Pe marginea codului de punctaj. Analize, opinii, dezbateri...

[anna.09]

Se doreste a fi un thread in care sa discutam despre partea tehnica a gimnasticii, despre elemente, combinatii, legari, bonusuri, note de dificultate...

Sper sa aiba succes ;)

Orice intrebare merita un raspuns, orice interventie poate fi utila, orice ajutor profesionist este mai mult decat binevenit!

[anna.09]

O sa incep tot eu :D. Si voi porni de la exemplul dat de Marty acum cateva zile:
http://www.youtube.com/watch?v=JNtWFNarI1E
0.40-0.42
Este o combinatie de Danilova laterala (aerial cartwheel), valoare D si salt cu deschidere (layout stepout = LOSO), valoare C. Combinatiile acrobatice C/D +D la barna primesc in mod obisnuit un bonus de 0.1. Sunt insa si exceptii si aceasta este una dintre ele pentru ca se considera a avea "Rebounding efect" ("efect de ricoseu").Landing from the 1st element on one leg and placing the free leg with an immediate rebound from both legs into the 2nd element
Gimnasta aterizeaza pe un picior, il pune si pe celalalt pe barna si porneste cu elan in executarea celui de al doilea element.

M-am entuziasmat f tare la vederea acestei combinatii pentru ca in fapt m-a dus cu gandul la o alta serie celebra:
http://www.youtube.com/watch?v=n_EJpwbnr1A
0.14-0.17
serie inspirata la randul ei (sau asa imi place mie sa cred :D) dintr-o serie mai draga inimii noastre:
http://www.youtube.com/watch?v=uxpcSzwCESM
0.14-0.18

In entuziasmul meu am crezut initial ca o serie precum cea executata de Olessia Dudnik, pe langa faptul ca arata senzational ar aduce si un bonus gras de 0.3 (0.2 pentru prima legare D+C si inca 0.1 pentru a doua legare C+C)..se pare insa ca nu este asa...of, da..am ajuns la vorbele Adei..cand credeam ca am inteles m-am trezit din nou in ceata.
Am pus intrebarea pe un forum strain si raspunsul a fost ca cel de-al doilea salt cu deschidere este complet inutil pt nota D. Desi este voie sa repeti un element acrobatic cu scopul de a primi bonus de legare(valoare D se primeste o singura data) el nu poate intra in formula de calcul decat de 2 ori. In cazul de fata ar intra de 3 ori: D+C, C+C.
No comment....

Concluzie: toate cele 3 combinatii, desi diferite primesc aceeasi valoare. Chiar daca nimeni nu se va mai incumeta la varianta Dudnik (pentru ce sa risti un al doilea salt??) si celelalte variante sunt frumoase, nu des intalnite si mai ales valoroase.
Mi-ar placea sa le vad la fetele noastre :P

Mai adug o variatie a acestei combinatii (pe care mi-am reamintit-o vizionand un montaj Mostepanovafan):
http://www.youtube.com/watch?v=W5CVT5-5v8s&feature=related
0.37-0.40
Tinuta gimnastei nu este cea mai buna..dar Danilova laterala este deosebita pentru ca in timpul zborului schimba piciorul de aterizare si astfel aterizeaza chiar pe piciorul de pe care a plecat. Poate dc ar mege vreodata la mondiale (slabe sanse) acest element ii va purta numele.

[Liuta]

Eu zic sa incepem mai incet, si pentru mine care habar nu stiu, de ................ si vreu sa pricep si eu cate ceva, cine da meditatiiii

[anna.09]

Eu zic sa incepem mai incet, si pentru mine care habar nu stiu, de ................ si vreu sa pricep si eu cate ceva, cine da meditatiiii

:)
OK..sigur, putem incepe mai incet. Cu ce anume?

[Liuta]

:)
OK..sigur, putem incepe mai incet. Cu ce anume?

cu inceputul,
de exemplu cu exercitile de la mica gimnasta

http://www.youtube.com/watch?v=GcD31A0u2l0

[anna.09]

Pe mine m-ai pus in dificulate deja ;) pentru ca unele elemente nu se regasesc in codul mare, de asemenea cele mici au alte reguli de notare care tin de ceva reglementari nationale, pe care nu le cunosc...
Am incercat si alta data sa deslusec exercitii de junioare (e drept de la categoria 3 in sus) si am cam dat de greu...tot din cauza anumitor particularitati de nivel national pe care nu le stiu...

Elementele de baza, care se regasesc si la gimnastele senioare le recunosc insa..si dc vrei le-as putea enumera in ordinea in care apar.

In alta ordine de idei, micuta este absolut adorabila!

[Cata_RB]

Mi se pare o idee foarte buna threadul asta! Ne va ajuta sa sistematizam discutiile tehnice si sa invatam / sa ne amintim.
Cred ca o varianta buna ar fi ca de-acum incolo, cand se face o analiza tehnica pe alt thread, sa se copieze si aici, ca sa nu se piarda in zecile de pagini din restul forumului. Eventual si discutii care au avut deja loc, daca da cineva peste ele in viitor :)

[Ada24]

Buna idee de topic.:ok:




Am pus intrebarea pe un forum strain si raspunsul a fost ca cel de-al doilea salt cu deschidere este complet inutil pt nota D. Desi este voie sa repeti un element acrobatic cu scopul de a primi bonus de legare(valoare D se primeste o singura data) el nu poate intra in formula de calcul decat de 2 ori. In cazul de fata ar intra de 3 ori: D+C, C+C.
No comment....



Ah, am inteles...:D Si eu credeam ca si tine ,dar acum vad ce vor ei in cod...

In legatura cu elementul lui Corrie Lothorp -practic e free aerial cartwheel on 2 feet, nu? (cum e si onodi on 2 feet=worley)

Copiez aici ce a scris mihai in legatura cu rebounding effect

*C/D + D (or more)-bonus 0.2-connection with rebounding effect

*Connections with rebounding effect develop speed in one direction:
- Landing (on two feet) from the 1st flight element with hand support
followed by an immediate take-off/rebound into the 2nd element or
- Landing from the 1st element on one leg and placing the free leg with
an immediate rebound from both legs into the 2nd element


Mai am niste intrebari de limba romana:happy
free aerial cartwheel=danilova laterala
free aerial walkover=danilova inainte
tuck side salto=salt lateral
pike side salto= salt lateral in echer??
Kotchetkova=Kotchetkova:P?

[anna.09]

http://www.youtube.com/watch?v=3VRbLQdwccg
0.35-0.37
Asta este o Danilova laterala aterizata pe 2 picioare. (cel putin asa cred eu).

Corrie nu aterizeaza totusi cu amandoua picioarele in acelasi timp..este ea greoaie si nu deschide corect la 180 de grade si de asta este senzatia ca aterizeaza pe 2 picioare (asa mi s-a parut si mie initial). Sau poate e din cauza ca schimba piciorul care conduce..si atunci nu mai poate deschide chiar la 180...si sunt picioarele mai apropiate. Nu stiu dc are sens ce spun (in capul meu are..dar cu exprimarea e mai greu..:D)

[Ada24]

Da, inteleg acum-m-am uitat la una dupa alta si se vede diferenta :D.

[Gimnastique]

Sunt putin cam "stangaci" in ceea ce priveste elementele, si ma macina o curiozitate de ceva vreme [sper sa fi postat la topic-ul corect]:

Cu cat se puncteaza o saritura cuib curat executata? [picioare cat mai aproape de cap, bine aterizata] Ma refer la punctajul maxim acordat elementului acesta.
Voi pune si un video in caz ca , confund numele elementului:
http://www.youtube.com/watch?v=MtHE3P6AsD0
[0.27-28]

Edit: Multumesc pentru lamurire Ada :)!

[Ada24]

Elementul are valoare D, deci primeste 0.4 puncte la nota de dificultate.

[Cata_RB]

Mai fac o mentiune la ce a spus Ada: cuibul [la barna] are 0.4 dificultate sau nimic. Ori elementul este recunoscut [picioarele suficient de aproape de cap, spate arcuit, arcuire si din sold] si primeste acel 0.4, ori nu primeste deloc elementul. Partea cu aterizarea nesigura se depuncteaza la nota de executie.

[mikeyy]

Ma bucur ft mult ca avem acest topic, mai ales ca in ultima vreme discutam mult despre codul de punctaj si e bine sa avem toate discutiile intr-un singur loc.

Toti cei care au nelamuriri sau curiozitati..sa posteze;)

[Gimnastique]

Mai fac o mentiune la ce a spus Ada: cuibul [la barna] are 0.4 dificultate sau nimic. Ori elementul este recunoscut [picioarele suficient de aproape de cap, spate arcuit, arcuire si din sold] si primeste acel 0.4, ori nu primeste deloc elementul. Partea cu aterizarea nesigura se depuncteaza la nota de executie.

Oau! N-as fi crezut ca se tine cont de atatea aspecte [spate arcuit/sold] ... bietele gimnaste trebuie sa aiba tare mari emotii dat fiind ca daca gresesc putin nu li se primeste elementul.
Multumesc foarte mult pentru lamuriri, acum am inteles tot :)!

[mikeyy]

Tot cu acel efect de rebounding..inca nu sunt convins :D
Ma uitam azi la barna Ameliei de la Buzau: http://www.youtube.com/watch?v=toPSCuuwkuI

La minutul 1:12 face combinatie: danilova laterala (D) + salt lateral (D). In cazul asta cat e bonusul? 0.1/0.2? Eu as zice ca e 0.1.

[Ada24]

Cred ca 0,1 ca nu a plecat imediat in al 2lea element.

[anna.09]

Cred ca 0,1 ca nu a plecat imediat in al 2lea element.

Da, plus ca nici nu pune piciorul jos..bine daca l-ar pune ar pierde si 0.1 :)))
Dc primul element este un element cu aterizare pe 1 picior (element de "zbor", fara sprijin pe maini) al doilea trebuie sa fie obligatoriu cu pornire de pe ambele picioare dc vrea sa primeasca 0.2.(cum este in exemplul dat de Marty, sau la Lauren Mitchell care lega Danilova de salt grupat inainte)

Aaa si inca ceva..in caz ca parea prea simplu:D..am inteles (tot citind pe un forum ceva) ca acest 0.2 se obtine doar dc elementele se fac in aceeasi directie..(iarasi nu ma exprim prea bine)
de ex Danilova inainte+salt grupat inapoi primeste doar 0.1. Ar corespunde cerintelor sa primeasca 0.2 dar lipseste rebound-ul avand in vedere ca gimnasta schimba directia.
E frumoasa gimnastica, nu?:drak:

[Ada24]

Si mie care mi se parea barna "usoara":happy (ma refer la calculat dificultatea...:D )
La paralele nici elementele nu le cunosc prea bine :P.

Oana, daca legarea a 2 elemente e "eligibila" (sa respecte aceeasi directie, cu 2 picioare etc) pt bonus 0,2 dar plecarea nu se face chiar *imediat*-primeste doar 0,1?

[anna.09]

Nu mai primeste nimic in cazul asta...
Barna este totusi dupa sarituri cea mai usoara...chestiile aste cu D/C +D sunt mai grele...si poate mai avem de descoperit...pentru mine mai sunt si unele elemente greu de recunoscut la barna..

[crisloregym]

Si mie mi s epare o idee excelenta!!! Voi incerca sa iau notite de la voi, insa e putin probabil sa retin...daca nu retin formule de genul 1+1 si fac o varza, e clar cum sta treaba...dar, mai stii? Poate se retine mai usor;)
Mihai, o s aincerc sa imi dau si eu cu parerea legat de seria Ameliei. LA definitia asta cu "rebounding" scrie ca:
*Connections with rebounding effect develop speed in one direction:

Iar la Amelia schimba directia...nu se ia si asta in calcul?

Edit: am scris o data cu voi, dar se pare ca am gandit bine...ce bineeee!!!!

[mikeyy]

Bun...sa vad daca am inteles acum cu acest rebounding: cele 2 elemente tre sa fie in aceeasi directie...iar primul element trebuie aterizat pe un picior, apoi imediat adus piciorul liber pe barna si sa porneasca in al doilea element?

Am zis bine?

[Cata_RB]

Eu stiu ca orice legare care nu se face "imediat" nu mai e legare, se pierde. Iar acel "imediat" e destul de subiectiv dupa mine, stiam ca pauza trebuie sa fie de maxim 2 secunde [de asta nu sunt foarte sigura] si ca orice miscare suplimentara, de orice fel, inseamna un usor dezechilibru si iarasi duce la pierderea legarii. Spun ca e relativ subiectiv, pentru ca de-a lungul timpului am vazut cazuri cand eu nu reuseam sa disting vreo miscare intre cele 2 elemente, pauza era suficient de scurta...si totusi legarea nu fusese acordata.

Cat despre ce tot vorbiti voi cu 0.1 / 0.2 si rebounding...ma depaseste :D

[anna.09]

Iar la Amelia schimba directia...nu se ia si asta in calcul?

Cris, imi zdruncini toate teoriile...:D..ai ceva dreptate..dar nu stiu dc asta e motivul de 0.1 totusi..pt ca nici dc in loc de Danilova laterala era Danilova inainte nu primea bonus 0.2...

Edit: Mihai ai zis bine..doar ca nu stiu dc neaparat trebuie sa fie in aceeasi directie...trebuie sa "develop speed in one direction" cum a zis Cris...acum mie Danilova laterala mi se pare ca ar putea sa "develop speed" in ambele directii...na , ca iar m-am incurcat...cand credeam ca le-am inteles pe toate...

[mikeyy]

Eu stiu ca orice legare care nu se face "imediat" nu mai e legare, se pierde. Iar acel "imediat" e destul de subiectiv dupa mine, stiam ca pauza trebuie sa fie de maxim 2 secunde [de asta nu sunt foarte sigura] si ca orice miscare suplimentara, de orice fel, inseamna un usor dezechilibru si iarasi duce la pierderea legarii. Spun ca e relativ subiectiv, pentru ca de-a lungul timpului am vazut cazuri cand eu nu reuseam sa disting vreo miscare intre cele 2 elemente, pauza era suficient de scurta...si totusi legarea nu fusese acordata.

Citeam o chestie interesanta legata de acest lucru..cu legarea elementelor. E totul destul de subiectiv.
De exemplu cei care dau nota D iti acorda bonusul...dar arbitrilor de la executie sa li se para ca legarea nu s-a efectuat rapid... si sa penalizeze pentru pierderea de ritm (0.1)..si astfel ceea ce castigi prin bonus pierzi la executie.
Si toata chestia asta se intampla deoarece cei de la executie nu stiu daca cei de la dificultate au acordat legarea sau..nu au voie sa comunice.

[crisloregym]

A, pai ai zis si tu de faza cu trebuie sa fie in aceeasi directie...pe cand ea face danilova laterala cumva spre inainte, iar cu saltul lateral se intoarce de unde a plecat, nu merge ca Withcomb spre acelasi capat al barnei.,...si parca am vazut ca si tu ai scris asa ceva...

Cu picioarele mi se pare greu de vazut, dar banuiesc ca nici aici nu pleaca de pe ambele picioare. De exemplu, ma intreb (daca este posibil fizic asa ceva) daca ar fi danilova laterala+salt inainte grupat, nu cred ca ar fi 0.2, ci 0.2 tocmai din cauza schimbului de directie (imi dau si eu cu parerea, daca zic prost sa imi spuneti):)

[Cata_RB]

Citeam o chestie interesanta legata de acest lucru..cu legarea elementelor. E totul destul de subiectiv.
De exemplu cei care dau nota D iti acorda bonusul...dar arbitrilor de la executie sa li se para ca legarea nu s-a efectuat rapid... si sa penalizeze pentru pierderea de ritm (0.1)..si astfel ceea ce castigi prin bonus pierzi la executie.
Si toata chestia asta se intampla deoarece cei de la executie nu stiu daca cei de la dificultate au acordat legarea sau..nu au voie sa comunice.

Interesant aspect! Desi...mie, personal, nu mi se pare normala o penalizare pentru pierdere de ritm in cazul asta. Ma refer la faptul ca e posibil ca legarea sa nu fie acordata si sa primeasca si aceasta penalizare la executie.
De fapt, se bat cap in cap complet, dupa mine. Legarea e legare, daca se pierde ritmul...nu mai e legare.

[mikeyy]

Interesant aspect! Desi...mie, personal, nu mi se pare normala o penalizare pentru pierdere de ritm in cazul asta. Ma refer la faptul ca e posibil ca legarea sa nu fie acordata si sa primeasca si aceasta penalizare la executie.
De fapt, se bat cap in cap complet, dupa mine. Legarea e legare, daca se pierde ritmul...nu mai e legare.

Si din punctul meu de vedere se bat cap in cap....si uite asa totul e ft subiectiv...cum li se pare arbitrelor.
In cod exista penalizare pt ritmul in care se realizeaza legarile..de 0.1 pct.

[Cata_RB]

Tot cu acel efect de rebounding..inca nu sunt convins :D
Ma uitam azi la barna Ameliei de la Buzau: http://www.youtube.com/watch?v=toPSCuuwkuI

La minutul 1:12 face combinatie: danilova laterala (D) + salt lateral (D). In cazul asta cat e bonusul? 0.1/0.2? Eu as zice ca e 0.1.

Eu am o dilema cu danilovele...
Elementul definitoriu la danilova e modul in care se pleaca cu picioarele...pe rand [nu stiu cum sa ma exprim :D], nu deodata ca la flic sau salt. Zic bine?
Si nu inteleg de ce se cheama acel element de care zice Mihai danilova laterala. Lateral nu e...lateral, ca la saltul lateral? :D

[anna.09]

De exemplu, ma intreb (daca este posibil fizic asa ceva) daca ar fi danilova laterala+salt inainte grupat, nu cred ca ar fi 0.2, ci 0.2 tocmai din cauza schimbului de directie (imi dau si eu cu parerea, daca zic prost sa imi spuneti):)

Eu cred ca ar fi fizic posibil si chiar la asa ceva m-am gandit cand am zis ca mi se pare ca Danilova laterala ar putea sa produca elan in ambele directii..chiar sunt f curioasa cum ar fi in acest caz....

[anna.09]

Eu am o dilema cu danilovele...
Elementul definitoriu la danilova e modul in care se pleaca cu picioarele...pe rand [nu stiu cum sa ma exprim :D], nu deodata ca la flic sau salt. Zic bine?
Si nu inteleg de ce se cheama acel element de care zice Mihai danilova laterala. Lateral nu e...lateral, ca la saltul lateral? :D

pai este laterala in faza de zbor nu ca aterizare (desi poate fi si ca aterizare)..este ca o roata fara sprijin pe maini ("aerial cartwheel")...

[mikeyy]

Eu am o dilema cu danilovele...
Elementul definitoriu la danilova e modul in care se pleaca cu picioarele...pe rand [nu stiu cum sa ma exprim :D], nu deodata ca la flic sau salt. Zic bine?
Si nu inteleg de ce se cheama acel element de care zice Mihai danilova laterala. Lateral nu e...lateral, ca la saltul lateral? :D

La Danilova laterala..pozitia in aer este pe o parte, pe lateral :D (nu stiu daca ma exprim bine)....nu e ca la saltul lateral, la care aterizare are loc pe lateral.

O descriere a danilovei nu o stiu :D ..care e diferenta intre ea si un flick. Eu am invatat din filmulete sa o deosebesc..vizual.

[Cata_RB]

Si din punctul meu de vedere se bat cap in cap....si uite asa totul e ft subiectiv...cum li se pare arbitrelor.
In cod exista penalizare pt ritmul in care se realizeaza legarile..de 0.1 pct.

Oare e o penalizare de ansamblu, pe intreg exercitiul, sau la fiecare legare? Tabelul din cod cu penalizarea asta nu are mentiunea asta...la alte penalizari este coloana care specifica.

@Oana: Mersi, eu ma uitam numai la aterizare :D

[anna.09]

Si din punctul meu de vedere se bat cap in cap....si uite asa totul e ft subiectiv...cum li se pare arbitrelor.
In cod exista penalizare pt ritmul in care se realizeaza legarile..de 0.1 pct.

Si daca sa zicem un cuib nu e facut bine, brigada D nu il acorda...il mai penalizeaza si brigada E, nu? Macel!

[Ada24]

O descriere a danilovei nu o stiu :D ..care e diferenta intre ea si un flick. Eu am invatat din filmulete sa o deosebesc..vizual.

La flick e sprijin pe maini, la danilova nu.
Eu nu inteleg de ce in romana e Danilova, iar in engleza are alte denumiri.:P
(Probabil ca a fost o gimnasta, dar nu am gasit nimic cu ea.)

[mikeyy]

Oare e o penalizare de ansamblu, pe intreg exercitiul, sau la fiecare legare? Tabelul din cod cu penalizarea asta nu are mentiunea asta...la alte penalizari este coloana care specifica.

Penalizarile pt ritmul unei legari se aplica la fiecare in parte (daca e cazul).


Si daca sa zicem un cuib nu e facut bine, brigada D nu il acorda...il mai penalizeaza si brigada E, nu? Macel!

Exact..macel. De aceea unele exercitii, desi ni se pare la prima vedere ok...au niste note la executie de zici ca a ratat de 2 ori, chiar daca a stat pe aparat.

Cuibul da...cei de la executie nu stiu daca cei de la dificultate l-au acordat sau nu..taxeaza in consecinta...si gimnasta pierde elementul, dar primeste si penalizare ca "bonus".

[Liuta]

In alta ordine de idei, micuta este absolut adorabila!

Numele ei este Baciu Roxana, e legitimata la CSS 2 Bucuresti, si barna e aparatul ei forte.

[anna.09]

Flicul si saltul cu dechidere sunt elemente spre inapoi, Danilova este spre inainte. Flicul mai are si sprijin pe maini.

[crisloregym]

sunt de acord cu ce zice Oana...flick-ul are sprijin intr-una sau in ambele maini si este spre inapoi; saltul cu deschidere este un fel de flick, dar fara maini, iar Danilova este spre inainte (sau cea laterala, dar plecarea este tot spre inainte-lateral) si fara sprijin in maini. Asta am priceput si eu ascultand comentariile fostelor gimnaste sau ale Marianei Bitang:D

De ce se cheaa Danilova? Nu stiu...nu a fost nicio gimnasta Danilova de prin URSS/ Cehia/ alta tara??? Chiar nu stiu:D

[anna.09]

Si eu am fost curioasa de ce se numeste Danilova...dar n-am descoperit de ce :)
Poate nici nu vine din gimnastica?

[mikeyy]

A existat o gimnasta cu numele de Danilova - Pelageya Danilova (URSS). Are medalii doar la echipe...in rest nu. A participat prin anii 50-60. Dar nu stiu daca e cea care a facut acest element sau nu.
De mult ma tot gandesc la chestia asta.

[myrab3la_19]

Penalizarile pt ritmul unei legari se aplica la fiecare in parte (daca e cazul).



Exact..macel. De aceea unele exercitii, desi ni se pare la prima vedere ok...au niste note la executie de zici ca a ratat de 2 ori, chiar daca a stat pe aparat.

Cuibul da...cei de la executie nu stiu daca cei de la dificultate l-au acordat sau nu..taxeaza in consecinta...si gimnasta pierde elementul, dar primeste si penalizare ca "bonus".

Hai ca asta e cumea,sa fi penalizat pentru un element pe care nici nu ti l-au dat...pai sistemul asta nou are multe "bube"..nu stiu daca tin bine minte dar pana in 2009 cand era ratarea 0.8 parca te penalizau doar la executie si-ti dadeau elementul totusi la nota de plecare(de aici medalii cu ratari) si acum ti-l ia si ti-l si depuncteaza cu toate ca n-ai ratat ci doar l-ai facut incorect :groggy: ...wow!!

[anna.09]

Pai in continuare poti sa ratezi si sa primesti totusi elementul...tot asa cum poti sa nu-l ratezi dar sa nu il primesti!:D

[mikeyy]

Nu doar acum e asa..si inainte era la fel. Daca nu ma insel si pe vechiul cod (cu nota 10) se proceda la fel. Singura diferenta e ca acum totul e mult mai strict si exista penalizari pt orice mica eroare. Acum un 9 la executie e o nota extraordinara..mai ales la barna si paralele.

De exemplu Vanessa Ferrari a ratat atunci in 2006 saltul cu 360, dar a reusit sa-l aterizeze pe barna si apoi a cazut...in cazul asta a primit elementul, deoarece ratarea s-a produs dupa aterizarea elementului.

La fel si in cazul lui Li Shanshan la barna in 2007 (cand a fost la egalitate cu Stela, desi a ratat)...ea a reusit sa termine pirueta si apoi a cazut...si astfel a primit elementul, iar nota D nu i-a fost afectata.

Cuibul (pe care l-am dat ieri ca exemplu) e poate unul dintre cele mai pretentioase elemente de la barna...e un caz mai aparte sa zic.

[Cata_RB]

Ma tot gandesc la chestia asta cu lipsa de comunicare intre brigazi...mi se pare absurda aceasta organizare. Sunt o gramada de elemente unde pot sa apara probleme: sarituri artistice, piruete, elemente in echer, suruburi, intoarcerile la paralele...o gramada! La elementele artistice, cuibul, de exemplu, ca s-a tot vorbit de el: daca brigada D nu il acorda, nu are la ce sa fie devalorizat si ar fi logic sa fie considerat ca o miscare artistica [element de dans, cum e in engleza]. Nu-i normal sa fie penalizat la executie pentru picioare departate sau nu destul de aproape de cap, pentru ca nu este un element din cod!

Tot uitandu-ma la analiza elementelor...mi-au atras atentia penalizarile de la impusca-cioara [wolf jump]:
– Extended leg at horizontal [piciorul intins la orizontala] – 0.10
– Extended leg below horizontal [piciorul intins sub orizontala] – 0.30

Nu inteleg...se scade daca piciorul intins e la orizontala?! Nu asta e si ideea? Nu gasesc o descriere unde sa mentioneze pozitia corecta a picioarelor relativ la planul orizontal.

[anna.09]

Nu stiu care este logica acolo..dar dc tot ai adus vorba...nu cred ca am vazut multe wolf jumps (am preferat engleza..ca pluralul in romana ar fi fost prea amuzant) executate ca in figura din cod..aproape intotdeauna gimnastele sunt aplecate in fata..aproape ca ating piciorul de la orizontala....

[anna.09]

M-am gandit sa postez aici acest exercitiu. Imi place mult indrazneala de a incerca o combinatie Danilova+flick+ salt 360.Practic, cu sau fara Danilova bonusul este acelasi!
http://www.youtube.com/watch?v=Y46MZgwKCZg

[Cata_RB]

Nu obtine nimic in plus? :shocked:
Vad ca in cod sunt doar 5 variante de 3 elemente unde se primeste bonus de 0.1 sau 0.2. Parca incep sa inteleg de ce nu mai vedem serii pe barna, ca inainte de 2004...

[anna.09]

Pai oricum ai lua-o mai mult de 0.2 nu ai cum sa ii dai. Ca daca consideram toata seria D+B+F este 0.2 ...dar daca nu leaga Danilova si ramane doar cu B+F tot 0.2 ia!

[Cata_RB]

Vai :ras-plans: Da...logic ca nu, iar vorbeste gura [sau scrie mana] fara mine :P

[crisloregym]

Stai ca eu nu inteleg? de fapt pentru D+B nu este deloc bonus? Numai pentru B+F? Pai si atunci oare de ce face combinatia asta? Numai de dragul artei?

[Cata_RB]

Cris, se pare ca nu...sau cel putin nu in aceasta combinatie, de 3 elemente. Am atasat tabelul din cod cu legarile de elemente acrobatice la barna.
Nu stiu cum era codul pana in 2004, dar inclin sa cred ca era un cu totul alt sistem de legari...de asta ziceam ca acum inteleg de ce nu mai vedem serii acrobatice pe barna, probabil pe codul din nota 10 seriile alea aduceau bonusuri importante.

Mi-a venit acum o idee de ce are acea legarea [sau vrea sa o aiba, ca nu prea i-a iesit]. Cred ca e o gimnasta de club sau college sau cum se cheama la ei :P Si ele cred ca au un alt cod.

[Ada24]

Poate dorea sa o impresioneze pe Marta :P.
Din cate am inteles in codurile vechi puteai sa repeti elemente, acum daca repeti de 2 ori nu se ia in calcul sau chiar primesti penalizare?
(Parca spunea cineva pe aici ca Ana nu are voie sa foloseasca decat de 2 ori flick-flack)

[anna.09]

Gimnasta a participat anul asta la nationale, este elite..a iesit pe locul 12..s-ar putea chiar sa fie in echipa nationala.
Nu stiu de ce a ales sa faca combinatia asta dar e de admirat.

Da, unele elemente se pot repeta doar cu scopul de a obtine bonus de legare (de ex o serie flic+salt cu deschidere+salt cu deschidere primeste bonus de 0.1..dar saltul se ia in considerare o singura data in nota D; dc gimnasta mai face si al 3 lea salt nu mai primeste nimic..poate o penalizare :) dar nu stiu sigur, trebuie verificat) Alte elemente gen flic-uri, ronde se pot repeta in cadrul exercitiului..adica maxim 2 flicuri de acelasi fel, maxim 2 ronde..etc...

[Ada24]

In legatura cu bonusurile
1.Daca in descrierea conexiunii pt bonus nu apare "or more" nu se acorda bonus daca valoarea elemetelor e mai mare?
Exemplu-la barna e C+A pt piruete -daca o gimnasta face pirueta dubla legata de simpla , deci D+A nu primeste bonus?
2.In cazul conexiunilor pt bonus cu "or more" ambele elemente pot fi "more"
Exemplu-la barna e conexiunea mixta C+C (or more)-o legare Danilova inainte+sheep jump(D+D) primeste bonus?

[Cata_RB]

Despre 1. nu stiu ce sa spun...probabil ca nu.
La 2. da. E exact combinatia pe care a facut-o Ana Porgras la Stuttgart si Oana a adunat bonus.

[mikeyy]

1)Referitor la piruete...nu cred ca gimnasta ar primi bonus pt o combinatie de piruete D+A. Cred ca in cazul piruetelor pt a primi bonus..trebuie sa fie neaparat C+A (dar nu sunt 100% sigur)

2) Da, o legare danilova+sheep jump (ceea ce face si Ana P) primeste bonus 0.1. Ambele elemente pot fi "more". :)

[Ada24]

Multumesc Cata& Mihai.

1.Partea cu piruetele era doar exemplu-presupun insa ca atunci e peste tot la fel-pacat-eu vreau sa vad mai multe full layout :P, dar daca B+G nu primeste nimic..
2.Ok.
Apropos, cand Ana a pierdut sheep jump-ul a pierdut si legarea? (probabil ati distutat asta atunci, dar nu mai tin minte :D)

Edit-nu mai stiu daca la stuttgart a pierdut sheep jump...parca la mondiale-dar oricum in cazul teoretic (daca nu a fost practic :P) -danilova+sheep jump si nu se acorda sheep jump se mai da legarea? (logic zic ca nu ar trebui...)

[mikeyy]

- Da, B+G nu are bonus...dar asta nu cred ca ar fi o problema :D...e totusi un G si ar cantari mult intr-un exercitiu (cu sau fara bonus)...cine poate sa-l faca e tare :)

- In cazul in care gimnasta nu primeste sheep jump-ul, automat pierde si bonusul caci nu primeste legarea.

[Cata_RB]

Tare interesant sistemul asta de bonificatii...si nu in sensul bun :D Cred si eu ca barnele arata toate la fel...

[Ada24]

- Da, B+G nu are bonus...dar asta nu cred ca ar fi o problema :D...e totusi un G si ar cantari mult intr-un exercitiu (cu sau fara bonus)...cine poate sa-l faca e tare :)



Pai daca o gimnasta are de ales intre full grupat si intins cred ca alege grupat
Pt. B+F-primeste bonus 0,2+0,6 (pt F)=0,8
Daca alege sa faca intins primeste doar 0,7 pt G - nu primeste bonus pentru legare.

[mikeyy]

Pai daca o gimnasta are de ales intre full grupat si intins cred ca alege grupat
Pt. B+F-primeste bonus 0,2+0,6 (pt F)=0,8
Daca alege sa faca intins primeste doar 0,7 pt G - nu primeste bonus pentru legare.

Asta asa este...si mai mult ca sigur din aceasta cauza 360-ul intins e atat de rar si ft putine gimnaste il mai executa.


EDIT:
Ca tot vorbim de sheep jump (cuib)...unul frumos:
http://gymnasticscoaching.com/new/wp-content/uploads/2009/12/Sheep.jpg
de pe gymnasticscoaching.com

[Cata_RB]

Chiar ca e frumos cuibul! Nu e cel mai bun unghi...dar cred ca are si acea arcuire din sold suficient de mare.

[Ada24]

Superb! Cine e gimnasta?

[monalexa]

Superb! Cine e gimnasta?

Mi se pare a fi Semenova

[anna.09]

Se primste bonus pt B+G..chiar daca nu scrie "or more"..tot ce este peste primeste bonus..in cod sunt trecute de obicei variantele minime. De exemplu o combinatie acrobatica de 2 elemente in care unul este B iar celalalt cel putin F primeste bonus 0.2.

In poza este "Emily Blackner at the 2009 Elite Canada Championships"

[Cata_RB]

Asa mai merge! Mersi, Oana :) Cam neclar codul asta...atunci nu inteleg de ce mai exista precizarea "and more".

[anna.09]

Nu stiu nici eu de ce nu apare precizarea de fiecare data..am observat ca apare in special cand sunt listate 2 elemente de aceeasi valoare gen C+C sau D+D....nu stiu de ce..dar eu asa am vazut in calculul exercitiilor, asa am calculat si eu mereu si s-a potrivit pana acum.

[mikeyy]

Deci se primeste bonus pt B+G? ...nu stiu de ce traiam cu impresia ca nu se primeste. Sau confundam cu coborarea...acolo sigur nu se primeste la B+G.

[Tess_AN]

Multumesc. Ce treaba buna aici! Si cit am invatat! E prima data in viata cind se prinde ceva de mine doar citind...
Am priceput ce inseamna ideea de a nu schimba directia - sper ca am priceput bine, nu are ca punct de referinta gimnasta, fata-spate ci cu directia (hai sa-i zicem nord-sud) a capetelor busolei, pardon birnei...

Exercitiul Anei pus de Simona mi se pare mai usor de analizat (sau mi se pare ca am invatat adunarea si scaderea?)... Mai vrea cineva sa il desecam si sa enumeram elementele plus punctarea lor?

[anna.09]

Exercitiul Anei pus de Simona mi se pare mai usor de analizat (sau mi se pare ca am invatat adunarea si scaderea?)... Mai vrea cineva sa il desecam si sa enumeram elementele plus punctarea lor?

Eu vreau mereu :)
http://www.youtube.com/watch?v=7kDN5J1Hjto

urcare simpla prin lateralul barnei A
Danilova inainte D+flic-flac B+salt cu deschidere C (bonus 0.2)
Cloche cu piciorul la cap E
Danilova laterala D
cloche C+salt grupat inapoi C (serie mixta, bonus 0.1)
cuib D
pirueta inversa 360 A
salt lateral D
split jump (saritura in sfoara?) A + sissone A
flic pe unu B+flic pe doua B+ dublu echer E (bonus 0.2)

3 elemente artistice: C, D, E =1.2p
5 elemente acrobatice: C, 3D, E =2p
bonus de legare: 0.2, 0.1, 0.2 = 0.5p
cerinte obligatorii = 2.5p
total 6.2
daca nu a primit cuibul atunci este 5.9 (iese D-ul de la elemente artistice si intra un A)

[Tess_AN]

Multumesc Oana. O sa iau filmuletul si explicatiile tale si imi fac tema :) Daca mai am intrebari sau nelamuriri o sa intreb.

[anna.09]

1. Zilele astea mi-a atras atentia o combinatie interesanta, mai putin inatalnita..sau poate nu am observat-o eu.
Am gasit doar doua exemple si culmea nu sunt nici foarte recente..cel putin unul dintre ele.
http://www.youtube.com/watch?v=1EENIl5AUS4
http://www.youtube.com/watch?v=JRqVPPVRJYE
Ma refer la combinatia: pirueta cu piciorul la 90 si Danilova inainte. Mi se pare f buna ideea de a lega aceasta pirueta de un element acrobatic...exemplele sunt cu Danilova inainte dar la fel de bine ar merge un salt lateral sau o Danilova laterala.
E o combinatie indrazneata totusi..la care nu se pot incumeta decat cele care stapanesc f bine aceasta pirueta.
Claudia Voicu? Gabriela Dragoi?

Insist putin: Krasnyanska (care are un exercitiu superb la barna, ca si compozitie) a incercat de cateva ori sa lege pirueta+Danilova+cloche la cap..nu i-a prea reusit..dare este interesant de vazut ca exista multe posibilitati de legare a elementelor nu numai cele pe care le tot vedem iar si iar si iar...
Ultimul exercitiu al Anei Porgras m-a facut sa ma intreb ce ar fi dc ar lega Danilova laterala+cloche+salt grupat+cuib...Ar fi ceva inedit si frumos, nu?

2. Am niste mari nelamuriri cu niste elemente la barna! Unele dintre ele sunt salturile si Danilovele laterale. Codul recunoaste existenta a 2 tipuri de salturi laterale: grupat si echer si de asemenea mentioneaza o Danilova laterala aterizata pe lateralul barnei. Oare cum se deosebesc?
De exemplu:
http://www.youtube.com/watch?v=CfCuRxNOdQY
la prima vedere pare sa aiba 2 salturi laterale. Care este diferenta dintre ele?
Sau dintre ele:
http://www.youtube.com/watch?v=ggZmmmCEl98 ?

[mikeyy]

Stela Nistor incerca anul trecut combinatia de pirueta + danilova : http://www.youtube.com/watch?v=yCBInGITUN0
Imi aduc aminte ca la Ploiesti la incalzire facea pirueta cu piciorul la 90 legata de Danilova trasa in cumpana...in competitie nu i-a iesit. Din aceasta cauza in ultima parte a carierei ei o patea la pirueta...in incercarea de a reusi sa o lege (dar ffff rar)


Referitor la salturile laterale...tre sa mai analizez putin...revin :)

EDIT:
Oana..la Krasnyanska la barna..la secunda 34 e Yang Bo, nu?

EDIT 2:


Ultimul exercitiu al Anei Porgras m-a facut sa ma intreb ce ar fi dc ar lega Danilova laterala+cloche+salt grupat+cuib...Ar fi ceva inedit si frumos, nu?

Ar fi inedit bineinteles...dar cred ca i-ar fi putin greu si asta deoarece la Danilova laterala de multe ori imi da impresia ca vine putin aplecata in fata. Intr-adevar la Brindisi i-a iesit bine atat danilova cat si saltul grupat. Ar fi excelent daca ar putea. ..i s-ar potrivi :)

[anna.09]

Multumesc mult..habar nu aveam ca Steliana a incercat asa ceva...si daca mi-ar fi spus cineva fara sa imi arate nu as fi crezut..la cat de mult a patimit Stela cu pirueta aia (si nu numai in ultima parte a carierei..o balbaia si inainte)... ma bucur enorm ca s-a incercat si la noi..eu pana acum cateva zile nu mai vazusem aceasta legare (sau poate nu am remarcat-o)
Da, Krasnyanska are Yang Bo!
Ana a legat in doua randuri la Buzau Danilova laterala de cloche si i-a iesit f bine..e adevarat ca uneori vine aplecata...dar alteori ii iese perfect.

[Cata_RB]

Da, imi amintesc si eu de acea legare la Stela. Cred ca singura data cand i-a iesit a fost la unul din amicalele cu Marea Britanie, cand a si avut nota de plecare 7.0 la barna. Posibil sa ii mai fi iesit si in alte concursuri, dar nu-mi amintesc eu. Filmulet...nu stiu, parca nu de pe youtube am vazut atunci evolutii de la amical.

Oana, Mihai, dar combinatia Danilova laterala+cloche+salt grupat+cuib ar fi rentabila? [na, ca am dat in termeni economici :P] La bonusuri ma refer, fata de cum e in acest moment. Si inca ceva ce nu inteleg...cum s-ar putea lega un salt cu un cloche la cap [despre cel la cap era vorba, nu?]? Pentru ca are nevoie de elan = "pasi" pentru cloche.

[Ada24]

E rentabila :D, ar fi 0,3 bonus (cred :P)

[mikeyy]

Wow...Cata incepi sa ai o pasiune pt economie? :) (scuze de off)

Cred ca acea combinatie ar avea bonus 0.2...e D+C+C+D. Cred ca sunt luate ca 2 combinatii mixte.
Zic bine? :D

EDIT: Cata nu e vorba de cloche la cap.

[Ada24]

pai cred ca si C+C din mijloc e o alta combinatie mixta si ar veni 0,3-
D+C-0,1
C+C-0,1
C+D-0,1

[Cata_RB]

Aoleu...eu vorbeam de filmulet care "nu" e pe youtube, si Mihai il pusese deja :ras-plans: Scuze, am citit in mare graba ce s-a scris azi :D
@Ada: nu, in acest cod bonusul de legare e 0.1 sau 0.2...atat. Seriile atat de des intalnite pana acum cativa ani ar fi acum un risc practic inutil.

Edit: Oh, nu m-am gandit ca exista si legari in legari...adica se "impart" elementele :D
Mihai, in legatura cu economia: NUUUUU! :D

[mikeyy]

Hmmm.....da si asta cred ca ar fi o varinata..cu 3 bonusuri.
Chiar interesant.,,,nu stiu ce sa zic.

[mikeyy]

Ponor avea la barna in 2007 o combinatie de 4 elemente: Onodi (D)+Danilova(D)+Flic(B)+Salt deschidere (C).
Cat ar fi bonusul aici?

Se poate imparti asa: D+D (0.1) si D+B+C (0.2) ???

[Ada24]

Cred ca da.

In 2006 a fost si mai tare combinatia Onodi (D)+Danilova(D)+D (am uitat numele...K...ceva :P)+Flic(B)+Salt deschidere (C).
(tot Ponor , la Europene)

0,1+0,1+0,2=0,4 bonus

[Cata_RB]

Chestia asta chiar ca nu mi-a trecut vreodata prin minte...ca o legare de mai multe elemente se poate descompune asa cum dati voi exemple. Foarte interesant!
Acum am vazut si eu barna Krasnyanskai postata de Oana. Mersi, Oana, eu nu-i stiam exercitiile, chiar ca e superba barna ei! Are o usurinta absolut incredibila, o lejeritate pe barna pe care parca n-am mai vazut-o, mai ales in prima jumatate. Nu stiu daca mi-a mai dat vreo gimnasta impresia ca e pe sol, nu pe barna.

[Ada24]

Bine , acum nu stiu sigur ca se dau bonusurile astea, doar imi dau cu parerea :happy. Dar nu cred ca altfel s-ar risca sa lege daca nu ar primi.
Oricum seria lui Ponor de la Europene a fost supertare.Daca mai baga un D la sfarsit dupa C ar fi fost si mai si-dar nu mai avea loc pe barna :P.

[mikeyy]

Catalina in 2006 avea salt intins (ultimul din acea serie incredibila)..iar al treilea element e Kochetkova.
Deci ar veni D+D+D+B+E

[Ada24]

Si atunci primeste D+D+D-0,2 si B+E-0,1 ?

Ar fi tare o combinatie D+D+D+B+C+D...si eventual dupa ultimul D si o saritura artistica C sa mai primeasca inca 0,1 ...:P

Edit-A aparut Oana, acum ne cearta ca vorbim prostii :P

[anna.09]

Edit-A aparut Oana, acum ne cearta ca vorbim prostii :P

:happy
pe tine nu te "cert" ca ai avut dreptate mai devreme

[mikeyy]

Da..eu zic 0.3 bonus.

[anna.09]

Parerea mea: ultimul element nu e salt intins ci echer..iar bonusul este 0.4: D+D, D+D, D+B+C

[Cata_RB]

Apropo de legari, inca ceva ce nu mi-e clar, nu cred ca ne-am lamurit sigur pana acum: daca legarea din cod e C+D [de exemplu], e esential ca elementele sa fie in ordine sau se acorda si pentru D+C?

[anna.09]

Cata< uite aici Krasnyanska a incercat sa lege pirueta + Danilova + cloche la cap:
http://www.youtube.com/watch?v=V9tYrkgahVY
n-a legat deloc pana la urma..dar se poate

Edit: daca nu specifica "only in this order" merge si invers

[Ada24]

Trebuie sa fie in ordine doar daca precizeaza (stiu ca la paralele precizeaza la unele legari-si la sol la D+saritura artistica A)

[mikeyy]

Aaaaa deci pana la urma era vorba de cloche la cap. Wow!

[anna.09]

Aaaaa deci pana la urma era vorba de cloche la cap. Wow!

nu, nu era vb de cloche la cap (la legarea potentiala a Anei, care in opinia mea ar valora 0.3) dar pt ca a venit vorba am dat un exemplu

[Ada24]

:happy
pe tine nu te "cert" ca ai avut dreptate mai devreme

:dance::rasc:

[anna.09]

Ar fi tare o combinatie D+D+D+B+C+D...

Sunt tare curioasa sa stiu cum s-ar calcula bonusul in cazul asta....
oare 0.5 (adica D+D, D+D, D+B+C, C+D)?
sau 0.6 (D+D, D+D, D+B+C, B+C+D)?

Cred ca mai degraba primul caz...desi..nu se stie
Oricum teoretic si in primul caz ar putea iesi 0.6 daca C+D se incadreaza la 0.2.
ma gandesc asa: dc C-ul este un salt cu deschidere iar D-ul sa zicem o Rulfova..ar fi 0.2, nu?

[Ada24]

Cred ca da, pt ca e pe aceeasi directie-ar fi super o asa combinatie.
Dar oare salt cu deschide + elementul pe care il facea Catalina la Atena si il termina in stand pe maini (e tot D...nu ii mai stiu numele)-ar fi tot 0,2?

[anna.09]

Omelianchik? Cred ca da! Nu m-am gandit la asta.

[mikeyy]

Cu o asemenea combinatie + bonusul aferent..apoape e gata nota D :D
Mai trebuie indeplininite doar regulile din cod. Ce tare!:)

[anna.09]

Mai face cateva elemente artistice valoroase (3), o serie de sarituri, coborarea si gataaa :)

[Ada24]

Da mihai, mai trebuie niste artistica si gata-eventual switch ring jump (E), un yang bo sau alta saritura D (legata de un A sa indeplineasca regula), o pirueta dubla, o iesire E sau F si gata, exercitiu de campionana mondiala-acum daca am gasi si gimnasta care sa il execute ... :D

[anna.09]

Poate o convingem pa Catalina...

[mikeyy]

Un exemplu imaginar:
- urcare de tip A (macar urcarea sa fie mai simpla :D )
- D+D+D+B+C+D
- cloche la cap (E)
- pirueta dubla (D)
- Yang Bo(D)+ split leap (A)
- coborare: flic + tsukahara grupat (G)

Ar veni asa:
1G= 0.7
1E=0.5
5D= 2
1C=0.3

Total = 3.5 pct
Cerinte = 2.5 pct
Bonus = 0.6 pct
=======================
Final 6.6

Asta ar fi varianta usurata :ras-plans:

[mikeyy]

8 am: 1G, 1E, 1C si 5D
Sau stai ca am 6 D-uri..si atunci nu intra C-ul..deci creste nota la 6.7

[anna.09]

M-a indus in eroare faptul ca vedeam C-ul si nu intelegeam ce cauta
Oricum puteai sa pui si tu 2 flicuri la coborare sa primeasca si saraca gimnasta 0.2 si atunci era chiar 6.9
Plus ca sunteti zgarciti si nu i-ati bagat nici o serie mixta nimic...:D

[mikeyy]

I-ar fi cam greu cu inca un flic la coborare...sa nu fortam :D
O serie mixta ar merge..ce propuneti? in loc de pirueta dubla..bagam un 1080+LOSO? :D

[Cata_RB]

M-a indus in eroare faptul ca vedeam C-ul si nu intelegeam ce cauta
Oricum puteai sa pui si tu 2 flicuri la coborare sa primeasca si saraca gimnasta 0.2 si atunci era chiar 6.9
Plus ca sunteti zgarciti si nu i-ati bagat nici o serie mixta nimic...:D

Da, dar el a zis ca aia e varianta usurata :ras-plans:

LOSO e saltul cu deschidere, nu?

[anna.09]

Nu i-ar fi greu! Tatiana Gutsu facea 3 flicuri...hai sa-i dam si ei bonus, e atat de talentata...:)

Edit: LOSO are deja...sa faca un salt grupat

[mikeyy]

Da, LOSO e saltul cudeschidere (layout stepout)

Ok, hai..inca un flic la coborare..deci flic-flic-tsukahara :)

[anna.09]

Am ajuns la 7.1?

[Cata_RB]

bagam un 1080+LOSO? :D

Aici mi-a venit in minte replica lui Simon de care se discuta pe off-topic...aia cu mersul pe luna :D

[mikeyy]

Pai daca ii bagam 1080 (E) si salt grupat (C)..avem bonus 0.1, nu? ..si in locul unui D bagam E-ul la dificultate. De asemenea si 0.2 bonus la coborare.
Da..7.1 iese! :)

Asa talentata..fara un apel pe barna? :D


Aici mi-a venit in minte replica lui Simon de care se discuta pe off-topic...aia cu mersul pe luna :D
Pai micuta japoneza face...nu e imposibil :D

[anna.09]

Pai dc face un apel..ii scoatem un D din nota si bagam un F...deci 7.3
Am exagerat copii! :)

[Ada24]

pai combinatia aia a fost deja facuta Cata :P -nu e prea legata inca, dar pe aproape

[mikeyy]

Pai dc face un apel..ii scoatem un D din nota si bagam un F...deci 7.3
Am exagerat copii! :)

Pai ar fi pacat sa nu aiba toata gama de elemente de la A la G :D
Sa zicem ca asta e varianta grea..pe care o pregatim pt Londra 2012 :P

[Ada24]

Acum cam exagerati :P
Serios vorbind varianta "usurata" nu cred ca e asa imposibila...Catalina a fost aproape-facea si pirueta dubla si saritura artistica E si mare parte din acrobatica aia.

[mikeyy]

Da...pt Catalina varianta "usurata" ar fi fost accesibila.:) Pana si coborarea, daca ne gandim ca la Atena o executa.

[anna.09]

Da, Catalina putea face exercitiul...varianta usurata!

[Cata_RB]

Ah, nu stiam ca a fost incercata combinatia aia :D Eu momentan vad pirueta tripla pe barna ca un element extreeeem de rar.
Daca tot se cheama topicul "Pe marginea codului de punctaj", putem sa o mai luam si noi pe aratura uneori...ce face ora 1:30 din oameni :D

[mikeyy]

Chiar daca mai exageram :)...cred ca e o buna modalitate de a lucra pe codul de punctaj si sa incercam (teoretic) diverse combinatii de elemente (mai iesite din comun). :D
Cine stie..poate exemplele noastre ii ajuta si pe ceilalti sa mai inteleaga cate ceva..nu se stie niciodata!

@Cata: vrei sa zici ora 2 :D

[Ada24]

In caz ca exercitiul pe barna realizat e prea usor-se recomanda executarea lui pe o barna "in miscare" (cum face rusoaica la linkul pe care l-am pus la discutii off topic)

:D

[Cata_RB]

@Cata: vrei sa zici ora 2 :D

Am vrut, dar mi-a fost teama ca daca vezi ca e ora 2 adormi instantaneu cu capul pe tastatura :lol:

[mikeyy]

Am vrut, dar mi-a fost teama ca daca vezi ca e ora 2 adormi instantaneu cu capul pe tastatura :lol:

Ai vrea tu :evil:

@Ada: buna recomandarea cu barna "in miscare"...cred ca ar iesi si exercitiul :D Totul sau nimic :)

[Ada24]

Sa ii dam idee lui Grandi, ca tot vrea sa faca gimnastica mai interesanta :happy

[crisloregym]

Nu stiu daca mi-a mai dat vreo gimnasta impresia ca e pe sol, nu pe barna.

Ponor:D

Catalina, vad ca te-ai prins serios in hora...eu am citit pana acum si m-am pierdut cu totul in combinatiile voastre...deci pentru varianta usoara, poate cineva sa mai scrie o data cu denumirea elementului si valoarea intre paraneze? Ca zau ca nu mai pricep nimic din ce o puneti pe biata fata sa faca la barna...ati uitat combinatia pe care o are acum? cu flic+flic plus salt intins....ca vad ca ati lasat-o deoparte...

In rest, ce sa zic, aveti imaginatie foarte bogata!!!:D...iar daca la ora 2 noaptea sunteti capabili de asa ceva...e de admirat...eu aseara abia asteptam sa ma bag in pat...daca stiam ce discutii aveti voi aici...poate veneam si eu cu pareri "originale":)

[Cata_RB]

Cris, asta era varianta usurata :P:


Un exemplu imaginar:
- urcare de tip A (macar urcarea sa fie mai simpla :D )
- D+D+D+B+C+D
- cloche la cap (E)
- pirueta dubla (D)
- Yang Bo(D)+ split leap (A)
- coborare: flic + tsukahara grupat (G)

Ar veni asa:
1G= 0.7
1E=0.5
5D= 2
1C=0.3

Total = 3.5 pct
Cerinte = 2.5 pct
Bonus = 0.6 pct
=======================
Final 6.6

Asta ar fi varianta usurata :ras-plans:

Seria aceea acrobatica e seria Catalinei Ponor din 2006 + inca un D imaginat la final...cam asta am retinut eu, sper ca nu m-am ratacit in mesaje :D

Si da, Catalina avea pe barna o siguranta si o incredere fantastice, dar modul in care se misca pe barna rusoaica mi se pare ireal, cum topaie, cum isi ia elanul in elemente, parca nici nu-si fixeaza repere.

[Ada24]

Si Yang Bo mergea pe barna ca pe sol-de fapt pe barna se descurca mai bine:P-cand ajungea pe sol la coborare mereu gresea:mda:

QPJYHKjwj4w

[crisloregym]

Cris, asta era varianta usurata :P:



Seria aceea acrobatica e seria Catalinei Ponor din 2006 + inca un D imaginat la final...cam asta am retinut eu, sper ca nu m-am ratacit in mesaje :D

Si da, Catalina avea pe barna o siguranta si o incredere fantastice, dar modul in care se misca pe barna rusoaica mi se pare ireal, cum topaie, cum isi ia elanul in elemente, parca nici nu-si fixeaza repere.

deci D+D+D+B+C+D este, de fapt:
Mostepanova + Danilova inainte + Kochetkova + flick + cloche + Rulfova?
Am retinut eu bine?

[mikeyy]

In combinatia aia, C-ul e un salt inapoi echer. In rest ai zis bine...asta e combinatia pt un bonus de 0.6.

[crisloregym]

WOW...sincer, mi se pare mult prea greu sa ai atentia distribuita pe atat de multe elemene...
pe mine m-ar multumi Mostepanova legata cu Danilova si Kochetkova...ar fi D+D+D, adica 0.2 bonus, nu?

[mikeyy]

Dap, pt primele 3 elemente e bonus 0.2. Insa sa termini seria cu Kotchetkova?..parca nu e terminata :D
Si in acelasi timp si riscul e prea mare pt doar 0.2 bonus..pe care l-ai putea obtine si pt "banala" Danilova+flick+salt cu deschidere.

[anna.09]

Oricum, noi nu am adaugat decat ultimul D..restul facuse deja Catalina...deci se poate!
Nu stiu dc e neaparat riscant sa legi acele D-uri...e greu de realizat..in sensul ca in orice moment poti sa rupi legarea..dar pt o cadere, mai pericuoasa mi se parea a doua parte a combinatiei...

[crisloregym]

Pai Catalina nu a facut nici cloche-ul, daca tin eu bine minte...deci, de fapt, ar fi in plus cloche si Rulfova, nu? Oricum, a fost fabuloasa seria aceea a Catalinei!!!! au mai executat si alte gimnaste serii care sa le intoarca in capatul barnei din care au plect?

[anna.09]

Dar nu i-am bagat cloche in combinatie...C-ul este un salt cu deschidere. Catalina facea echer...sau poate intins, dar eu il vad echer.
Si D-ul poate fi Omelianchik nu neaparat Rulfova.

[crisloregym]

Nu, este echer sigur...intins este la Ana, Shwan...din cate ma pricep eu...acuma am inteles in sfarsit...nu am fost eu atenta...a, pai asa ar fi posibil...numai sa mai aiba loc pe barna, ca la Catalina cam ajungea la capat, nu ar fi avut unde sa faca si altceva...tot stau si ma gandesc la Catalina, cat curaj a avut sa faca doua serii legate,,,ma gandesc daca a fost ideea ei sau a lui MAtei Stanei...am senzatia ca a fost ideea ei sa le lege in felul ala...nu stiu de ce...

[mikeyy]

Nu stiu cat e mana lui Stanei sau a Catalinei la ideea acestei combinatii..deoarece ea a cam inceput sa o pregateasca inca din 2004 (serie de 4 elemente - Onodi+flick+flick+salt [parca])..apoi in 2005 a avansat adaugand usor usor si celelalte elemente..ajungand in 2006 la incredibila combinatie :) Planul cred ca era a lui Bitang...doar s-au tinut de el (Catalina si Stanei) :D

[anna.09]

Nu stiu ce sa zic su saltul ala al Catalinei...si eu am zis ca este echer...dar cred ca se vrea a fi intins totusi..un intins nu foarte reusit neavand f mult elan.
Si la Atena a avut Danilova+flic+salt intins/echer...la Atena a fost mai aproape de intins totusi...

Edit: Am incercat acum sa calculez nota D a Catalinei din 2006...dupa codul vechi..doar ca nu am avut un cod suficient de vechi ci unul din 2007. Mi-a iesit 6.5 (calculand cu echer). Ea a primit 6.3. Poate era altfel codul din 2006 sau ...nu stiu de unde vine diferenta...dar cred ca oricum ar fi elementul acela a fost considerat echer...

[Ada24]

Codul nu a fost pe 2006-2008?A fost diferit in 2006 fata de 2007?

[anna.09]

Cred ca au fost modificari..cum au fost deja o gramada de modificari numai anul asta. Varianta pe care o aveam eu era din 2007.

[mikeyy]

M-am uitat si eu la barna din 2006 a Catalinei si am calculat. Atunci se luau in calcul 10 elemente, nu?
6.5 mi-a dat si mie:

- urcare (A)
- Onodi (D) + Danilova (D) + Kotchetkova (D) + Flic (B) + Salt (C) + bonus 0.4
- Wolf Jump (A) + split leap (A)
- pirueta 720 (D)
- cloche (C) + Omelianchiuk (D) + bonus 0.1
- coborare: flick (B) + dublu echer (E)

1E, 5D, 2C si 2B = 3.5 pct
Cerinte = 2.5 pct
Bonus = 0.5 pct
=====================
Total: 6.5
=====================
Oare unde sa fie problema?..diferenta de 0.2?

[Ada24]

Erau aceleasi reguli pt bonus?

[mikeyy]

Nu stiu :(
Nu am varianta de cod de atunci....

[anna.09]

Regulile de bonus nu erau la fel, pt D+D se dadea 0.2 de fiecare data...acum nu inteleg cum ne-a dat 6.5 la amandoi...ca eu i-am dat 0.6 bonus la seria aceea...

Edit: cred ca am gresit eu..mie trebuia sa imi dea 6.7...
Oare e posibil ca la momentul acela sa fi contat 8 elemente? Asa ar iesi 6.3. Plus ca la potentialul Catalinei ma cam indoiesc ca ar fi lasat 2 B-uri in nota D.

[mikeyy]

Eu am considerat D+D si D+B+C..0.2 si 0.2.
Acu nu sunt acasa, dar putin mai tarziu o sa fiu..si o sa revad exercitiu. Ca azi-noapte era cam tarziu si poate am scapat/gresit ceva :D

[Cata_RB]

Eu nu ma pricep la calculat...dar sunteti siguri ca 6.3 a avut? N-am gasit rezultatele cu note de plecare, iar in filmulet e neclara imaginea, eu cel putin nu disting ce cifra e dupa 6.

[anna.09]

Mihai, un element poate fi introdus de 2 ori in formula de calcul a bonusului..asta o stiu sigur. Adica dc avem D+D+D avem 2 bonusuri (D+D).
Cata, eu pe filmulet m-am uitat si am vazut 6.3...si se potrivea si cu nota de la executie, adica adunate mi-au dat nota finala.

Eu inclin sa cred ca in 2006 se numarau doar 8 elemente...dar nu stiu unde sa caut sa ma conving :(

[Cata_RB]

Eu tin minte ca asta cu 8 elemente e doar de anul asta...pana la Beijing inclusiv, se numarau 10, de unde si notele de plecare mult peste 7. Doar daca initial, dupa 2004, au numarat 8, apoi 10 si acum iar 8...dar parca nu-mi amintesc sa fi fost asa.

[anna.09]

Doar daca initial, dupa 2004, au numarat 8, apoi 10 si acum iar 8...dar parca nu-mi amintesc sa fi fost asa.

La asta ma gandesc eu...s-ar explica si de ce notele D erau mai mici atunci...

[Cata_RB]

Notele D puteau fi mai mici atunci si doar pentru ca era adaptare cu noul cod...cum e si acum, intr-un fel, ma astept ca in 1-2 ani sa apara iar disproportionari.
Alte idei nu-mi vin...site-ul FIG nu are ceva destul de vechi si in alta parte nu cred ca putem gasi versiuni ale codului. Doar daca pe forumurile straine isi mai aminteste cineva, eventual ar putea intreba cine are cont :)

[anna.09]

Cred ca erau totusi 10 elemente...am incercat sa calculez si alte exercitii si cred ca erau intr-adevar 10 elemente...
Off... am plecat de la simpla curiozitate de a descoperi cum a fost recunoscut saltul acela al Catalinei...si am ajuns la cu totul altceva....acum imi pun si mai multe intrebari...dar gata..ma las pagubasa cu, codul din 2006...

[anna.09]

In alta ordine de idei a aparut update-ul cu noile elemente: cumpana Elisabetei Preziosa si 2 elemente Galante. Se gaseste aici:
http://figdocs.lx2.sportcentric.com/external/public.php?folder=243

Cred ca are si o greseala. Vad ca pirueta 540 are numele Elisabetei Preziosa...trebuia sa fie Galante

[mikeyy]

Am cautat pana aproape eram sa imi pierd rabdarea...dar am gasit :)
M-am uitat in arhiva de pe GW..si am gasit o analiza a barnei Catalinei din 2006:


Catalina Ponor (2006 Euros)

Clear stradle support to handstand mount (B)
Onodi (D)
Aerial (D)
Kochetkova + Flic + Back Pike (D+B+C)
Split Jump + Wolf Jump (A+A)
Double Turn (D)
Split Leap + Omelianchik (C+D)
Round-off + Double Pike (B+E)

B / D+D+D+B+C / A+A / D / C+D / B+E
-----
DV (1E 5D 2C 2B) = 3,5
EGR = 2.5
CV = 0,3 (2+1)
-- A Score: 6,3

La bonus vad ca exista diferente...nu inteleg :(...doar 0.2 bonus pt prima comb? :(

[anna.09]

Mihai, eu am analizat vreo 3 barne din 2006...si nu mi-a iesit niciuna cat ar fi trebuit.

Bonusurile erau mult diferite si in 2007 fata de cum sunt azi...

Oricum mersi..macar am confirmarea ca erau 10 elemente :)

[mikeyy]

Cred ca mai ma las pagubas...nu pot sa inteleg :)

Desi am gasit si CV-urile pt barna in 2006..si sunt ca acum. In plus am gasit si o discutie referitoare la combinatia Catalinei din 2006 (din 12 apr 2006..deci la acel moment) si spuneau 0.6 bonus.
Nu mai inteleg nimic...singura explicatie logica (pt mine) e ca nu a primit legarile...altfel nu imi explic. :D

[anna.09]

Cred ca asa e judecat si in analiza aceea..D-urile sunt separate...

Mie mi se par legate insa....:(

[mikeyy]

Stie cineva cat a avut nota de plecare Stela la barna (AA - mondiale 2006)???..nota oficiala.
Mie mi-a dat: 6.8

Si inca o intrebare...ce valoare are pirueta pe care o facea: B cumva?
Gvn0DKbbJnc

[Cata_RB]

Toata lumea a vorbit dupa acel CE ca e prima gimnasta care a legat 5 elemente acrobatice pe barna...cred ca s-ar fi "auzit" mai repede daca nu primea legarile, cineva ar fi calculat nota de plecare inca de atunci si s-ar fi stiut sigur ca nu le-a primit.
Zic si eu...e un mister :D

[anna.09]

Mihai, pe Stela am analizat-o si eu...doar ca exercitiul din finala pe aparat..
Cel de la aa mie imi da 6.7
Pirueta este C.
B+F era doar 0.1 atunci

[mikeyy]

Mersi...deci: B+F (0.1); D+B+C (0.2), D, C, D, A+A, C+C (0.1) si B+B+E (0.2)
Cele cu rosu sunt elementele luate in calcul.
Nu imi da 6.5...ce nu e bine?

[cred ca o sa ma opresc cu calcularea notelor pt exercitii din trecut..nu prea imi ies :P]

[anna.09]

Gresisem eu cu 6.5...sorry...
Am calculat prea multe si m-am incurcat...nu-mi da nimic din 2006...offf

[mikeyy]

Foarte ciudat anul 2006 :D
Imi place mai mult codul din 2009...parca e mai clar :)

[Cata_RB]

Foarte ciudat anul 2006 :D
Imi place mai mult codul din 2009...parca e mai clar :)

Cred ca e mai clar pentru ca il avem :D
Ca in rest...inca nu inteleg ce rost are mentiunea "or more" doar la unele legari, cand toate sunt asa...sau descrierea detaliata, in studiul de caz, pentru impusca-cioara.

[Ada24]

tTkJLzXYzB4

Oana poti te rog sa calculezi solul lui Mustafina care l-ai pus pe externe, ca nu am inteles decat ceva acrobatica si o pirueta. :P
(Zici acolo ceva de 6 artistice si nu le gasesc :D)

[anna.09]

apel grupat E
pirueta dubla cu piciorul la 90 D
900 + 360 D+C, 0.2 bonus
cloche cu 180 C
Memmel D
saritura artistica A + cadet cu 180 C
540 inapoi + 540 inainte C+C, 0.1 bonus
1080 E
intra in calcul 5 elem. acro. : 2E, 1D, 2C
3 elem artistice: 2D, 1C
bonus 0.3
cerinte 2.5
total 5.9 (dc nu am gresit la calcul)

Are 6 elemente acrobatice in exercitiu din care doar 5 pot inta in calculul notei. Ma surprinde ca in loc de diagonala C+C nu a ales sa faca un singur element D..cred ca i-ar fi fost la indemana un dublu grupat..mi se pare mai greu ce face ea...de fapt si este pt ca in mod normal diagonala aia valoreaza 0.7..dar la ea doar 0.4...

[Ada24]

Multumesc Oana.O sa studiez exercitiul-eu nu prea "vad" sariturile artistice, cateodata am impresia ca e doar coregrafie :P

[anna.09]

Si eu mai am probleme cu cloche-ul si cadetul...dar m-a ajutat Irina sa vad diferenta :)

[mikeyy]

Si eu mai am probleme la sol cu sariturile artistice. La barna cat de cat le stiu acum, ma descurc. Dar la sol imi e greu sa le deosebesc.

[Cata_RB]

Si eu mai am probleme cu cloche-ul si cadetul...dar m-a ajutat Irina sa vad diferenta :)

Spune-ne si noua, te rog :) Nici eu nu vad diferenta, mai ales ca e filmat de departe.

[anna.09]

Nu stiu daca ma descurc sa explic :) abia reusesc sa vad....
Cloche-ul simplu e destul de usor de recunoscut avand acea forfecare: gimnasta schimba in zbor piciorul care conduce..
Devine mai complicat cand apar si intoarcerile 180 sau 360...atunci devine mai confuz...

Cadetul sau tour jete este o saritura care implica o intoarcere 180 inca din prima faza a sariturii..practic gimnasta se intoarce cumva cu spatele si apoi efectueaza deschiderea sariturii :) Un cadet cu 180 este de fapt o saritura cu 360 de grade intoarcere asa cum un cadet 360 (Gogean) este o saritura cu 540 intoarcere.

[niagara64]

Cadet este entre-lanse` din balet .

[Clau93]

Foarte ciudat anul 2006 :D
Imi place mai mult codul din 2009...parca e mai clar :)

punctajul d anul acesta este mult mai bun pentru ca gimnastii nu pun asa d multe elemente in exercitii! 8 elemente sunt maximul (cel putin pentru fete) si noul punctaj mai si spune sa se mai aduge artistica, ceea ce a lipsit intre 2006-2008!

[Ada24]

Nu stiu daca ma descurc sa explic :) abia reusesc sa vad....
Cloche-ul simplu e destul de usor de recunoscut avand acea forfecare: gimnasta schimba in zbor piciorul care conduce..
Devine mai complicat cand apar si intoarcerile 180 sau 360...atunci devine mai confuz...

Cadetul sau tour jete este o saritura care implica o intoarcere 180 inca din prima faza a sariturii..practic gimnasta se intoarce cumva cu spatele si apoi efectueaza deschiderea sariturii :) Un cadet cu 180 este de fapt o saritura cu 360 de grade intoarcere asa cum un cadet 360 (Gogean) este o saritura cu 540 intoarcere.


cadet cu 180 e split leap with full turn (1301 in cod) si
cloche cu 180 C e switch split leap with 1/2 turn (1304 in cod) nu?

[Tess_AN]

Nu stiu daca ma descurc sa explic :) abia reusesc sa vad....
Cloche-ul simplu e destul de usor de recunoscut avand acea forfecare: gimnasta schimba in zbor piciorul care conduce..
Devine mai complicat cand apar si intoarcerile 180 sau 360...atunci devine mai confuz...

Cadetul sau tour jete este o saritura care implica o intoarcere 180 inca din prima faza a sariturii..practic gimnasta se intoarce cumva cu spatele si apoi efectueaza deschiderea sariturii :) Un cadet cu 180 este de fapt o saritura cu 360 de grade intoarcere asa cum un cadet 360 (Gogean) este o saritura cu 540 intoarcere.
E mai usoara intelegerea explicatiei daca ai pune timpul (minut:secunda) la exemplificare... ;) dar iti ingreuneaza tie munca ;)

[anna.09]

cadet cu 180 e split leap with full turn (1301 in cod) si
cloche cu 180 C e switch split leap with 1/2 turn (1304 in cod) nu?

Da.

Edit: ziceai ca ma lasi pe mine in tura de noapte..dar vad ca tot tu ai stat pana la 3 dimineata!!!! :D

[anna.09]

E mai usoara intelegerea explicatiei daca ai pune timpul (minut:secunda) la exemplificare... ;) dar iti ingreuneaza tie munca ;)

http://www.youtube.com/watch?v=JRa57M5VFic
0.17 cadet simplu
0.25 cadet cu 180
0.38 cadet cu 360 (Gogean)
1.22 cloche
1.27 cloche cu 180
1.34 cloche cu 360

;)

[Cata_RB]

Multumesc :D M-am mai lamurit nitel.

[niagara64]

Saritura Poapa este un stradlle jump(saritura in sfoara(spagat ) laterala ) cu 360 . Split jump este saritura dun cadet .

[Tess_AN]

Multumesc :D M-am mai lamurit nitel.
SI eu. Dar numai nitel... sau nitelus. ;)
Multumesc Oana.

[crisloregym]

Eu numai oleaca sau olecuta sau olecutica...daca e tot e cu regionalismele/ variantele pentru "putin". (e oof-topic, din pacate:()

[mikeyy]

S-a acutalizat si codul de punctaj la baieti...de acum va exista o noua saritura...saritura lui Ri Se Gwang (D: 7.2). Este vorba de o tsukahara dubla cu 360.

In curand va aparea si o noua versiune a Codului de punctaj, care va cuprinde noile modificari...probabil in ianuarie.

[Cata_RB]

Deci e un document separat, cu actualizari? Sau au integrat deja in codul vechi? Ca nu gasesc pe site document cu elemente noi, cum e la fete.
Tsuk dubla cu 360 nu e tsuk tripla?

[anna.09]

Dubla se refera la faptul ca are 2 salturi nu 2 rotatii.

[mikeyy]

Da, e un document separat. Il atasez aici pe forum:

[anna.09]

http://www.youtube.com/watch?v=B4QcYn8n5XE&feature=sub
tranzitie van Leeuwen E
stalder in apropiat cu 180 D + Jaeger intins E, 0.2 bonus
Stalder in apropiat D + stalder in apropiat cu 360 E (0.1 bonus) + Tkatchev D (0.2 bonus) + Pak (bonus 0.1)
coborare Tsukahara D
3E=1.5, 5D=2.0, bonus 0.6, cerinte 2.5 TOTAL=6.6

[crisloregym]

Am o intrebare: cat valoreaza la sol la fete un dublu apel cu 180 de grade (Podkopayeva - nu stiu daca ii poarta numele elementul, asa am senzatia, e prima diagonala a Podkopayevei in 1996, la JO...de asemenea la paralele cat valoreaza o iesire dublu grupat inainte (Cerasela, Sandra) si cat valoreaza una dublu grupat inainte cu 180 de grade (Milosovici, Liukin 2008)?

[mikeyy]

Podkopayeva facea dublu inainte (nu apel) cu 180 si valoarea 0.5 pct (E).
La paralele, dublu grupat inainte e un D. Cel cu 180 cred ca e tot D.

[Cata_RB]

Doar D ce facea Liukin? Nu reusesc sa il identific in cod :P Cam mult risc pentru un D.

[anna.09]

Risc? Intoarcerea aceea 180 ii face aterizarea mai usoara.
sau poate te referi la faptul ca nu prea o stapanea...asta asa e. La inceputuri ea cobora cu dublu intins dar dupa ce a crescut mult in inaltime nu a mai putut face aceasta coborare si au ales varianta asta care intr-adevar i-a creat ceva probleme.

[mikeyy]

In cod e trecut in acelasi chenar cu dublu inainte...chiar sub el.

[Cata_RB]

Da, ma refeream la faptul ca nu o prea stapanea...si ma mira un pic ca nu a ales o varianta mai sigura. Si ma gandeam si la ce nota de plecare avea, credeam ca e mai valoroasa coborarea.

[crisloregym]

Multumesc, Mihai. Asa e, la Podkopayeva este un dublu inainte cu 180 de grade...deci asta ar fi un E. Si apelul cu 180 ce ar fi?

Multumesc si pentru raspunsul legat de paralele...asa e, intoarcerea aceea la salturile inainte este, de fapt, un ajutor...asa s-a nascut si saritura Dragulescu:)...din cat zicea Marian...ca avea probleme sa aterizeze doar dublu grupat inainte.

[mikeyy]

Un dublu apel cu 180 e tot un E.

[anna.09]

Cam greu de recunoscut acest apel cu 180 :) se confunda usor cu o Tsukahara executata ca cate o jumatate de rotatie pe fiecare salt..din fericire au aceeasi valoare

[Cata_RB]

Eu ma lupt cu cloche vs. cadet. Am aflat ca sunt mai des intalnite cadet-urile cu 180 / 360 decat cloche-urile cu 360 / 540, cel putin la fetele noastre. Oana, ai la indemana vreun exercitiu cu cele doua cloche-uri? Ca incerc sa compar si sa le diferentiez.
Aici, la Beth, incepand de la 1:10, are 2 elemente legate, apoi dans si inca unul, inainte de diagonala de final: http://www.youtube.com/watch?v=4fgk3l-J-6Q&feature=related Help, ce e fiecare din acestea 3?

[mikeyy]

Incerc si eu...si o sa o rog pe Oana sa zica daca e bine:
- prima saritura e un switch leap cu 360?
- a doua ???
- ultima (inaintea ultimei diagonale) e un split leap cu 540?

Dar nu stiu ce e a doua din combinatia primelor 2 :D
EDIT:
E cumva switch leap cu 180?

EDIT:
http://www.youtube.com/watch?v=BU6RmtQ6oAk&feature=related la exercitiul de la CM

[anna.09]

Cred ca are asa:
split leap 360 (cadet cu 180) + switch split leap 180 (cloche cu 180) si apoi switch split leap 360 (cloche 360).

Cadet-ul cred ca este o saritura mai accesibila in general nu doar la fetele noastre. Cloche cu 540 nu cred ca s-a facut pana acum..nu este in cod parca.
Ana are un cloche 360 in exercitiu..dar nu cred ca l-a primit la mondiale..termina surubul un pic dupa aterizare.

[mikeyy]

Mersi Oana.
Dar la mondiale a avut cu 540 ultimul cloche...sau nu e cloche? :D....la Europene intr-adevar 360.

Cred ca e cadet..m-am incurcat :ras-plans:

[anna.09]

ai un link? la ce exercitiu te referi exact? poate acolo e cadet.
edit: nici n-am realizat la ce exercitiu m-am uitat :)..ca era din 2009
http://www.youtube.com/watch?v=BU6RmtQ6oAk&feature=related
m-am uitat acum la mondiale: are intr-adevar cadet cu 540 a treia saritura iar in seria de doua a bagat cloche-ul cu 360 in loc de cel cu 180.
Fata de europene a crescut de la C,C,D la C,D,D

[mikeyy]

Mersi Oana...m-am incurcat putin si eu cu cele 2 exercitii :)
Incep si eu sa inteleg cate ceva..desi tot imi e ft greu sa recunosc cadet/cloche-ul :D

[Cata_RB]

Oana, mersi tare mult! Dintr-o discutie anterioara, eu am ramas la cadet doar cu ideea ca se intoarce cumva cu spatele inainte sa sara...am uitat "amanuntul" legat de forfecare. Deci cloche e switch (cu forfecare) si cadet e leap (fara). Cred ca ar trebui sa aiba buline colorate pe picioare ca sa vad eu forfecarea...da na, macar stiu teoretic si mai exersez :D

Te-am cam ametit cu filmuletele...dar si eu si Mihai ne-am dat seama abia dupa lungi discutii pe mess despre ultimul element, daca e cu 360 sau cu 540, ca ne uitam la filmulete diferite, respectiv cel de la CE [unde e 360] si cel de la CM [unde e 540] :ras-plans:

[anna.09]

Eu sper ca le deosebesc binisor acum...am pierdut mult timp studiindu-le :)
In prima parte a sariturii se vede diferenta: la cadet se intoarce imediat cu spatele si aduce cumva piciorul din spate in fata..iar la cloche piciorul care pleaca primul ajunge in spate :)))
se vede bine aici un cadet simplu la 0.19:
http://www.youtube.com/watch?v=JRa57M5VFic

edit: tare faza cu filmuletele...am mai ametit si eu putin treaba :)

[mikeyy]

Cand vad cadetul in montajul lui MostepanovaFan...il inteleg si as putea spune ca vad diferenta fata de cloche. Dar sunt convins ca daca iau un alt exercitiu la analizat...apar iar probleme. :D

[niagara64]

Cloche presupune o miscare de forfecare a picioarelor (de aici si expresia in engleza switch split leap se schimba sfoara de pe dreptul pe stangul sau invers )
Cadetul...tour jete .este o saritura cu elan , cu o rasucire a corpului in aer .

[mikeyy]

Teoretic stiu sa le diferentiez...dar in acea fractiune de secunda cand sunt executate imi e uneori imposibil :D
Probabil ca in timp voi putea...mai trebuie sa tot vad exercitii.

[niagara64]

Teoretic stiu sa le diferentiez...dar in acea fractiune de secunda cand sunt executate imi e uneori imposibil :D
Probabil ca in timp voi putea...mai trebuie sa tot vad exercitii.

poate daca ai incerca sa le executi ...sa mimezi miscarea ...ca sa intelegi cum se misca corpul.

[mikeyy]

Nu cred :D Nu as putea face asa ceva...nici macar in gand :)

[anna.09]

pentru a intelege mai bine cadet-ul:
http://www.youtube.com/watch?v=PtnRDtKY6M0
sau pentru a exersa mai bine :)

[mikeyy]

Ce tare e filmuletul..cadetul pas cu pas. Foarte interesant...mersi Oana.
Acum chiar vad diferenta dintre un cloche si cadet...e chiar vizibil! Sper sa reusesc sa-mi dau seama si in anumite exercitii la sol.

Oana stii cumva vreun exercitiu la sol..unde exista si cadet si cloche? dar sa nu fie a unei romance...ca le stiu exercitiile :D...ca un exercitiu pt a recunoaste :)

[niagara64]

Ce tare e filmuletul..cadetul pas cu pas. Foarte interesant...mersi Oana.
Acum chiar vad diferenta dintre un cloche si cadet...e chiar vizibil! Sper sa reusesc sa-mi dau seama si in anumite exercitii la sol.

Oana stii cumva vreun exercitiu la sol..unde exista si cadet si cloche? dar sa nu fie a unei romance...ca le stiu exercitiile :D...ca un exercitiu pentru mine pt a recunoaste :)

In filmare este de fapt tour jete half .Cadetul(tour jete simplu ) se opreste la jumatatea miscarii in exemplu dat .

[anna.09]

Da, pana la 0.21 este cadet, apoi exerseaza cadet 180.

Mihai, am cautat ceva..ca sa gasesc un exercitiu care sa aiba si cadet 180 si cloche 360..pentru ca la ele este marea asemanare..si in cele din urma am gasit unul:
http://www.youtube.com/watch?v=0X_6DRzhIfw&feature=sub

mai caut....

[anna.09]

Inca unul:
http://www.youtube.com/watch?v=ug9vk5hyS7U&feature=related

[mikeyy]

Multumesc mult, Oana!
Sa vad daca am reusit sa le diferentiez :D





Mihai, am cautat ceva..ca sa gasesc un exercitiu care sa aiba si cadet 180 si cloche 360..pentru ca la ele este marea asemanare..si in cele din urma am gasit unul:
http://www.youtube.com/watch?v=0X_6DRzhIfw&feature=sub

mai caut....

- secunda 30: cadet
- secunda 37: cloche


Inca unul:
http://www.youtube.com/watch?v=ug9vk5hyS7U&feature=related

- secunda 44: cloche
- minutul 1:06: cadet


Zic bine? :D

[monalexa]

Chiar ca sunt greu de deosebit astea doua... Mihai, cred ca ai dreptate, asa mi se pare si mie

[crisloregym]

PE mine m-ati pierdut de la inceput...cand e tour jete, cand e cadet, cand e cloche, cand e switch, cand e split....Poate si pentru ca nici nu am reusit sa am timpul necesar pentru a le studia pe fiecare...si pana la jumatatea lui iunie nici nu o sa am:( dar in vara o sa recuperez...sper:D

[anna.09]

Zic bine? :D

Da, asa e...cel putin asa le vad si eu :)

[mikeyy]

Da, asa e...cel putin asa le vad si eu :)

Mersi mult!
Chiar nu ma asteptam sa reusesc sa le identific corect.:)
Filmuletul postat de tine ieri..cu acel cadet explicat pe bucatele...m-a ajutat mult sa-mi dau seama.

[Tess_AN]

M-am luminat putin cum sta treaba la birna... si va multumesc pentru asta.

Ca tot nu avem competitii de analizat si pentru ca ne da cu reluare si pentru ca exercitiul e mai simplut ?!? ... ce ziceti sa analizam - adica sa o faca Oana, Marty, Mihai si cine se mai pricepe... ce nota D ar avea exercitiul la paralele a lui Peason? Ma refer la serialul Make it or break it, episod 11 - unde chiar la inceput ea vizeaza ca face exercitiul la paralele?

[Clau93]

Da, pana la 0.21 este cadet, apoi exerseaza cadet 180.

Mihai, am cautat ceva..ca sa gasesc un exercitiu care sa aiba si cadet 180 si cloche 360..pentru ca la ele este marea asemanare..si in cele din urma am gasit unul:
http://www.youtube.com/watch?v=0X_6DRzhIfw&feature=sub

mai caut....

Ce frumos sol! E muzica lui Sabina Cojocar!! Si mie imi este chiar foarte drag de ucranience!! gimnastele lor sunt dragute si arata foarte bine!! imi pare rau ca si gimnastica lor a mers asa cum a mers! dar sper sa mearga mai bine dupa ce am vazut aceste exercitii!:)

[anna.09]

M-am luminat putin cum sta treaba la birna... si va multumesc pentru asta.

Ca tot nu avem competitii de analizat si pentru ca ne da cu reluare si pentru ca exercitiul e mai simplut ?!? ... ce ziceti sa analizam - adica sa o faca Oana, Marty, Mihai si cine se mai pricepe... ce nota D ar avea exercitiul la paralele a lui Peason? Ma refer la serialul Make it or break it, episod 11 - unde chiar la inceput ea vizeaza ca face exercitiul la paralele?

http://www.youtube.com/watch?v=aBjsPYR5YA4&feature=related
Adica cel de aici?:) Eu nu urmaresc serialul.
Sa incerc:
Kip (A)+cast (nu stiu sa le zic in romana)+ trecere pe bara mare
Kip (A) + cast to handstand (A) pe bara mare + gigantica inapoi cu intoarcere 180 in gigantica inainte ( B) + Jaeger echer (D)
Kip + cast to handstand + gigantica inapoi cu 360 intoarcere (C) + trecere pe bara mica prin intoarcere 180 (D)
kip+cast+ trecere pe bara mare
din nou kip+cast to handstand+2 gigantici (B) + coborare ce pare a fi Tsukahara grupat (D)

Cele mai grele 8 elemente: 3D,1C, 2B, 2A total 2.1
Cerintele obligatorii: aici cred ca primeste doar 1.5 din maxim 2.5
- nu are trecere de pe bara mica pe bara mare (adica ce face ea nu sunt elemente din cod...trecerile acelea in care sta cu picioarele pe bara mica nu mai sunt permise) si pierde 0.5
- si nu are elemente "close to the bar" si cred ca si aici pierde 0.5
ar fi o nota D de 3.6
din care brigada E ii va lua automat 0.6 pentru ceke 2 urcari cu picioarele pe bara mica ("bar change whithout performing an element") (cate 0.3 de fiecare data)
Nu stiu daca e 100% corect cum am calculat..dar cred ca e pe aproape...

[Tess_AN]

Multumesc Oana. Nici eu nu am urmarit serialul pina cei ce il urmareau au scris pe forum cit de mirati/intrigati sunt de finalul seriei intii. M-au facut curioasa. :P
Trecerile de pe o bara pe alta am inteles cum se dac (nu e cazul aici ca nu face nici o trecere), desprinderile am priceput cum vin, dar am (una din ) probleme... cind e stalder cind e cast handstand. Depinde de cum face priza? (cum prinde/ pozitia incheieturii miinii pe) bara? Scuze daca spun prostii mari.

[anna.09]

Stalder este un fel de gigantica, un cerc in care are corpul in echer. Gimnastei respective ii lipseste..de asta mai si pierde 0.5 (stalder-ul ar fi un element in apropierea barei...cel putin asa cred :))
Uite la exercitiul Anei..ca e plin de staldere:
http://www.youtube.com/watch?v=HHD0qceW6l0
0.16-0.18 stalder in apropiat (corpul in echer cu picioarele lipite)
0.24-0.26 stalder in departat (picioarele departate) cu 540 intoarcere
0.30-0.32 stalder in departat cu 360
0.35-0.36 din nou stalder in apropiat dar acum cu 360 intoarcere.

"cast to handstand" este cand face indreptarea in stand pe maini...nu stiu exact care este termenul in romana. Oricum "cast to handstand" este miscarea prin care ajunge in stand pe maini.

Cred ca in curand ma voi uita si eu la serial :)

[Tess_AN]

Sa vad daca am priceput: Stadler e cind la rotatia in jurul barii (360) picioarele fac un anumit unghi (diferit de 180) cu soldurile iar gigantica e rotire cu corpul intins - unghiul solduri-picioare la 180 grade. (miini, solduri, picioare in linie dreapta). Sau asta e cast handstand?

Care-i diferenta intre gigantica si casthandstand atunci?

[anna.09]

Sa vad daca am priceput: Stadler e cind la rotatia in jurul barii (360) picioarele fac un anumit unghi (diferit de 180) cu soldurile iar gigantica e rotire cu corpul intins - unghiul solduri-picioare la 180 grade. (miini, solduri, picioare in linie dreapta). Sau asta e cast handstand?

Care-i diferenta intre gigantica si casthandstand atunci?

Ai inteles bine.
Cast to handstand este doar indreptarea aceea, nu implica rotatie in jurul barei. 0.14-0.15 in exercitiul Anei

[Tess_AN]

Trebuie sa imi fac timp si sa citesc si eu codul de punctaj sa ma uit atent si la scheme desenate. Si sa imi formez mai bine ochiul sa vad si la viteza normala diferentele nu numai la reluari. Data urmatoare o sa vin cu intrebari de prize - mi se pare ca sunt diferente mari de dificultate in functie de cum prinde bara - ma refer la pozitia incheieturii miinii... dar asta dupa ce imi mai fac o parte din tema de casa :)

Multumesc frumos de explicatii. :kiss:

[anna.09]

Asa e...e diferenta de dificultate in functie de prize..si sunt si greu de recunoscut...Spor! :)

[Clau93]

Dar ce bonusiri obtin gimnastele daca fac sarituri pe barna una dupa alta?

[anna.09]

Este o cerinta de compozitie a axercitiului de a avea cel putin 2 sarituri artistice legate dintre care cel putin una cu deschidere 180 (in sfoara). Pentru indeplinirea acestei cerinte se primesc 0.5 puncte.

[Clau93]

Este o cerinta de compozitie a axercitiului de a avea cel putin 2 sarituri artistice legate dintre care cel putin una cu deschidere 180 (in sfoara). Pentru indeplinirea acestei cerinte se primesc 0.5 puncte.

Asa mersi mult pt aia! Stiam ca gimnastele trebuie sa aiba sarituri artistice, dar nu stiam ce bonus obtine!

[Andraf]

http://www.youtube.com/user/m1a2r3i4n5e#p/u/553/X6vQlM7DEzw

Oana, am avut o discutie candva despre diferenta intre saltul lateral si Danilova laterala. Cel din filmulet care din ele este?

[Cata_RB]

Ce buna idee, sa puna cu incetinitorul! Demult imi tot doresc sa vedem elementele "de invatat" asa :)
Daca am inteles bine despre ce intreaba Andra, discutia era pe baza barnei Claudiei Voicu si a diferentei dintre salt lateral si Danilova laterala, care aratau aproape la fel: http://www.youtube.com/watch?v=lUtD6Qud62o Dupa ochi, as zice ca elementul din filmuletul pus de Andra e Danilova, se vede bine cu incetinitorul - miscarea este exact ca la Danilova, corpul se intoarce spre lateral aproape surprinzator, fix la aterizare. Oare zic bine?

[anna.09]

Chestia cu Danilova laterala aterizata pe lateral eu am vazut-o doar in cod. In rest n-am vazut comentarii sau alte referinte la acest element. De fiecare data se aminteste doar de saltul lateral...chiar daca am vazut multe tipuri si tehnici de a il executa.

E adevarat ca foarte rar vezi intr-un exercitiu 2 salturi laterale. Ex Claudiei m-a intrigat pentru ca par f asemanatoare.
Koko Tsurumi are si ea 2 salturi dar la ea se vede clar ca unul este grupat si unul echer.
http://www.youtube.com/watch?v=OZmIZ-4LLYc&feature=related

Chiar nu stiu daca se face in practica diferenta intre saltul lateral si Danilova aterizata lateral...exercitiul Claudiei m-a facut insa sa cred ca poate se face (nu stiu cum e cu salturile alea ale ei...un timp scurt am crezut ca a gresit ea [facand doua] dar am vazut calculandu-i nota ca ambele au fost recunoscute...nu par atat de diferite incat unul sa fie grupat si unul echer)...cred ca avem nevoie de parerea unui specialst.

[crisloregym]

Si eu am senzatia ca ar fi Danilova aia, dar...vorba Oanei, sunt atat de multe moduri de a executa...incat e greu de zis...la Claudia ma gandesc ca si tine, Oana...oare nu se vrea sa fie unul grupat si cel ratat sa fie mai intins (sau echer, cum zici tu?)...ca parca vine cu picioarele mai intinse fata de cum executa in general fetele noastre...

[anna.09]

la Claudia ma gandesc ca si tine, Oana...oare nu se vrea sa fie unul grupat si cel ratat sa fie mai intins (sau echer, cum zici tu?)...ca parca vine cu picioarele mai intinse fata de cum executa in general fetele noastre...

m-am gandit si la asta..dar nu mi se pare diferenta suficient de evidenta....

[Cata_RB]

Intrebare intrebatoare: aerial walkover = front aerial = Danilova inainte?
Johnson cu 180 [la barna] are vreo legatura cu cadetul sau doar mi se pare mie?

[anna.09]

Intrebare intrebatoare: aerial walkover = front aerial = Danilova inainte?
Johnson cu 180 [la barna] are vreo legatura cu cadetul sau doar mi se pare mie?

1.da
2. Johnson cu 180 este un cloche lateral cu 180. Are Diana B in exercitiu.

[Cata_RB]

1.da
2. Johnson cu 180 este un cloche lateral cu 180. Are Diana B in exercitiu.

Mersi! :)
2. Lateral, adica picioarele vor fi in sfoara laterala, nu in sfoara (spagat) clasica? Am mai remarcat diferenta asta si la sol, dar nu stiu daca e la latitudinea gimnastei sau sunt elemente diferite / greseala de executie.

[anna.09]

[QUOTE=Cata_RB;2902806
2. Lateral, adica picioarele vor fi in sfoara laterala, nu in sfoara (spagat) clasica? [/QUOTE]

Da.
Nu este la latitudinea gimnastei...sunt elemente diferite.

[Clau93]

Care a fost primul flic cu 360 in istoria lumii??

[mikeyy]

Am vorbit noi acum cateva saptamani despre bonusul la barna...si incercasem diverse combinatii.
Ma gandeam azi la sol...se poate la fel?
Un exemplu ipotetic pt o diagonala: A+A+D+B...ar merge A+A+D (0.1) si D+B (0.1)?? [whip+whip+tsukahara+salt inapoi cu 180]

[niagara64]

Dupa tsukahara salt inapoi ?...greu

[mikeyy]

Ma intereseaza doar din punctul de vedere al codului...e doar un exemplu de combinatie.

Daca e prea greu..atunci dupa tsukahara ..sa fie o saritura artistica..si sa devina combinatie mixta (D+A) :D

[Marty R.]

Ma gandeam azi la sol...se poate la fel?
Un exemplu ipotetic pt o diagonala: A+A+D+B...ar merge A+A+D (0.1) si D+B (0.1)??
Asa e, la fete. La baieti nu.

[Clau93]

Ma intereseaza doar din punctul de vedere al codului...e doar un exemplu de combinatie.

Daca e prea greu..atunci dupa tsukahara ..sa fie o saritura artistica..si sa devina combinatie mixta (D+A) :D


OO te referi ca asa ceva: http://www.youtube.com/watch?v=72f4_itYDws&feature=related ???

[mikeyy]

Asa e, la fete. La baieti nu.

Multumesc frumos, Marty!
Da, la fete ma refeream.

@Clau: am zis ca e doar un exemplu pt a intelege cum sta treaba cu bonusul...nu m-am referit la un sol anume...am inventat eu o diagonala.

[Clau93]

@Clau: am zis ca e doar un exemplu pt a intelege cum sta treaba cu bonusul...nu m-am referit la un sol anume...am inventat eu o diagonala.


Inteleg, dar credeam ca nu stiai ca fetele au facut diagonala la care te refereai:cool:.

Vorbind de pase.....nu ar fi fain daca cineva ar face un dublu grupat inainte legat cu un tsukahara grupat???:D

[mikeyy]

Clau...cum sa legi un dublu inainte cu un dublu inapoi cu surub?...Ca tsukahara asta reprezinta..un dublu inapoi cu 360.
E imposibil asa ceva...serios.

Tu ai inteles gresit ceea ce am intrebat eu referitor la bonus.....altfel nu imi explic.

[Cata_RB]

Inteleg, dar credeam ca nu stiai ca fetele au facut diagonala la care te refereai:cool:.

Vorbind de pase.....nu ar fi fain daca cineva ar face un dublu grupat inainte legat cu un tsukahara grupat???:D

Lavinia nu face in exercitiul pus de tine diagonala imaginara propusa de Mihai. Nici nu cred ca a facut cineva asa ceva...sau ceva similar.

[Clau93]

Clau...cum sa legi un dublu inainte cu un dublu inapoi cu surub?...Ca tsukahara asta reprezinta..un dublu inapoi cu 360.
E imposibil asa ceva...serios.

Tu ai inteles gresit ceea ce am intrebat eu referitor la bonus.....altfel nu imi explic.

Nimic nu e imposibil Mikkey!!:D Da ce, Produnova a facut saritura Produnova si duble grupat inainte cu salt grupat inainte....asa ceva credeam ca era imposibil! Burj Dubai se credea imposibil, uite ca s-a facut! A380 era imposibil, uite ca zboara!:cool:


Lavinia nu face in exercitiul pus de tine diagonala imaginara propusa de Mihai. Nici nu cred ca a facut cineva asa ceva...sau ceva similar.

Credeam ca face :confused:. Dar are salt inainte si mai face si saritura artistica legata!:yes:

[niagara64]

Nimic nu e imposibil Mikkey!!:D Da ce, Produnova a facut saritura Produnova si duble grupat inainte cu salt grupat inainte....asa ceva credeam ca era imposibil! Burj Dubai se credea imposibil, uite ca s-a facut! A380 era imposibil, uite ca zboara!:cool:



Credeam ca face :confused:. Dar are salt inainte si mai face si saritura artistica legata!:yes:

Clau e greu de realizat din punct de vedere al mecanicii de miscare si nu poti ateriza si pleca intr-un salt catre inapoi fara control vizual .
Sa nu exageram ca dupa o sa faca lumea misto de noi pe aici ca ne credem in 3D in Avatar ...:happy