 1475. Cel cu dintii pierduti era Sinan-Pasa, la Calugareni (1595), in lupta cu Mihai Viteazul.

[oaspetele]

...si inca ceva, referitor la bistriteanul patriot....

Nu stiu de ce vrei tu sa pui Medias in fata Bistritei (nu ca n-ar fi)dar nu vrei sa dai credit Falticeniului, unul dintre cele mai frumoase orase ale Romaniei inainte de comunisti...

Si da, am fost in Bistrita, de (prea) multe ori, si acum ca nu mai aveti succes la baterii, singurul lucru bun ramas acolo e echipa de fotbal. Echipa care nu aduce nici macar jumatate din nr de spectatori care ar fi normal de adus. Practic, cu exceptia unei steaua sau dinamo, unde locul 1 sau 2 nu mai surprinde, orice alta echipa din Romania care ar fi pe 3 in A ar umple pina la refuz orice stadion. Cind esti suporter nu te uiti la citi jucatori odihneste antrenorul. Cind echipa voastra bate dinamo in bucuresti, si etapa urmatoare oltenii va domina ca galerie acasa (in ciudaq scorului 4-0), eu zic sa va luati si sa va toooot duceti...si nu mai cautati explicatii, fiindca ele nu stau in picioare. e simplu, nu meritati asa echipa, nu meritati echipa in A, nu meritati echipa de fotbal. :ciocan: Simplu! :ciocan: :ciocan: :ciocan:


omule , nu am zis ca voi sa pun un oras in fata altuia.

nu stiu ce ai tu cu Bistrita. poate o dragoste neimpartasita. sau refuzul lui tata Jean de a darui echipei tale favorite punctele puse in joc la un moment dat.

faza cu bateriile te carcaterizeaza. Bistrita e un burg, cum putine mai sunt in Romania. sa zicem Sighisoara , si partial Brasovul, Sibiul, Medias.
daca vrei , iti si traduc.


cat despre expilcatia lipsei de spectatori , credeam ca am fost clar. daca nu ai reusit sa intelegi, fie , iti mai explic odata: atunci cand e clar ca meciul fi-va blat, crezi ca ma mai intereseaza sa vad o piesa de teatru? daca simt nevoia, urmaresc un spectacol de acest gen intr-o sala , nu pe stadion.
cand Gloria avea cate o perioada de 3-4 meciuri corecte, stadionul se umplea progresiv. pana la meciul cu Rapid sau mai stiu eu cine, cand teatrul jucat de asa-zisii combatanti dezgusta o mare parte din public, care nu se mai intorceau pe stadion mult timp.

cat despre merite, fiecare e liber sa sa le caute , si , eventual sa le gaseasca. dar nu cred ca asta conteaza. daca echipa nu e de top, nu are ce cauta.
daca tot vorbim de merite, cred ca nu e cazul tau sa te pronunti.

ma gandeam de unde vine nicu tau. m-am dumirit: de la formatia care facea furori printre iubitorii de manele , prin 89.
nu ma mai mira atitudinea ta. si nesimtirea.

[viole(n)t]

Azur 89, trecand peste mica ta confuzie, excelent pamflet :happy

[adbogdan]

Si daca tot aveti atita istorie in voi, poate imi explica si mie cineva de unde chestia cu Decebal si copacii lui taiati? O fii gasit Palelologu sau Buhoiu albumul personal al familiei Decebal? Sau le-a cazut pe mina una din casetele video ramase de la nunta lui? :D

E frumoasa istoria, dar e un fel de religie in felul ei....Crede si nu cerceta, asta e tot ce inveti acolo....Ptr. cei interesati, rascoliti internetul (pot sa va ofer un link, de start, daca aveti nevoie) si dupa ce faceti niste comparatii o sa realizati ca ati trecut prin scoala degeaba... :) Unde dinamo isi rescrie istoria de acum 50 de ani, ce credeti ca au pazit comunistii in ultimii 50 de ani? Daca era sa ne luam dupa istoria noastra, rezulta ca nu ne-a batut nimeni vreo 1800 de ani.. :D Sintem campioni mondiali...la povesti pescaresti....

PS....si mai era unul....ala care pica de pe "mobra" la podul inalt (asa ziceau ei la copacul asezat peste ripa) si isi pierdea si ultimii doi dinti. Probabil avem si dovezi in acest sens( :drak: ), exista x-rays dwe la evenimentul cu pricina.(inclusiv chitanta cu care a platit la vreemea respectiva operatia la dentist, in valoare de 4 galbeni , plus TVA....sau TVA a aparut dupa? :D :D :D )

Invatati, invatati, si iar invatati... :shock:

Asta cam asa e. Da' e o kestie : cam ce-ar putea sa scrie in cartile de istorie daca se scot nationalismul, patriotismul si povestile de doi bani ?
Ca Mihai Viteazu'+gasca sa au strans banu gros anexand Transilvania si Moldova ? Ca Tepes era cam psiho, iar frate-su cam popo ? Ca Stefan era curvar si parsiv ? Ca pe toti ii preocupa sa nu-si piarda scaunu' (adica tronu') ? Ca se casapeau intre ei si-i casapeau si pe altii nu numai din necesitate, dar si ca distractie ? Hm ... o istorie de-asta ar semana cu stirile de la ora 5.

[Tudose]

Si daca tot aveti atita istorie in voi, poate imi explica si mie cineva de unde chestia cu Decebal si copacii lui taiati? O fii gasit Palelologu sau Buhoiu albumul personal al familiei Decebal? Sau le-a cazut pe mina una din casetele video ramase de la nunta lui? :D

E frumoasa istoria, dar e un fel de religie in felul ei....Crede si nu cerceta, asta e tot ce inveti acolo....Ptr. cei interesati, rascoliti internetul (pot sa va ofer un link, de start, daca aveti nevoie) si dupa ce faceti niste comparatii o sa realizati ca ati trecut prin scoala degeaba... :) Unde dinamo isi rescrie istoria de acum 50 de ani, ce credeti ca au pazit comunistii in ultimii 50 de ani? Daca era sa ne luam dupa istoria noastra, rezulta ca nu ne-a batut nimeni vreo 1800 de ani.. :D Sintem campioni mondiali...la povesti pescaresti....

PS....si mai era unul....ala care pica de pe "mobra" la podul inalt (asa ziceau ei la copacul asezat peste ripa) si isi pierdea si ultimii doi dinti. Probabil avem si dovezi in acest sens( :drak: ), exista x-rays dwe la evenimentul cu pricina.(inclusiv chitanta cu care a platit la vreemea respectiva operatia la dentist, in valoare de 4 galbeni , plus TVA....sau TVA a aparut dupa? :D :D :D )

Invatati, invatati, si iar invatati... :shock:

Asta cam asa e. Da' e o kestie : cam ce-ar putea sa scrie in cartile de istorie daca se scot nationalismul, patriotismul si povestile de doi bani ?
Ca Mihai Viteazu'+gasca sa au strans banu gros anexand Transilvania si Moldova ? Ca Tepes era cam psiho, iar frate-su cam popo ? Ca Stefan era curvar si parsiv ? Ca pe toti ii preocupa sa nu-si piarda scaunu' (adica tronu') ? Ca se casapeau intre ei si-i casapeau si pe altii nu numai din necesitate, dar si ca distractie ? Hm ... o istorie de-asta ar semana cu stirile de la ora 5.

Promit sa ma uit cat mai curand pe acasa in cateva lucrari ale lui Nicolae Iorga si Dimitrie Onciul (astea sigur nu sunt afectate de rescrierea istoriei de catre comunisti) si mai discutam.

[adbogdan]

Vei vedea ca ce scrie Iorga nu e chiar departe de ceea ce am vrut sa spun eu. Si chiar si acolo anumite conexiuni se bazeaza pe un punct de vedere puternic nationalist. E adevarat, e distanta mare pana la stupiditatile post '48.

[Tudose]

Vei vedea ca ce scrie Iorga nu e chiar departe de ceea ce am vrut sa spun eu. Si chiar si acolo anumite conexiuni se bazeaza pe un punct de vedere puternic nationalist. E adevarat, e distanta mare pana la stupiditatile post '48.
Da, stiu ca Iorga are un punct de vedere nationalist, dar ceea ce voiam eu era sa pun aici un mic fragment din ce spune marele istoric. Din pacate, nu am lucrarea sa "Istoria romanilor", ci doar pe cea editata de Academie si aparuta in 2002-2003 (si iar o sa se spuna ca e comunista...). In schimb, am "Istoria lui Stefan cel Mare" si "Istoria romanilor din Ardeal si Ungaria".
Despre asa-zisele "istorii" aparute imediat dupa '48 (din care, la loc de cinste, este cea a lui Roller - poporul roman si limba romana sunt de origine slava, zicea respectivul :ciocan: :ciocan: :ciocan:) nici nu merita sa discutam.
Ar fi interesant si de facut o comparatie cu patriotismul/nationalismul altora, de exemplu al francezilor, care sunt rude cu noi.

[Timisoreanul]

Daca-mi permiteti sa intervin.
Istoria noastra a inceput sa fie scrisa abia prin sec 18, pina atunci ea a fost transmisa mai mult prin "viu grai", ajungind in cele mai multe cazuri la momentul in care au fost scrise la nivelul de legenda. Cu toate astea nu poti afirma ca nu exista un simbure de adevar in tot ce s-a spus, sau s-a scris despre x sau y.
Fiecare dintre istoricii care au scris-o au fost influentati de epoca, momentul in care au trait-o, implicit ca au scris-o subiectiv, din dragoste de tara, la comanda in ultimul timp.
Istoria insa pentru poporul roman nu a fost la fel pentru toata lumea, fiecare regiune a fost influentata de puterile care au condus-o, deoarece independenta pentru romani a venit doar dupa 1918, inainte de aceasta data independenta anumitor regiuni a fost obtinuta intermitent prin diferite metode, lupte, cumparare a tronului, aliante.
Poporul roman si-a inceput independenta incepind cu 1918 si asta nu in totalitate (vezi perioada din cel de-al doilea razboi mondial cind Ardealul a fost cedat hortistilor), pina atunci regiunile au fost influentate de aceste mari puteri fie ele austro-ungare, otomane, slave.
Deci istoria romanilor este formata din istoria acestor regiuni istorice care a avut un alt deznodamint pentru fiecare in parte, avind o singura data un numitor comun pina in 1918, acesta fiind Mihai Viteazul. Adica daca in Tara Romaneasca se duceau lupte fratricide pentru tron, in Banat sub ocupatie Austro-Ungara incepea colonizarea acestuia de svabi, iar Moldova ducea diverse lupte cu otomani sau lesii.
Deci o anumita regiune este influentata in mod diferit intr-o anumita perioada a istoriei.

[Tudose]

Daca-mi permiteti sa intervin.
Istoria noastra a inceput sa fie scrisa abia prin sec 18, pina atunci ea a fost transmisa mai mult prin "viu grai", ajungind in cele mai multe cazuri la momentul in care au fost scrise la nivelul de legenda. Cu toate astea nu poti afirma ca nu exista un simbure de adevar in tot ce s-a spus, sau s-a scris despre x sau y.
Fiecare dintre istoricii care au scris-o au fost influentati de epoca, momentul in care au trait-o, implicit ca au scris-o subiectiv, din dragoste de tara, la comanda in ultimul timp.
Istoria insa pentru poporul roman nu a fost la fel pentru toata lumea, fiecare regiune a fost influentata de puterile care au condus-o, deoarece independenta pentru romani a venit doar dupa 1918, inainte de aceasta data independenta anumitor regiuni a fost obtinuta intermitent prin diferite metode, lupte, cumparare a tronului, aliante.
Poporul roman si-a inceput independenta incepind cu 1918 si asta nu in totalitate (vezi perioada din cel de-al doilea razboi mondial cind Ardealul a fost cedat hortistilor), pina atunci regiunile au fost influentate de aceste mari puteri fie ele austro-ungare, otomane, slave.
Deci istoria romanilor este formata din istoria acestor regiuni istorice care a avut un alt deznodamint pentru fiecare in parte, avind o singura data un numitor comun pina in 1918, acesta fiind Mihai Viteazul. Adica daca in Tara Romaneasca se duceau lupte fratricide pentru tron, in Banat sub ocupatie Austro-Ungara incepea colonizarea acestuia de svabi, iar Moldova ducea diverse lupte cu otomani sau lesii.
Deci o anumita regiune este influentata in mod diferit intr-o anumita perioada a istoriei.
Izvoarele istorice pe care ne bazam nu sunt neaparat romanesti. Si nu neaparat scrise.
Incepand cu Herodot, care ii amintea pe daci pentru prima data, ("cei mai viteji si mai drepti dintre traci"), diferitele presupuneri asupra a ceea ce s-a petrecut timp de 1000 de ani dupa retragerea aureliana, cand informatiile sunt extrem de sarace, descrierea bataliei de la Posada (1330) intr-o cronica maghiara anonima, luptele cu otomanii, descrise si in cronicile turcesti (am dat doar cateva exemple).
Sigur ca fiecare a scris istoria si in functie de interese.
Poate o sa revin cand voi avea mai mult timp.

[FatFrumos]

Ok guys that's not what i had in mind....idea principala este ca trebuie sa fim mindri si demni ca sintem romani si sa nu plecam capul NIMANUI.....problema e ca o facem la ce conducere avem in fotbal.

[Blue]

:D :D :D Nu m-am prins eu la timp ca discutatzi despre istorie ,eu sint un mare amator de istorie.
Vad aici vreo patru mari istorici adbogdan,oaspetele,violent si azur,nu stau acum sa vad care dintre voi ,ce a spus pentru ca vad ca statzi in acelasi "curent"asa ca am sa ma adresez ca si cum ati fi aceeasi persoana.

Puteai sa spui despre Mihai Viteazul ca este un cuceritor in momentul cand dorea sa cucereasca Constantinopolul si s-a oprit numai la citiva zeci de km ca n-au adus trimsii papei de la Roma banii pe care-i promisesera pentru a cumpara tunuri serioase.

Dar nu potzi sa spui asta despre Ardeal. Asta pot sa spuna ungurii nu noi,eventual oamenii lui Gherman. Vezi ca sint scrisori intre capitanii lui Mihai si boierii din Moldova inainte de a intra in Moldova in care exact la asta se facea aluzie. La faptul ca Valahia,Transilvania si Moldova sint tari surori locuite de romani. Deci era o constiintza natzionala in cele trei tari romane iar Mihai Vieazul era foarte constient de ea DIN MOMENT CE S-A FOLOSIT DE EA. Oare ce bani o fi strans intr-un an Mihai din cele doua tari :) sau ce bani ar fi putut strange. Acea unirea avea sa zicem o importantza mai mult strategica, poate omul era mai "pohticios" dar cu sigurantza era constient ca sint tari romane. Chiar s-a folosit de asta ca de un atuu.

SI INCA CEVA, TOTZI OAMENII AU SI DEFECTE. AU AVUT SI STEFAN SI TEPES(CE BUN AR FI ACUM) DAR NU TREBUIE SA-I PRIVIND DIN UNGHIUL DIN CARE II PRIVEAU DUSMANII .NU DE ALTA DAR CAZI IN PERICOLUL DE A VORBI DESPRE EI MAI URAT DECAT AU FACUT-O DUSMANII LOR.
Trecerea de la Tepes la Dracula a fost intamplatoare, bazata pe o confuzie.Interesant, in ultimul timp au aparut destui destepti care incep sa interpreteze istoria intr-o maniera proprie chiar daca n-au suport stiintzific sau macar notziuni elementare dar da bine la gura-casca, cat de jalnic.

Vezi ca istoria Romaniei nu a inceput sa se scrie in sec 18 sau 19 cum crezi tu. Iti amintesc ca Basarab I si Vlaicu Voda aveau cronicari, la scrierile lor fac referire pana si documente papale. Ii uiti pe Miron Costin si Grigore Ureche si pe totzi cronicarii domnitorilor (Mircea,Mihai au avut chiar cite 2 ,3) dar si cronicile dusmanilor.Sstai putzin, ca acele victorii ale lui Mihai si Stefan sint consemnate si in istoria turcilor, poate nu stiiai.Mai lipsea putzin si apareau si teorii ca acea unire e un mit,o inventzie. Nu-i asa ca nu putem fi siguri din moment ce n-am trait in acele vremuri si poate ca unii au mintzit? :D :D :D

Si in general, aceasa incercare de demitizare este extrem de periculoasa in contextul in care ceilaltzi fac tocmai inversul. Daca privesti filmele americane , vei fi convins ca ei au castigat in Vietnam si multe multe altele. Am avut sansa sa fac un curs de nivel universitar de istorie a Canadei, platit de astia, ESTE UIMITOR CUM ALTZII INCEARCA SA-SI CREEZE APROAPE DIN NIMIC O ISTORIE SI EROI DIN PERSONAJE OBSCURE , DACA SINTETZI INTERESATZI PUTEM DISCUTA MULT PE TEMA ASTA(imi face o placere deosebita,deep purple mi-e martor :D,poate si altzii care m-au vazut scriind pe forumul prosportului) .
Apropo ,azi e ziua natzionala a Canadei :D

Dar SA NU INCERCAM SA NE NEGAM SINGURI ISTORIA SI SA NE DARAMAM MITURILE CAND ALTZII NU MAI STIU CUM SA-I SCOATA DIN PAMANT, DIN PIATRA SEACA. Daca noi nu ne respectam ,altzii nu ne vor respecta nici atat. Si in general, oamenii fara orgoliu nu sint oameni,sint carpe.

[ViolaBoy]

blue


dao dreaq de ziua canadei. ca io am trebuit sa merg la lucru :)


FORZA POLI


FORZA ROMANIA

[Edgar]

Se mai da istorie la bacalaureat? Daca da, ar trebui pus un link la thread-ul asta pe un site al RoEdu. :P

[Blue]

blue
dao dreaq de ziua canadei. ca io am trebuit sa merg la lucru :)


vezi daca nu esti cuminte.. :D :D :D
pai ce lucrasi tu azi ?

[Ferko]

Rusinica,rusinica,rusinica :oops: :oops: :oops: .Sa stii ca si eu m-am gandit la asta.Echipa rocaristo-PSD-ista apeleaza la toate mijloacele pt a se scoate. :drak: :evil:
Sa se stie-n toata tara
m**e Poli Timisoara :yeah: :yeah: /fu/


Atentie ! Nu confunda Poli Timisoara cu Poli-AEK - sunt 2 echipe total diferite. Poli Timisoara a fost o echipa cinstita, de aceea a MURIT - dar nu s-a murdarit.

[Azur89]

...ma`, dar nu poate omu` sa arunce 2 glume sa va descreteasca fruntiile, ca sariti toti, unul mai paleolog decit celalalt....Si credeti-ma, nelamuririle din istorie dateaza de acum 15 ani(cel putin), pe atunci eram mereu scos afara de la ora ptr. intrebarile mele nonconformiste la vremea aia... Asa ca n-am sa incep sa va aduc argumente, nu e nici locul, si nu vad nici hazul...

Istoria mi-a placut, dar numai in generala...Adica atita cit am tocit la ea. Cind am incercat sa o si gindesc, si sa ma intreb si de ce, a devenit enervanta.
Vorbind despre istoria Canadei, m-am lovit aici(State) in college de istoria locala... Bineinteles, ca am ales-o voluntar, plecind de la ideea ca o tara formata de 200 ani o sa aiba o istorie cit CSP-ul de la noi (hai sa vad citi dintre voi stiu ce-i ala CSP!). Am trecut cu transpiratii de cursul de introducere doar, dupa care am cotit brusc de la istorie si m-am orientat pe alte alea...Dar va spun ca astia au o istorie mult mai umflata in pene decit noi. Deci sintem mici copii pe linga ei. :D

Cit despre corectie, mersi Vadime, dar zau asa, chiar are o importanta ptr. tine ? :? Ce pot sa spun, bacul pe vremea mea se dadea din 3 materii plus una practica....asta era pe vremea lui Alex MAchedonul, sau undeva chiar dupa el... 8) Sau daca iti inchipui ca am asa imbolduri de cunoastere, referitoare la Iorga, sa stii ca ma delectez mai tare cu Caragiale...Istoria mea incepe miine....Si asta in fiecare zi! ...

Dar hai sa nu ma iau de tine, nu vreau sa-ti stric lectura de Iorga...Dar am un cuvint or doua ptr. "oaspetele" de la Bistrita...

In primul rind o sa te rog, daca vacanta iti permite, sa imi traduci unele cuvinte din mesajul tau...E posibil ca in ultimii ani, dupa plecarea mea, sa fii aparut unele neologisme, sau poate sint regionalisme, provocate de prea mult acid de baterie in apa Bistritei...Probabil viteza te face sa scrii din 2 in 4, dar te inteleg, esti inca sub cosmarul ca la 8 se ia curentul si trebuie sa termini mesajul pina atunci :D . Ca sa te fac de "generic", am sa-ti marturisesc din zborul unui "albatros" ca am auzit de formatia "azur". In primul rind ei au aparut inainte de 89, si aici cred ca poate confirma Fat Frumos din Lacrima, daca era nascut la vremea aia. In al doilea rind, sint din Banat, si e ceva firesc ca ptr. noi (cel putin ptr. mine) sa existe muzica sirbeasca sau banateana. Clar? Manele? Nu mi-au placut atunci, nu ma atrag nici acum...Este muzica orientala, corcita cu voci tiganesti si texte vulgare (ca sa ma exprim elegant!).
Dar iti spun ceva musafire, victoria aranja 32 de meciuri pe campionat, la fel dinamo sau steaua, pe aproape era Moreniul... Dar lumea tot venea la meci... Asta nu e un argument...Pune Timisoara pe locul trei, si anunta simbata in ziar scorul meciului de a 2 zi, si tot ai sa vezi 30000 in tribuna...Macar daca ii auzi ca o sa comenteze "mai doua minute, Zanc o sa bata un corner de pe dreapta si Silvasan o trimite in stinga lui Cimpeanu, ca ala sare in dreapta". Chiar si atunci! Tot nu inteleg de ce nu joaca echipa la Cluj, macar acolo ar aduce 20000 de oameni meci de meci...Plus ca in momentul in care ai public, el te obliga. Ceea ce la (de) Bistrita Sa-na-ud nu e cazul. Citisem un interviu cu Velcea dupa ce a trecut la voi, si asta ii placea cel mai mult...Nu e presiune, nu sint pretentii...Pacat de Sanmartean. Sper sa nu-si iroseasca viitorul acolo de pomana.... :(

[GoPens]

Puteai sa spui despre Mihai Viteazul ca este un cuceritor in momentul cand dorea sa cucereasca Constantinopolul si s-a oprit numai la citiva zeci de km ca n-au adus trimsii papei de la Roma banii pe care-i promisesera pentru a cumpara tunuri serioase.


poti tu sa citezi o sursa care spune ca Mihai s-ar fi oprit la citiva zeci de km de Constantinopol? ca in sec 17 turcii mai erau o forta si niciodata pina in 1878 Constantinopolul n-a fost in pericol. ti-e clar ce armata si ce logistica i-ar fi trebuit pentru asa ceva? dovada asediul (nereusit) Vienei 80+ ani mai tirziu.




ESTE UIMITOR CUM ALTZII INCEARCA SA-SI CREEZE APROAPE DIN NIMIC O ISTORIE SI EROI DIN PERSONAJE OBSCURE , DACA SINTETZI INTERESATZI PUTEM DISCUTA MULT PE TEMA ASTA


hai da si tu exemple.

this is not a flame.

[Tudose]

Vorbind despre istoria Canadei, m-am lovit aici(State) in college de istoria locala... Bineinteles, ca am ales-o voluntar, plecind de la ideea ca o tara formata de 200 ani o sa aiba o istorie cit CSP-ul de la noi (hai sa vad citi dintre voi stiu ce-i ala CSP!).

CSP = "Cunostinte Social-Politice" cumva? :D
Hai ca le-am fumat si eu pe astea! 8)



Cit despre corectie, mersi Vadime, dar zau asa, chiar are o importanta ptr. tine ? :? Ce pot sa spun, bacul pe vremea mea se dadea din 3 materii plus una practica....asta era pe vremea lui Alex MAchedonul, sau undeva chiar dupa el... 8) Sau daca iti inchipui ca am asa imbolduri de cunoastere, referitoare la Iorga, sa stii ca ma delectez mai tare cu Caragiale...Istoria mea incepe miine....Si asta in fiecare zi! ...
Dar hai sa nu ma iau de tine, nu vreau sa-ti stric lectura de Iorga...

Banuiesc ca despre mine e vorba cu corectia, nu de Vadim.
Deh, asa imi place mie sa fiu riguros, ca de aia sunt inginer :D
Si daca tot pomenisi de Caragiale, e o vorba care zice ca romanul e mai mult caragialesc decat eminescian :drak: Si asta se confirma pana in ziua de azi. :thinkso: Ma crezi sau nu, sa stii ca apreciez talentul tau de pamfletar.
Daca americanii tot isi umfla istoria, probabil de necaz ca nu o prea au, noi de ce sa nu ne mandrim cu a noastra? :? Istorie adevarata, nu minciuni interesate! Noi trebuie sa fim primii care sa aparam ceea ce avem bun, iar din ceea ce a fost rau sa tragem invataminte si sa nu mai repetam.

[oaspetele]

......Dar am un cuvint or doua ptr. "oaspetele" de la Bistrita...

In primul rind o sa te rog, daca vacanta iti permite, sa imi traduci unele cuvinte din mesajul tau...E posibil ca in ultimii ani, dupa plecarea mea, sa fii aparut unele neologisme, sau poate sint regionalisme, provocate de prea mult acid de baterie in apa Bistritei...Probabil viteza te face sa scrii din 2 in 4, dar te inteleg, esti inca sub cosmarul ca la 8 se ia curentul si trebuie sa termini mesajul pina atunci :D . Ca sa te fac de "generic", am sa-ti marturisesc din zborul unui "albatros" ca am auzit de formatia "azur". In primul rind ei au aparut inainte de 89, si aici cred ca poate confirma Fat Frumos din Lacrima, daca era nascut la vremea aia. In al doilea rind, sint din Banat, si e ceva firesc ca ptr. noi (cel putin ptr. mine) sa existe muzica sirbeasca sau banateana. Clar? Manele? Nu mi-au placut atunci, nu ma atrag nici acum...Este muzica orientala, corcita cu voci tiganesti si texte vulgare (ca sa ma exprim elegant!).
Dar iti spun ceva musafire, victoria aranja 32 de meciuri pe campionat, la fel dinamo sau steaua, pe aproape era Moreniul... Dar lumea tot venea la meci... Asta nu e un argument...Pune Timisoara pe locul trei, si anunta simbata in ziar scorul meciului de a 2 zi, si tot ai sa vezi 30000 in tribuna...Macar daca ii auzi ca o sa comenteze "mai doua minute, Zanc o sa bata un corner de pe dreapta si Silvasan o trimite in stinga lui Cimpeanu, ca ala sare in dreapta". Chiar si atunci! Tot nu inteleg de ce nu joaca echipa la Cluj, macar acolo ar aduce 20000 de oameni meci de meci...Plus ca in momentul in care ai public, el te obliga. Ceea ce la (de) Bistrita Sa-na-ud nu e cazul. Citisem un interviu cu Velcea dupa ce a trecut la voi, si asta ii placea cel mai mult...Nu e presiune, nu sint pretentii...Pacat de Sanmartean. Sper sa nu-si iroseasca viitorul acolo de pomana.... :(

despre "neologisme" , iti stau la dispozitie. da care is alea ??

vad ca ai o obsesie cu bateriile. te-au lasat ?? ca prea le pomenesti.
:thinkso:
iarasi. ceva cu curentul. tu chiar ai o obsesie.

despre muzica nu prea am ce sa comentez. gusturile noastre sunt extrem de diferite, ca sa zic asa. ca si firile.

nu ma intereseaza sa citesc o carte careia ii stiu deznodamantul. eventual sa o recitesc.
nu ma intereseaza atat de intens Gloria, in special , si fotbalul , in particular, incat sa urmaresc constant evolutia ei pe stadion. pur si simplu.
nu ma simt dator sa aduc nici un argument vizavi de cat de pline sunt stadioanele.
comparatia cu Victoria si Poli e desueta si superflua. nu uita ca Bistrita are 80 000 locuitori.


am lasat la urma faza cu vacanta. te referi cumva la cea parlamentara ??
circula o glumita pe vremea cand eram un pusti : ba , vezi ca io am mai multa vacanta ca tine scoala.
da sunt mult prea cu bun simt ca sa ti-o spun.

la revedere.

[Azur89]

omule , nu am zis ca voi sa pun un oras in fata altuia.

faza cu bateriile te carcaterizeaza. Bistrita e un burg, cum putine mai sunt in Romania. sa zicem Sighisoara , si partial Brasovul, Sibiul, Medias.
daca vrei , iti si traduc.


cat despre expilcatia lipsei de spectatori
ma gandeam de unde vine nicu tau. m-am dumirit:
nu ma mai mira atitudinea ta.(asta e punct, virgula, sau altceva?) si nesimtirea.

Exact cum spuneai, unii au avut mai multa vacanta decit tine scoala... Cit despre comparatia cu "vacanta parlamentara", n-am vrut sa te injosesc asa rau, dar sa stii ca aduci cu unul ("nu spui cine, persoana importanta ")...

Bravo Tudose, aia era cu CSP...Mai era si CSE...Se vede ca esti "fumator" inrait...

[Tudose]

Bravo Tudose, aia era cu CSP...Mai era si CSE...Se vede ca esti "fumator" inrait...
[/i]
Da, dar CSP-ul nu l-am terminat, am facut un trimestru si taman atunci a venit Revolutia... Da' nu mi-a parut deloc rau dupa "tigarile" astea :D

[Blue]

poti tu sa citezi o sursa care spune ca Mihai s-ar fi oprit la citiva zeci de km de Constantinopol? ca in sec 17 turcii mai erau o forta si niciodata pina in 1878 Constantinopolul n-a fost in pericol. ti-e clar ce armata si ce logistica i-ar fi trebuit pentru asa ceva? dovada asediul (nereusit) Vienei 80+ ani mai tirziu.

In primul rand, este de notorietate ca Mihai Viteazul avea aceasta obsesie cu luarea Constantinopolului. Poti vedea de exemplu la cite documnete face referire N.Balcescu in cartea lui "Romanii sub Mihai Voda Viteazul" si in aproape orice carte despre el. Pai razboiul cu Sigismund Bathori practic de la acei bani a pornit..De fapt Sigismund s-a pocait, adversarul si victima fiind tocmai Andrei Bathori, trimisul papei care deturnase banii spre frate-su. Infrangerea din acea campanie in care nu Calugarenii ,ci macelul de la Giurgiu cand se retrageau turcii este considerata de catre turci,una dintre cele mai grele infrangeri din istoria lor.

In al doilea rand, faci o confuzie mare. Asediul lui Soliman al II-lea, din fata Vienei a fost in 1529 iar Mihai dorea sa cucereasca Constantinopolul in 1596 deci asediul Vienei a avut loc cu 67 de ani mai devreme de tentativa lui Mihai nu la 80 de ani dupa.Eroare de calcul de aproape 150 de ani :)

In al treilea rand imperiul otoman a fost practic distrus de Timur Lenk sau Tamerlan el zdrobind imperiul otoman si luandu-l prizonier intr-o ..colivie pe Baiazid("amicul lui Mircea"),dupa o batalie de proportzii la...Ankara.

Ce tot zici de 1878, imperiul otoman a fost distrus complet in 1827, cand a fost atacat simultan de englezi,francezi,prusaci,habsburgi,rusi si americani. Navele engleze ,franceze si americane intrand in Marmara si bombardand Istambulul,armatele lor fiind decimate pe pamant si pe mare. din acel moment nu mai au flota.Imperiul a fost tinut in viatza artificial, denumit bolnavul Europei ,la dorintza englezilor si francezilor care se temeau ca rusii se extind prea mult. De aia a avut loc mai tarziu razboiul din Crimeea.
Daca te intereseaza amanunte, cum de au ajuns turcii sa fie atacatzi de toate puterile vremii putem discuta. Daca stiai, dar uitasei, iti dau citeva fire, Lordul Byron(poetul),executarea patriarhului Constantinopolului,genocidul din Serbia si Grecia, aparitzia presei po****re si primul razboi datorita lipsei de publicitate si imagine :D :D :D
In 1877 erau muribunzi,nu puternici si niciodata amenintzatzi :)

Cand Mihai vroia sa-i atace practic n-a intampinat nici o rezistentza notabila, imperiul era slabit iar crema armatei era in Persia. Erau descoperitzi si vulnerabili. Le era foarte frica turcilor de Mihai ,de aia nici nu l-au mai atacat sau amenintzat dupa acel moment. Aveau semnat tratat de pace cu tucii din pozitzii de egalitate,pace pe care ei au cerut-o.


Probabil cel mai mare si mai romantic erou al Canadienilor este un francez , se numeste Dollard des Ormeaux si a murit impreuna cu 16 soladatzi intr-un mic fort, intr-o lupta cu indienii iroquezi . Micul fort a cazut cand au vrut sa arunce peste gard o bomba ,in acelasi timp indienii taiau un arbore pe care vroiau sa-l faca sa cada peste gard, ciudat si straniu, dar tocmai cand au aruncat bomba, a cazut si copacul din aceeasi directzie si a adus si bomba inapoi . S-a facut praf fortul si indienii au intrat si i-au scalpat.Pe urma le-au pus pielea in batz. De ce e considerat un mare erou seful lor? Pentru ca atunci indienii vroiau sa atace Montrealul.Dupa lupta cu astia din fortul asta mic, situat departe totusi de Montreal, indienii s-au gandit ca totusi au murit destui in lupta cu doar 17 oameni si s-au temut sa aibe pierderi mari daca ataca un oras -fort ,Montrealul si uite asa a scapat Montrealul neatacat.

Un alt mare erou al canadienilor se numeste Frontenac. Cine a fost asta? un criminal care n-avea nici o legatura cu razboiul, dar a creeat o teroare de nedescris la granitza intre canadieni si americani(de fapt englezi pe atunci) atacand satele de indieni si cabanele abilor ,incendiindu-le .Asta a creeat o pace cu englezii si indienii,indeajuns de lunga, incat sa se poate dezvolta o tzara. Nu a purtat niciodata in Canada o batalie dupa regulile razboiului,doar a omorat oameni nevinovatzi si fara aparare. Niciodata nu a atacat o trupa de soldatzi englezi sau un grup de razboinici indieni.

Un alt mare erou este un medic din nordul Canadei care in primul razboi mondial a salvat vietzile multor soldatzi canadieni pentru ca i-a sfatuit sa se pishe in batiste sau fulare si sa le puna pe fatza si sa respire prin ele cand dadeau nemtzii cu gaze de lupta.Pishatul e alcalin si neutaliza gazul ucigas .Ala baiat destept pana la urma

Astia ar fi cei mai romantici dintre totzi...

Ar mai fi doi generali care au murit intr-o batalie pentru orasul Quebec intre englezi si francezi(batalia de la campul lui Abraham)au murit doi generali Wolf si Montacalm(un pic mai tarziu)

d'Iberviile care a castigat o batalie cu americanii si citeva cu trupe de englezi)aproape de anul 1700 , dar batalii in care n-au participat armate mari.

Un tip Papineau care a inspirat o revolta a francezilor contra englezilor dar n-a participat la ea :)

Si poate Vancouver care a atins Pacificul, a infiintzat un oras ,dar n-a fost razboinic deloc.

In rest nu mai e mai nimic, crede-ma pe cuvant. Nu pot fi consideratzi ceilaltzi eroi de nici un fel

[deep purple]

Blue e vorba de "Romanii SUPT Mihai Voievod Viteazul" :D Suna mai bine si mai original :D

Se stia clar ca incercarea lui Mihai nu va fi de durata iar respectivul Viteaz a fost pe undeva si oportunist. In orice caz acest lucru dovedeste din start legatura dintre cele 3 principate. Dar daca stau sa ma gandesc, oare razesii de pe la Baia si Suceava vorbeau o limba f diferita de romanii din Maramures sau cei din Banie? Nu cred. Eu cred ca diferenta erau egala sau un pic mai mare ca cea de azi. Si deci, nu cred ca era nevoie de Mihai sa ne aminteasca de faptul ca suntem oarecum frati.
Oricum, nu sunt pentru o Romanie divizata politic cum inteleg unii care au aprofundat comunismul (aviz bucurestenilor) ci sunt pentru o divizare regionala. Cu alte cuvinte. De ce sa investim in Vaslui daca judetul nu mai produce si sa nu lasam po****tia sa se mute mai la vest unde se cauta locuri de munca? Sau, mai pe intelesul tuturor. De ce sa biciuim calul care trage si sa tesalam pe cel ce freaca menta in grajd?

In Statele Unite fiecare stat se gospodareste singur. Astfel ca inclusiv taxele de cumparare difera de la stat la stat in functie de rualj, putere de cumparare sau chiar atragerea producatorilor. Imaginatzi-va un TVA de 22% pentru Bucuresti, 17% pentru judetul Constantza, 30% pentru Giurgiu etc. Astfel, oamenii fara loc de munca din Giurgiu vor incerca sa-si gaseasca servici. Cererea fiind egala in judetele Constantza si Giurgiu, el va alege sa se mute la Costantza. De ce? Poate ca iasa mai ieftin cand merge la cumparaturi. Bineintels ca e un exemplu slabut dar asta mi-a venit acum in minte.

[Blue]

stiu, am evitat intentzionat forma aia :D :D :D

cit despre impartirea economica, nu stiu de ce ne batem noi capul pe aici.Eu vreau doar atat, daca ma voi intoarce acolo sa am unde ma intoarce. Macar sa nu desfiintzeze tzara .Nu stiu cit e de bine venita in momentul asta o regionalizare pe considerente economice.Vad ca da mult idei in cap la unii.Oare e pregatita mintea alora pentru pasul asta. Eu bag mana in foc ca nu sint pregatitzi mental.

[oaspetele]

omule , nu am zis ca voi sa pun un oras in fata altuia.

faza cu bateriile te carcaterizeaza. Bistrita e un burg, cum putine mai sunt in Romania. sa zicem Sighisoara , si partial Brasovul, Sibiul, Medias.
daca vrei , iti si traduc.


cat despre expilcatia lipsei de spectatori
ma gandeam de unde vine nicu tau. m-am dumirit:
nu ma mai mira atitudinea ta.(asta e punct, virgula, sau altceva?) si nesimtirea.

Exact cum spuneai, unii au avut mai multa vacanta decit tine scoala... Cit despre comparatia cu "vacanta parlamentara", n-am vrut sa te injosesc asa rau, dar sa stii ca aduci cu unul ("nu spui cine, persoana importanta ")...

Bravo Tudose, aia era cu CSP...Mai era si CSE...Se vede ca esti "fumator" inrait...



in afara celor 2 cuvinte scrise gresit din cauza vitezei, recte caracterizeaza si explicatia, nu vad care e problema.
roaga un prieten sa te ajute.

vad ca perseverezi in marlanie. traba ta , pe mine unu nu ma vei impresiona .
singurul lucru care m-ar putea impresiona ar fi existenta unor circumvolutiuni intr-o anumita locatie din capsorul tau. inca nu m-ai convins de existenta lor.

despre faza cu vacanta, daca tu vrei sa o iei asa, chiar te rog. da , ai avut numai vacanta. scoala mai putina.
:thinkso:

sper sa ai bunul simt sa nu mai postezi pe forum. daca mai ai ceva de zis, exista pm.

[Sorin]

Blue
cred ca cele mai fericite popoare sint alea care nu prea au ce spune la istorie
si inceraca sa inventeze si ei ceva.Istoria este de fapt o insiruire a crimelor,razboaielor si a tuturor relelor.

[Tudose]

Fratilor, de ce naiba va certati?
Eu v-am urmarit pe amandoi pe forum si fiecare spune lucruri interesante. Hai sa fim maturi si sa lasam glumele cu scoala si vacanta, cu bateriile si altele asisderea, ca doar nu epuizaram tot ce era de spus despre fotbal. Basca, nici macar nu ne cunoastem intre noi!

[Blue]

Blue
cred ca cele mai fericite popoare sint alea care nu prea au ce spune la istorie
si inceraca sa inventeze si ei ceva.Istoria este de fapt o insiruire a crimelor,razboaielor si a tuturor relelor.

nu neaparat, stiu eu unele popoare din Africa, care nu prea au eroi ca nu prea au avut sau n-au stiu sa scrie. Au tot fost sclavi sau au locuit cu maimutzele si Tarzan.Cat de fericiti or fi somalezii nu stiu :D :D :D .E discutabil,in unele cazuri e valabil,in altele nu. Mai e o chestie interesanta, cica eschimosii,sau macar unii dintre ei,n-au acest cuvant, FERICIRE

[OilersFan]

: Deci era o constiintza natzionala in cele trei tari romane iar Mihai Vieazul era foarte constient de ea DIN MOMENT CE S-A FOLOSIT DE EA. Oare ce bani o fi strans intr-un an Mihai din cele doua tari :) sau ce bani ar fi putut strange. Acea unirea avea sa zicem o importantza mai mult strategica, poate omul era mai "pohticios" dar cu sigurantza era constient ca sint tari romane. Chiar s-a folosit de asta ca de un atuu.




Nicaieri in Europa pana la inceputul secolului XIX granitele nu au fost stabilite pe criterii etnice. Existenta unei constiinte nationale nu se face manifesta nicaieri in Euroap, cu atat mai putin la Romani. "Unirea" realizata de Mihai Viteazul este un mit national, in special preaslavit in perioada comunista. La vremea sa MV a fost privit ca un "cuceritor", no doubt about it. Miron Costin il mentioneaza ca un cuceritor al Ardealului si al Moldovei si "pricina de multa varsare de sange intre crestini". Radu Popescu (cronicar muntean) nu face nici o diferenta intre cei care "su supus domnia sa, pa turci, pa moldoveni, pa unguri, de-i avea ca pa niste magari pa toti". Nicaieri in lucrarile cronicarilor nu apare ideea unei identitati romanesti. Kogalniceanu (in 1837), artizanul Unirii Principatelor, il caracterizeaza pe MV ca un domitor cu o "ambitie nemasurata" care visa la coroana Ungariei si poloniei. Mihai apare ca un bun si iscusit razboinic, dar nu ca un unificator. Steaua lui MV incepe sa se inalte vertiginos de pe la 1840 odata cu raspandirea miscarilor nationale mai peste tot in Europa. Iar prin Balcescu MV se impune ca primul ctitor al Romaniei moderne. In timpul comunistilor mitun unitatii romanilor si lupta de clasa e o paradigma a intregii istorii. Exagerand, pana si dacii aveau constiinta nationala. Poate va mai amintiti din manualele de istorie, in buna traditie a poporuli roman care si-a aparat glia stramoseasca si nu a ravnit la pamanturile vecinilor, cum harta teritoriilor ocupate de daci era conturata foarte aproape de harta actuala a Romaniei .

[Blue]

desi a fost peroada marilor imperii, la fiecare constituie de stat tocmai la natziune se apela in primul rand. Asa au facut englezii,francezii,italienii,germanii, grecii ,portughezii,spaniolii ,asa am facut si noi. Ciudat ca nu spui nimic despre primirea lui Mihai in Alba Iulia ,de scrisorile intre oamenii lui Mihai si boierii moldoveni.
Uitzi sa spui despre "Unio trium Natziorum in ardeal , despre saxonii si normanzii din Anglia mediaevala etc
Cat despre ce spunea Miron Costin iti dau o adresa ca sa-ti tremperez elanul
http://www.molddata.md/Cultura/om/Costin.html
inceraca aceasta adresa ,citeste cam ce zicea nenea despre limba romana si mai discutam pana atunci iti transmit ca tot ce ai scris e fals sau interpretat prost

[Blue]

Tot ce-ai spus este intentzionat eronat

-Spui ca nicaieri in Europa pana la inceputul secolului XIX granitele nu au fost stabilite pe criterii etnice. Statele medievale au avut la baza in primul rand elementul etnic, doar apoi cel religios.Unii si-au creeat imperi dar natziunea dominanta era intotdeauna natziunea din tzara care incepuse cuceririle.Asa au fost germanii pentru Prusia sau Habsburgi(ALTFEL NU S-AR FI REVOLTAT NICIODATA POPOARELE SUPUSE DOMNULE HUNGAR

-Spui ca existentza unei constiinte nationale nu se manifesta nicaieri in Europa, cu atat mai putin la Romani.Totusi in likul pe care ti l-am dat, se poate observa contrariul. Iti mai dau un link mai detaliat despre aceasta constiintza http://www.dacoromania1.go.ro/nr11/reintregirea.htm
Vad ca in Ardeal natziunile conlocuitoare au avut constiintza natzionala de a-i inlatura pe romani(ma refer la unguri,slugile lor ,secuii si sasii)in toata Europa a existat aceasta constiintza natzionala si in toata lumea .Va exista cat timp popoarele vor avea istorie, traditzii diferite, limbi diferite,poate chiar rase diferite.

-Spui ca Miron Costin il considera un cuceritor dar ii atribui vorbele spuse de Mihai Viteazul ,Mihai a zis-o pe aia cu varsarea de sange intre crestini era si o continuare(sintem de acelasi neam si singe) :D :D
De Radu Popescu acel cuvant "supus" poate avea si alte semnificatzii(de exemplu a invins in lupte)

Spui ca nu exista o identitate in lucrarile cronicarilor.Ti-am dat acel link, foloseste-l si minuneaza-te.ESTE EXACT PE DOS, TOTZI CRONICARII AVEAU ACEASTA CONSTIINTZA A APARTENENTZEI LA ACELASI POPOR, CEL ROMAN.

Kogalniceanu crede ca Mihai era prea ambitzios.Ei si? Vezi ca nu poate fi numit artizanul unirii.Cel mult unul dintre artizanii unirii. Meritul cel mare il au muntenii care au votat acelasi domnitor ca si Moldovenii desi nu erau deloc entuziasmatzi de Cuza. Este o discutzie prea lunga despre unirea principatelor, nu cred ca e cazul sa o discut cu tine(prea gresesti din start lucruri esentziale)si nici locul(ma refer la forumul asta)

In acei ani, 1840 prima caracteristica a acelor miscari nu era cea natzionala, era o miscare la nivel continental plecata din franza indreptata impotriva nobililor si clerului.A luat infatzisasrea unor miscari nationale tocmai datorita constiintzelor natzionale si a faptului ca in majoritatea imperiilor erau natziuni cucerite si altele de cuceritori. De exemplu la unguri a fost o miscare natzionala , la francezi insa nu.IN Ardeal, avram Iancu a condus o miscare natzionala,in Muntenia revendicarile erau de ordin politic,nu a fost o miscare a romanilor impotriva altei natziuni.

Ciudatzi si comunistii astia. In general erau recunoscutzi pentru internatzionala socialista. Ciudat, cum unor minoritari nu le convine ceva, incep sa strige ca are legatura cu comunistii. Ei bine, te inseli, acesti oameni erau prezentatzi la fel si in cartzile de istorie scrise inainte de venirea comunistilor.Poate chiar erau mai bine conturatzi domnitorii. Am avut sansa sa cumpar nu la mult timp dupa revolutzie, manualul de istorie dupa care se invatza inainte de venirea comunistilor,era scrisa de Petre Panaitescu pe atunci,ciudat dar erau prezentate aceleasi fapte ca si in cartzile comunistilor.

Nu stiu ce cartzi de istorie ai citit tu,daca spui ca harta vechii Dacii coincidea cu actualele granitze. Te referi la Dacia lui Decebel? atunci gresesti,era mai mica. Te referi la Dacia lui Burebista? iar te inseli, era mult mai mare,ajungea pana in slovacia.Asa apar hartzile in cartzile de istorie.

Poate te referi la harta Ungariei, nu stiu la care, la a unui popoer ugro-finic plecat dint-o ramura mongoloida care a migrat din nordul Marii Caspice sau harta de azi.

[OilersFan]

Amesteci mere cu pere. Ideea de unitate este un arhetip esential si universal. Manifestarae ei insa variaza in functie de contextul istoric. Imperiul si crestinatatea sunt cele mai tipice intruchipari politice si ideologice ale ideii de unitate in Europa Evului mediu (si pana in secolul XIX). In secolul XIX apare fenomenul national. Ideea statului-natiune este noul tip de unitate si o valoare esentiala a Europei moderne. Unitatea ETNICA a romanilor (inrudirea si originile lor comune) este afirmata explicit inca incepand de la Grigore Ureche. Aceasta constientizare nu presupune insa un proiect politic comun si cu atat mai putin o unitate POLITICA pe baza nationale (constiinta nationala). Pur si simplu un asemenea gand era total strain de spiritul epocii.

Faptul ca Mihai Viteazul e o figura eroica si de mandrie pentru romani (cum probabil numai Stefan cel Mare mai este) este indiscutabil.
Si tot indiscutabila este influenta simbolica pe care a avut-o asupra constiintei generatiilor care au infaptuit Unirea Principatelor cat si Marea Unire. Insa e gresit a-i judeca actiunile ca fiind subordonate unui ideal national.

Interpretarile privitoare la Mihai Viteazul vadesc o neta schimbare de la Balcescu la generatiile urmatoare.

A.D. Xenopol (1890, Istoria Romanilor din Dacia Traiana): "Atat de putin se gandea Mihai la unirea romanilor, incat nici nu concepea, dupa vremile de atunci, unificarea administrativa a tarilor romane, ci
numai intocmirea lor sub niste domni supusi si ascultatori de el.[...] In sfarsit dovada cea mai inveterataca lui Mihai nici nu i-a trecut prin minte ideea unirii este
ca el nici nu elibereaza, cand pune mana pe Ardeal, pe poporul romanesc din robia in care-l tineau
nobilii acelei tari, ci din contra ia masuri ca el sa raman in acceasi stare , garantand nobililor pastrarea neomenoasei ei constitutii "
Dimitrie Onciul (1908, Din istoria Romaniei):"Unirea nu era sustinuta decat prin sabia cuceritorului, al carui gand conducator era lupta pentru credinta:ideea
unitatii nationalenu era in constiinta politica a acelor timpuri, inca nepregatite pentru a o concepe"
Realitatea e ca in perioada interbelica nici un istoric responsabil nu mai afirma ca Mihai ar fi avut in minte un proiect de unitate romaneasca. Iar in manualele scolare este afirmata explicit inexistenta
unei asemeneaintentii. Iar P.P. Panaitescu e cel mai transant dintre toti, un istoric insensibil la demagogie nationalista!!! Arata-mi unde afirma el existenta unei constiinte nationale la Mihai Viteazul si-ti mananc manualul ala pagina cu pagina! Iorga si C.C. Giurescu nu sunt atat de categorici, precum Panaitescu, dar nici ei nu merg pana la identificarea unei idei nationale.
Iorga(Istoria Romanilor pentru poporul romanesc): "Vedea el ca si aceasta (Ardealul) era o tara romaneasca, cu sate locuite de romani si, fara sa aiba lamurit in minte, ca azi, ideea unitatii nationale, pentru
care acele timpuri nu erau pe deplin pregatite, el isi zicea ca o sa poata stapani ca domn peste satele romanesti de aici cum stapanea peste satele romanesti din principatul sau.". Iar despre atitudinea moldovenilor: "Cucerirea Moldovei se facu repede, dar nu trebuei sa ne inchipuim ca moldovenii erau bucurosi de dansa. Pe atunci fiecare tara era obisnuita sa traiasca dupa datinile ei, cu dinastia ei straveche. Astfel multi din supusii lui Ieremia Voda priveau intrarea lui Mihai, nu ca pe a unui domn romanesc mai viteaz, mai destoinic si mai glorios, venit sa implineasca unitatea neamului ci ca pe un cuceritor strain, ambitios si neastamparat care tulbura tarile din vecinatatea sa. "

In perioada interbelica, istoriografia romaneasca ajunsa la maturitate, patrunsa de altfel de un incontestabil spirit national, a incercat sa evite capcana proiectarii ideologiei nationale asupra
Evului Mediu romanesc.(Lucian Boia)


"Statele medievale au avut la baza in primul rand elementul etnic, doar apoi cel religios."???
Care sunt statele care aveau, macar aproximativ, granitele actuale???? Da-mi exemplu de un singur razboi (rascoala, lupta)
de eliberare si emancipare NATIONALA (si nu sociala) inainte de sec XIX !


Bineinteles ca despre Unirea Principatelor si despre Marea Unire se paote discuta la nesfarsit. Nu-i locul potrivit cum bine ai zis.
Si tot la nesfarsit se poate discuta despre mani****rea istoriei de catre comunisti. Daca tu preferi totusi sa tii Manualul de Mitologie (pardon, istorie) publicat inainte de revolutie pe post de Biblie a Neamului.....nu o sa te opresc eu!


Ce m-a lasat perplex a fost vigilenta cu care m-ai demascat! :? HUNGAR :drak: ??? Inutil sa spun ca nu sunt de nationalitate maghiara, nu sunt nici macar din Ardeal. Si nici din Bucuresti (am inteles ca-i detesti si pe bucuresteni.)Poate totusi mai gasesti alte minoritati (ovreu, tigan?) ca roman clar nu sunt, nu-i asa?

Go Oilers!

Hai Lorineeee! :yeah: (Cine-si stie fotbalul poate sa ma "deconspire" :happy )

[FatFrumos]

Cine ti-e tara jefuita din toate colturile cred ca oricine ar face la fel de a visa la alte regate sa fie tara cit mai mare si mai puternica sa reziste impotriva turcilor.....plus ca marile puteri pina 1827 toate razboaiele impotriva turcilor failed numai principatele romane succeded.

[GoPens]

In al doilea rand, faci o confuzie mare. Asediul lui Soliman al II-lea, din fata Vienei a fost in 1529 iar Mihai dorea sa cucereasca Constantinopolul in 1596 deci asediul Vienei a avut loc cu 67 de ani mai devreme de tentativa lui Mihai nu la 80 de ani dupa.Eroare de calcul de aproape 150 de ani



nu fac nici o confuzie. cauta in google dupa second siege of vienna, anul 1683.



In al treilea rand imperiul otoman a fost practic distrus de Timur Lenk sau Tamerlan el zdrobind imperiul otoman si luandu-l prizonier intr-o ..colivie pe Baiazid("amicul lui Mircea"),dupa o batalie de proportzii la...Ankara.



asta a fost la inceputul sec. 15 pentru o perioda f. scurta de timp. imperiul otoman nu era nici f. puternic nici consolidat p-atunci. constantionpolul a cazut la 50 de ani mai tirziu. eu am crezut ca vorbim de perioda 1520 incoace cind imperiul otoman era intr-adevar important.



In 1877 erau muribunzi,nu puternici si niciodata amenintzatzi


atunci de ce englezii incarcau trupe si flota era in bosfor pentru protectia constantinopolului?




Ce tot zici de 1878, imperiul otoman a fost distrus complet in 1827, cand a fost atacat simultan de englezi,francezi,prusaci,habsburgi,rusi si americani.


n-a pierdut mai nici un teritoriu. un imperiu "distrus" arata altfel. de acord totusi, ca de acolo se trage chestia cu bolnavul europei.

btw. turcii au incetat sa fie importanti in domeniul naval dupa lepanto.

[GoPens]

Spui ca nicaieri in Europa pana la inceputul secolului XIX granitele nu au fost stabilite pe criterii etnice. Statele medievale au avut la baza in primul rand elementul etnic, doar apoi cel religios.Unii si-au creeat imperi dar natziunea dominanta era intotdeauna natziunea din tzara care incepuse cuceririle.Asa au fost germanii pentru Prusia sau Habsburgi(ALTFEL NU S-AR FI REVOLTAT NICIODATA POPOARELE SUPUSE DOMNULE HUNGAR


not in a million years. impartirea imperiului, lui carol cel mare s-a facut in mod arbitrar si nu dupa criterii etnice. in plus e clar ca motivul religios era secundar ca pina la Luther toti erau de aceeasi credinta in europa centrala/vest.

prusia n-a cucerit teritorii "negermane". period. polonia a fost impartita intre ei, rusi si austrieci dar asta nu-i cucerire. tot ce au cucerit prusacii a fost saxonia. restul au fost anexari, si toate cu po****tie germana intr-un procentaj important.




Vad ca in Ardeal natziunile conlocuitoare au avut constiintza natzionala de a-i inlatura pe romani(ma refer la unguri,slugile lor ,secuii si sasii)in toata Europa a existat aceasta constiintza natzionala si in toata lumea .Va exista cat timp popoarele vor avea istorie, traditzii diferite, limbi diferite,poate chiar rase diferite.



please explica unde se aplica chestia cu cunostinta nationala in europa sec. 17 de exemplu. sau mai devreme.

[Blue]

nu fac nici o confuzie. cauta in google dupa second siege of vienna, anul 1683.
NU CONFUNZI, INDUCI LUMEA IN EROARE, VORBEAM DE EPOCA IN CARE ERAU PUTERNICI DECI DE PRIMUL ASEDIU.NU CONTEAZA, TE VAD PASIONAT DE FENOMEN DAR SI CA FACI MULTE CONFUZII ASA CA AM SA-TI PUN INTR-UN MESAJ SEPARAT O SCURTA ISTORIE A IMPERIULUI OTOMAN. BINE? :)





In al treilea rand imperiul otoman a fost practic distrus de Timur Lenk sau Tamerlan el zdrobind imperiul otoman si luandu-l prizonier intr-o ..colivie pe Baiazid("amicul lui Mircea"),dupa o batalie de proportzii la...Ankara.


asta a fost la inceputul sec. 15 pentru o perioda f. scurta de timp. imperiul otoman nu era nici f. puternic nici consolidat p-atunci. constantionpolul a cazut la 50 de ani mai tirziu. eu am crezut ca vorbim de perioda 1520 incoace cind imperiul otoman era intr-adevar important.

AM VRUT SA-TI SPUN CA AU MAI FOST SI ALTADATA IN GROAPA,CUVANTUL "NICIODATA" ESTE FOARTE EXCLUSIVIST, NU-I ASA? :D :D :D PAI SPECIFICA PERIOADA ATUNCI,NU SPUNE NICIODATA,NICIODATA :)





In 1877 erau muribunzi,nu puternici si niciodata amenintzatzi


atunci de ce englezii incarcau trupe si flota era in bosfor pentru protectia constantinopolului?

PAI TOCMAI PENTRU CA ERAU MUIBUNZI, VEZI CA E LOGIC? :D :D :D





Ce tot zici de 1878, imperiul otoman a fost distrus complet in 1827, cand a fost atacat simultan de englezi,francezi,prusaci,habsburgi,rusi si americani.


n-a pierdut mai nici un teritoriu. un imperiu "distrus" arata altfel. de acord totusi, ca de acolo se trage chestia cu bolnavul europei.

EI NU PIERDUSERA... :D :D pierdusera aproape tot tata. Daca imperiul ar fi fost o tipa care face strip tease,inseamna ca tipei ii ramasesera doar bikineii pe ea. Acu' ma intzelegi? :D :D :D

[Blue]

not in a million years. impartirea imperiului, lui carol cel mare s-a facut in mod arbitrar si nu dupa criterii etnice.

prusia n-a cucerit teritorii "negermane". period. polonia a fost impartita intre ei, rusi si austrieci dar asta nu-i cucerire. tot ce au cucerit prusacii a fost saxonia. restul au fost anexari, si toate cu po****tie germana intr-un procentaj important.


:D :D :D Ce faci nu mai zici NICIODATA? acum ai stabilit totusi o limita(1 mil ani) :D :D . Tot e un progres acolo :D :D :D
Pai tu ii contrazici pe totzi istoricii francezi si germani de exmplu, care tocmai asta sustzin; ca imperiul lui Carol cel Mare s-a impartzit dupa moartea sa, TOCMAI PE CRITERII ETNICE :D :D :D
Aha, deci Prusia a impartzit Polonia dar nu e cucerire si erau teritorii germane :D :D :D pai asta suna tare ciudat si atunci cam vine in sprijinul teoriei cu natziunile. DAR IMI PLACE CUM TE CRAMPONEZI DE CUVANTUL ALA CUCERIRE , E IMPARTZIRE? :D :D :D





Vad ca in Ardeal, natziunile conlocuitoare au avut constiintza natzionala de a-i inlatura pe romani(ma refer la unguri,slugile lor ,secuii si sasii)in toata Europa a existat aceasta constiintza natzionala si in toata lumea .Va exista cat timp popoarele vor avea istorie, traditzii diferite, limbi diferite,poate chiar rase diferite.

please explica unde se aplica chestia cu cunostinta nationala in europa sec. 17 de exemplu. sau mai devreme.

:D :D :D pai in exemplul dat de mine pe care vad ca-l citezi tocmai la asta se refera :D :D :D vezi ca-ti mai dadui si altele un pic mai sus :D :D :D

[Blue]

Pentru pasionatzi, scurt tratat de istoria imperiului otoman
:D :D :D

-Urmasii a 12 triburi invinsi si alungatzi din Asia Centrala(Turkmenistan,Uzbekistan,o zona din S Siberiei, chiar o portziune din NV Chinei SV Mongoliei de mongolii lui Genghis Khan,stabilitzi in Anatolia si devenitzi sclavi sau mercenari ai bizantinilor

-1299-1326 : Osman uneste o parte din triburi, se declara independent, lupte cu bizantinii

-1326-1359 :Orhan, cucereste Bursa (1326) Niceea si, Gallipoli (1354).

-1359-1389 : Murad capitala la Adrianopolis (1362) cucereste aproape toata Anatolia apoi Tracia , Macedonia ,Bulgaria ,Serbia(unde si moare iar Mircea trimisese un corp de armata la Kossovopolijje (1389) dar primul care s-a luptat cu turcii a fost Vlaicu Voda care a eliberat taratul din Vidin din mana turcilor si l-a transformat in protectorat roman)

-1389-1403 Mircea se amesteca in succesiunea la tron dar alege gresit,apare Baiazid ,pierde la Rovine,victorie impotriva cruciatzilor la Nicopole (1396)numit sultan de catre califul abasid din Bagdad peste locurile sfinte Mecca si Medina
distruge ultimul regat independent din Anatolia(cel al lui Karaman-un regat straniu alcatuit din traci,aromani,greci si turci???)

-1402 : Timur Lenk distruge complet imperiul dupa lupta de la Ankara, Baiazid prizonier,moare

-1413-1421 : Mehmed reconstituie o parte din imperiu.

-1421-1451 : Murad II recucereste teritoriile pierdute din Balcani,ajunge iar pana la Dunare si ne face cu mana :cya:

-1451-1481 : Mehmed II cadere Constantinpol (1453) cucereste Serbia, Bosnia, Albania, Crimeea,Grecia,o parte din Bulgaria

- 1512-1520 : Selim I ia Anatolia orientala (1514), Syria (1516), Egipt (1517).

-1520-1566 : Soliman Magnificul (epoca de maxima expansiune)singurele infrngeri le are cu Stefan cel Mare,Iancu de Hunedoara si Vlad Tepes, apare un adevarat complex romanesc semnalat chiar de cronicarii turci
Cucereste Asia pana in India,cu Mesopotania,Persia,Azerbaidjan,Georgia,Armenia,
Arabia,tot nordul Africii.Malurile Marii Caspice(tatarii supusi total) si Golfului Persic
Victoria de la Mohâcs (1526)Ungaria si Banatul pasalacuri,marele asediu al Vienei (1529).

- 1955-59 Mihai Viteazul amenintarea Constantinopolului,Calugareni si Giurgiu,razboiul din Persia, rascoala ienicerilor.De mentzionat stilul in care obisnuia Mihai sa-si plateasca armata pe timp de iarna(la fel facuse si Vlad Tepes), ii trimite sa jefuiasca imperiul otoman in sudul Dunarii.

-1571 Infrangerea de la Lepante in fatza italo-spaniolilor, piede controlul naval a partzii vestice a Mediteranei

-Apoi multi sultani dar maruntzi, cuceresc Creta de la Venetzieni (1669).
1669 Infrangerile si tratatul de la Karlowitz,pierd Ungaria in favoarea habsburgilor

-1683 Pasa Kara Mustafa,actziune nebuneasca de a asedia a doua oara Viena avand in spate numai teritorii inamice(m-ai indus in eroare cu puterea maxima si asediul Vienei), pierde Croatzia, Bosnia

-O mentziune speciala pentru Iancu Jianu care terorizeaza mai mult de 10 ani nu numai boierii ci si pe turci.El fiind cel mai mare haiduc cunoscut in istoria otomanilor si a statelor vasele lor.
El incendiaza cetatea,raiaua si orasul Vidin prilej cu care mor vor f.multzi oameni, arde raialele din Giurgiu si Turnu Magurele iar turcii sint efectiv incapabili sa reziste unor haiduci, cei drept organizatzi ca o armata.
Iancu Jianu este prins tarziu de domnul Munteniei si "pedepsit" sa se insoare cu o domisoara de onoare de la curte si primeste si caftanul boieresc. Turcii n-au curajul sa contrazica decizia romanilor desi nu vor mai reusi niciodata sa reconstruiasca cetatzile si raialele de la Turnu Magurele si Giurgiu. Au reconstruit cetatea Vidinului(aveau s-o dareme romanii iar la 1877).
Si uite asa ajunge Jianul mare boier si moare la adanci batranetzi fara ca turcii sa comenteze. O alta dovada a slabiciunii turcilor din acel moment.

-1774 : Rusul Suvorov spulbera armatele otomane,Tratat Kuchuk-Ka&#239;nardji,flota otomanilor este distrusa langa Smirna.ACUM Incepe sa se puna problema orientului in cancelariile occidentale(CU O SUTA DE ANI INAINTE DECAT CREZI TU)

-1821 eteristii sint invinsi la Dragasani, ultima victorie adevarata a turcilor, se retrag totusi imediat de teama unui atac al pandurilor ramasi fara Tudor Vladimirescu!

-1848 turcii reusesc sa invinga o trupa de pompieri in Dealul Spirii dar n-au curajul sa accepte lupta cu generalul Magheru care se retrasese in Oltenia cu o armata amestecata de revolutionari,trupe domnesti si haiduci.Erau deja slabitzi si tematori.

-1808 si 1839 :Rascoala din Serbia si Tesalia ,turcii fac un adevarat genocid in Serbia ,crucificandu-i pe rasculatzi (aentzie, turcii sint ajutatzi de sarbii trecutzi la islan-bosniecii de azi),patriarhul ortodox din Instambul executat public in piatza in fatza emisarilor occidentali(ca replesalii la revolta grcilor, tragedie umanitara in Grecia, multzi greci mor efectiv de foame), se trimit pana si ajutoare in mancare(prima actziune de acest gen din istorie)in occident aparuse presa po****ra, apare un curent de opinie extrem de puternic impotriva lturcilor in toata Europa mai ales dupa ce lordul si poetul Byron pleaca cu o nava sa ajute pe greci si moare acolo.

-1827-1839 Adevarata cadere a imperiului otoman, bolnavul Europei,
este atacata pe uscat de rusi(din E),habsburgi,prusaci(din V) si pe mare de englezi,francezi si americani(primul lor raid in Europa,sub aripa..anglo-francezilor)flota otomana e distrusa complet in Marmara,(EU LA ASTA M-AM REFERIT ATUNCI SI AM CREZUT CA AM FOST FOARTE CLAR IN EXPRIMARE)
Constantinopolul e bombardat serios de pe mare.Pierd tot nordul Africii (raman doar cu o parte din Libia si Tunisia. Cipru si Egipt sub protectorat britanic, englezii si francezii se lupta pentru resturile africane ale imperiului otoman. Grecia isi cucereste independentza ,Serbia devine autonoma.Imperiul este mentzinut artificial de francezi si englezi pentru a frana expansiunea rusilor.

-1854 Razboiul din Crimeea ,rusii ataca iar bolnavul Europei,englezii si francezii sar si ii inving pe rusi.

-1859 Pricipatele Romane Unite au fost o consecintza a acestui razboi si se dorea un stat tampon intre cele doua imperii pentru a-i feri pe turci la ideea francezilor si nemtzilor.

-In 1877 erau muribunzi, detineau doar Bulgaria, o particica din estul Greciei,Albania si Macedonia in Europa, Anatolia,Siria,o parte din Irak(N si centru) si Palestina si malul vestic al peninsulei Arabice cu Mecca si Medina.NU NUMAI CA NU PIERDUSERA TERITORII, DE FAPT ERAU DECIMATZI APROAPE TOTAL(MAI AVEAU DOAR CEVA MAI PUTZIN DE UN SFERT DIN VECHIUL IMPERIU DIN EPOCA DE GLORIE A LUI SOLIMAN MAGNIFICUL.)
Armata de la Plevna a lui Osman Pasa(pe care ei il considerau un geniu militar nemaivazut de la Soliman incoace) invinsa de romani dupa ce era gata gata sa-i arunce de rusi peste Dunare era singura lor armata in stare de combat.Nu mai aveau nimic notabil in rest, in estul Anatoliei rusii inaintand aproape fara rezistentza in fatza unor mici corpuri de armata adunate in pripa si inarmate cu sabii vechi si cutzite in fatza unei armate ruse moderne.Pacea de la San Stefano le-a fost impusa rusilor de catre Europa iar turcii au mai fost salvatzi artificial inca o data.In 1877 ,armata lui Carol I(cu toate neajunsurile ei) era mult mai bine echipata si antrenata decat cea a imperiului otoman ramasa blocata in trecut,mizerie ,saracie si coruptzie(fapt recunoscut de totzi corespondentzii de razboi occidentali,asta la Plevana ca in rest turcii erau efectiv terminatzi).

-In cele doua razboaie balcanice din prefatza primul razboi mondial au pierdut si Macedonia si Albania

-Dupa primul razboi mondial au pierdut si malul vestic al peninsulei arabice,Palestina,Siria si portiunea din Irak pe care o mai detineau.

-1922 abolirea sultanilor

-1923 devine republica Mustafa Kémal alias Atatük.Turcia moderna

-Le-au ramas insa pana in ziua de- azi kurzii dar au si intrat si au ocupat jumate din Cipru,chipurile minoritatea turca de acolo era defavorizata de greci.

-armata s-a bagat des in politica, scandal etern cu kurzii.SUA baze mil, islamistii puternici in ultimul timp

[Blue]

Existenta unei constiinte nationale nu se face manifesta nicaieri in Euroap, cu atat mai putin la Romani



Nicaieri in lucrarile cronicarilor nu apare ideea unei identitati romanesti.

:D :D :D ASTEA AU FOST AFIRMATZIILE TALE INITZIALE. MA BUCUR CA DUPA CE AM STAT DE VORBA TE-AI MAI INDREPTAT :D :D :D IN ULTIMUL TAU MESAJ AJUNGI LA VORBELE MELE, DE FAPT NU ALE MELE, CI ALE ISTORICILOR



Unitatea ETNICA a romanilor (inrudirea si originile lor comune) este afirmata explicit inca incepand de la Grigore Ureche


Suna altfel :) Apropo,inclusiv la P.Panaitescu care s-a ocupat de ultima istorie predata inainte de comunism. Eu chiar locuiesc in Montréal si n-am luat cartzi de istorie cu mine(am luat de inginerie ca asta imi trebuie).Deci ramane ca tu sa cautzi acea carte, a fost retiparita dupa revolutzie dar te rog eu sa nu mananci paginile ,nu cred ca e sanatos :D :D :D

si inca un apropo, cand ai constiintza etnica, inseamna ca esti convins ca apartzii unui anumite natziuni.Nu invarti termenii ca ametzesti :D :D

Alt apropo, de ce dorea Mihai Viteaza sa lase fiului sau mostenire cele trei tzari romane? :D :D :D Banuiesc ca stii ca la aceasta afirmatzie s-au scandalizat austriecii pentru Transilvania si polonezii pentru Moldova. macar atata lucru oi stiu si tu :D :D :D Ca de copiat de pe internet tot felul de lucruri, eventual de modificat un pic , e simplu.Eu ti-am dat linkuri ca sa nu fii nevoit sa ma crezi pe cuvant desi nu te-as mintzi eu. Cred ca tu ai ramas cu o anume obsesie comunista :D :D :D Oricum ,se pare ca era constient ca si pe acolo erau tot romani din moment ce s-a folosit cat a putut de asta ca de un atuu important. Acum , de ce le-a cucerit,din pofta sau patriotism nu va sti nimeni niciodata sigur,poate ambele. SIC :D :D :D

Iar daca vrei intradevar sa dovedesti ca esti roman adevarat, ca iti place istoria ,incearca sa aduci unele lamuriri si sa ajutzi SPUNAND MACAR CITEVA ADEVARURI ELEMENTARE CARE IN LUME SE CUNOSC FOARTE PUTZIN SAU SINT DENATURATE DATORITA UNOR MINORITARI.
de exemplu potzi sa faci un site de genul asta

http://vlahopol.home.ro/ROMANIANS.htm

oricum incearca macar sa nu arunci cu vorbe aiurea despre romani ca e pacat . Eu te cred pe cuvant daca tu zici ca esti roman.Potzi si tu sa ma crezi pe cuvant ca nu urasc bucurestenii.Am fost chiar bucurestean doi ani de zile. URASC IN SCHIMB ECHIPELE LOR, dinamo si steaua din principiu(nu-mi plac slugoii libidinosi ai rusilor),Sportul(ne-a furat odata niste jucatori,Ticleanu si Hagi si datorita lor si a unui arbitru Vadana au iesit la Craiova cele mai grave evenimente de strada din istoria fotbalului romanesc(NOAPTE BARICADELOR ,si asta se iarta greu),Nationalul ne-a furat si el o participare in cupa UEFA cu blaturile lui Halagian.
INSA PE RAPID SI PE MAJORITATEA SUPORTERILOR LOR II SIMPATIZEZ dar nu voi spune niciodata ca sint frate cu ei. Nu-mi place ce a facut Copos din Rapid in ultimi ani,nici tibuna lor I si nici seful galeriei,nici nu pot sa-i iert asa usor pentru ce-au incercat sa faca in 98 si ce scandal a iesit la noi, nici pana azi taberele nefacand pace.


Cat despre exemple cu natziunile europene, ti-am dat o gramada, de fapt eu am zis ceva dar tu n-ai prea vrut sa intzelegi,poate nici sa citesti.

Am zis ca intr-o perioada a imperiilor, totusi natziunile au primat. de exemplu natziunile care au creeat imperii le-au oprimat pe celelalte. la 848 ungurii s-au rasculat natzional. La fel au facut scotzienii si irlandezii impotriva englezilor, inainte de asta saxonii si normanzii s-au avut ca soarecele cu pisica.Portughezii au avut de timpuriu un stat exclusiv pe baze natzionale. In imperiul prusac sau habsburgic, natziunea dominanta era cea germana, ceilaltzi fiind supusii. Constiintza natzionala a existat peste tot si inainte si cel mai bine ti-o pot demonstra polonezii care au fost imperiu dar au fost si desfiintzatzi.Eu despre asta vorbeam despre constiintza natzionala pe care tu o negi pana in secolul al XVIII-lea :D :D :D

Ai o incheiere tare stranie


Hai Lorineeee! Cine-si stie fotbalul poate sa ma "deconspire"

Ce sa intzeleg de aici ?
1.ca esti o persoana implicata intr-un fel in fotbal, fotbalist,conducator sau esti in presa sau tv? Daca da , vreau sa stiu si eu cu cine am stat de vorba daca N-O FI CUMVA MARE SECRET DE STAT SI NU TREBUIE SA FII DESCONSPIRAT.

2.Daca te referi la mine, te inseli. Sint un om obisnuit,oltean,nascut in Craiova, inginer,Montréal, legatura cu fotbalul romanesc doar prin internet sau satelit. Am jucat fotbal doar la nivelul copiilor si cadetzilor,conducator patron de club etc nici vorba(de unde tata atatzia bani :D ), in presa sau tv n-am lucrat niciodata pana acum si nici nu cred ca voi face asta in viitor, DAR AM FOST UNUL DINTRE "CAPII RAUTATZILOR" PRIN TRIBUNA O PERIOADA(sint ani buni de atunci).IMI PLACE SA CRED CA PASTREZ INCA MULTZI PRIETENI PE ACOLO CARE INCA NU S-AU PLICTISIT DE VRAJEALA MEA :) Lori nu mi-a zis nimeni

Care dintre variante este? daca este varianta 1 astept un raspuns lamuritor

[Sorin]

Blue
nu te mai zbate atat cu astia ca sint hocheisti :D au uitat prea multe inclusiv fotbalul :(

[OilersFan]

Existenta unei constiinte nationale nu se face manifesta nicaieri in Euroap, cu atat mai putin la Romani



Nicaieri in lucrarile cronicarilor nu apare ideea unei identitati romanesti.

:D :D :D ASTEA AU FOST AFIRMATZIILE TALE INITZIALE. MA BUCUR CA DUPA CE AM STAT DE VORBA TE-AI MAI INDREPTAT :D :D :D IN ULTIMUL TAU MESAJ AJUNGI LA VORBELE MELE, DE FAPT NU ALE MELE, CI ALE ISTORICILOR



Unitatea ETNICA a romanilor (inrudirea si originile lor comune) este afirmata explicit inca incepand de la Grigore Ureche


Suna altfel :) Apropo,inclusiv la P.Panaitescu care s-a ocupat de ultima istorie predata inainte de comunism. Eu chiar locuiesc in Montréal si n-am luat cartzi de istorie cu mine(am luat de inginerie ca asta imi trebuie).Deci ramane ca tu sa cautzi acea carte, a fost retiparita dupa revolutzie dar te rog eu sa nu mananci paginile ,nu cred ca e sanatos :D :D :D

si inca un apropo, cand ai constiintza etnica, inseamna ca esti convins ca apartzii unui anumite natziuni.Nu invarti termenii ca ametzesti :D :D


Ultima ta afirmatie anuleaza orice posibilitate pentru un discurs coerent. Faptul ca identitatea etnica si constiinta nationala nu sunt sinonime nu e discutabil: se stie! Sunt concepte studiate de istorici seriosi si nu numai in Romania. Am punctat exact faptul ca ai nostri cronicari vorbesc de identitate etnica si nu de constiinta nationala. Cum pentru tine tot una e bineinteles ca ti se pare ca "m-am indreptat".
Nu m-am indoit nici un moment ca tu CHIAR locuiesti in Montreal. Si eu CHIAR locuiesc in Edmonton, nu vad de ce mi-ar fi mie mai usor sa gasesc manualul lui PP Panaitescu?!? Daca nu-l am aici (si recunosc ca nu l-am citit) am in schimb un numar de carti care-i mentioneaza contributia in istoriografia romaneasca. Citatele din Xenopol, Onciul, Iorga au fost copiate din carti (nemodificate nici macar un pic) si nu "copy-paste" de pe internet. Daca te intereseaza iti pot da sursele exacte sa verifici. Am citit si cele doua link-uri trimise de tine. Primul, nimic nou. Al doilea (fituica lui Dogaru) e de doua parale. Suficient sa mentionez o alta lucrare a generalului Dogaru (hmm...ai ajuns sa citezi dinamovisti :happy ): "Dracula, Imparatul Rasaritului", Editura Globus,1995. Probabil a fost bun prieten cu Pavel Corut. Intr-un interviu destul de recent se lamenta ca istoricii romani nu-i accepta teoriile (Zamolxe, romanii "adevaratii" urmasi ai imperiului roman, Vlad-Tepes principe al rasaritului, etc...). In urma cu vreo 5-6 ani, student fiind in Bucuresti am vazut un afis pentru o conferinta cu un titlu care m-a lasat perplex:"O eroare strabate matematica. Imposibilitatea numarului (complex) i". Cam in aceeasi vecinatate de ridicol se incadreaza teoriile lui Dogaru. (Nu am rezistat sa nu ma duc la conferinta, nici la spectacolele cu Divertis nu m-am distrat atat de bine.) Ar fi bine sa mai filtrezi sursele de pe internet. Si sa afli istoria si din carti serioase nu numai din manualele de clasa 5-a si din filmele lui Sergiu Nicolaescu.



Iar daca vrei intradevar sa dovedesti ca esti roman adevarat, ca iti place istoria ,incearca sa aduci unele lamuriri si sa ajutzi SPUNAND MACAR CITEVA ADEVARURI ELEMENTARE CARE IN LUME SE CUNOSC FOARTE PUTZIN SAU SINT DENATURATE DATORITA UNOR MINORITARI.


Nu vreau sa dovedesc nimic. In masura in care se iveste ocazia discut cu placere despre Romanai cu straini. Cu siguranta n-am timp sa fac un website. Daca asta face sa nu fiu "adevarat"....so be it.



Potzi si tu sa ma crezi pe cuvant ca nu urasc bucurestenii.Am fost chiar bucurestean doi ani de zile. URASC IN SCHIMB ECHIPELE LOR, dinamo si steaua din principiu(nu-mi plac slugoii libidinosi ai rusilor),Sportul(ne-a furat odata niste jucatori,Ticleanu si Hagi si datorita lor si a unui arbitru Vadana au iesit la Craiova cele mai grave evenimente de strada din istoria fotbalului romanesc(NOAPTE BARICADELOR ,si asta se iarta greu),Nationalul ne-a furat si el o participare in cupa UEFA cu blaturile lui Halagian.
INSA PE RAPID SI PE MAJORITATEA SUPORTERILOR LOR II SIMPATIZEZ dar nu voi spune niciodata ca sint frate cu ei. Nu-mi place ce a facut Copos din Rapid in ultimi ani,nici tibuna lor I si nici seful galeriei,nici nu pot sa-i iert asa usor pentru ce-au incercat sa faca in 98 si ce scandal a iesit la noi, nici pana azi taberele nefacand pace.


S-o spun pe aia dreapata...nu prea ma intereseaza. Evenimente prezentate de tine imi sunt in mare parte straine. NOAPTE BARICADELOR are in orice caz o sonoritate dramatica similara cu Masacrul de Sf. Bartolome sau Noapte cutitelor lungi. Si de fapt e vorba doar de fotbal.
Imi amintesc cu bucurie de victoria Stelei in CCE. Atunci am hotarta sa le fiu suporter infocat. M-am calmat la vreun an dupa revolutie si de atunci, fotbalistic, singurelel mele pasiuni se indreapta catre echipa nationala (+ un pic de patriotism local). Cea mai intensa bucurie: victoria impotriva Argentinei la CM 1994; cea mai cumplita dezamagire: infrangerae in fata Suediei. Intreg campionatul romanesc si personajele sinistre care-l conduc ma dezgusta profund; si ma intristeaza ca nationalal are de suferit vizibil de pe urma asta.



Ai o incheiere tare stranie

:) :) Nu e nici o conspiratie. La inceputul anilor optzeci mergeam cu fratii mei sa vad echipa locala si sa racnesc la Avadanei (Lorin Avadanei), Buliga and comp. Bineinteles ca Avadanei nu-i Van Basten sa ma astept ca oricine sa auda de el insa cei care si-au petrecut anii optzeci (prima jumatate) pe aceleasi plaiuri ca si mine s-ar putea sa si-l aminteasca. Treaba cu demascatul se referea la intentia ta de am ma cataloga (hungur), de a-mi gasi o apartenenta. Se vroia o mana de ajutor. Hm... Avadanei asta e mai anonim decat credeam....

Go Oilers!

[Tudose]

Adaug si eu doua citate:

Dimitrie Onciul - Din istoria Romaniei, 1908

Cu Mihai Viteazul, din neamul Basarabilor, si cu contemporanii sai din neamul Musatinilor pe tronul Moldovei, ultimii reprezentanti ai domniilor dinastice in ambele principate, se incheie perioada vechilor dinastii nationale. Ea este perioada de stralucire a principatelor romane, insemnata din secol in secol prin domnii ca ale lui Mircea cel Batran, Stefan cel Mare, Mihai Viteazul, care sunt fala neamului roman in istorie; ea straluceste prin faptele virtutilor cetatenesti ce au dat fiinta si putere de viata statului roman, ca intrupare politica a romanimei, ca zid de aparare a crestinatatii si civilizatiei europene la portile Orientului.

Nicolae Iorga - Istoria lui Mihai Viteazul, 1935

Mai sus in ce priveste o adevarat constiinta nationala nu se ridica el deocamdata, in vijelia de griji cazuta naprasnic asupra lui. Si totusi, acest simt ca toti romanii, de aceeasi fire, trebuie sa fie impreuna era in unele spirite. Aga Caraiman din Constantinopol, omul lui Ieremia, simpatiza vadt cu Mihai, cum se vede din marturisirile lui. Iar pribegii munteni in Moldova scriau tocmai atunci, in cererea lor catre Zamoyski, aceste memorabile cuvinte ca: "vor sa fie in comunitate si unire cu Moldova, pentru ca toti suntem de o limba si de o lege si, in vremea veche, era asa ca domnul moldovenesc ajungea domn al Tarii Romanesti, si domnul romanesc domn al Moldovei".

Iorga a publicat monografia despre Mihai Viteazul in 1935. P.P. Panaitescu a publicat si el o monografie in 1936. Intre cei doi a existat o controversa.
Iorga recunostea ca lucrarea fostului sau elev era foarte documentata, i se parea ca totusi cuprinde multe greseli de interpretare. Ceea ce il supara mai mult era originea umila atribuita domnitorului si subordonarea acestuia fata de boierimea olteana.
P.P. Panaitescu i-a raspuns, acuzandu-l de fals patriotism, care mergea pana la infrumusetarea istoriei. Din pacate, personal nu am o lucrare a lui Panaitescu.

Am introdus aici citate, pentru ca fiecare poate in felul acesta sa interpreteze singur ceea ce spun istoricii.

Mi se pare interesant cum, pe un site dedicat fotbalului, trei oameni de formatie tehnica ajung sa discute despre istorie.

[GoPens]

ce-am spus eu:



ca in sec 17 turcii mai erau o forta si niciodata pina in 1878 Constantinopolul n-a fost in pericol. ti-e clar ce armata si ce logistica i-ar fi trebuit pentru asa ceva? dovada asediul (nereusit) Vienei 80+ ani mai tirziu.

ce-ai spus tu:


In al doilea rand, faci o confuzie mare. Asediul lui Soliman al II-lea, din fata Vienei a fost in 1529 iar Mihai dorea sa cucereasca Constantinopolul in 1596 deci asediul Vienei a avut loc cu 67 de ani mai devreme de tentativa lui Mihai nu la 80 de ani dupa.Eroare de calcul de aproape 150 de ani

si


NU CONFUNZI, INDUCI LUMEA IN EROARE, VORBEAM DE EPOCA IN CARE ERAU PUTERNICI DECI DE PRIMUL ASEDIU.

vorbeam de perioada in care traia Mihai Viteazul care e cam la mijloc intre cele 2 asedii. de ce induc oamenii in eraoara? unde am zis eu ceva de putera maxima? am spus "inca erau o forta". de ce-s eu de vina daca tu citesti fugitiv ce-am scris?



Pai tu ii contrazici pe totzi istoricii francezi si germani de exmplu, care tocmai asta sustzin; ca imperiul lui Carol cel Mare s-a impartzit dupa moartea sa, TOCMAI PE CRITERII ETNICE


in caz ca stii nemteste:
http://www.ibl.uni-bremen.de/lehre/lui/user/ag20/einleitung.htm

in caz ca nu:
imperiul lui Carol a fost impartit in (impartirea s-a facut dupa lege germanica):
Franconia de Est
Franconia de Vest
imperiul "de la Mijloc"

daca a fost impartit dupa criterii etnice, atunci de ce partea din mijloc continea Italia, Lothringen (Lorainne) si Provence+ Burgund (sud). acu hai spune ca in toate aceste teritorii traiau in majoritatea covirsitoare italieni.



Aha, deci Prusia a impartzit Polonia dar nu e cucerire si erau teritorii germane


nu prusia impartit polonia ci rusia, austira si prusia. n-a fost cucerire cum nici Carol V. n-a cucerit imperiul german, simplu a devenit imparat si mai era in acelasi timp si rege al spaniei. idem August cel Puternic din Saxonia era in acelasi timp si regele Poloniei. nu-i cucerire.

"not in a million years" e o expresie engleza pe care fara indoiala ai mai auzit-o.



Aha, deci Prusia a impartzit Polonia dar nu e cucerire si erau teritorii germane pai asta suna tare ciudat si atunci cam vine in sprijinul teoriei cu natziunile.


prussia, teritoriu german (pentru ca se vorbea preponderent germana pe acel teritoriu)
hesse, teritoriu german
bavaria, teritoriu german
hannover, teritoriu german
saxonia, teritoriu german
etc. etc.
toate aceste teritorii erau pe vremea aceea state mai mult sau mai putin independente si chiar prinse in tratate diferite (Bavaria de ex. era sub influneta austriaca). de ce ti-se pare ca asta sprijina teoria cu natiuniile?
chestia cu natiunea germana a aparut prima oara pe vremea razboaielor napoleonice.



pai in exemplul dat de mine pe care vad ca-l citezi tocmai la asta se refera. vezi ca-ti mai dadui si altele un pic mai sus."

asa-i ca nu sustii in mod serios ca ideea de constiinta nationala s-a trezit in romania cu 200 de ani inainte de restul europei datorita situatiei absolut unice de a avea o parte din teritoriu si po****tie in posesia altui stat?



In 1877 erau muribunzi, detineau doar Bulgaria, o particica din estul Greciei,Albania si Macedonia in Europa, Anatolia,Siria,o parte din Irak(N si centru) si Palestina si malul vestic al peninsulei Arabice cu Mecca si Medina.


esti sigur ca n-ai uitat serbia? daca da, granitele nu mi-se par prea mult schimbate fata de 1721 (cel putin in Europa)



Apoi multi sultani dar maruntzi, cuceresc Creta de la Venetzieni (1669).
1669 Infrangerile si tratatul de la Karlowitz,pierd Ungaria in favoarea habsburgilor


probabil ca-i typo. a fost 1699 si e parte majora din Ungaria, stii foarte bine ca Banatul n-a fost inclus.

hmmm cred ca suntem offtopic :(

[Edgar]

Se poate schimba numele topic-ului in "Scurt tratat de istorie a Imperiului Otoman"? :D

[FatFrumos]

trust me Edgar this was not my intention.....

[Blue]

:D :D :D stimabile, poate ca ai dreptate si dialogul nostru a fost de la inceput unul al surzilor :D :D :D EU AM VORBIT CLAR DESPRE FAPTUL CA EXISTA TOTUSI PRINTRE ROMANI DESTUI CARE ERAU CONVINSI DE O IDENTITATE NATZIONALA A ROMANILOR DIN CELE TREI TARI ROMANE. tu ai intors-o ca la Ploiesti si acum vii sa faci pe "pretziosu" :D :D :D

Nu stiiam ca depui atata efort incat sa copiezi pasaje din cartzi :D :D :D
Apropo, tu ce intzelegi din citatele puse de tudose? :D :D :D
Da'.imi place cu cata manie proletara,l-ai mai "desfiintzat" pe nenea Dogaru
:D :D :D se referea si el la unii autori ,ai ocupat juma' de mesaj cu el(tare suparat esti) :D :D :D

Eu m-am indoit ca esti din Edmonton dar n-am zis-o decat sub forma de aluzie(am folosit doar un cuvant CHIAR). Nu stiu ce imi spune mie ca nu esti de acolo :D :D :D s-ar putea CHIAR sa ma insel :D :D :D

Nu stiu daca iti face placere sa vorbesti despre romani cu strainii, s-ar putea sa ma ingrozesc daca asi auzi ce le spui tu strainilor despre romani.
Asta e probabil MARELE BLESTEM AL NATZIEI NOASTRE. Inainte sa ne darame altzii, ne daramam singuri. :(

Cand mi-ai spus ca nu-mi plac bucurestenii puteai sa ma faci atent ca raspunsul nu te intereseaza ,nu ma oboseam sa raspund ca sa te stresez o data in plus :D :D :D

:D :D :D Felicitari pentru Avadanei ,n-a fost Van Basten dar se pare ca a fost pe aproape.Nici nu stiia ca-l chema si Lorin ..... :D :D :D
Ce ti-e si cu LORIN AVADANEI ASTA :D :D :D si cite confuzii produce
:D :D :D

[Blue]

pentru GoPens

Poate n-ai observat tu schimbarea discutziei de la Mihai la turci .Altadata daca mai schimb subiectul intr-o discutzi am sa semnalizez cumva(de exemplu :jump: ) bine? :D :D :D

Te rog mai studiaza putzin documnetele alea si de ce sustzin istoricii francezi si germani la concluzia ca dupa Carol cel Mare ,impartzirea a fost pe baze etnice. Modificarile survenite iintr-un rastimp relativ tocmai aceasta etnicitate au uramrit-o . Este o intreaga teorie despre asta,hai te rog,studiaza putzin problema inainte de a discuta :D :D :D

te intrebasem cum interpretezi tu interpretezi tu preferintza prusacilor pentru teritorii locuite de germani. Desi sa stii ca au avut si zone care erau locuite de polonezi 100% ,de asta sa nu te indoiesti

La 1877 Serbia nu facea parte din imperiu, avea autonomie.Dupa ce pierzi 3/4 din suprafatza este destul de greu de spus ca esti neschimbat :D :D :D
probabil vroiai sa zici: COCOSATZI,COCOSATZI, DA VERZI INCA
:D :D :D

[Tudose]

Blue, OilersFan nu e rau intentionat, iar citatele date de el sunt corecte. M-am uitat si eu in cartile pe care le am (mai putin Xenopol) si am adaugat inca doua care mi s-au parut semnificative.
Concluzia asta este: in acea epoca incepusera sa apara destui oameni luminati, care sa realizeze unitatea etnica si lingvistica a romanilor din cele trei tari. Conditiile propice pentru infaptuirea ei (sociale, politice) au venit dupa mai bine de 250 de ani, cand constiinta nationala strabatea epoca revolutiilor.
Istoria se scrie de multe ori dupa interese. Sa nu uitam ca, din 1991 incoace, Irakul sarbatorea in fiecare an victoria asupra americanilor in razboiul din Golf. :D Noi sa incercam sa fim corecti, fara excese patriotarde, dar si fara a ne denigra pe noi insine.
Ideea de la care a pornit acest sir de replici a fost ca ar trebui sa ne aparam identitatea de romani, sa nu ne facem de ras, nici pe noi, nici tara, si sa nu plecam capul in fata nimanui. Pana la urma, s-a transformat intr-o scurta istorie a Romaniei, dar macar ne-am mai imbogatit cu totii cunostintele. :yeah:
Hai mai bine sa traim :bere: si sa fim sanatosi, sa nu ne demolam intre noi, ca au altii grija de asta! Daca tot am vorbit atat de mult de Unire, ce ziceti sa fim mai uniti intre noi, romanii? :yeah:

[Blue]

Tudose, crede-ma ca nu exagerez cand dau aceste replici.N-ai indee cat de diferit te privesc europenii daca le spui ca esti canadian si daca le spui ca esti roman. Imaginea romanilor este incredibil de proasta, mai proasta ca niciodata si am intalnit multzi romani care nu mai recunosc ca sint romani.Iti jur ca am intalnit un roman aici care mi-a recunoscut abia dupa cate saptamani ca este roman.Nici nu-ti inchipui la ce "performantze" au ajuns unii romani sau cat de urat vorbesc despre romani.Iar ideea ca romanii dintre cele 3 tari nu realizau la 1600 identitatea lor natzionala,apartenentza la aceeasi limba,origine este complet falsa. si am auzit multe alte aberatzii spunandu-se despre romani, nu vreau sa incep acum sa spun ce aberatzii spuneau cei de la CNN despre Romania cand sa vina Bush la Bucuresti si multe alte chestii din astea mai mult decat penibile.

[Tudose]

Tudose, crede-ma ca nu exagerez cand dau aceste replici.N-ai indee cat de diferit te privesc europenii daca le spui ca esti canadian si daca le spui ca esti roman. Imaginea romanilor este incredibil de proasta, mai proasta ca niciodata si am intalnit multzi romani care nu mai recunosc ca sint romani.Iti jur ca am intalnit un roman aici care mi-a recunoscut abia dupa cate saptamani ca este roman.Nici nu-ti inchipui la ce "performantze" au ajuns unii romani sau cat de urat vorbesc despre romani.Iar ideea ca romanii dintre cele 3 tari nu realizau la 1600 identitatea lor natzionala,apartenentza la aceeasi limba,origine este complet falsa. si am auzit multe alte aberatzii spunandu-se despre romani, nu vreau sa incep acum sa spun ce aberatzii spuneau cei de la CNN despre Romania cand sa vina Bush la Bucuresti si multe alte chestii din astea mai mult decat penibile.
Te cred, Blue, si eu am intalnit straini sau chiar romani (chiar si dintre cei care locuiesc in tara) care vorbesc urat de Romania. Pentru straini, tara noastra inseamna doar Ceausescu si Dracula. A, si isi mai amintesc uneori de Nadia, de Ilie Nastase si de Hagi...
Eu am zis tocmai ca ar trebui sa ne aparam identitatea de romani, sa nu ne facem de ras, nici pe noi, nici tara, si sa nu plecam capul in fata nimanui. Trebuie ca noi sa luptam pentru mandria noastra nationala. De aceea am si ales citatul din Dimitrie Onciul referitor la perioada de stralucire a principatelor.
Altii, care nu au istorie, sufera din cauza asta. Noi sa fim mandri de ceea ce avem bun, iar ceea ce a fost rau sa nu mai repetam. Iar daca nu suntem uniti intre noi, cu atat mai usor ne pot domina si dezbina altii... "Divide et impera", remember?
Si mai spun inca o data ca nu cred ca OilersFan e rau intentionat, si nici nu face parte dintre cei la care faceai tu referire.

[Blue]

Nu ma trefer la Dracula sau Ceauscu. Ma refer la tigani, hotzi,cersetori,mafiotzi.Ma refer la om cu care desi am lucrat c cu el in acelasi birou,imi spune ca si el e roman,abia dupa citeva saptamani,da' imi spune in engleza.(pana atunci,stateam amandoi la masa si vorbeam ca caraghiosul in alta limba). Asi fi vrut sa vad ce fatza am facut.Oricum nu l-am crezut si l-am pus sa zica ceva in romaneste.

Sint lucruri de neinchipuit si neimaginat.Iar aia cu CNN era asa, au zis ca Romania este una din republicile fostei URSS, asta pe un canal ca CNN.

Altadata, un tip de origine araba venit din Frantza care credea ca sint quebequaz incepe sa-mi povesteasca ce mafiotzi sint romanii ca asa i s-au laudat unii romani in paris ca faceau si dregeau.Pe ala l-am tamponat rau si l-am luat si eu cu avioanele.

Iar chestia cu pasapoartele crede-ma ca e socanta,nu potzi sa realizezi pana nu vezi cu ochii tai. Crede-ma cu nu am exagerat cu nimic.

Cit despre discutzia istoria,nu stiu ce sa zic, din tonul lui eu am intzeles altceva chiar daca el nu o va recunoste niciodata.Exista un anumit tip de persoane care vrand sa para interesantzi neaga chiar lucruri evidente din istoria noastra.

intreaga discutzie s-a purtat in jurul faptului ca romanii nu aveau acea constiintza a apartenentzei la aceeasi natziune desi traiau in trei tari diferite. Am dat tot felul de exmple, am omis de exemplu cum se injurau IN ROMANESTE moldovenii si muntenii la asediul Brailei. Se pare ca injuraturile erau convinsi ca le intzelegeau perfect si unii si altzii :( sau cum sasii,maghiarii si secuii ii numeau pe romanii din Ardeal tot valahi si ii considerau natziune tolerata. Se pare ca si strainii erau constientzi de natzionalitatea ardelenilor bastinasi. Ca aceasta constiintza a apartenentzei la o anumita natziune a fost mult mai pregnanta mai tarziu cand imperiile au inceput sa se destrame iar popoarele au inceput sa-si creeze state pe criterii etnice este deja alta discutzie dar asta nu presupune ca inainte nimeni nu stia de asta . Iar asta cu popoarele a fost de cand lumea.Cuceritorii au considerat ca poporul lor este superior cuceritzilor si-i tratau diferit peste tot, dar absolut peste tot in lume. Asa au facut englezii,francezii,germanii,italienii,turcii,greci i, portughezii,olandezii,spaniolii sau rusii ,in orice perioada a istoriei si in orice coltz al lumii. Cine se indoieste de asta, neaga intreaga istorie universala.

Ce Dumnezeu dam tot felul de citate si folosim tot felul de jocuri de cuvinte ca sa evitam unul dintre adevarurile esentziale care vine probabil de cand a incurcat Dumnezeu limbile oamenilor cand se apucasera sa construiasca turnul Babel, daca vorbim in termeni biblici .

Dar asta la romani este o boala grava.cum vad romanii ceva ce vine de la straini,automat este nemaipomenit, daca e strain trebuie sa-i pupe in fund, despre alte tari au asa o imagine idelica si daca-i vezi cu adevarat pe altzii si-i iei la bani maruntzi ramani extrem de surprins.Deja discutzia a ajuns foarte departe .Ma opresc aici.

[Tudose]

Nu ma trefer la Dracula sau Ceauscu. Ma refer la tigani, hotzi,cersetori,mafiotzi.
Da, stiu, multi se gandesc la asta cand vorbesc de Romania :(



sasii,maghiarii si secuii ii numeau pe romanii din Ardeal tot valahi si ii considerau natziune tolerata. Se pare ca si strainii erau constientzi de natzionalitatea ardelenilor bastinasi.

Valahi, transformat la unguri in olahi, deci acelasi popor cu cei din celelalte doua provincii.



Ca aceasta constiintza a apartenentzei la o anumita natziune a fost mult mai pregnanta mai tarziu cand imperiile au inceput sa se destrame iar popoarele au inceput sa-si creeze state pe criterii etnice este deja alta discutzie dar asta nu presupune ca inainte nimeni nu stia de asta.

Pai cu asta cred ca suntem cu totii de acord... Am si zis ca existau oameni care erau perfect constienti de asta. Si la fel rezulta din citatele date de mine si de OilersFan.

[GoPens]

Poate n-ai observat tu schimbarea discutziei de la Mihai la turci .

de aia quote-ui. ca sa se vada contextul.



Te rog mai studiaza putzin documnetele alea si de ce sustzin istoricii francezi si germani la concluzia ca dupa Carol cel Mare ,impartzirea a fost pe baze etnice.


care "alea"? pina una alta tu n-ai citat nici o sursa (eu macar ti-am dat un link), numai spui ca "istoricii germani si francezi". care? apoi:

1. clar ca francezii ar spune asa ceva. ei sustin si ca alsacia/lorena-i parte din patrie muma frantuzeasca.
2. eu ti-am aratat un exemplu clar (imperiul de mijloc) care continea teritorii substantiale de po****tie cu alta etnie. unde-i impartirea pe baze etice atunci?
3. faptul ca ceva a fost cindva mainstream nu trebuie sa aibe absolut nicmi de-aface realitatea.
4. e fantastic modul de argumentare "nu coincide cu ce spun eu ce sustii tu, du-te si mai citeste pina ajungi la aceeasi concluzie cu mine".



Desi sa stii ca au avut si zone care erau locuite de polonezi 100% ,de asta sa nu te indoiesti

bineinteles ca au fost. eu ti-am dat exemple cum poti ajunge sa controlezi un teritoriu/po****tie fara sa-l cuceresti cu forta armata.



La 1877 Serbia nu facea parte din imperiu, avea autonomie.Dupa ce pierzi 3/4 din suprafatza este destul de greu de spus ca esti neschimbat


nu contest a fost o intrebare.

[ViolaBoy]

wow, uite ce am inceput eu aici
hehe










daca vreti jucati si voi www.managerzone.com e super

[Sorin]

violentul :no: a inceput toate aceste discutii .

[viole(n)t]

WOOOOOOW, cate s-au mai intamplat shi pe aici!!!!!

Mi-a luat o ora pana sa citesc ce atzi scris cat timp am fost "absent".

hai sa va intrerup putzin shi sa va zic primele impresii (adica la o prima lectura):
E clar ca sunt aici doi-trei pasionatzi de istorie (blue, gopens shi tudose), iar polemica lor se invartea (cu mici deviatzii) in jurul chestiunii urmatoare> "exista sau nu conshtintza natzionala pe vremea lui Mihai".
Fara a avea pretentzia de a ma ridica la nivelul cunoshtintzelor celor trei, ash vrea sa comentez putzin din exterior "dezbaterea" de mai sus.

In primul rand, strict referitor la argumentele prezentate, afirmatziile lui GoPens mi se par mai convingatoare, iar cunoshtintzele mele din istorie confirma acest lucru (nu cred ca mai devreme de sec 18 exista pe undeva conshtintza natzionala, sau cel putzin nu era generalizata, nu patrunsese in "multzime"). Deci, cu greu voi putea fi convins ca unul din soldatzii lui Mihai s-a dus in Transilvania cu gandul de a se uni cu fratele sau de acolo. HAI SA FIM SERIOSHI!!!!

In al doilea rand, shi aici ma adresez in special lui Blue, nu cred ca istoria trebuie sa devina un instrument prin care sa maximizam bunele shi sa minimizam raul. A avut rolul asta secolele trecute, cand se conturau statele natzionale, s.a.m.d. In contextul noului "trend" care se prevede in lume (globalizarea) nu mai vad nici un rost pentru a folosi istoria ca pe un "stimulent pentru sentimente patriotice". Cu alte cuvinte, cred ca o privire lucida asupra istoriei nu are cum sa fie daunatoare. Ce daca shi altzii fac la fel? E timpul sa se schimbe.

[Blue]

:D :D :D :D mah violentule, eu nu stiu ce ai intzeles sau ce cunostintze ai. Nici nu conteaa asta acum.Vreau sa-ti transmit doar doua lucruri importante.

1.Prima este cea a constiintzei apartenentzei la diferitele popoare.De cand e lumea, dincolo de imperii au existat popoare. Popoarele cuceritoare au oprimat popoarele cucerite si s-au crezut superiori. Asta incepe inainte de timpurile biblice.In cele trei tari romane ,oamenii isi cam dadeau seama ca faceau parte din acelasi popoar. SI-AU DAT SEAMA PANA SI DUSMANII LOR, IAR CEL MAI BUN EXEMPLU ESTE CONSIDERAREA ROMANILOR DIN ARDEAL CA TOLERATZI NU CA EGALI DE CATRE SASI,SECUI SI UNGURI.
Bineintzeles ca mai tarziu statele ,formandu-se pe baze etnice(dupa mine fiecare popoar ar trebui sa aiba o tzara, ASTA APROPO DE KURZI DE EXEMPLU). In rest nu cred ca ai intzeles deloc discutzia dar repet, nu conteaza asta.

2. Am impresia ca intzelegi total gresit GLOBALIZAREA asta. Nu vor disparea popoarele, din pacate, intolerantza etnica a crescut,inclusiv in Romania. Dar globalizarea inseamna cu totul si cu totul altceva,e un ansamblu de reguli si masuri economice care favorizeaza companiile transnatzionale. Nu cred ca are rost sa deschidem aici o discutzie ampla despre asta.Iar rostul istoriei este de ati pastra identitatea si de a nu repeta greselile trecutului. Cand vei inceta sa locuiesti in "banat republic" :D si vei vedea multe tari, ai sa vezi altfel lucrurile, crede-ma pe cuvant.

[viole(n)t]

.Prima este cea a constiintzei apartenentzei la diferitele popoare.De cand e lumea, dincolo de imperii au existat popoare. Popoarele cuceritoare au oprimat popoarele cucerite si s-au crezut superiori. Asta incepe inainte de timpurile biblice.In cele trei tari romane ,oamenii isi cam dadeau seama ca faceau parte din acelasi popoar.

Aici eu vad diferit lucrurile. Nu contest existentza de-a lungul istoriei a diferitelor popoare, vad ca intzelegi totul pe dos. Parerea mea este ca respectivele popoare au aparut intr-o mai mare masura datorita unor conducatori puternici si, implicit, unor organizatzii statale care au "coagulat" pe criterii etnice anumite grupuri de indivizi... shi nu ca urmare unei dorintze generale de unire sa-i zicem. Tocmai de aceea cred ca fraza ta "oamenii isi cam dadeau seama ca faceau parte din acelasi popor" este valabila ceva mai tarziu, incepand cu secolele 18-19 (hai 17, in unele cazuri, nu al nostru). Sunt destule exemple in Europa medievala (Italia, Germania - ca sa vorbesc numai de "granzi"). Sunt sigur ca o sa vii cu citate shi alte cele ca sa ma convingi ca exista o dorintza de intregire la broscani shi la nemtzi. Nu contest, insa eu zic ca erau izolate, in mediile "educate" shi, prin urmare, nu se manifestau la nivel general.
Ca sa inchei, cred ca ideile natzionaliste au fost po****rizate pe scara larga de mishcarea 48-ista, care nu a fost doar o mishcare "economica" (daca acceptzi termenul?) ci shi una caracterizata din plin de idei natzionaliste.


Am impresia ca intzelegi total gresit GLOBALIZAREA asta. Nu vor disparea popoarele, din pacate, intolerantza etnica a crescut,inclusiv in Romania. Dar globalizarea inseamna cu totul si cu totul altceva,e un ansamblu de reguli si masuri economice care favorizeaza companiile transnatzionale. Nu cred ca are rost sa deschidem aici o discutzie ampla despre asta.Iar rostul istoriei este de ati pastra identitatea si de a nu repeta greselile trecutului. Cand vei inceta sa locuiesti in "banat republic" si vei vedea multe tari, ai sa vezi altfel lucrurile, crede-ma pe cuvant.

Tot ce vroiam sa spun e ca in lumea de azi nu mai exista pericole majore asupra independentzei shi integritatzii statelor, deci cultivarea unui sentiment natzional exagerat mi se pare inutila.
Cu "banat republic" e alta poveste, am mai spus-o pe acest forum.
In plus de asta, globalizare se intrevede a fi un fenomen mult mai amplu decat crezi tu. Dar, cum ai zis shi tu, n-are rost sa dezvoltam subiectul.

[Sorin]

Tocmai de aceea cred ca fraza ta "oamenii isi cam dadeau seama ca faceau parte din acelasi popor" este valabila ceva mai tarziu, incepand cu secolele 18-19 (hai 17, in unele cazuri, nu al nostru). Sunt destule exemple in Europa medievala (Italia, Germania - ca sa vorbesc numai de "granzi").

Am citit cu atentie dialogul voastru zilele trecute dar cred ca deja exagerati ,ati ajuns prea departe si deja incep sa se spuna absurditati. Cum poti sa crezi ca inainte de secolul 18 sau 19 nemti sau spanioli ,romani sau englezi
nu stiiau ca sint nemti ,spanioli s.a.m.d. Asta suna a banc cu Bula :D

[viole(n)t]

Nu asta spuneam Sorin!!!

Eu ziceam ca, prin evul mediu, un comerciant venetzian nu se prea "simtzea atras" de un napolitan de rand, de exemplu.

[Sorin]

un venetian de rand se simtea atras de o napolitana :yeah:
si un napoletan de rand le zicea ti amo la toate frumoaselor venetience si ele il intelegeau si il lasau sa vorba aia :jump:
:happy

[viole(n)t]

Da, de acord. :thinkso:

Insa venetzianul ii spunea: "Hai sa ne unim noi doi"

shi nicidecum: "Hai sa unim Napoli cu Venetzia!"

[adbogdan]

Ati uitat de fotbal si-ati trecut la istorie. Daca tot dezbateti problema, nu uitati insa faptul ca in secolele XV-XVIII nu exista presa, si nici prea multe alte mijloace de comunicare. Pe vremea aia majoritatea 'stirilor' proveneau din zvonuri si povesti colportate de negustori si aventurieri. Nici chiar boierii nu aveau stiri cu mult mai bune, iar pentru tarani toate erau povesti, chiar daca puteau fi adevarate. Exista o unitate, dar nu era nationala, ci sociala, bazata adica pe relatiile din cadrul grupului local. Unui valah - chiar boier - din Braila 'i se rupea' de un moldovean din Vrancea fiindca ala nu facea parte din grupul (comunitatea) lui. Avea insa mai multa incredere in el decat in straini deoarece pleca de la ideea ca vorbeste aceeasi limba, deci trebuie sa aiba aceleasi obiceiuri si sa locuiasca prin apropiere, altfel spus nu-i tatar sau turc sa taie oamenii din te-miri-ce si sa dispara. De-aici si pana la 'constiinta nationala' e insa un drum foarte lung.

[Tudose]

nu uitati insa faptul ca in secolele XV-XVIII nu exista presa, si nici prea multe alte mijloace de comunicare. Pe vremea aia majoritatea 'stirilor' proveneau din zvonuri si povesti colportate de negustori si aventurieri. Nici chiar boierii nu aveau stiri cu mult mai bune, iar pentru tarani toate erau povesti, chiar daca puteau fi adevarate.
Revolutia industriala si circulatia mai rapida a informatiilor au contribuit la trezirea constiintelor nationale.

Reiau fragmente din ceea ce am scris mai devreme:

In epoca lui Mihai Viteazul incepusera sa apara destui oameni luminati, care sa realizeze unitatea etnica si lingvistica a romanilor din cele trei tari. Conditiile propice pentru infaptuirea ei (sociale, politice) au venit dupa mai bine de 250 de ani, cand constiinta nationala strabatea epoca revolutiilor.
Noi sa incercam sa fim corecti, fara excese patriotarde, dar si fara a ne denigra pe noi insine. Altii, care nu au istorie, sufera din cauza asta. Noi sa fim mandri de ceea ce avem bun, iar ceea ce a fost rau sa nu mai repetam.
Ideea de la care a pornit acest sir de replici a fost ca ar trebui sa ne aparam identitatea de romani, sa nu ne facem de ras, nici pe noi, nici tara, si sa nu plecam capul in fata nimanui.

[Pacala]

si cand te gandesti cat au mai asteptat saracii romani, germani, spanioli ,englezi si italieni pana sa afle si ei ce nationalitate sint :) Noroc cu anul 1848
ca altfel ramaneau amerindienii cu impresia ca au fost omorati de rusi nu de spanioli :D

[oaspetele]

ca sa mai amestec si io putin lucrurile :
-daca tot erau convinsi rusii ca is rusi, nemtii ca is nemti, polonezii ca is polaci, de ce nu s-au unit inca din 1300 toamna ??
-de ce nu a rezistat unirea romanilor ??

[OilersFan]

[color=blue] Nu stiiam ca depui atata efort incat sa
copiezi pasaje din cartzi :D :D :D Apropo, tu ce intzelegi din
citatele puse de tudose? :D :D :D Da'.imi place cu cata manie
proletara,l-ai mai "desfiintzat" pe nenea Dogaru
:D :D :D se referea si el la unii autori ,ai ocupat juma' de mesaj cu el(tare suparat esti) :D :D :D


Inainte ma acuzai ca nu fac decat sa modific linkuri de pe internet iar acum faci bascalie ca depun efort sa copiez pasaje din carti. Sorry, nu cred ca citatele respective pot fi traduse exclusiv in limbajul "emoticons".
Ce inteleg eu din mesajul lui tudose a spus-o chiar el foarte bine
("concluzia este...etc..."). Nu l-m desfiintat eu pe Dogaru, a
facut-o singur. Nu e vina mea ca tu-ti sustii punctele de vedere
cu astfel de "istorici".


Eu m-am indoit ca esti din Edmonton dar n-am zis-o decat
sub forma de aluzie(am folosit doar un cuvant CHIAR). Nu stiu ce
imi spune mie ca nu esti de acolo s-ar putea CHIAR sa ma insel


Te inseli. Daca tii neaparat sa te convingi intreaba-l pe admin
de la ce IP ma conectez. Ai sa vezi ca IP-ulapartine Shaw Cablesystem.




Nu stiu daca iti face placere sa vorbesti despre romani cu strainii,
s-ar putea sa ma ingrozesc daca asi auzi ce le spui tu strainilor despre romani.
Asta e probabil MARELE BLESTEM AL NATZIEI NOASTRE. Inainte sa ne darame altzii,
ne daramam singuri.


Relax! La cate stiu ei despre Romania trebuie sa incep cu faptul ca avem
capitala la Bucuresti si nu Budapesta, nu ne invecinam cu Uzbekistanul si nu
vorbim rusa. Nu cred ca-i intereseaza lupta de la Vaslui sau de la Rovine si
cu atat mai putin prezentul subiect de dezbatere.
Nu vad de ce ar fi un atat de mare ultraj sa pui in discutie anumite evenimente
din istoria noastra: de ce ar fi acesta un act de "daramare"? Dintr-un obsedant
complex de inferioritate avem impresia ca identitatea noastra nationala
isi gaseste justificarea numai intr-un trecut mitic. Daca poate intr-o vreme (sec XIX)
mani****rea (de cele mai multe ori neintentionata) a istoriei a fost necesara pentru
coagularea statelor nationale acum este in schimb o frana in calea modernitatii.
Rolul istoriei nu e de a forma patrioti ci de a fi o cercetare onesta si academica a trecutului,
indiferent de rezultatele acestei cercetari. Avem impresia ca trecutul este vital pentru insasi
existenta noastra. De exemplu, formarea poporului roman la nord de Dunare (in mod special pe teritoriul
Transilvaniei) legitimeaza dreptul romanesc al aceste provincii. Venirea romanilor din alta parte
ar pune in evidenta dreptul istoric maghiar. La fel si cu Basarabia sau Bucovina. Ce s-ar intamla daca
am afla (ipotetic vorbind) ca am venit dupa maghiari, respectiv slavi??? Tragedie nationala, nu-i asa?
De fapt nu s-ar intampla absolut nimic. Adevarul e ca nu apelul la un trecut indepartat constituie mobilul
evolutiilor teritoriale. Atunci cand metdoda este forta istoria poate oferi orice alibi: Mussolini era indreptatit
sa doreasca refacerea imperiului roman, doar dimp de aproape un mileniu Marea Mediterana
fusese un lac "italian". La fel maghiarii trebuie trimisi inapoi in Urali iar americanii
intorsi in Europa.Daca in schimb nu forta (care mereu gaseste justificari) ci dreptul e cel care hotaraste atunci
esentiale sunt realitatile prezentului si exprimarea libera a optiunilor. Drepturile romanesti in Transilvania
nu sunt sustinute nici de daci si romani nici de Gelu , Glad si Menumorut ci prin faptul ca majoritatea
substantiala a po****tiei este romaneasca (si asa era si la 1918) iar la un eventual referendum
majoritatea si-ar afirma apartenenta la Romania. Toate flotarile mitologice ale maghiarilor nu schimba nimic:
Transilvania este incontestabil romaneasca. Continuitatea, unitatea, cine a fost primul, nu fac doua parale.
Pentru maghiari, argumentul istoric e singurul pe care pot spera sa-l sustina. Noi am cazut in plasa raspunzand
la "argumente istorice" (care de fapt nu sunt decat niste ipoteze extrem de greu, daca nu imposibil, de verificat) cu acelasi
tip de discurs aducand ipoteze care sunt la fel de greu de verificat! O motivatie
controversta a ajuns sa eclipseze un argument intangibil: caracterul predominant romanesc al Transilvaniei,
indiferent de situatia de acum 1000 sau 2000 de ani.
Traim inca in secolul XIX cand ar trebui sa traim in XXI. Europa se construieste pe realitatile
prezente nu pe tratate de la 1300 toamna. Specificul nostru (ca si al celorlalte natiuni ce alcatuiesc Europa)
nu va disparea intr-o Europa unita (cum se tem unii). Trebuie sa continuam valorizarea eroica a
trecutului (fara indoiala necesara, dar pana la o anumita varsta), sa pastram respect pentru
actiunile inaintasilor nostri, dar nu le stirbim cu nimic din onoare si din admiratia pe care le merita prin
cercetarea critica a istoriei. Sa nu amestecam istoria in politic. La noi acesta din urma foloseste
istoria transmitand mesaje de unitate si de solidaritate care de fapt sunt abile formule electorale
de raliere in jurul puterii! Se aud mesaje aberante de genul "in marile probleme nationale romanii au fost intotdeauna solidari" (Ion Iliescu)
What a load of crap! Unui adevarat patriot i-ar fi greu sa conteste afirmatia care este fara nici
o indoiala un neadevar flagrant! Intoxicare prin istorie.





Cand mi-ai spus ca nu-mi plac bucurestenii puteai sa ma faci atent ca raspunsul nu te intereseaza,
nu ma oboseam sa raspund ca sa te stresez o data in plus

M-am referit ca nu ma intereseaza detaliile din istoria fotbalului romanesc. Oricum ai fost clar mai inainte
ca detesti echipele din Bucuresti si nu pe bucuresteni, remarca mea nu-si avea rostul, scuze.





Felicitari pentru Avadanei ,n-a fost Van Basten dar se pare ca a fost pe aproape.Nici nu stiia ca-l chema si Lorin .....
Ce ti-e si cu LORIN AVADANEI ASTA si cite confuzii produce

:) Nu stiu de ce Avadanei vorbesti tu, singurul pe care-l stiu eu, Lorin Avadanei,a jucat prin 82-83-84 (?) la
CSM Suceava.



tot am vorbit atat de mult de Unire, ce ziceti sa fim mai uniti intre noi, romanii?


Asa sa fie tudose !! Uniti dar nu uniformizati! :yeah:



"History teaches us only one thing: that it doesn't teach us anything"
GB Shaw

[Blue]

Inainte ma acuzai ca nu fac decat sa modific linkuri de pe internet iar acum faci bascalie ca depun efort sa copiez pasaje din carti.

Am fost doar surprins de efortul pe care-l depui. Harnicia e un lucru bun , cred :D


Daca tii neaparat sa te convingi intreaba-l pe admin
de la ce IP ma conectez. Ai sa vezi ca IP-ul apartine Shaw Cablesystem.

daca zici tu, eu te cred pe cuvant ,nu stiu de ce am avut impresia asta, mi s-a parut ca ai trimis un mesaj cand aici era 4 sau 5 dimineata si mi s-a parut o ora stranie dar exista si o diferentza de fus orar intre Montreal si Edmonton, o ora sau doua,nici nu stiu exact si mi-e lene sa caut.Aici este E.T.


Relax! La cate stiu ei despre Romania ....
Uite ca in zona Montrealului stiu destule. Chiar maimulte decat imi inchipuiam. Poate pentru ca e o comunitate romaneasca serioasa pe aici, inclusiv emisiuni in limba romana la tv,sau pentru ca astia sint mai orientatzi spre Frantza,am vazut si niste documentare si chiar articole in ziare despre anumite lucruri din Romania care nu cred ca erau prezentate chiar corect.Si te asigur ca n-au fost chiar asa de putzine.


mani****rea istoriei a fost necesara pentru
coagularea statelor nationale acum este in schimb o frana in calea modernitatii.

:D :D :D Asta-i un banc bun sa stii. Eu cred ca popoarele au fost mani****te mai mult cu vorbele mestesugit alese mai mult decat de istorie. Ciudat dar aceasta comunitatea de limba,obiceiuri,apartenentza la o anumita rasa, momente ale istoriei prin care au trecut predecesorii si un anumit areal geografic nu pot fi sterse asa usor. De fapt este unul dintre cele mai dificiele daca nu imposibile demersuri.
IN SCHIMB POT SA-TI SPUN CA ANUMITE PERSOANE( NICIODATA BINEINTENTZIONATE) S-AU FOLOSIT INTOTDEAUNA DE ANUMITE VORBE FRUMOASE PENTRU A SUBJUGA OAMENI SI POPOARE
Faraonii si-au construit piramide pe spinarea oamenilor numai ca au pretins ca sint zei sau fii ai zeilor.Crestinii au fost arsi pe rug in numele unor zei roamni iar apoi au ars ei pe rug in numele lui Dumnezeu.
In numele lui Dumnezeu, imparatzi au construit imperii peste vointza oamenilor si popoarele (prea marunte pentru dorintzele lor de marire)
Revolutzionari lui Robespierre au ghilotinat intr-o veselie ,chiar si copii,pe urma, de plictiseala, au inceput sa se "decupeze" intre ei,in numele a tre cuvinte frumoase " Liberté,Egalité,Fraternité'" , pe urma au venit comunistii
si au spus ca ne conduc pentru binele poporului si pentru ridicarea comunismului multilateral dezvoltat si inaintat bla bla bla.
Au aparut pe urma drepturile oamului sprijite in special de SUA care le respecta poate cel mai putzin,era extrem de suparat Bush pe europeni ca nu accepta mancarea genetic modificata, etc
Iar mai nou, a aparut GLOBALIZAREA(eu o intzeleg ca un ansamblu de masuri si reglementari economice,nicidecum stergerea libilor,culturilor,grantzelor,istoriei si identitatzii popoarelor) , probabil ca unii deja viseaza sa distruga popoare si culturi ca doar sint in calea progrsului, daca intzeleg bine cam asta ai tu in minte chiar daca n-o vei recunoaste. Nu intru in detalii cu locul si formarea poporului roman ca nu am de gand sa trec in revista chiar toata istoria :) Un lucru reiese totusi din discursul tau, daca doar majoritatea etnica conteaza inseamna ca Harghita si Covasna pot sa imparta Romania in doua sau atunci trebuie ca statul sa deschida acolo intreprinderi si sa angajeze acolo doar romani someri si saraci venitzi din alte zone ale Romaniei si rezolvam problema etnica practic imediat.Discutziile astea se aplica diferit de la caz la altul ,nu potzi compara in acest moment situatzia din america cu Romania si iti pot da zeci de motive istorice,demografice,culturale etc. Mai era oaspetele care intreba de ce nu si-au facut polonezii stat daca isi dadeau seama ca sint polonezi :D :D :D si alte chestii din astea. Pai daca atunci conditziile politice nu le permiteau, asta nu inseamna ca ei erau inconstientzi . Nu se construieste o tzara batand din palme mai ales daca esti in calea marilor imperii. Dar chestia cu poparele e veche de cand lumea. Pana si in biblie,Moise i-a dus inapoi pe evrei ca erau asupritzi de egipteni
NOI SA FIM SANATOSI , ORICUM CHESTIA ASTA CU IMAGINEA DEPLORABILA A ROMANILOR RISCA SA NE AFECTEZE PERSONAL CHIAR SI IN CANADA SI ASTA IN PRIMUL RAND DATORITA UNOR COMPATRIOTZI.

[viole(n)t]

GLOBALIZAREA(eu o intzeleg ca un ansamblu de masuri si reglementari economice,nicidecum stergerea libilor,culturilor,grantzelor,istoriei si identitatzii popoarelor)

Ce stil de dialog ai!!!!
Pui tu vorbe in gura oamenilor ca sa ai CE contrazice (probabil). CAND AM AFIRMAT EU ASHA CEVA?????

Am spus doar ca e un fenomen mai amplu shi ca nu-l potzi limita la cateva masuri economice.

N-are nici un rost!!!!!!!!!!!!!

Uite inca un exemplu de "rastalmaciri a la Blue":


OilersFan wrote:
mani****rea istoriei a fost necesara pentru
coagularea statelor nationale acum este in schimb o frana in calea modernitatii.


Asta-i un banc bun sa stii. Eu cred ca popoarele au fost mani****te mai mult cu vorbele mestesugit alese mai mult decat de istorie. Ciudat dar aceasta comunitatea de limba,obiceiuri,apartenentza la o anumita rasa, momente ale istoriei prin care au trecut predecesorii si un anumit areal geografic nu pot fi sterse asa usor. De fapt este unul dintre cele mai dificiele daca nu imposibile demersuri


N-ai prea intzeles ce vroia sa zica conatzionalul tau... :thinkso:
Mai mult decat atat, orice discurs "mani****tor" face apel la o istorie "mani****ta" (repetitzia e intentzionata). Ceea ce vroia sa sublinieze shi OilersFan...

[Utilizator]

Pentru Timisoreanul: Esti un om cu limbaj civilizat si am tot respectul pentru tine. Totusi argumentatiile tale pentru autonomie, regionalizare sau cum vrei sa-i zici nu stau deloc in picioare in contextul european. Daca analizezi bine situatia actuala din UE, principiul este tocmai contrar: de uniformizare a nivelului de trai. Sa argumentez: lucrez de circa 8 ani in proiecte europene si pot sa-ti spun ca statele bogate din UE (Germania in special) finanteaza programele comunitare cu sume mult mai mari decat recuperaza prin proiecte. Printre tarile ce obtin sume mult mai mari decat cele cu care contribuie se numara Italia, Portugalia, Grecia, adica tarile cu nivelul de trai cel mai scazut din UE. Chiar Romania, precis stii asta, a beneficiat de sume considerabile (prin programe gen Phare, Sapard etc.) fara sa returneze vreun leu. Regionalizarea este o politica depasita la ora actuala, poti s-o numesti, fara suparare, nationalista. Doar partidele extremiste mai sustin astazi izolarea tarii ca o cale de progres. In contextul economic mondial tendinta este de globalizare si nu de regionalizare. De ce ne zbatem atat sa aderam la UE daca noi o ducem bine in Banat, Calarasi sau Bacau? Ma scuzi ca-ti spun, dar mandria regionala este buna doar la o bere, intre prieteni, altfel este total inchistata si anacronica. Ca sa te bucuri de bogatie in liniste nu poti sa extermini saracii, trebuie sa incerci sa-i ajuti sa ajunga la nivelul tau. Apropo, Bucurestiul contribuie la buget cu sume mai mari decat recupereaza, la fel ca Banatul, dar eu nu ma supar. Altele sunt suparatoare in tara noastra si cred ca ar fi bine sa facem toti front comunimpotriva hotilor, smecherilor si suficientilor. E pacat ca un sport, fotbalul, contribuie inca la noi la alimentarea urii inter-regionale. E doar o joaca...

Ciao, poate ne mai auzim

[viole(n)t]

Totusi argumentatiile tale pentru autonomie, regionalizare sau cum vrei sa-i zici nu stau deloc in picioare in contextul european. Daca analizezi bine situatia actuala din UE, principiul este tocmai contrar: de uniformizare a nivelului de trai.

NU ESTE VORBA DE UNIFORMIZARE. Ai intzeles greshit, dupa parerea mea
Este vorba DE ADUCEREA STATELOR RAMASE IN URMA SAU A CANDIDATELOR LA NIVELUL CERINTZELOR IMPUSE DE U.E.
Ceea ce nu este uniformizare (Doamne, urat suna cuvantul asta!!!)


lucrez de circa 8 ani in proiecte europene si pot sa-ti spun ca statele bogate din UE (Germania in special) finanteaza programele comunitare cu sume mult mai mari decat recuperaza prin proiecte.

Aici tot discursul tau se surpa!! Germania e un stat federal shi asta spune multe. Oare chiar asha de "anacronica" e regionalizarea, din moment ce a produs cel mai puternic stat european?


P.S.: Exista argumente pro shi contra regionalizarii. Asta e clar. Important e ca discutzia sa ramana in termeni economici. Daca cele doua tabere se vor acuza mereu de separatism shi alte aberatzii, are de suferit talk-show-ul.

[Utilizator]

Pentru Viole(n)t:

Viole(n)t scrie in replica:

NU ESTE VORBA DE UNIFORMIZARE. Ai intzeles greshit, dupa parerea mea
Este vorba DE ADUCEREA STATELOR RAMASE IN URMA SAU A CANDIDATELOR LA NIVELUL CERINTZELOR IMPUSE DE U.E.
Ceea ce nu este uniformizare (Doamne, urat suna cuvantul asta!!!)

Poate cuvantul nu l-am ales inspirat, dar ceea ce spun este real si imi mentin parerea: ridicarea nivelului de trai al statelor mai slab dezvoltate pentru ca in timp totata Uniunea Europeana sa ajunga la aproximativ acelasi standard de viata este unul dintre dezideratele proincipale ale UE. Iti recomand sa te documentezi pe www.europa.eu.int. Ca o argumentatie in plus, uniunea monetara presupune atingerea in viitorul apropiat, asa cum stii, aceleasi preturi la acelasi produs in tot spatiul european pentru a se impiedica specula transfrontaliera. De fapt asta trebuie sa facem si noi pentru a intra in UE si chiar s-a inceput (vezi ridicare de accize la nivel minimal UE etc.). Alt argument luat in calcul de UE este faptul ca nu se poate ca numai cateva tari sa duca greul si altele sa profite, adica exact ce spuneti voi despre Banat. Doar ca in Europa, spre deosebire de ce spui tu, s-a hotarat ca va fi o uniune si nu o separare si atunci, pentru a deveni o putere economica trebuie ajutate sa se dezvolte zonele slabe, adica exact ce nu-ti place tie. Uniformizarea in bine este cu totul altceva decat uniformizarea la nivelul minim, cum era la noi inainte de 1989. Bineinteles ca nu va fi o uniformzare in sensul propriu, tot timpul va exista o competitie regionala, transfrontaliera sau cum vrei sa-i zici, dar toti vor fi cam la acelasi nivel de trai.
Iar "uniformizare" este doar un cuvant, nu vad de ce sa-l exclud din vocabular daca nu este obscen. Cred ca temerea de cuvinte ce au fost excesiv si prost folosite in trecut duce la limitarea fara rost a vocabularului. Cu atat mai mult cu cat si cuvinte si sintagme noi, cum ar fi "dezvoltare durabila", tind sa devina notiuni goale la noi, dar reprezinta un concept deosebit de generos in Europa, care chiar are substanta.


Aici tot discursul tau se surpa!! Germania e un stat federal shi asta spune multe. Oare chiar asha de "anacronica" e regionalizarea, din moment ce a produs cel mai puternic stat european?

Discursul meu nu se surpa deloc si nu se doreste unul impotriva separatismului, ci unul pentru o gandire europeana, pentru ca eu sunt un european convins.
Ceea ce spui tu cu Germania a fost valabil pana in prezent, s-a stabilit de catre oameni mai destepti ca noi ca fiecare tara europeana in parte, cu atat mai putin un singur land cat de bogat vrei tu din Germania, nu pot concura cu SUA. Realizarea UE este o idee mai veche, care vine exact din dorinta de dezvoltare economica: impreuna putem deveni o forta care sa castige piete si sa impuna politici mondiale. Chiar daca asta nu se atinge pe moment, fii sigur ca se va intampla. UE chiar se compara cu SUA in prezent, fiind chiar inaintea lor in unele domenii. Un exemplu foarte bun este cresterea importantei EURO pe pietele internationale, ceea ce marca sau francul nici nu visau. Ideea de federalizare este anacronica in opinia mea. Sunt de acord total cu tine ca suntem prost condusi de gasti de smecheri, dar simplul fapt ca Administratia centrala este in Bucuresti, nu inseamna ca bucurestenii o duc mai bine. Plus ca si parlamentarii si ministri si chiar majoritatea bucurestenilor sunt de fel din alte colturi ale tarii. Cred ca e o viziune foarte simplista sa dai vina pe Bucuresti, o notiune abstracta de altfel, pentru toate neajunsurile locale. Politica ar fi la fel de proasta si daca Guvernul ar fi in Timisoara, sa fii convins.

La buna vedere

[viole(n)t]

Iti recomand sa te documentezi pe www.europa.eu.int.

Ca sa vezi ce mica e lumea!!! Shi eu lucrez la unitatea de implementare a unui proiect ISPA, deci cunosc site-ul destul de bine.


Alt argument luat in calcul de UE este faptul ca nu se poate ca numai cateva tari sa duca greul si altele sa profite, adica exact ce spuneti voi despre Banat. Doar ca in Europa, spre deosebire de ce spui tu, s-a hotarat ca va fi o uniune si nu o separare si atunci, pentru a deveni o putere economica trebuie ajutate sa se dezvolte zonele slabe, adica exact ce nu-ti place tie.

Aici trebuie facute anumite precizari. Chiar daca am luat de multe ori o pozitzie dura pe acest forum (in toate cazurile in replica la alte "duritatzi"), nu sunt separatist. Shi nici unul din cei ce au pledat pentru autonomie financiara nu au sarit calul.
Cat despre ceea ce mi-ai scris, se intzelege ca E.U. se indreapta spre un sistem centralizat excesiv, in care se constituie un buget la nivel european iar fondurile sunt impartzite intre saraci pentru a-i ajunge pe cei bogatzi (am exagerat putzin ca sa subliniez ideea).
Ceea ce nu e adevarat. Probabil ca eshti conshtient ca fondurile la care faci tu referire au o provenientza clara, ca sa nu mai zic de destinatzie. Shi e interesant de urmarit shi cine beneficiaza de ele, in afara celor amintitzi de tine.
In concluzie, nu cred ca organizarea actuala sau cea spre care se indreapta U.E. exclude in vreun fel regionalizarea.


Ideea de federalizare este anacronica in opinia mea. Sunt de acord total cu tine ca suntem prost condusi de gasti de smecheri, dar simplul fapt ca Administratia centrala este in Bucuresti, nu inseamna ca bucurestenii o duc mai bine. Plus ca si parlamentarii si ministri si chiar majoritatea bucurestenilor sunt de fel din alte colturi ale tarii. Cred ca e o viziune foarte simplista sa dai vina pe Bucuresti, o notiune abstracta de altfel, pentru toate neajunsurile locale. Politica ar fi la fel de proasta si daca Guvernul ar fi in Timisoara, sa fii convins.

Hai sa-tzi spun cum percep eu toate cele scrise de tine!
Probabil in viziunea ta exista o Europa unita, puternica, care exclude din start ideea de regionalizare, federalizare, whatever. Mi se pare ca percepi aceste notziuni oarecum "in contrast" (daca imi permitzi exprimarea).

In fond, ce inseamna regionalizarea in esentza? Dupa parerea mea, esenta regionalizarii consta in decentralizarea deciziilor, mai mult decat poveshtile ca aia ar duce-o mai bine shi ailaltzi ar muri de foame, etc.
Deci, sunt liber sa decid ceea ce e mai bine pentru landul meu, pt regiunea mea, etc.