Traim acum mai bine ca in urma cu 20 de ani?

[ducus]

Traim acum mai bine ca in urma cu 20 de ani? Cum vi se pare traiul de zi cu zi fata de 1989? Mai bun, mai rau sau acelasi? Faptul ca acum avem telefoane mobile si net asta inseamna trai bun daca sunt zeci de mii de someri si nu ne ajung banii de pe o luna pe alta?
Sau faptul ca acum avem investitori straini, Ford, Nokia, Metro etc. care intr-adevar ofera ceva locuri de munca, dar ca nu mai avem industrie si agricultura e doar de subzistenta?
Ca importam mai mult decat exportam?
Inainte cand veneai la mare stateai in hoteluri decente, nu in jegoase ca acum, iar sezonul se deschidea la 1 mai si se incheia la 30 septembrie. Ce folos ca sunt granitele deschise si ca ne putem petrece sejurul in strainatate, daca ne costa pe putin 2-3 salarii medii/economie? Inainte faceai toate astea dintr-o leafa si iti mai ramanea sa pui si deoparte.

[Jerome LeBanner]

Imposibil de dat un raspuns corect

[crissis]

ducus ai grija ca unii te vor cataloga drept comunist si ******** odios.
atata timp cat in romania se moare de foame , sunt cazuri raportate la oms, nu cred ca se poate face o comparatie cu acea perioada.

[J.Bond]

Numai un prostanac ar putea zice ca astazi nu traim mai bine ca in urma cu 20 de ani.:)

[crissis]

ai grija ce scoti din creierul ala a tau drogat si poti spune ca numai un prost poate afirma ca azi traim mai bine ca acum 20 de ani in urma

[J.Bond]

A, scuze Criss.:) Am uitat sa mentionez: cu exceptia celor obisnuiti cu acele vremuri de trista amintire pentru marea majoritate a romanilor si care faceau parte din sistem, UTCisti si ramasite comuniste PSDiste care ii mai vedem si azi ca zburda si "latra" pe micile ecrane si pe oriunde mai apuca.:ok:

[JJ]

Depinde de fiecare cum si-a asternut si ce intelege prin "mai bine".

Cum acum 20 de ani eram copil si lipsit de griji, nu pot compara, dar pot spune ca traiesc mai bine decat traiau parintii mei acum 20 de ani. Si culmea, traiesc mai bine ca in 2004. :D

[newcool]

Faza cu hotelurile decente pe vremea lu' nea nicu ar trebui s-o lasi jos ca macane tare.Nu stii cum a fost da'ti pot spune eu ca erau jalnice..mult mai jalnice ca acum.
Si da. Eu traiesc mai bine ca pe vremea aia...

[Radu]

Numai un idiot poate sa spuna ca acum traim mai bine...

[moty]

Numai un idiot poate sa spuna ca acum traim mai bine...

Eu traiesc mai bine decat acum 20 de ani. Tu, nu stiu :(

[rhadoo]

ceea ce spui in titlu,se numeste capitalism,care din pacate e dureros,dar nu incerc sa iti spun care e diferenta intre capitalism si comunism(care este superior capitalismului si inferior socialismului)
deci oriunde in capitalism o sa vezi oameni foarte bogati si oameni foarte saraci,oameni imbogatiti peste noapte si faliti peste noapte
dar sa revin,am trait bine si pe vremea comunistilor si traiesc bine si acum,asta cu conditia sa muncesti si atunci si acum

[Utilizator]

a trai bine nu tine neaprat de un aspect anume, nu inseamna neaparat ca traiesti mai bine daca ai o stare materiala de invidiat.
Greu de spus cand traiam mai bine sau daca din punctul meu de vedere am trait vreodata rau.
Dpdv material acum sunt mai avut decat atunci, altfel mi-e greu sa spun ca traiam prost in vremea in care mergeam cu cortul la Neptun, traiam din mainimic, mergeam seara pe neve in bowling unde era rockoteca, asteptam sa vina 1 septembrie sa se ieftineasca produsele si sa luam coniac prost la juma' de pret (oricum era extrem de mic). :)
Mi-e greu sa compar vremurile in care mergeam aproape ritualic de Sf Marie (15 august) la Malaiesti unde se celebra hramul cabanei, ocazie cu care toata valea se umprea de corturi, de tineri cu plete, de focuri, de chitari, de libertate, de romantism...
E greu de comparat cel mai bun concert de azi cu un spectacol de varietati de la Polivalenta, cu Iris la final, cu galerie si lumini aprinse, cu potera peste noi...
E greu de comparat orice festin de azi cu o petrecere de atunci intre prieteni, cu muzica rock piratata, cu cada plina de sticle de bere luate dupa ore de coada, cu militieni la ora 3, chemati de vreun vecin distrus de harmalaia de la noi...

Sigur ca au trecut anii, sigur ca odata cu ei acumulezi material, dar dpdv al calitatii oamenilor, cu regret spun, vremurile actuale sunt net sub cele comuniste.
SI atunci si acum erau/sunt 'ei' si 'noi'. Doua lumi diferite total.
Din pacate acum 'noi' suntem din ce ince mai putini si mai izolati.
Pe atunci, paradoxal, sistemul opresiv ne facuse solidari si cu mult mai umani decat astazi, intr-o lume in car ebanul si acumularea de bunuri tinde sa ramana singurul reper.

De fapt ce inseamna a trai bine?

[Jerome LeBanner]

Faza cu hotelurile decente pe vremea lu' nea nicu ar trebui s-o lasi jos ca macane tare.Nu stii cum a fost da'ti pot spune eu ca erau jalnice..mult mai jalnice ca acum.
Si da. Eu traiesc mai bine ca pe vremea aia...

Uite ca in hotelurile alea jalnice erau multe suedeze si nordice. acum de ce nu mai sunt?

[Romeo]

Sigur ca au trecut anii, sigur ca odata cu ei acumulezi material, dar dpdv al calitatii oamenilor, cu regret spun, vremurile actuale sunt net sub cele comuniste.
SI atunci si acum erau/sunt 'ei' si 'noi'. Doua lumi diferite total.
Din pacate acum 'noi' suntem din ce ince mai putini si mai izolati.
Pe atunci, paradoxal, sistemul opresiv ne facuse solidari si cu mult mai umani decat astazi, intr-o lume in car ebanul si acumularea de bunuri tinde sa ramana singurul reper.

De fapt ce inseamna a trai bine?

interesanta incercarea ta de definire a termenului de trait bine. Am mai scris, in ultimii 5 ani ai lui Ceausescu nu s-a trait bine si EL trebuia sa stie, pentru ca nu a facut-o si-a primit pedeapsa, desi cei doi nu erau singurii vinovati.
Ar trebui luate in consideratie datoriile acumulate de tara noastra in acesti 20 de ani, probabil 100 miliarde euro. In 1989 cu inca 5 miliarde pe an in plus am fi fost in paradis.
Avantajele zilei de azi sunt multe, poti munci unde vrei si unde te primeste, poti sa-ti cumperi ce vrei fara relatii, poti schimba canalul la TV, poti cumpara GSP. Obsesia lui Ceausescu cu plata datoriilor a dat peste cap totul.
Se moare de foame in Romania ? O mare prostie. PCR dadea de lucru oricui vroia, dar gaseam de cumparat doar resturile refuzate la export, sau trebuia sa stam 12 ore la coada pentru ceva carne. Acum cine nu vrea sa faca ceva sa traiasca decent poate cersi si nu mare de foame. Daca atunci nu era voie sa scrii astfel de gogomanii in ziare, acum acestea sunt pline de exagerari. Cine a facut o scoala si a gasit un job cu salariu decent traieste, mai bine sau mai rau. Avem exemple si cu cei fara multe studii care au averi de invidiat. Daca nu va intereseaza averea, puteti apela la divesrele curente religioase care promit tocmai impacarea cu sine, cu ce vi se da.
Avem posibilitatea sa luam tot ce ne dorim, la nivel mondial, bani sa avem. In 1988 aveam bani dar nu gaseam in mod civilizat nici ziarul Sportul, nici whisky, nici cafea, nici mezeluri, un avort te putea trimite in inchisoare.
Pasiunile din prima tinerete dispar odata cu varsta, dar cei tineri au tot ce vor in fata, mai trebuie 'sa se descurce' pentru a avea ce-si doresc.

[Jerome LeBanner]

Romeo, sansele de care spui sunt valabile mai mult pt. tineretul urban, cred ca cei nascuti la tara au perspectivele mult mai ingustate decat inainte, macar atunci erai obligat sa te duci la scoala

[Romeo]

Romeo, sansele de care spui sunt valabile mai mult pt. tineretul urban, cred ca cei nascuti la tara au perspectivele mult mai ingustate decat inainte, macar atunci erai obligat sa te duci la scoala

nu te impiedica nimeni sa te duci la scoala, atunci aveai o speranta daca faceai o facultate, acum cei saraci cu duhul nu au nicio motivatie sa faca scoala, dar asta-i altceva. Cati 'de la tara' sunt acum in Spania sau Italia ? Nu conteaza unde te-ai nascut, conteaza sa vrei sa traiesti mai bine si sa-ti cauti norocul in Rom sau lume (inainte de 89 nu aveai aceste perspective facile). Daca nu vrei, nu trebuie sa platesc eu impozit ca sa vina cineva sa te convinga ca este bine sa muncesti ca sa traiesti mai bine. Nu ma refer la tine in special ci in general. Daca vom trece peste indolenta va fi un pas imens inainte!

[Lexus.]

O intrebare simpla: ce e mai rau? sa ai bani si sa nu ai ce cumpara cu ei sau sa existe la magazine tot ce visezi si ce nu visezi...si sa nu ai bani cu ce sa cumperi???

Pentru majoritatea romanilor asta e una din intrebarile de baza care fac diferenta dintre "atunci" si "acum".

[Lexus.]

Numai un idiot poate sa spuna ca acum traim mai bine...

De regula ratatii se plang ca e greu;)... deci tu mare "ganditor" de 2 lei, pentru ca ai "decretat" ca acum se traieste mai rau (ceea ce nu-i exclus sa fie adevarat) ai hotarat ca cei care nu-s de aceeasi parere cu tine sunt idioti?:rolleyes:...urat caracter ai neica:rosu:

[Radu]

Eu traiesc mai bine decat acum 20 de ani. Tu, nu stiu :(

Moty,nu ma refer la mine...uita-te si tu ce se intampla in ziua de azi...cati oameni sunt someri?De ce zi de zi apare un nou jaf in tara?
In scurt timp o sa iti mai fie frica sa mai iesi pe strada...

[ducus]

interesanta incercarea ta de definire a termenului de trait bine. Am mai scris, in ultimii 5 ani ai lui Ceausescu nu s-a trait bine si EL trebuia sa stie, pentru ca nu a facut-o si-a primit pedeapsa, desi cei doi nu erau singurii vinovati.
Ar trebui luate in consideratie datoriile acumulate de tara noastra in acesti 20 de ani, probabil 100 miliarde euro. In 1989 cu inca 5 miliarde pe an in plus am fi fost in paradis.
Avantajele zilei de azi sunt multe, poti munci unde vrei si unde te primeste, poti sa-ti cumperi ce vrei fara relatii, poti schimba canalul la TV, poti cumpara GSP. Obsesia lui Ceausescu cu plata datoriilor a dat peste cap totul.
Se moare de foame in Romania ? O mare prostie. PCR dadea de lucru oricui vroia, dar gaseam de cumparat doar resturile refuzate la export, sau trebuia sa stam 12 ore la coada pentru ceva carne. Acum cine nu vrea sa faca ceva sa traiasca decent poate cersi si nu mare de foame. Daca atunci nu era voie sa scrii astfel de gogomanii in ziare, acum acestea sunt pline de exagerari. Cine a facut o scoala si a gasit un job cu salariu decent traieste, mai bine sau mai rau. Avem exemple si cu cei fara multe studii care au averi de invidiat. Daca nu va intereseaza averea, puteti apela la divesrele curente religioase care promit tocmai impacarea cu sine, cu ce vi se da.
Avem posibilitatea sa luam tot ce ne dorim, la nivel mondial, bani sa avem. In 1988 aveam bani dar nu gaseam in mod civilizat nici ziarul Sportul, nici whisky, nici cafea, nici mezeluri, un avort te putea trimite in inchisoare.
Pasiunile din prima tinerete dispar odata cu varsta, dar cei tineri au tot ce vor in fata, mai trebuie 'sa se descurce' pentru a avea ce-si doresc.
Da, doar ca sunt nevoiti majoritatea romanilor sa se imprumute la banci pentru orice: masina, credit de consum, pentru nevoile copiilor, etc. Pe timpul lui Ceausescu nu se intampla asa ceva, ba dimpotriva, tu economiseai (cat puteai, e adevarat) la CEC, ba inca si cu dobanzi grase, de genul 80%/an, nu ca acum in bataie de joc 5%.
Bunicul meu spunea mereu ceea ce a invatat si el la randul de la parintii lui: "Baiete, niciodata in viata sa nu-ti bagi in card cu bancile si sa nu ramai dator la jimeni. Mai ales ca in ziua de azi nu ai siguranta locului de unca, pune raul inainte. Daca maine te da afara, ce faci, ramai cu datorii si iti ia banca casa".
Iata deci ce ne lipseste noua ca natiune, in ansamblu: intelepciunea po****ra, un om din popor, din "talpa tarii", asemeni lui Ceausescu, care sa poata intelege toate aceste lucruri si traiul de zi cu zi al romanilor.
Iar Ceausescu nu o luase deloc razna in ultimii 5 ani, pronlema e ca a fost influentat negativ de nevasta-sa si de trepadusii din jurul lor.
Totusi, parca de cand l-au impuscat nenorocitii, a lasat cu blestem sa nu se construiasca nimic in tara asta, de-aia ne merge asa de rau si toti ne privesc ca pe ultimii din Europa. TOTUL e la pamant, si am ajuns sa traim din imprumuturi de la Banca Mondiala, de la evrei.:rosu:

[Radu]

De regula ratatii se plang ca e greu;)... deci tu mare "ganditor" de 2 lei, pentru ca ai "decretat" ca acum se traieste mai rau (ceea ce nu-i exclus sa fie adevarat) ai hotarat ca cei care nu-s de aceeasi parere cu tine sunt idioti?:rolleyes:...urat caracter ai neica:rosu:
Cum ti-am mai spus si altadata...tu nu meriti nici macar un scuipat...revin la ce am spus aseara...nu sunt idioti...ci sunt retardati mintal!:rosu:

[Elvis81]

De regula ratatii se plang ca e greu;)...

cum ar fi profesori,doctori...niste frustrati(cum ar zice o mare doamna a politicii romanesti)

[narak]

O intrebare simpla: ce e mai rau? sa ai bani si sa nu ai ce cumpara cu ei sau sa existe la magazine tot ce visezi si ce nu visezi...si sa nu ai bani cu ce sa cumperi???

Pentru majoritatea romanilor asta e una din intrebarile de baza care fac diferenta dintre "atunci" si "acum".

Ca acum ,pentru a-mi cumpara ce vreau fac eforturi mari,asta este,m-am obisnuit:mda:
Dar ca,pentru primul meu disc original cu Helloween,tremuram sa nu ma ia la trei pazeste vreun nenorocit si sa ma-ntrebe de unde l-am procurat,asta n-o prea pot uita!

[Nico21]

Se traieste de o 1000 de ori mai prost...cat despre mancare,sa fim seriosi...toti aveam cate o cunostiinta pe la alimentara,pe la un abator...retineti,daca ai bani nu mori de foame sub niciun regim...

[Elvis81]

Am mai avut o disputa pe tema asta pe un alt thread...nu pot sti exact ce si cum a fost atunci,insa pot spune doar atat:pe atunci eram singur la parinti.. maica-mea casnica,taica-miu mecanic auto la societatea de transport in comun.In fiecare an mergeam cate 3 saptamani in concediu.Intrebarea e cam cati mecanici auto si-ar permite asta acum? Unele rele de atunci sunt bune acum si invers...insa per total eu raman la parerea ca atunci era mai bine.

[narak]

Daca vorbim doar din punct de vedere al umplerii matului.....!
Eu am crescut intr-un cerc de prieteni ce nu suportam nici un fel de ingradire!Faptul ca ,pentru un amarit de campionat european de fotbal umblam pe coclauri sa putem receptiona decent un meci de fotbal nu era o bucurie!Informatia era zero,nu mai vorbesc de internet ca nici nu se punea problema de asa ceva!Datorita unui regim de rahat,devenisem experti in topografia Vaii lui Mihai,in incercarile noastre de a vizita si alte meleaguri!Pina si bucuria cistigarii unui titlu de campion national pe echipe ne-a fost umbrita de aparitia in componenta lotului a unor persoane de care nici nu auzisem,gen secretar utc sau nush'ce responsabil cultural-sportiv!:angry:

Urite vremuri!:no:

[ducus]

Daca vorbim doar din punct de vedere al umplerii matului.....!
Eu am crescut intr-un cerc de prieteni ce nu suportam nici un fel de ingradire!Faptul ca ,pentru un amarit de campionat european de fotbal umblam pe coclauri sa putem receptiona decent un meci de fotbal nu era o bucurie!Informatia era zero,nu mai vorbesc de internet ca nici nu se punea problema de asa ceva!Datorita unui regim de rahat,devenisem experti in topografia Vaii lui Mihai,in incercarile noastre de a vizita si alte meleaguri!Pina si bucuria cistigarii unui titlu de campion national pe echipe ne-a fost umbrita de aparitia in componenta lotului a unor persoane de care nici nu auzisem,gen secretar utc sau nush'ce responsabil cultural-sportiv!:angry:

Urite vremuri!:no:
Doar la asta raportezi tu vremurile ca erau urate? Fiindca nu puteai sa vezi un campionat european la tv? Hai sa fim seriosi, fotbalul nu tine de foame si nu avem noi de castigat ca aia bat mingea. Da, principalul e sa ai ce pune pe masa familiei!
Iar de gasit se gasea, daca aveai cunostinte, altfel cum umplea toata lumea traistele doctorilor cu piept de curcan, Kent si whisky?
Dar banul avea si alta valoare, sa fim drepti! Dintr-un salariu de 2500 de lei puneai deoparte, faceai si concediul.
Iar la puterea de ciumparare din '89 am ajuns de-abia in 2006, au recunoscut-o si guvernantii.
Acum vedem ce mici suntem in comparatie cu celelate tari UE, cand acolo salariul e de 2500 euro cel putin, iar majoritatea dintre noi nu luam nici macar 10% (250 de euro).

[narak]

...
Acum vedem ce mici suntem in comparatie cu celelate tari UE, cand acolo salariul e de 2500 euro cel putin, iar majoritatea dintre noi nu luam nici macar 10% (250 de euro).


Acum faci o comparatie in cunostinta de cauza,inainte erau doar povesti spuse la gura sobei,n-as crede ca aveai ce informatii credibile puteai culege din Scanteia!Cam asta ere ideea!Repet,daca gindim totul prin stomac,poate era mai bine!Chiar daca statem la cozi imense pt un bon,ca dupa aia sa stau la alta coada sa cumpar un kil de carne!

[Ady]

in "Free to choose" Milton Friedman considera salariul minim pe economie, subventiile, taxele vamale ca fiind ingradiri ale libertatii si pe thread-ul asta am vazut multi care ar renunta la majoritatea libertatilor fundamentale (prea putin am prins din perioada aia, dar din cate aud cam asa era) pentru siguranta unui loc de munca intr-o economie planificata ...

[Q-Djyni]

Acum vedem ce mici suntem in comparatie cu celelate tari UE, cand acolo salariul e de 2500 euro cel putin, iar majoritatea dintre noi nu luam nici macar 10% (250 de euro).

Uite in Germania se traieste bine de la 1800 in sus.Din acesti bani platesti lejer telefonul,masina,asigurarea obligatorie de boala si chiria sau intretinerea pentru apartamentul/casa in care stai.Si iti si ramane si 300-400 pentru economisire,plus 2 concedii mari pe an si 2-3 mici :ok:

[Grecu_]

Sa ii lasam pe cei vii, totusi, sa vorbeasca... :mda:

[Bumbescu]

Depinde ce inseamna a trai bine....pentru unii oameni exista o legatura indestructibila intre notiunea de viata si cea de libertate, unii oameni nu pot concepe o viata traita "in lanturi", chiar daca lanturile respective sunt virtuale. Au fost oameni, la Timisoara, Cluj sau Bucuresti( putini, e drept) care au murit strigand "vom muri si vom fi liberi". Probabil ca aveau o doza de nebunie, probabil ca erau luati de val, dar asa au crezut ei atunci. Pt respectivii o viata traita in negura ceausista nu insemana viata.
Stiu cazuri de oameni avuti care au incercat sa fuga pe vremea aia din tara, asumandu-si toate riscurile unei nereusite. De ce? Pt ca se sufocau, pt ca nu mai puteau "respira", pe scurt pt ca nu erau liberi.
Ca atare, dincolo de discutiile strict materiale despre cat era kg-ul de carne, despre cum gaseai portocale, despre concediile sindicaliste la mare, raspunsul la intrebarea threadului pt unii oameni e f simplu: da, traiesc mult mai bine pt ca sunt liber.
Poate ca cei ce nu au trait vremurile respective si isi pun intrebarea din titlu nu stiu ce inseamna sa fii liber, sau mai bine zis nu stiu ce inseamna sa nu fii liber. Poate ca nu a avut cine sa le explice, habar nu am si de fapt nu prea conteaza.
Libertatea asta e o chestie destul de complicata, au incercat multi sa-i dea o definitie, dar probabil ca ea nu exista. Dar de la oamenii seriosi care vorbesc despre libertate ca despre democratie cu tot ce deriva din asta(dreptul la opinie, libera circulatie, etc) pana la cei frivoli care inteleg prin libertate altceva(dreptul de a nu munci si a fi vagabont de exemplu), toti cei care pretuiesc ideea de libertate nu pot avea decat un singur raspuns la intrebarea din titlu: da, e mult mai bine acum, pt ca sunt liber.

Iar cei ce vorbesc despre mancare, concedii sau mai stiu eu ce, cred ca ar trebui sa mai citeasca odata fabula cu cainele si lupul, in care lupul flamand prefera in final o viata in libertate decat una ghiftuita, dar cu urma de zgarda pe gat....

[J.Bond]

Depinde ce inseamna a trai bine....pentru unii oameni exista o legatura indestructibila intre notiunea de viata si cea de libertate, unii oameni nu pot concepe o viata traita "in lanturi", chiar daca lanturile respective sunt virtuale. Au fost oameni, la Timisoara, Cluj sau Bucuresti( putini, e drept) care au murit strigand "vom muri si vom fi liberi". Probabil ca aveau o doza de nebunie, probabil ca erau luati de val, dar asa au crezut ei atunci. Pt respectivii o viata traita in negura ceausista nu insemana viata.
Stiu cazuri de oameni avuti care au incercat sa fuga pe vremea aia din tara, asumandu-si toate riscurile unei nereusite. De ce? Pt ca se sufocau, pt ca nu mai puteau "respira", pe scurt pt ca nu erau liberi.
Ca atare, dincolo de discutiile strict materiale despre cat era kg-ul de carne, despre cum gaseai portocale, despre concediile sindicaliste la mare, raspunsul la intrebarea threadului pt unii oameni e f simplu: da, traiesc mult mai bine pt ca sunt liber.
Poate ca cei ce nu au trait vremurile respective si isi pun intrebarea din titlu nu stiu ce inseamna sa fii liber, sau mai bine zis nu stiu ce inseamna sa nu fii liber. Poate ca nu a avut cine sa le explice, habar nu am si de fapt nu prea conteaza.
Libertatea asta e o chestie destul de complicata, au incercat multi sa-i dea o definitie, dar probabil ca ea nu exista. Dar de la oamenii seriosi care vorbesc despre libertate ca despre democratie cu tot ce deriva din asta(dreptul la opinie, libera circulatie, etc) pana la cei frivoli care inteleg prin libertate altceva(dreptul de a nu munci si a fi vagabont de exemplu), toti cei care pretuiesc ideea de libertate nu pot avea decat un singur raspuns la intrebarea din titlu: da, e mult mai bine acum, pt ca sunt liber.

Iar cei ce vorbesc despre mancare, concedii sau mai stiu eu ce, cred ca ar trebui sa mai citeasca odata fabula cu cainele si lupul, in care lupul flamand prefera in final o viata in libertate decat una ghiftuita, dar cu urma de zgarda pe gat....

SUBSCRIU.

Foarte frumos punctat pe final, Bumbescu!:ok:

[Utilizator]

Depinde ce inseamna a trai bine....pentru unii oameni exista o legatura indestructibila intre notiunea de viata si cea de libertate, unii oameni nu pot concepe o viata traita "in lanturi", chiar daca lanturile respective sunt virtuale.

sunt destui oameni care-si pun singuri lanturi si jura ca sunt extrem de liberi.
Libertatea e un termen mai ambiguu decat traitul bine si de cele mai multe ori discutam despre perceptia personala a libertatii si nu despre libertate in sine.

Sunt oameni care au murit in inchisorile comuniste mai liberi decat multi dintre concetatenii de azi.
daca traiesti intr-un sistem opresiv nu inseamna ca nu poti fi liber ci doar ca ti se ingradesc anumite grade de libertate, asa cum de altfel se intampla mereu, inclusiv in zilele noastre.
Din punct de vedere al spiritului liber imi mentin parerea ca erau mai multi posesori pe atunci decat sunt acum.
Nu mai spun ca lingaii de altadata aveau macar scuza regimului dictatorial; cei de azi cu adevarat isi pun lanturi pentru a schimba coaja de paine in cozonac.
Azi se fac mai multe compromisuri pentru avea mancare mai buna si concedii decat se faceau alta data.
Cred ca azi, cand ne consideram liberi, avem mult mai putina demnitate decat aveam atunci cand ne consideram oprimati.
Avem doar potential de libertate, in fapt foarte multi isi pun de buna voie noi lanturi pentru ca asa se simt ei mai in siguranta.

Dorinta de a avea tatuc in frunte face si ea parte din aceste lanturi auto-asumate de popor.
Se pare ca la noi libertatea se doreste castigata doar pentru a putea fi vanduta de buna voie mai apoi.

[Elphax]

LIBERTATE !

cine munceste are, cine nu munceste nu are, cine nu poate sa faca ce doreste, sau nu e multumit pleaca in vest (ca inainte nu putea) - de ar face odata si autostrada din TM pana in Ungaria ...

din pacate totul a mers prea incet in acesti 20 de ani, ca ne-au tot condus comunistii si fripturistii din FSN-PSD-PD

[rhadoo]

cum am mai spus,depinde la ce te referi,la regim sau la nivel de trai
pot spune ca pe mine ma deranja prostia sau valul cu care eram acoperiti,eram niste tampiti naivi care traiam si ne faceam vise din filme si reclame vazute pe video
cine a trait in vremurile alea poate isi aminteste ca existau de vanzare plase facute cu pagini din reviste vestice,incredibil ce tampiti puteam sa fim!dar la cat de in*******iti am fost traiam ca in turma
insa mie personal imi e dor de naivitatea de care dadeam dovada,de apropierea dintre oameni,ceea ce acum lipseste cu desavarsire,acum totul este material,cel mai de pret lucru,PRIETENIA este doar pt avantaje sau pt bani,acum nu mai exista prieteni cu adevarat
si da acum poti spune ca traiesti LIBER,lucru de care vorbeam atunci numai dupa usi inchise sau pe la colturi,la fel cum ascultam europa libera sau vocea americii
dar nu trebuie uitata nici evolutia,care a facut pasi extrem de importanti si e greu sa poti sa faci comparatii,cu toate ca din pacate si acum sunt oameni care in anumite tari traiesc cum traiam noi atunci si pe care probabil unii dintre noi ii compatimim
si ducus spunei la bunicul tau ca nu regret nici o clipa ca am drept de proprietate,ca pot sa merg cu masina cand vreau si unde vreau,pot sa mananc (grija romanului de secole) ce vreau si unde vreau si la orice ora vreau,pot sa am informatie si cel mai mult numai trebuie sa aduc osanale prea iubitului nostru conducator,un semianalfabet oltean

[Utilizator]

apropo de trai bun si libertate, un articol care descrie pentru a n-a oara criteriile valorice neaose si pseudo-libertatea de a alege liderii acestei tari parca blestemate. Singura libertate certa a zilelor noastre e cea de a pleca.
probabil ca adaptarea la normalitate necesita un timp mai mare decat cel anuntat de prorocii moderni, 'stupid people' trebui sa parcurga cateva generatii ca sa poata evolua spre un trai mai bun.

"Eşti unul dintre proştii fără profesie căre năvălesc din comunism asupra viitorului românesc? Eşti unul dintre farsorii împodobiţi cu diplome care n-au găsit o slujbă normală? Eşti una dintre loazele pe care le-au târât prin şcoală epoleţii lu’ tăticu’? Bravo, ai nimerit bine. Aici e locul tău şi acum e vremea ta. E vremea alegerilor fără de sfârşit. Prezintă-te la un microfon nepăzit, vorbeşte ce-ţi trece ţie prin cap şi noi o să te votăm, boule. Ştii la fel de bine ca noi că n-avem de ales."
http://www.catavencu.ro/sarbatoarea_prostilor-10026.html

[Romeo]

Da, doar ca sunt nevoiti majoritatea romanilor sa se imprumute la banci pentru orice: masina, credit de consum, pentru nevoile copiilor, etc. Pe timpul lui Ceausescu nu se intampla asa ceva, ba dimpotriva, tu economiseai (cat puteai, e adevarat) la CEC, ba inca si cu dobanzi grase, de genul 80%/an, nu ca acum in bataie de joc 5%.

romanii se imprumuta la banci pentru ca exista aceasta posibilitate si in toata lumea adevarata este asa ceva. Din nou formele de imprumut au inceput sa preseze pe romani, dupa o perioada de liniste, bancile stau linistite dar sunt diverse alte institutii de creditare. Pe vremea lui Ceausescu dobanda nu a depasit niciodata 6 %. 80 % a fost pe vremea inflatiei post 1992, daca cei care mai aveau un ban nu ar fi fost atrasi, cursul de schimb s-ar fi devalorizat cu 300 % in 3 luni. Cred ca te referi la 1997 si atunci dobanzile au fost pentru cateva luni 130 %. Nicaieri in lume banca nu vine sa te imbogateasca, nici pe vremea lui Ceausescu, aceste dobanzi aberante se datoteaza inflatiei de aceiasi proportie. Daca ti-ai fi facut un calcul pe timp mai lung, desi puteai obtine 130 % nu te-ai fi ales cu un profit. In decembrie 1996 erau vreo 3000 lei la USD, in martie au fost 7000. Cam asta e explicatia.
Imprumutul are si alt efect benefic: o groaza de femei au putut fi angajate intr-un serviciu oferit po****tiei, atat timp cat s-a apelat la bunavoie este OK. Daca nu ar fi existat acest serviciu, toate aceste femei ar fi trebuit infiltrate tot pe la birouri, dar doar nu faceai vanzatoare cu facultate si c..va cu acelasi salariu (plus "prime").
Am cunoscut un olandez care avea bani stransi in banca, dar isi luase Renault Clio cu credit in banca, asa ca nu suntem singurii care ne imprumutam, altii sunt chiar ciudati.
De aceasi parere sunt si eu, nu-mi fac credit ca nu am nevoie de Dacia Golan, dar prea sunt multi care critica in tara asta si prea putini care produc ceva.
Nici daca banca iti ia casa nu este ceva anormal, daca va trebui sa ia prea multe, nu va avea ce face cu ele. La noi cred ca rata proprietarilor de locuinte este mai mare decat in alte tari, ceea ce duce si la o mobilitate mai mica a fortei de munca si asteapta omul somajul 12 luni, ca are unde sa stea, mai face un ciubuc, de ce sa se angajeze ?



Iata deci ce ne lipseste noua ca natiune, in ansamblu: intelepciunea po****ra, un om din popor, din "talpa tarii", asemeni lui Ceausescu, care sa poata intelege toate aceste lucruri si traiul de zi cu zi al romanilor.
Iar Ceausescu nu o luase deloc razna in ultimii 5 ani, pronlema e ca a fost influentat negativ de nevasta-sa si de trepadusii din jurul lor.
Totusi, parca de cand l-au impuscat nenorocitii, a lasat cu blestem sa nu se construiasca nimic in tara asta, de-aia ne merge asa de rau si toti ne privesc ca pe ultimii din Europa. TOTUL e la pamant, si am ajuns sa traim din imprumuturi de la Banca Mondiala, de la evrei.:rosu:

Daca ceva a functionat excelent duap 1990, aceasta a fost dezbinarea, ca oricum frica de pana in 1990 nu ne indemna la manifestatii, iar daca le facem, tot degeaba.
De acord cu tine, Ceausescu a cunoscut traiul de zi cu zi, mai ales al hotilor de buzunare, dar daca faci politica tarii in functie de "nevoile" ciorditorilor minori ajungi la ce am avut in 1985-89. Din pacate pentru noi, ca el a platit cu viata, a fost luat de val si a crezut ca poate face in 5 ani dintr-o tara de lumea a 3-a una de varf, asta fara sa aibe oameni pregatiti la nivel mondial. Nu neg ca au fost oameni de valoare, sunt si acum, dar nu poti face din 1968 in 1973 auto de calitate franceza, radiocasetofoane sau magnetofoane profesionale, televizoare pentru 5 milioane de romani dintr-odata, spectacole pentru cateva posturi TV, filme care sa compenseze importul de la Hollywood. Banii tocati atunci (ca si acum) au trebuit returnati, s-a facut economie atat cat "inteligenta" celor care trebuiau sa se afle in treaba a permis-o, dar a fost din ce in ce mai rau, pana ne-au ajutat altii sa scapam de el.
Influenta lu Lenuta ? OK, dar el ca sef suprem peste toti trebuia sa stie adevarul, nu l-am pus eu sa conduca, nici nu l-am iubit, ca terfelirea imaginii exista si atunci la "radio sant" (sa nu intelegi Europa Libera). L-a avut si pe Nicu prim secretar la Sibiu, ca a acceptat minciunile primite pe hartie este perfect responsabil. O fi fost nevasta-sa tsatsa, daca s-a luat dupa ea a fost una din greseli, dar cea mai grava a fost ca nu a vrut sa stie cat "de bine" o ducea poporul caruia a vrut sa-i faca bine si i-a facut mai rau decat in 1955.
Cat de rau este ? Cat se spune la TV ? Fata de ce an este rau ? Ai trait in 1938 sa stii cat de bine era, sau te iei dupa redactori care sunt platiti sa intretina aceasta perceptie de rau. Mie nu-mi este rau, de altii nu ma intereseaza!

[Romeo]

Se traieste de o 1000 de ori mai prost...cat despre mancare,sa fim seriosi...toti aveam cate o cunostiinta pe la alimentara,pe la un abator...retineti,daca ai bani nu mori de foame sub niciun regim...

daca ar mai trai Ceausecu (prin absurd) ti-ar fi frica sa postezi pe siteul Europei Libere ca in nici un caz nu ai avea forum in Romania. Nu am avut niciodata cunostinte la alimentara si nici nu am vrut asa ceva. Mama nu vroia sa plateasca in plus si statea ore in sir la coada ca sa ia putina carne sau oua. V-ati gasit voi sa amplificati toate zvonurile astea bagatre pe piata cu un schpsis, anume sa pastreze dezbinarea totala in acest popor. De ce trebuia sa dau din salariul meu ciubuc vanzatoarei cu 8 clase, sau bisnitarului de vinuri gen Bachus ? Aceia au fost imbogatitii perioadei Ceausescu, gestionari, bisnitari gen Giovanni Becali.

[Romeo]

LIBERTATE !

cine munceste are, cine nu munceste nu are, cine nu poate sa faca ce doreste, sau nu e multumit pleaca in vest (ca inainte nu putea) - de ar face odata si autostrada din TM pana in Ungaria ...

din pacate totul a mers prea incet in acesti 20 de ani, ca ne-au tot condus comunistii si fripturistii din FSN-PSD-PD

cine-i harnic si munceste are tot ce vrea
cine-i lenes si chiuleste are mai ceva

aceste vorbe aparusera printre studenti in anii 75. Sun valabile si acum. De atunci ne-au ramas scoli, spitale, apartamente, acum trebuiesc intretinute si apoi ori ne imbogatim, ori stam si ne uitam la TV. S-a mers prea incet dar avem miliardari in euro, problema noastra e ca nu suntem nici macar milionari.

[ducus]

Totusi, aducati-va aminte ca in perioada 1989-1992 salariile au crescut foarte mult, uneori chiar si de 10 ori.
Un exemplu: un planificator avea in 1989 ~2600 de lei, ca in 1992 pe functia de contabil sa aiba salariul de ~26000 de lei.
Si cu toate astea in 1990 te descurcai foarte bine cu acei 70$ (caci dolarul era 37 de lei), char daca inflatia era din ce in ce mai mare, iar in 1996 1$= 3500 lei.
Astazi, cu aceiasi bani, 70$, de-abia platesti lumina pe 2 luni.
In 1991 arieratele Romaniei erau de 2000 miliarde lei, iar 5 ani mai tarziu, in 1996 crescusera la 27000 miliarde de lei. De atunci tara noastra a inceput s-o ia in jos si sa se afunde tot mai mult in datorii, si inca si pe degeaba, caci nu s-a construit nimic, ba dimpotriva a inceput distrugerea sistematizata a industriei si agriculturii prin privatizari pe 1$, disponibilizari fortate, inchiderea minelor etc.
Si culmea e ca bataia de joc continua si in 2009 si in 2010. Numarul somerilor e din ce in ce mai mare, si chiar daca economia incepe sa-si revina, acei someri nu vor fi reangajati. Un fel de "lasa prostii sa ramana cu buza umflata, ca noi ne-am umflat buzunarele, de ei nu ne mai pasa". Dar vor vedea cand vor avea nevoie din nou de forta de munca, cum nimeni nu va mai munci pe degeaba, pe lefuri de 700-800 de lei.
Si-asa zeci de intreprinderi si firme dau faliment zilnic si oamenii pleaca in afara...

[Bumbescu]

sunt destui oameni care-si pun singuri lanturi si jura ca sunt extrem de liberi.
Aici intra probabil toti oamenii casatoriti:)



Libertatea e un termen mai ambiguu decat traitul bine si de cele mai multe ori discutam despre perceptia personala a libertatii si nu despre libertate in sine.

Cam asta am spus si eu, ca pt fiecare in parte libertatea poate insemna altceva, dar pt fiecare individ in parte acel ceva e foarte important. Evident, vorbim despre cei ce au astfel de nazuinte, nu despre cei ce gandesc cu stomacul si in functie de saptamanile pe an petrecute la Saturn sau Venus.



Sunt oameni care au murit in inchisorile comuniste mai liberi decat multi dintre concetatenii de azi.
daca traiesti intr-un sistem opresiv nu inseamna ca nu poti fi liber ci doar ca ti se ingradesc anumite grade de libertate, asa cum de altfel se intampla mereu, inclusiv in zilele noastre.
Din punct de vedere al spiritului liber imi mentin parerea ca erau mai multi posesori pe atunci decat sunt acum.

E clar ca intr-un sistem opresiv libertatea spiritului se manifesta mult mai puternic decat intr-un sistem normal, ea are rol de "anticorpi" impotriva bolii pe nume dictatura. Cei ce au beneficiat de anticorpii respectivi in comunism si au supravietuit, sunt astazi, probabil, oameni normali. Ceilalti sunt niste creaturi in*******ite si dezorientate, ce au schimbat un sistem cu altul si care incearca in permanenta sa se adapteze la noile conditii prin indiferent ce mijloace.


apropo de trai bun si libertate, un articol care descrie pentru a n-a oara criteriile valorice neaose si pseudo-libertatea de a alege liderii acestei tari parca blestemate. Singura libertate certa a zilelor noastre e cea de a pleca.


Nu sunt de acord, exista foarte multe "libertati" in ziua de azi comparativ cu trecutul.
Chiar si cei ce nu dau doi bani pe ideea de libertate beneficiaza de ea si se folosesc de ea. O sa dau un singur exemplu, cu posibilitatea de alegere a femeilor de a deveni sau nu mame. E o libertate de care 90% din femei beneficiaza dar nu o percep ca atare.

[Romeo]

Totusi, aducati-va aminte ca in perioada 1989-1992 salariile au crescut foarte mult, uneori chiar si de 10 ori.
Un exemplu: un planificator avea in 1989 ~2600 de lei, ca in 1992 pe functia de contabil sa aiba salariul de ~26000 de lei.
Si cu toate astea in 1990 te descurcai foarte bine cu acei 70$ (caci dolarul era 37 de lei), char daca inflatia era din ce in ce mai mare, iar in 1996 1$= 3500 lei.
Astazi, cu aceiasi bani, 70$, de-abia platesti lumina pe 2 luni.
In 1991 arieratele Romaniei erau de 2000 miliarde lei, iar 5 ani mai tarziu, in 1996 crescusera la 27000 miliarde de lei. De atunci tara noastra a inceput s-o ia in jos si sa se afunde tot mai mult in datorii, si inca si pe degeaba, caci nu s-a construit nimic, ba dimpotriva a inceput distrugerea sistematizata a industriei si agriculturii prin privatizari pe 1$, disponibilizari fortate, inchiderea minelor etc.
Si culmea e ca bataia de joc continua si in 2009 si in 2010. Numarul somerilor e din ce in ce mai mare, si chiar daca economia incepe sa-si revina, acei someri nu vor fi reangajati. Un fel de "lasa prostii sa ramana cu buza umflata, ca noi ne-am umflat buzunarele, de ei nu ne mai pasa". Dar vor vedea cand vor avea nevoie din nou de forta de munca, cum nimeni nu va mai munci pe degeaba, pe lefuri de 700-800 de lei.
Si-asa zeci de intreprinderi si firme dau faliment zilnic si oamenii pleaca in afara...

fiecare paragraf al tau are explicatii care trebuiesc detaliate, tu te exprimi in naivitatea unui ziarist de 25 de ani care doar critica fara a cauta explicatii.
In 1989 aveam 2815 leiu salariu, in 1992 august 68.000, si dadeai 300.000 pe o Dacie obosita sau 420.000 pe un PC AT 286 la 1 MHz. Nu-mi aduc aminte cum au revenit produsele alimentare pe piata noastra, pentru cascaval cred ca mai stateai 1 ora la coada in trimpul programului de lucru. Te descurcai pentru ca ori nu aveai bani destui sa-ti cumperi o banala masina de scris, ori nu aveai ce cumpara in 1990-91 in afara de banala mancare. In 92 apareau PC-urile, care au detinut multi ani locul 1, cedat apoi masinilor SH si mobilelor. Era vremea sistemelor Caritas. Abia dupa convertirea totala a monedei incepem sa ne apropiem de banci, cu dobanzi intre 50 si 130 %, in functie de inflatie (suta la suta ianuar-febr 1997).
Paradoxal, cu cat ai mai multe produse pe piata, cu atat te simti mai sarac, Masini, excursii afara, mobile, PC uri, DVD uri, plasme, whisky (al dracu de scump, inca) creeaza impresia de saracie. In 1988 ce aveai din toate astea ?
Intre 1991 si 1996 uita-te pe siteul bnr sa vezi cum a evoluat leul fata de USD. Vreo 300 % a fost dupa venirea lui Stolo care a trebuit sa stearga toti leii fara acoperire dati in 1987-91, adica salarii platite fara sa bagi marfa pe piata.
Vezi in Bucuresti ce constructii s-au facut, vezi cate PC uri s-au aruncat la gunoi 1992-2009, cate masini de zeci de m euro s-au facut praf, etc, etc. Acolo sunt banii dvs.
Industria lui Ceausescu a fost in realitate un morman de fier vechi. Faceam TV la nivel de 1980, acum ne luam plasme cu un salariu (de inginer cu ceva vechime), telecomanda mea la Telecolor (luat cu salariul pe vreo 6 luni) era un intrerupator pus sub pat (1991-95), SC urile in care am lucrat au acum 20 % din personalul de atunci sau au fost inchise desi au fost superperformante. Oricat a fost de rau, Ciorbea a inceput adevarata restructurare, incheiata prin 2007.
Someri sunt oriunde in capitalism, de ce nu am avea noi ? Iti mai dau eu o categorie de someri cu salariu: politaii kakamunitari plus badi garzii. Toti sunt pe post de sperietoare. Alarmele auto au acelasi efect ca si acestia platiti doar sa sperie.
Deocamdata sunt destui romani blocati afara, dar prin 2007 spuneam ca mai trebuie sa plece 1 milion de romani ca sa merite sa te angajezi. Sub 800 lei lunar sunt inca f multi romani si nu prea au de ales: afara nu pleaca ca au 45-55 ani, la pensie nu pot iesi, patronul nu le da mai mult ca ar scoate din buzunar sau din Mercedes.
Falimentul este locomotiva capitalismului, ies de pe piata incompetentii, supravietuiesc cei cu sansa sau cei buni, iar noii someri tin salariile pe loc, avantajul fiind pentru angajatori. Orice crestere a salariului minim va duce la cresterea preturilor la coltul strazii, asa ca nu te bucura, pentru ac toti cumparam de acolo, Carrefour este la 7 km de mine asa ca nu prea am chef.

[ducus]

fiecare paragraf al tau are explicatii care trebuiesc detaliate, tu te exprimi in naivitatea unui ziarist de 25 de ani care doar critica fara a cauta explicatii.
In 1989 aveam 2815 leiu salariu, in 1992 august 68.000, si dadeai 300.000 pe o Dacie obosita sau 420.000 pe un PC AT 286 la 1 MHz. Nu-mi aduc aminte cum au revenit produsele alimentare pe piata noastra, pentru cascaval cred ca mai stateai 1 ora la coada in trimpul programului de lucru. Te descurcai pentru ca ori nu aveai bani destui sa-ti cumperi o banala masina de scris, ori nu aveai ce cumpara in 1990-91 in afara de banala mancare. In 92 apareau PC-urile, care au detinut multi ani locul 1, cedat apoi masinilor SH si mobilelor. Era vremea sistemelor Caritas. Abia dupa convertirea totala a monedei incepem sa ne apropiem de banci, cu dobanzi intre 50 si 130 %, in functie de inflatie (suta la suta ianuar-febr 1997).
Paradoxal, cu cat ai mai multe produse pe piata, cu atat te simti mai sarac, Masini, excursii afara, mobile, PC uri, DVD uri, plasme, whisky (al dracu de scump, inca) creeaza impresia de saracie. In 1988 ce aveai din toate astea ?
Intre 1991 si 1996 uita-te pe siteul bnr sa vezi cum a evoluat leul fata de USD. Vreo 300 % a fost dupa venirea lui Stolo care a trebuit sa stearga toti leii fara acoperire dati in 1987-91, adica salarii platite fara sa bagi marfa pe piata.
Vezi in Bucuresti ce constructii s-au facut, vezi cate PC uri s-au aruncat la gunoi 1992-2009, cate masini de zeci de m euro s-au facut praf, etc, etc. Acolo sunt banii dvs.
Industria lui Ceausescu a fost in realitate un morman de fier vechi. Faceam TV la nivel de 1980, acum ne luam plasme cu un salariu (de inginer cu ceva vechime), telecomanda mea la Telecolor (luat cu salariul pe vreo 6 luni) era un intrerupator pus sub pat (1991-95), SC urile in care am lucrat au acum 20 % din personalul de atunci sau au fost inchise desi au fost superperformante. Oricat a fost de rau, Ciorbea a inceput adevarata restructurare, incheiata prin 2007.

Hai ca nu era chiar asa in privinta industriei. Tu stii ca pe vremea aia Danubiana, cel mai mare producator de anvelope din Romania, concura pe piata externa cu Michelin? Asta pana la privatizare, pana a pus mana pe ea nenorocitul de Tofan, si a distrus-o impreuna cu Stolo. Cum de atatia ani de zile sub comanda statului amers, iar dupa privatizare s-a afundat in datorii? Nu datorita prostului management?
Dar Uzinele de la Resita, stii ca produceau motoare pentru vapoare, inalte cat o camera?
In privinta lui Stolo iti dau dreptate, a fost un nenorocit, omul americanilor, venit de la Banca Mondiala cu sarcini clare sa distruga economia, fiindca eram singura tara fara datorii la ei, la americani. Si atunci, nu era mai usor sa-i pui pe prosti sa plateasca din ce in ce mai mult pentru 1$ (mult mai mult fata de italieni sau francezi)? Devalorizarea monedei nationale era cea mai buna justificare pentru distrugere si inceperea privatizarii.
Dar eu te intreb inca o data: la nivelul datoriilor la care am ajuns azi ce s-a facut in 20 de ani de zile din acei bani? Autostrazi ioc, agricultura la fel, doar 4-5 statii de metrou s-au finalizat, si alea incepute pe vremea impuscatului.
Vedeam un supererportaj deunazi la "Romania, te iubesc", comparatie intre turismul bulgarilor al un hotel all-inclusive, comparat cu un hotel de la noi, de la servire, curatenie, pana la comportamentul chelnerilor fata de clienti, serate muzicale cu specific local, curatenie pe plaje, dusuri etc. La ei de ce s-a putut si la noi nu? Adu-ti aminte ca acum cativa ani vedeam la tv reportaje cum bulgarii mananca din gunoaie, erau cea mai saraca tara din Europa. Cum au reusit sa ne-o ia inainte?

[Utilizator]

Cam asta am spus si eu...

OK, am interpretat prea mult in litera si prea putin in spiritul postarii :)


Nu sunt de acord, exista foarte multe "libertati" in ziua de azi comparativ cu trecutul.
Chiar si cei ce nu dau doi bani pe ideea de libertate beneficiaza de ea si se folosesc de ea. O sa dau un singur exemplu, cu posibilitatea de alegere a femeilor de a deveni sau nu mame. E o libertate de care 90% din femei beneficiaza dar nu o percep ca atare.

sigur, nu negam asta si nu am spus ca posibilitatile de azi sunt mai mici decat cele de ieri.
E evident ca teoretic suntem infinit mai liberi.
Ceea ce spuneam eu se referea insa la libertatea exersata de indivizi si la modul in care liberatea afecteaza traiul, subiectul acestui topic...la acest capitol ma intreb cat de mult sunt utilizate aceste libertati si cat de mult sunt utilizate in sens pozitiv pentru societate.

Pornind de la exemplul tau de acord, azi avortul e liber, dar daca privesti la ce nivel astronomic au ajuns avorturile te cam inspaimanti.
Sigur ca lumea e libera si sa se informeze cu privire la metode contraceptive, s-au organizat si ceva campanii, dar foarte multe femei considera ca prima solutie avortul si nu prevenirea sarcinii.
As putea continua la nesfarsit cu exemple de acest gen: suntem liberi sa ascultam muzica de orice gen si din orice colt al lumii, dar patria rasuna de manele. Suntem liberi sa alegem emisiunea preferata de pe cele n-shpe canale de televiziune, dar din pacate cele mai po****re emisiuni sunt dintre cele de calitatea cea mai joasa. Suntem liberi sa invatam si exista mult mai multe optiuni decat in trecut, dar din pacate multe institutii de invatamant sunt fabrici de diplome si din pacate prea multi dintre cei ce le frecventeaza isi doresc exact numai diploma.
Suntem liberi sa ne informam, dar din pacate stirile din Romania s-au concentrat pe evenimente de fapt divers si cantitatea utila de informatie e de multe ori sub nivelul celei din vremea cand ne informam pe canale ilegale.
Suntem liberi sa ne urmam propria constiinta si sa judecam cu propria minte, dar oare cati din jur fac asta si cati s-au complacut in a inghiti verdicte fabricate de altii?

Cat de mult ne afecteaza negativ traiul libertatile anarhice ale celor din jur?
Am trecut de la libertati putine la libertati prea mari si daca o ducem prost e in principal din aceasta cauza.
De asta spuneam ca nu ma incanta total faptul ca azi toti au libertate deplina.
E ceva mai bine, dar pana cand libertatile individuale vor fi limitate de regulile traiului in societate nu va fi semnificativ mai bine decat in comunism.

Intr-un sistem democratic oamenii nu trebuie sa aiba libertati nelimitate ci libertati extinse pana la limita libertatilor similare ale celor din jur. Or in sistemul nostru actual unii cetateni sunt 'mai liberi' decat altii, precum in comunismul egalitarist unii erau 'mai egali' decat altii.

[Romeo]

:yeah:
Hai ca nu era chiar asa in privinta industriei. Tu stii ca pe vremea aia Danubiana, cel mai mare producator de anvelope din Romania, concura pe piata externa cu Michelin? Asta pana la privatizare, pana a pus mana pe ea nenorocitul de Tofan, si a distrus-o impreuna cu Stolo. Cum de atatia ani de zile sub comanda statului amers, iar dupa privatizare s-a afundat in datorii? Nu datorita prostului management?


sigur, cu management stralucit vom ajunge mai tare ca americanii, dar cum elimini presiunile politice, jaful, unde gasesti manageri cinstiti si priceputi ? Nu trebuie sa fii cel mai mare producator (de orice), trebuie sa fii competitiv pe piata. De ce nu se mai fac tractoarele alea babane la Basov ? Ca au aparut astea micute facute de altii, d ece nu mai facem Telecolor ? Pentru ca au aparut multe altele mai ieftine, cu telecomanda si daca continui, scriu o carte. De ce a mers pana in 1989 ? Pentru ca eram o economie inchisa, se importa foarte putin, deci fabricile noastre puteau produce. Greu de stabilit la preturi mondiale daca produceam mai ieftin sau mai bun.



Dar Uzinele de la Resita, stii ca produceau motoare pentru vapoare, inalte cat o camera?
In privinta lui Stolo iti dau dreptate, a fost un nenorocit, omul americanilor, venit de la Banca Mondiala cu sarcini clare sa distruga economia, fiindca eram singura tara fara datorii la ei, la americani. Si atunci, nu era mai usor sa-i pui pe prosti sa plateasca din ce in ce mai mult pentru 1$ (mult mai mult fata de italieni sau francezi)? Devalorizarea monedei nationale era cea mai buna justificare pentru distrugere si inceperea privatizarii.

si daca se scufundau naveel cu motoarele alea ? :yeah: iti mai dau un exemplu: magnetofoanele Kashtan, sovietice, 17 kg, performante bune (sa nu zic semiprofesionale). Philips facea in schimb magnetofoane de 8 kg (sa zic). Ce ai fi luat daca vroiai ?
Nu am spus si nu voi spune niciodata ca Stolo a fost un nenorocit. Stolo a trebuit sa rezolve incetarea de plati catre extern, ceea ce s-a intamplat in Bularia peste cativa ani. Daca nu rezolva, mfiotii romani nu mai furau nimic ca ar fi luat altii economia noastra, ar fi inchis rapid majoritatea capacitatilor, ar fi rezultat milioane de someri dintr-o data, astia ar fi fost disperati, dar datoriile tarii nu ar mai fi crescut, inflatia s-ar fi oprit, deci ce preferi: milioane de someri sau ce a fost pana acum ?



Dar eu te intreb inca o data: la nivelul datoriilor la care am ajuns azi ce s-a facut in 20 de ani de zile din acei bani? Autostrazi ioc, agricultura la fel, doar 4-5 statii de metrou s-au finalizat, si alea incepute pe vremea impuscatului.
Vedeam un supererportaj deunazi la "Romania, te iubesc", comparatie intre turismul bulgarilor al un hotel all-inclusive, comparat cu un hotel de la noi, de la servire, curatenie, pana la comportamentul chelnerilor fata de clienti, serate muzicale cu specific local, curatenie pe plaje, dusuri etc. La ei de ce s-a putut si la noi nu? Adu-ti aminte ca acum cativa ani vedeam la tv reportaje cum bulgarii mananca din gunoaie, erau cea mai saraca tara din Europa. Cum au reusit sa ne-o ia inainte?

banii respectivi s-au risipit si efectul a fost ca am dus-o mai bine decat daca banii aceia nu s-ar fi cheltuit. Am mai scris: autostrazile sunt un etalon de civilizatie, dar se poate si fara. Costa mult si se amortizeaza foarte greu, si inchipuie-ti cum ar sta parlamentarul sa plateasca taxa de autostrada ?
De ce turismul bulgar este la alte standarde ? Pentru ca este condus de nemti! Ce ai fi zis daca toate hotelurile noastre ar fi fost ale nemtilor ? Daca la bulgari este atat de bine, de ce se mai duc oamenii pe litoralul nostru (pentru ca se duc), sau in pensiunile de la munte ? Si la noi sunt conationali care cauta mancare prin gunoaie, iar preturile sunt o idee mai mici in Bulgaria, salariile lor sunt mai mici, tot un efect al miliardelor alea care nu vezi pe unde au disparut. Ce va fi cand va trebui sa returnam ? Vom vedea.

[Lordliv]

libertatea pe care o stiam ca exista in occident la nivelul anilor 80,difera foarte mult de cea actuala.
prea mult big brothers,prea multa influenta bilderberg...

[Romeo]

libertatea pe care o stiam ca exista in occident la nivelul anilor 80,difera foarte mult de cea actuala.
prea mult big brothers,prea multa influenta bilderberg...

de unde stiai ce inseamna acea libertate ? Cu ce era ea diferita de cea a noastra (hai sa zic pana in 1980, dupa aceea s-a alterat pe seama incordarii din tara noastra). Daca nu locuiesti mult timp intr-o tara nu ai cum sa cunosti ce inseamna viata acolo. Sunt multi care au lasat locuinte aici si au trait in alte locuri, dar merita 5 ani de cersetorie (incluzand cautarea locului de munca, standardul de munca si social) pentru a schimba ? Pentru cei care au plecat pana in 1990 a fost un castig la nivelul de trai sau mental, dupa 1990 multi au ales castigul economic. De trait se poate trai si aici si in alte parti, unii se intorc, altii nu o fac de rusine, unii obtin un succes acolo (Costel Busuioc), altii renunta la tot de aici, nu poti gasi o formula matematica a bunastarii pe viitorii 50 de ani, sau daca ar exista viata nu ar mai avea aceeasi desfasurare.

[Lordliv]

romeo,desi tu iti petreci viata in lumea cifrelor, o sa abstractizez replica mea:)

asa,cum fiinta umana are o aura spirituala,ea are si o aura a propriei libertati...
marimea acesteia este in functie de gradul de cunoastere,de cultura sau de educatie al persoanei respective.
asa ca fiecare traieste in cercul propriei libertati si percepe, as putea spune, individual notiunea de libertate...

in acelasi timp nu este suficient sa traiesti cu prezumtia libertatii pentru a fi liber:ok:

ps. nici ne se pot compara libertatile persoanei din anii '80, cu cele de acum...

[Romeo]

ps. nici ne se pot compara libertatile persoanei din anii '80, cu cele de acum...

sigur, libertatile de acum sunt mult mai numeroase, dar atat timp cat nu protestai impopotriva vechiului regim nu cred ca erau libertati esentiale ingradite. Inainte de 1975 s-au putut face excursii si in occident si chiar dupa acel an s-au gasit solutii legale de plecare din tara, e drept ca nu mai aveai curaj sa te intorci. Apoi daca aveai carnet rosu puteai face excursii in fiecare an in URSS, Coreea, China, bani sa fi avut, pentru ca ultimele erau al naibii de scumpe, 19.000 lei daca-mi amintesc bine.
Mai poti lua in considerare libertatea avortului, dar si asta este interzisa prin lege in unele democratii, iar pana in 1966 a existat o perioada in care a fost permis si la noi. Dupa aceea a fost una din obsesiile nefericite ale lui Ceausescu, dar desi ne era frica ar fi interesant de stiut cifra exacta a mortilor si condamnatilor in acest caz. Latura buna a legii a fost o crestere demografica, altfel po****tia ar fi fost si mai imbatranita acum. Pana la decret, po****tia era in scadere.
Nu aveai libertatea de a produce ceva sau de a presta o actrivitate comerciala, dar era limita impusa de sistem. Cu timpul, frica de represalii din partea lui nea Nicu a dus la exagerari in multe domenii, la eliminarea libertatilor economice de frica imbogatirii catorva, care ar fi putut duce la crearea unei "paturi avute". Securitatea a supervizat miscarile de protest impotriva regimului si a intervenit acolo unde acestea au depasit limita. Desi s-a stiut de revolta de la Brasov din 1987, po****tia nu a reactionat, ceea ce inseamna ca secu a detinut controlul in toata tara, iar situatia po****tiei nu numai ca nu s-a ameliorat ci chiar inrautatit in 1988-89. Revolutia a izbucnit mai degraba din proasta organizare a mitingului decat din reactia poporului la evenimentele din Timisoara, puternic exagerate de Europa Libera.

[CFR1907]

Da, se traieste mai bine acum decat acum 20 de ani. Dar asta numai datorita evolutiei tehnologice, nu din cauza clasei politice.

[Lordliv]

ps. nici ne se pot compara libertatile persoanei din anii '80, cu cele de acum...

romeo,scuza-ma, limbajul meu a fost ambiguu!
bineinteles ca nu puteam compara ceea ce se intampla in statul partid romania in anii '80 cu situatia actuala in ceea ce priveste libertatea individului...:)

valorile libertarienilor anilor '80 care au dus la revolutia thatcher-reagan,au constituit punctul de plecare in comparatia mea.:)
stii ca cea mai importanta valoare politica ,pentru libertarieni, este libertatea individului?
din acest punct de vedere foarte importanta este relatia individului cu statul!

din pacate,de atunci, statul ,prin autoritatile sale tinde in mod natural sa violeze spatiul sferei libertatii individuale...

[Romeo]

Da, se traieste mai bine acum decat acum 20 de ani. Dar asta numai datorita evolutiei tehnologice, nu din cauza clasei politice.

nici una nici alta. se traieste mai bine acum odata pentru ca s-au facut acumulari in domeniul locuintelor, construite in anii 50-89, plus scoli si spitale, care sunt treaba statului, dar odata construite atunci ele trebuiesc intretinute acum, ceea ce costa mult mai putin, in al doilea rand traim mai bine din cauza permanentului deficit comercial (n 81-89 era excedent comercial) si a inchiderii treptate a catastrofelor economice comuniste construite pe principiul sa facem si noi ce fac altii (in paranteza, nu conta calitatea sau noutatea).
Clasa politica nu a avut contributii esentiale, dar daca nu s-ar fi liberalizat viata dupa 1990 nu cred ca am fi discutat acum pe net. Clasa politica a aceeptat liberalizarea vietii atat timp cat ei i-a fost foarte bine si isi ia in continare tributul. Evolutia tehnologica a existat in orice secol, pretul si sistemul de guvernare a stopat sau incurajat accesul, la noi si oriunde in lume (compara cu Coreea de Nord)

[Romeo]

din pacate,de atunci, statul ,prin autoritatile sale tinde in mod natural sa violeze spatiul sferei libertatii individuale...

nu poti explica mai simplu, fara formulari lingvistice ?
ne-am nascut intr-o societate in care cei care conduceau impuneau restului po****tiei ceea ce ei considerau ca era bine si pe masura ce falimentul economiei condusa de ei era tot mai apasator, controlul statului era tot mai dur, din cauza fricii disparitiei acestuia (regimul comunist). In cele din urma, comunismul s-a prabusit din cauza libertatii de gandire promovata tocmai de conducatorul puterii care a intretinut comunismul (Gorbaciov). In anii 88-94 lumea indoctrinata de comunism a ales capitalismul, desi multi am stat departe de granita germano-austriaca. Capitalismul vest European-american-japonez nu numai ca a tras industria in sus ci a reusit sa convinga popoarele care trecusera la comunism sa faca pasul inapoi. Est-Europeanul nu a vrut niciodata sa fie egal cu semenul lui, propaganda comunista a scarbit omul, iar noi ne-am dorit ceea ce nu vazusem pana atunci.
Nascuti intr-un regim opresiv, odata ajunsi la putere si confruntati cu cererea permanenta de o viata mai buna (desi nu exista un etalon la ce inseamna bine si cat de departe suntem de acel etalon, sau cat se poate schimba in 5-10 ani), stapanii au dorinta de a controla si impune restului po****tiei.
Libertatile sunt ceva relativ. In timp ce majoritatea lumii respinge drogurile, sunt tari in care consumul acestpora este tolerat si asta inseamna la ei cheltuieli mai mici atat la consum (odata ce nu mai este prohibit, pretul nu mai creste si la fel nu mai trebuie cheltuiti bani cu prevenirea si combatrerea traficului). Sunt alte libertati care nu deranjeaza decat principiilor morale de care nu ne bucuram acum 30 de ani, de exemplu revistele si apoi filmele sexi-porno. La fel este libertatea religioasa, neagreata de sistemul comunist, dar tolerata atunci, acum este libera.
Libertatea de asociere este aproape teoretica, ca si alte libertati cucerite dupa 1990.

[Vladek]

Da, se traieste mai bine acum decat acum 20 de ani. Dar asta numai datorita evolutiei tehnologice, nu din cauza clasei politice.

Mai curand as zice ca se traieste mai bine impotriva vointei "clasei politice". Clasa respectiva ar incapea foarte bine la Jilava sau orice alta puscarie. Politicienii romani ar fi extrem de multumiti ca boborul sa ramana prost si sarac. Sa-l poata prosti si mai usor.

[ducus]

:yeah:

sigur, cu management stralucit vom ajunge mai tare ca americanii, dar cum elimini presiunile politice, jaful, unde gasesti manageri cinstiti si priceputi ? Nu trebuie sa fii cel mai mare producator (de orice), trebuie sa fii competitiv pe piata. De ce nu se mai fac tractoarele alea babane la Basov ? Ca au aparut astea micute facute de altii, d ece nu mai facem Telecolor ? Pentru ca au aparut multe altele mai ieftine, cu telecomanda si daca continui, scriu o carte. De ce a mers pana in 1989 ? Pentru ca eram o economie inchisa, se importa foarte putin, deci fabricile noastre puteau produce. Greu de stabilit la preturi mondiale daca produceam mai ieftin sau mai bun.

banii respectivi s-au risipit si efectul a fost ca am dus-o mai bine decat daca banii aceia nu s-ar fi cheltuit. Am mai scris: autostrazile sunt un etalon de civilizatie, dar se poate si fara. Costa mult si se amortizeaza foarte greu, si inchipuie-ti cum ar sta parlamentarul sa plateasca taxa de autostrada ?
De ce turismul bulgar este la alte standarde ? Pentru ca este condus de nemti! Ce ai fi zis daca toate hotelurile noastre ar fi fost ale nemtilor ? Daca la bulgari este atat de bine, de ce se mai duc oamenii pe litoralul nostru (pentru ca se duc), sau in pensiunile de la munte ? Si la noi sunt conationali care cauta mancare prin gunoaie, iar preturile sunt o idee mai mici in Bulgaria, salariile lor sunt mai mici, tot un efect al miliardelor alea care nu vezi pe unde au disparut. Ce va fi cand va trebui sa returnam ? Vom vedea.
Pai vezi, de fapt asta e problema: ca la noi privatizarile s-au facut fara cap, doar pentru capatuiala! Fiecare a cautat sa dea cate o teapa, nu i-a mai interesat pe nimeni sa puna umarul sa repare ceva, statul roman n-a fost in stare sa investeasca in acele intreprinderi, cum o facuse pana in '89! In loc sa atragem atunci investitiile straina, sa vina nemtii sau altii mai capabili sa investeasca in fabricile noastre, a trebuit sa asteptam douaji de ani sa vina francezii de la Renault! Dar atat!
Statul roman n-a fost in stare de nimic in astia 20 de ani, considera ca n-are nicio datorie fata de noi cetatenii, desi platim impozite, cele mai multe din Europa!
Vad ca ii iei apararea lui Stolo ca a facut bine cat a fost prim-ministru, dar de ce n-a avut cap sa spuna "domnilor, nu sunt de acord cu inchiderea minelor si cu mii de disponibilizari, oamenii trebuie sa-si intretina familiile?" Rolul intreprinderilor de stat nu e sa produca profit, ci sa ofere locuri de munca! Intreprinderile private au scop obtinerea de profit, nu statul!
Acum degeaba ne zgariem pe fata ca nu avem bani sa platim pensiile, bugetarii si profesorii, dar cand s-au vandut toate fabricile pe 1 leu atunci nu se gandeau idiotii ce vor provoca, sau ca va veni criza peste noi si vom fi nevoiti sa ne imprumutam de la FMI? E efectul bumerangului intr-un fel, acum se intoarce totul impotriva noastra! De ce trebuiau distruse Danubiana, Apaca, Titan si alte mari intreprinderi? Acum puteau lucra acolo mare parte din cei 700000 de someri, pe mult sau pe putin, dar totusi aveau de lucru, aveau cu ce sa-si plateasca darile si cu ce sa-si intretina familia! Si cei din minele inchise la fel, n-ar mai fi plecat in Italia, la capsuni!

[newcool]

Pai vezi, de fapt asta e problema: ca la noi privatizarile s-au facut fara cap, doar pentru capatuiala! Fiecare a cautat sa dea cate o teapa, nu i-a mai interesat pe nimeni sa puna umarul sa repare ceva, statul roman n-a fost in stare sa investeasca in acele intreprinderi, cum o facuse pana in '89! In loc sa atragem atunci investitiile straina, sa vina nemtii sau altii mai capabili sa investeasca in fabricile noastre, a trebuit sa asteptam douaji de ani sa vina francezii de la Renault! Dar atat!
Statul roman n-a fost in stare de nimic in astia 20 de ani, considera ca n-are nicio datorie fata de noi cetatenii, desi platim impozite, cele mai multe din Europa!
Vad ca ii iei apararea lui Stolo ca a facut bine cat a fost prim-ministru, dar de ce n-a avut cap sa spuna "domnilor, nu sunt de acord cu inchiderea minelor si cu mii de disponibilizari, oamenii trebuie sa-si intretina familiile?" Rolul intreprinderilor de stat nu e sa produca profit, ci sa ofere locuri de munca! Intreprinderile private au scop obtinerea de profit, nu statul!
Acum degeaba ne zgariem pe fata ca nu avem bani sa platim pensiile, bugetarii si profesorii, dar cand s-au vandut toate fabricile pe 1 leu atunci nu se gandeau idiotii ce vor provoca, sau ca va veni criza peste noi si vom fi nevoiti sa ne imprumutam de la FMI? E efectul bumerangului intr-un fel, acum se intoarce totul impotriva noastra! De ce trebuiau distruse Danubiana, Apaca, Titan si alte mari intreprinderi? Acum puteau lucra acolo mare parte din cei 700000 de someri, pe mult sau pe putin, dar totusi aveau de lucru, aveau cu ce sa-si plateasca darile si cu ce sa-si intretina familia! Si cei din minele inchise la fel, n-ar mai fi plecat in Italia, la capsuni!
Simplu,din lipsa de rentabilitate.Nix piata de desfacere,nema contracte,etc,etc,etc

[Utilizator]

Cine a trait anii '90 si privatizarile stie foarte bine ca fabricile au devenit nerentabile dupa ani de administratie defectuoasa sau chiar frauduloasa.

Nu aveam noi varfuri de lance ale industriei mondiale, dar daca fabricile erau conduse de directori onesti si cat de cat capabili atunci se puteau mentine pietele de desfacere si chiar extinde.
Nici conducerile tarii nu au fost in stare sa faca ceva pentru a impinge industria romaneasca in economia de piata. Au preferat sa tina oamenii platiti prost si aproape degeaba intr-un fel de asistenta sociala la nivel national.
Mi-aduc aminte ca pe la mijlocul anilor '90 erau cativa 'dastepti' din politica si de prin presa care sustineau cu convingere ca ar fi mai bine pentru economia romaneasca daca s-ar stopa activitatea industriala care provoaca numai paguba la buget. Nu mi-aduc aminte multe voci care sa fi cerut revitalizarea fabricilor romanesti.

Ideea lui Tiriac de a da fabricile pentru 1 leu unor firme capabile din vest era si ea o solutie extrema care putea sa mentina industria la un nivel mai inalt decat e acum.
E drept ca era recunosterea publica a neputintei unui popor de a se auto-gestiona normal, dar pana la urma tot am aratat asta, dar pierzand locuri de munca, afaceri, bani, traditie in anumite domenii.

[Romeo]

Cine a trait anii '90 si privatizarile stie foarte bine ca fabricile au devenit nerentabile dupa ani de administratie defectuoasa sau chiar frauduloasa.

Nu aveam noi varfuri de lance ale industriei mondiale, dar daca fabricile erau conduse de directori onesti si cat de cat capabili atunci se puteau mentine pietele de desfacere si chiar extinde.

Ideea lui Tiriac de a da fabricile pentru 1 leu unor firme capabile din vest era si ea o solutie extrema care putea sa mentina industria la un nivel mai inalt decat e acum.
.

traim mai rau sau mai bine ca in 1988 ? Multi vor spune ca era mai rau atunci. In concluzie, s-a facut bine in acesti 20 de ani! Sigur, ne putem lega de orice greseala, dar greseli s-au facut si in USA, altfel nu ajungeau bancile la faliment.
Desi sustinem ca suntem capitalisti, gandim tot ca in socialism: 'statul trebuai sa faca'. Daca vindeam in 1990 totul pe un leu, multimilionarii romani de azi nu mai existau. In plus, majoritatea fabricilor de atunci tot inchise ar fi fost.
In capitalism, statul nui investeste, el isi ia impozitele cu care plateste invatamantul, politia, sistemul medical, plus parazitii de la conducere. A fost o motivatie perpetua: 'nu avem bani de investitii, dam faliment'. Au existat si astfel de investitii care au fost deturnate spre potentatii vremii, nu putem analiza fiecare caz in parte ca nu ajunge toata memoria serverului OLS. Atunci cand abia rezisti, ori 'iti iei Mercedes' si falimentezi mai repede, ori reduci cheltuielile aiurea. Nici directorii pe care ii acuzam la gramada nu au inteles legea profitului. Ei au fost educati in comunism unde statul era responsabil de tot si am trecut, am fi vrut imediat, intr-o economie concurentiala. Cine a putut sa fure, a facut-o, altfel a ramas de prost, fie ca a furat ulei de motor sau vagoane cu benzina. De multe ori nu s-a vrut stoparea jafului, s-a amanat inchiderii fabricilor (vezi Tractorul, Steagul Rosu).
La nivel macroeconomic, in anii 70 s-au facut investitii masive in industrie, pentru a crea locuri de munca. Totul a dus la distrugerea conditiilor de trai in 1985-89, accelerate, ce-i drept, de obsesiile lui nea Nicu, acelasi care s-a zbatut in anii 70 sa dezvolte industrie. La fel se putea face in anii 90: din nou investitii masive, care ar fi dus iar la starea de faliment, la fel ca in 1981 sau 1991 sau 1999. Tocmai prin asta este capitalismul eficient: firmele fiind relativ mici si usor de inchis, atunci cand ies pe minus se inchid. Comunismul, proclamandu-se din orgoliul taranoilor ajunsi la putere ca infailibil a dus, in special in Romania, la stare de faliment national, le nemultumire generala in estul Europei.
Terapia de soc pe care o doream in anii 90 a fost greu de pus in aplicare. S-a ales tinerea a milioane de angajati cu salarii mici, luand de unde se facea ceva bun pentru a se duce unde nu se puea face nimic bun, in locul inchiderii rapide si in lant a majoritatii industriei. Nimeni nu si-a asumat raspunderea restructurarii rapide.
Directorii pe care ii critici nu au avut motivatie sa lupte pentru piete de desfacere, salariile lor fiind de vreo 3 ori mai mari ca ale femeii de servici in 1990. S-a gasit solutia comenzilor inutile, spre firme private, creand astfel sectorul privat.
Si pentru ca toate acestea trebuie sa poarte un nume le spun simplu: Iliescu. El si cei din spatele lui au supervizat toata aceasta tranzitie, ei au acceptat sa vina o gloata de oameni total nepregatiti in frunte cu Tapu, ei si-au impartit totul si cu ei am traversat 14 ani, mai bine sau mai greu.
Ramane sa-l apreciem pentru ca a pus capat domniei lui nea Nicu, sau sa-l dispretuim pentru mortii revolutiei, mineriade, inceperea si desavarsirea jefuirii tarii, impartirea ei intre potentatii vremii.
Poti aplica o solutie de succes la o firma cu 100 sau 1000 de angajati, dar nu la o tara cu 20 milioane. Falimentul Greciei este un exemplu.

[ducus]

traim mai rau sau mai bine ca in 1988 ? Multi vor spune ca era mai rau atunci. In concluzie, s-a facut bine in acesti 20 de ani! Sigur, ne putem lega de orice greseala, dar greseli s-au facut si in USA, altfel nu ajungeau bancile la faliment.
Desi sustinem ca suntem capitalisti, gandim tot ca in socialism: 'statul trebuai sa faca'. Daca vindeam in 1990 totul pe un leu, multimilionarii romani de azi nu mai existau. In plus, majoritatea fabricilor de atunci tot inchise ar fi fost.
In capitalism, statul nui investeste, el isi ia impozitele cu care plateste invatamantul, politia, sistemul medical, plus parazitii de la conducere. A fost o motivatie perpetua: 'nu avem bani de investitii, dam faliment'. Au existat si astfel de investitii care au fost deturnate spre potentatii vremii, nu putem analiza fiecare caz in parte ca nu ajunge toata memoria serverului OLS. Atunci cand abia rezisti, ori 'iti iei Mercedes' si falimentezi mai repede, ori reduci cheltuielile aiurea. Nici directorii pe care ii acuzam la gramada nu au inteles legea profitului. Ei au fost educati in comunism unde statul era responsabil de tot si am trecut, am fi vrut imediat, intr-o economie concurentiala. Cine a putut sa fure, a facut-o, altfel a ramas de prost, fie ca a furat ulei de motor sau vagoane cu benzina. De multe ori nu s-a vrut stoparea jafului, s-a amanat inchiderii fabricilor (vezi Tractorul, Steagul Rosu).
La nivel macroeconomic, in anii 70 s-au facut investitii masive in industrie, pentru a crea locuri de munca. Totul a dus la distrugerea conditiilor de trai in 1985-89, accelerate, ce-i drept, de obsesiile lui nea Nicu, acelasi care s-a zbatut in anii 70 sa dezvolte industrie. La fel se putea face in anii 90: din nou investitii masive, care ar fi dus iar la starea de faliment, la fel ca in 1981 sau 1991 sau 1999. Tocmai prin asta este capitalismul eficient: firmele fiind relativ mici si usor de inchis, atunci cand ies pe minus se inchid. Comunismul, proclamandu-se din orgoliul taranoilor ajunsi la putere ca infailibil a dus, in special in Romania, la stare de faliment national, le nemultumire generala in estul Europei.

Nu, nu ar fi fost inchise acele fabrici daca le vindeam nemtilor sau mai stiu cui! Poate ca am fi avut de atunci investitii Nokia, Mercedes, Fiat s.a. si n-ar mai fi trebuit sa asteptam inca 20 de ani ca sa ne bage strainii in seama! Infrastructura exista, cladirile si totul, trebuiau doar sa vina strainii cu bani. Forta de munca la fel exista.
Problema e ca ei si-au batut joc de tot ce construise Ceausescu, cu sudoare si lipsurile de rigoare ale cetatenilor, au preferat sa vanda tot la fier vechi, fara sa se gandeasca ca intr-o zi ne va ajunge cutitul la os, ca va da o criza peste noi s.a.
Ce ma deranjeaza e ca nimeni nu a iesit atunci sa explice aceste privatizari, toata lumea spunea ca trebuie privatizate marile intreprinderi, dar nu dadea si explicatii credibile DE CE! Si macar daca ar fi atras in loc investitii straine, dar nu, toata perioada '90-'2000 a fost doar de distrugere! Investitiile babane au inceput dupa ce am intrat in UE, pana atunci nimeni nu dadea 2 bani pe noi! Trebuia sa facem ca bulgarii, macar cu turismul, sa-l dam nemtilor, si azi nu mai vorbeam de disponibilizari masive!

[Leo]

Sa mai destindem un pic atmosfera:
Gluma anului:
La zoo sunt adusi 100 pinguini, 99 femele si un mascul. Pentru a fi
depistat masculul sunt adusi 3 dintre cei mai destepti presedinti de stat:
Obama, Nicolas Sarkozy si bineinteles T Basescu. Intra primii doi, pe rand
bineinteles, si dupa 20 min ies cu pinguinul depistat de ei ca fiind
mascul. Amandoi dau gres. Intra al nostru Traian si in 20 de sec iese cu
masculul de mana. Toata presa curioasa cum a facut......El raspunde:
"Le-am spus: sa traiti bine ! " si unul dintre ei mi-a raspuns "Sa-mi sugi
p...!

[miril]

Misto!

[J.Bond]

Gluma unor frustracei desigur.:) Avand in vedere ca tarile presedintilor de stat amintite mai sus sunt afectate in aceasi masura daca nu mai bine de criza economico-financiara globala si ca Basescu a rostit acea fraza acum ceva ani buni cand nu aveam o criza financiara globala, bancul nu e chiar deloc unul veritabil.:)

Eu traiesc mai bine decat acum 20 de ani.



Da, se traieste mai bine acum decat acum 20 de ani.

Corect CFR1907, moty, Newcool si toti ceilalti care zic asa cum e normal, ca traiesc mai bine ca acum 20 de ani.:ok:

[relansat]

toti cei care`s de acord cu tine`s buni, ceilalti neshte lepre :happy

nu inteleg de ce trebuie sa dai mereu quote si sa le spui ca au dreptate :cry:

[J.Bond]

Romanii stiu deja ca traiesc mai bine ca acum 5 ani de pilda, vazand, de exemplu, salariile si pensiile mult mai mari decat atunci, raportate chiar si la inflatie si la ce-o mai fi. Dar nu numai asta, si intrarea in UE -> libertati mai mari si multe altele. Ca sa nu mai vorbim fata de acum 20 ani.
Avand in vedere deja reformele pornite acum de Basescu si Guvernul Boc, generatiile viitoare si copii nostrii si cei ai revolutiei, peste 20 de ani, vor trai mult mai bine si ei decat acum, asa cum la randul nostru traim mult mai bine decat acum 20 de ani.;)

[Bancaru]

Ancorat in sinergia faptelor, eludand meandrele concretului... Marker a ragait niste tampenii.

[Romeo]

Nu, nu ar fi fost inchise acele fabrici daca le vindeam nemtilor sau mai stiu cui! Poate ca am fi avut de atunci investitii Nokia, Mercedes, Fiat s.a. si n-ar mai fi trebuit sa asteptam inca 20 de ani ca sa ne bage strainii in seama! Infrastructura exista, cladirile si totul, trebuiau doar sa vina strainii cu bani. Forta de munca la fel exista.
Problema e ca ei si-au batut joc de tot ce construise Ceausescu, cu sudoare si lipsurile de rigoare ale cetatenilor, au preferat sa vanda tot la fier vechi, fara sa se gandeasca ca intr-o zi ne va ajunge cutitul la os, ca va da o criza peste noi s.a.
Ce ma deranjeaza e ca nimeni nu a iesit atunci sa explice aceste privatizari, toata lumea spunea ca trebuie privatizate marile intreprinderi, dar nu dadea si explicatii credibile DE CE! Si macar daca ar fi atras in loc investitii straine, dar nu, toata perioada '90-'2000 a fost doar de distrugere! Investitiile babane au inceput dupa ce am intrat in UE, pana atunci nimeni nu dadea 2 bani pe noi! Trebuia sa facem ca bulgarii, macar cu turismul, sa-l dam nemtilor, si azi nu mai vorbeam de disponibilizari masive!

tocmai, poti face comparatie cu tarile din jurul nostru. La niciuna nu au navalit altii sa investeasca. Aderarea la UE inseamna ca acceptam niste principii de functionare ale economiei capitaliste, pe care le aplicam si noi, de aceea s-au facut ceva investitii, s-au dat 'credite cu buletinul'. UE si-a pus bazele prin 1992, prin desfiintarea granitelor, chiar daca economia celor 15 de atunci a fost interconectata pana atunci. Dupa 1992 le-a trebuit 14 ani sa vada cum functioneaza totul, inaintea primei extinderi, noi fiind la capatul UE am fost acceptati mai tarziu. Pana in 2007 am cautat variante de existenta
Nimeni nu investeste aici fara garantii, tocmai asta s-a vrut cu mineriadele: tinerea capitalului la distanta, pentru ca nu se furase totul.
Din cate stiu, prin intermediul lui Tiriac, Mercedes a avut activitate in Romania, dar din cauza studiilor de piata nu au venit nici acum. Nu cred ca Nokia umfla PIB ul intr-un an cat vrem noi sa cheltuim intr-o viata. De ce s-au facut privatizari ? Pentru ca toti le-am vrut. S-au explicat, dar nu le-am ascultat, am crezut numai ce am vrut noi sa credem. Normal nu ar trebui sa ne simtim frustrati pentru ce a fost si nu mai este, ci ar trebui sa vedem cum putem trai bine de acum incolo. Economia comunista a apartinut parintilor nostri si ar trebui sa le asigure lor pensiile, noi ar trebui sa construim ce ne duce pe noi capul.
Ceausescu construise aberatiile din gandirea lui, industrie grea. Iata ca azi avem pe masa computere, mobile, rotim nshpe posturi TV nu tonele de otel. Inca si astazi avem destui care gandesc original, citeste si incearca sa intelegi 'legea Cojocaru'. Nu inventand tot felul de nazbatii ii vom ajunge pe altii la standard de viata. Avem nevoie de oameni responsabili si pregatiti, care sa investeasca, sa fie credibili in fata bancilor, sa-si asume riscuri. Marile investitii, gen Ford, se fac ori in contrapartida, ori dupa studii serioase de piata. Economia lui nea Nicu nu a avut niciun studiu de piata, totul s-a facut la imaginatia lui, de aceea a ajuns in faliment.
Bulgarii si-au proclamat falimentul si au venit nemtii sa le foloseasaca muntii mai inalti decat ai nostri si litoralul, mai cald ca al lui Mazare. Noi am evitat conducerea straina, iti dai seama de ce, partidele ar fi fost verificate amanuntit de nemti sau austrieci.
Crezi ca ne-a ajuns cutitul la os ? Ti-a ajuns tie ? Nu cred, altfel ai fi plecat si ai fi muncit in Spania sau Italia. Totul este un circ TV, facut de aceia care iau zeci de milioane pe luna, scopul fiind presiunea continua pe conducatori si, in spate, o impartire a PIB ului intre ei. Cat de rau ne va fi, vom vedea. Stim cum ne-a fost pana acum.

[Utilizator]

cred ca per ansamblu o ducem mai bine decat inainte de '89.
daca insa ne referim la detalii precum numarul de saraci, e mai rau decat inainte.
discrepantele nu erau asa de mari ca acum intre cei care pot trai decent si cei care se tarasc de pe azi pe maine.
E drept insa ca facem o comparatie relativa, intre doua regimuri diferite cu probleme diferite.

Probabil ca o sa o ducem din ce in ce mai bine, problema este ca ritmul in care o facem este lent si nu avem inca o societate functionala pe deplin, capabila sa evolueze cu siguranta si in mod durabil. Daca nu vom creste sanatos si constant peste procentele tarilor dezvoltate, atunci decalajul real dintre noi si ei se va adanci.

Suntem la nivelul unei economii debile, fara prea multe activitati productive consistente si cu multe activitati speculative care da incertitudine si fluctuatii.

Dpdv politic mai avem cale lunga pana sa ajungem o tara normala, inca nu am trecut pe deplin la o scietate capitalista, cei ce ajung la putere inca aplica criterii comuniste in politica de cadre si ai parte de aceeasi excludere sociala precum in trecut daca nu esti membru de partid la putere.

Dpdv al statului de drept nu stam deloc bine. Drepturile cetateanului nu sunt nici manifestate si nici respectate intru totul,
se intampla inca abuzuri, nu suntem protejati suficient contra criminalitatii (inclusiv evaziune fiscala, coruptie, furt, abuz in servici etc.). Am scapat de probelmele din comunism, am dezvoltat altele noi si e greu de spus care sunt mai ale draq.
E cert ca daca ai proces cu un potentat al zilei ai sanse minuscule sa ti se dea dreptate, legea se aplica mai mult pentru pentru catei, accesul la politica este restrictionat drastic de legea actuala ce a transformat clasa politica romaneasca intr-o casta cu drepturi aproape discretionare de a-si alege emulii.

Dpdv al civilizatiei cred ca am regresat. Scoala nu mai e nici pe departe la fel de serioasa ca inainte, ghiorlanimea face legea si reprezinte mare parte din vedetele zilei, numarul de analfabeti creste alarmant si e cu atat mai grav cu cat nu vorbim despre analfabeti mosteniti ci de analfabeti nascuti si creati de actualul sistem. In multe domenii nu prea mai avem oameni pregatiti, am pierdut experienta acumulata in timp prin lichidarea cvasitotala a unor domenii si nu asiguram pregatire corespunzatoare noilor provocari ale noilor tendinte din economia mondiala.
Exista mult mai putin profesionalism si pasiune pentru meseria pe care o faci, singurul scop e sa scoti banu' cu orice pret.
Consider ca la nivelul sectorului public (si nu numai de multe ori), criteriile de competenta sunt lasate la urma si primeaza inca relatiile si obedienta excesiva.

cred ca ar fi util sa definim iarasi ce inseamna 'trait bine'.
E vorba despre propria persoana, despre tara in general, care sunt criteriile de luat in calcul?




ca o paranteza, exista o dezbatere la nivel global pentru crearea de noi indicatori ecnomici care sa reflecte mai fidel nivelul de trai. PIBul nu mai este considerat de nimeni suficient, este nevoie de noi indicatori care sa tina seama de mai multi sub-factori precum nivelul de educatie, calitatea mediului in care traiesti, durata de viata etc.
vedeti aici o comunicare recenta a Comisiei Europene pe aceasta tema (din pacate doar in engleza si franceza): http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/09/378

Cu alte cuvinte nivelul de trai nu se mai judeca doar prin malaiul produs la nivel national, ci incepe sa se tina cont din ce in ce mai mult si de alte aspecte ce tin de conditiile de viata. Cresterea de PIB nu se reflecta mereu in nivelul de trai si niciodata nu se reflecta imediat si proportional.

[ducus]

Ai dreptate. Iar tinerii politicieni se pot numara pe degete: Ponta, Daciana Sarbu, Boureanu, Busoi, Preda si cam atat. A, sa nu uit, Iacob-Ridzi si Udrea :D
Pai astia sunt tinerii cu care ne mandrim? Atunci am incurcat-o! Nici nu vreau sa ma gandesc cine va intra in parlament in 2012 si in 2016. Daca chiar vor sa demonstreze ca sunt capabili, sa vina cu proiecte de lege aplicabile, care sa treaca de parlament si sa fie puse in vigoare, nu ca legea protectiei animalelor care e doar pe hartie. Normal ca in ritmul asta nu-i vom putea prinde din urma pe cei din vest.

[Utilizator]

ai uitat-o pe EBA.
astia nu sunt tineri politicieni ci reincarnari ale batranilor politicieni.
Ei sunt blestemul nostru, sunt cei ce m-au facut sa cred ca intr-adevar nu mai avem multe sanse de mai bine.
nu au ce sa produca util, cu mici exceptii singura lor calitate e ca sunt tineri.
In rest sunt slab preagatiti, foarte multi dintre ei au studii mincinoase, sunt caracterizati prin nesimtire si tupeu fara masura, nu au aproape deloc experienta practica, vin sa continue apucaturile urate ale celor ce-i promoveaza.

[Romeo]

Ai dreptate. Iar tinerii politicieni se pot numara pe degete: Ponta, Daciana Sarbu, Boureanu, Busoi, Preda si cam atat. A, sa nu uit, Iacob-Ridzi si Udrea :D
Pai astia sunt tinerii cu care ne mandrim? Atunci am incurcat-o! Nici nu vreau sa ma gandesc cine va intra in parlament in 2012 si in 2016. Daca chiar vor sa demonstreze ca sunt capabili, sa vina cu proiecte de lege aplicabile, care sa treaca de parlament si sa fie puse in vigoare, nu ca legea protectiei animalelor care e doar pe hartie. Normal ca in ritmul asta nu-i vom putea prinde din urma pe cei din vest.

nu de legi avem noi nevoie, sunt destule in vigoare, cele esentiale! Problema este managementul si rasplatirea celor valorosi. Atunci cand spui ca doctorul incepe cariera cu 1000 lei pe luna, in timp ce politaiul d ela circulatie ia dublu, ce mai poti cere de la restul ? Exodul medicilor catre vest exista si in anii 80, ce sa mai zic acum cand nu mai este frica ? Apoi mentalitatea de a face ca sa facem inca exista. Capitalismul s-a reglat in 100-200 de ani, piata unica a eliminat aberatiile si a pastrat pe piata calitatea. La noi exista disperarea de 'ce faci cu omul dupa ce-l dai afara', in special cei cu facultati, dar care au plimbat hartii si aprobari 10-20 de ani, pentru ca vin altii din urma. Ultimii 20 de ani au scos si meseriasii de pe piata, au plecat, s-au pensionat sau au murit. In loc au aparut gargaragii la TV, care nu produc decat o nemultumire continua, a celor care nu au produs niciodata nimic dar viseaza la ceea ce nici ei nu stiu.
Cu un premier = profesor de drept care da ordonante neconstitutionale, de un populism feroce, la ce te poti astepta ?
Alternativa ar fi guvern de specialisti timp de 8 ani si reducerea clasei politice la sfert, macar inlaturam o parte din profitori, sau 10.000 de specialisti straini, nemti, olandezi sau austrieci.
Buna analiza lui Utilizator, important este ce facem de acum incolo, cei care conduc oricum sunt rupti de realitate, ajuns in parlament singurul scop este de a fi reales, prin gargara televizata. Majoritatea au activat, daca au facut-o, tot in zona profituli de pe urma muncii altora, fie ca au bagat la zdup (ex procurorul Ponta), fie ca sunt odraslele unora mai notorii (Honorius, EBA).

[ducus]

Cand vii dupa un an cu cea mai mare crestere economica din ultimii 20 de ani si te imprumuti la FMI sustinand ca nu mai ai bani, asta e management prost, idiotenie curata! Dar de ce nu au folosit rezerva valutara in loc sa se imprumute? Pai daca nici acum, intr-o situatie de criza n-o folosesti, atunci cand? Nici macar pe vremea Tapului cand a fost cea mai proasta guvernare nu ne-am imprumutat, dar o facem acum!:rosu:
Apoi, daca vreti sa ne comparam cu UE, hai s-o facem, referitor la cei 11 milioane de asistati social din tara noastra, adica exact 50% din po****tie! Eu nu cred ca-n Italia sunt 30 de milioane de asistati sau in Germania 40 de milioane, tari in care pib-ul (ppp)/cap de locuitor e peste 25000$!
Si ca sa vedeti decalajul si mai mare dintre ei si noi, vin cu cifre concrete al PIB/capita (paritatea puterii de cumparare): Germania 34219$(loc 22), Italia 29290$(loc 29), Ungaria 18548$(44), Romania 11755$ (68). Suntem ultimii din UE si la acest indicator. Ce vreti mai mult?

[Utilizator]

asa cum spuneam mai sus, PIBul nici macar nu defineste corect nivelul de trai.
Sunt diferente importante de calitate a vietii chiar si intre tari cu PIB apropiat.
Noi, pe langa faptul ca avem un PIB semnificativ mai mic decat ceilalti din UE, avem si alte probleme ce trag nivelul de trai in jos.

[Romeo]

Cand vii dupa un an cu cea mai mare crestere economica din ultimii 20 de ani si te imprumuti la FMI sustinand ca nu mai ai bani, asta e management prost, idiotenie curata! Dar de ce nu au folosit rezerva valutara in loc sa se imprumute? Pai daca nici acum, intr-o situatie de criza n-o folosesti, atunci cand? Nici macar pe vremea Tapului cand a fost cea mai proasta guvernare nu ne-am imprumutat, dar o facem acum!:rosu:
Apoi, daca vreti sa ne comparam cu UE, hai s-o facem, referitor la cei 11 milioane de asistati social din tara noastra, adica exact 50% din po****tie! Eu nu cred ca-n Italia sunt 30 de milioane de asistati sau in Germania 40 de milioane, tari in care pib-ul (ppp)/cap de locuitor e peste 25000$!
Si ca sa vedeti decalajul si mai mare dintre ei si noi, vin cu cifre concrete al PIB/capita (paritatea puterii de cumparare): Germania 34219$(loc 22), Italia 29290$(loc 29), Ungaria 18548$(44), Romania 11755$ (68). Suntem ultimii din UE si la acest indicator. Ce vreti mai mult?

sunt cifre, dar nu infatiseaza perfect realitatea. In Germania un bilet de metrou costa peste 2 E, o sticla de 1/2 l de apa este 1,50 sau 2,5, nu mai stiu. La noi cat sunte acestea ? Ei fac masini de 200.000, noi de 6000. Care este diferenta intre ele ? Luxul si perfoamntele, dar ambele sunt masini bune. Apoi Romania a fost pe ultimul loc in acest 'lot UE' si in 1938 si acum, nu vom recupera decat daca se autodistrug ei.
Nu stim daca iesirea din criza este definitiva, sau peste 6 luni GER revne pe minus. Sa-ti folosesti ultima resursa financiara este riscant, te poti trezi peste 3 ani ca esti tot in criza si nu mai ai nici rezerva (ha=bar n-am de cat vorbesti, la un PIB de 110 miliarde, nush daca ce numesti tu rezerva ne tine o luna).
Am scris in 2008 ca cresterea PIB ului este inselatoare. In realitate, cresteau preturi, locuintele se vindeau tot mai scump, se lucra mai mult pe seama investitiilor straine in hypermarketuri. Iata ca a sosit scadenta, lipsa creditelor a aruncat inapoi piata locuintelor si implicit, PIB-ul. Notarul in loc sa incaseze la valoare de 100.000 incaseaza la 50.000, sau cel care ar fi construit si catigat la 100.000 poate nu mai castiga la 50.000, etc. Deci totul este relativ, ce vindeai acum 2 ani cu 100.000 acum probabil nu mai vinzi nici la 50.000. Rompetrol s-a vandut la timp si nu cred ca avea valoarea Petrom.
Neamtul sau italianul stie, probabil, ca nimeni nu-l ajuta daca nu vrea sa munceasca, la noi daca nu ii ajuti, ori se duc la furat in ITA, ori la cersit in FRA. Daca umpli inchisorile de cersetori (dar asta nu se intampla nici in FRA), inseamna sa cheltui sa le dai de mancare, te costa mai mult decat daca-i lasi liberi. Apoi, daca-i condamni pentru cersetorie, ce faci cu cei care omoara ?
Dar nu facem decat sa ne pierdem timpul, comentand sutele, miile de diferente fata de vest, care ne trec prin cap. Oriunde ai interveni, vor fi altii frustrati si risti sa cheltui si sa nu ai rezultate, ca exemplu investitiile lui Ceausescu din anii 70. Spunea Brucan ca aveam cea mai mare rata de crestere din lume atunci, benzina cea mai buna costa 2,50 lei/litru, mai ieftin ca acum. Bunastarea ne-a dus la 8 ani de chin si 5 destul de grei (1981-89). Orice investitie masiva ai face acum, ai putea ajunge la aceleasi rezultate. Spunea Tiriac ca acum Merkel le asigura nemtilor 20 % din salariu de la buget pentru ca ei isi permit. Ei au balanta excedentara si o garantie a calitatii, Zeiss spunem noi la ceva facut bine, noi ce facem bun ? Numai gargara. Si spunea cineva lui Turcescu: cand pe ecran va scrie Romania munceste si nu Romania vorbeste, putem spera in mai bine.
Explicatii exista la tot ce s-a facut sau se face, chestia e de rentabilitate, la cat cheltui si cat castigi, incerci sa faci comparatii, dar nu vei putea niciodata ajunge Germania. De ce Italia este sub Germania ? GER a iesit complet distrusa din WW II, Italia a scapat mai usor si mai repede. Diferenta este de mentalitate, pe care nu o schimbi nici in UE unde ambele sunt de 30 de ani.
Trebuiesc gasite produse de export, sau macar de a reduce importurile, dar nu prea stim ce putem vinde altora. Un olandez imi spunea in 1992 ca Romania arata atunci ca Olanda cu 20 de ani in urma. Handicapul nu se poate recupera, mai ales cand aduci minerii pentru ca nu te-ai grabit sa inzestrezi toti ********ii.

[J.Bond]

Corect, Romeo!
E destul de clar ca traim mai bine decat acum 20 de ani, fie numai si daca ne gandim la tinerii(ca eu nu-mi permit sa-i numesc golani ca alde tov Iliescu) care strigau in strada la acea vreme, disperati de regimul comunist si de perioada imediat urmatoare.

[Utilizator]

e drept ca acum tinerii se rezuma la a se cara din tara.
multi dintre cei tineri din anii '90 au facut-o deja sau traiesc resemnati, fara sperante prea mari.
Unii intra in greva foamei cerand in zadar documentele revolutiei.

Cei care acum ies in strada nu mai sunt golani, platiti de mosieri, oameni ce vor sa ne vanda tara.
acum sunt cetateni iresponsabili ce nu inteleg sacrificiile cerute de conducerea luminata, sunt sabotori ai bunului mers al tarii, comunisti, platiti de moguli etc.

Propaganda politica este insa mult mai buna acum.
Sunt mult mai multi activisti de partid ce propaga temele stapanilor lor mult mai eficient, sunt mult mai bine controlate institutiile statului, lozincile de azi sunt mult mai eficiente in spalarea creierelor romanilor decat atunci.
In anii '90 stiam ca ne luptam sa dam jos conservele cominterniste, acum inclusiv lupta asta sincera a fost transformata in vodevil de partidele politice.

Atunci stiam clar cine e la stanga, cine e la dreapta, acum cei de la stanga au trecut la dreapta si oportunistii astia au confiscat tot esicherul politic.

Atunci speram la un viitor mai bun, asteptam sa moara comunistii si prolet-cultistii si sa vina o generatie noua in loc.
Acum stim sigur ca dupa ce batranii sacali vor dispare, vom fi siliti sa o ducem mai departe cu odraslele lor pe care au avut grija sa le planteze din timp la varful politicii romanesti.

Traim mai bine dpdv economic, asta e clar.
Traim insa mult mai trist din orice alt punct de vedere.
Suntem o tara in care mai toti au cedat sa se mai impotriveasca, o tara cu baierele pungii larg deschise tuturor hotilor, o tara in care legea se aplica selectiv, in care totul e controlat centralizat de catre diverse grupuri de interese, in care competenta a devenit aproape un handicap in a evolua pe scara sociala.

[Romeo]

e drept ca acum tinerii se rezuma la a se cara din tara.
multi dintre cei tineri din anii '90 au facut-o deja sau traiesc resemnati, fara sperante prea mari.
Unii intra in greva foamei cerand in zadar documentele revolutiei.

este o expresie a libertatii, pe care nu o aveam pana in 1990, aceea a cautarii norocului in lume. Am mentionat de multe ori cele cateva aspecte pozitive ale comunismului si am fost contrazis de cei care traiesc foarte multumiti in ziua de azi (altfel nu m-ar fi combatut atat de inversunat). Unul din avantajele de atunci era ca in cativa ani de munca obtineai o locuinta. Acu, daca nu ai suficient tupeu si facultati, cea mai buna alternativa este sa pleci din tara.
Dupa 20 de ani este inutil sa mai protestam fata de ce a fost la revolutie. Ce a fost de spus, s-a spus, oricum am intoarce-o, Iliescu nu va recunoaste niciodata ca din cauza lui si a altora au murit sute de tineri naivi. A mai fost serialul lui Cartianu si Radu Moraru pe B1 in care am observat cum idioti ai armatei romane au ucis numai pentru ca li s-a oferit odata in viata sansa de a avea obiectul muncii, in restul de 65 de ani armata Romaniei neavand un obiectiv de realizat (Slava domnului!).



Propaganda politica este insa mult mai buna acum.
Sunt mult mai multi activisti de partid ce propaga temele stapanilor lor mult mai eficient, sunt mult mai bine controlate institutiile statului, lozincile de azi sunt mult mai eficiente in spalarea creierelor romanilor decat atunci.
In anii '90 stiam ca ne luptam sa dam jos conservele cominterniste, acum inclusiv lupta asta sincera a fost transformata in vodevil de partidele politice.


este regretabil ca dupa 20 de ani se revine la neo-propaganda inventata de comunisti, revitalizata de odraslele lor. Il ascultam ieri pe Iliescu care spunea ca nu cu balonase se castiga puterea. Cata dreptate avea! Urmasii lui nu vor decat puterea pentru a fura, nu-i intereseaza nici sa convinga pe sarantocii care i-au votat. Singura lor placa: ce rau a fost cu aia, votati-ne pe noi, (ca va va fi la fel). Pacat ca PNL este ticsit de jigodii care nu fac decat sa rada in nas po****tiei, altfel ar fi fost o alternativa la putere.



Atunci speram la un viitor mai bun, asteptam sa moara comunistii si prolet-cultistii si sa vina o generatie noua in loc.
Acum stim sigur ca dupa ce batranii sacali vor dispare, vom fi siliti sa o ducem mai departe cu odraslele lor pe care au avut grija sa le planteze din timp la varful politicii romanesti.

corect, cat de naivi eram atunci. Nu am avut cu cine sa-i schimbam atunci, acum nici atat.



Traim mai bine dpdv economic, asta e clar.
Traim insa mult mai trist din orice alt punct de vedere.
Suntem o tara in care mai toti au cedat sa se mai impotriveasca, o tara cu baierele pungii larg deschise tuturor hotilor, o tara in care legea se aplica selectiv, in care totul e controlat centralizat de catre diverse grupuri de interese, in care competenta a devenit aproape un handicap in a evolua pe scara sociala.

in 20 de ani am trait mai bine prin cresterea datoriei externe de la 0. Aceasta nu va putea creste la infinit, cu cat va fi mai mare, cu atat vom plati dobanzi mai mari (va fi de urmarit Grecia, o tara care nu are ce oferi, in afara de un litoral darapanat - ceea ce am reusit sa vad), pentru burdihanurile directorilor de banci din lumea intreaga. Era un interviu postat de JJ pe un alt thread in care un director de banca spunea cum tot acest circ politic este manipuilat de sistemul bancar in folosul afacerii lor. In 1989 speram sa moara fostul sa vina altii mai destepti. Acum a venit Geoana :yeah:. Atunci credeam in alternativa capitalismului salvator, a privatizarii. Acum au ramas milioane de romani cvasi-cersetori. Singura calitate necesara este tupeul si adaptabilitatea la ceea ce este, stapanirea de sine si naturaletea in a minti, a-i domina pe altii, idealurile de competenta nu sunt decat vorbe in vant, ca si societatea multilateral dezvoltata propovaduita atunci.

[ducus]

este regretabil ca dupa 20 de ani se revine la neo-propaganda inventata de comunisti, revitalizata de odraslele lor. Il ascultam ieri pe Iliescu care spunea ca nu cu balonase se castiga puterea. Cata dreptate avea! Urmasii lui nu vor decat puterea pentru a fura, nu-i intereseaza nici sa convinga pe sarantocii care i-au votat. Singura lor placa: ce rau a fost cu aia, votati-ne pe noi, (ca va va fi la fel). Pacat ca PNL este ticsit de jigodii care nu fac decat sa rada in nas po****tiei, altfel ar fi fost o alternativa la putere.



corect, cat de naivi eram atunci. Nu am avut cu cine sa-i schimbam atunci, acum nici atat.



in 20 de ani am trait mai bine prin cresterea datoriei externe de la 0. Aceasta nu va putea creste la infinit, cu cat va fi mai mare, cu atat vom plati dobanzi mai mari (va fi de urmarit Grecia, o tara care nu are ce oferi, in afara de un litoral darapanat - ceea ce am reusit sa vad), pentru burdihanurile directorilor de banci din lumea intreaga. Era un interviu postat de JJ pe un alt thread in care un director de banca spunea cum tot acest circ politic este manipuilat de sistemul bancar in folosul afacerii lor. In 1989 speram sa moara fostul sa vina altii mai destepti. Acum a venit Geoana :yeah:. Atunci credeam in alternativa capitalismului salvator, a privatizarii. Acum au ramas milioane de romani cvasi-cersetori. Singura calitate necesara este tupeul si adaptabilitatea la ceea ce este, stapanirea de sine si naturaletea in a minti, a-i domina pe altii, idealurile de competenta nu sunt decat vorbe in vant, ca si societatea multilateral dezvoltata propovaduita atunci.
Ar fi fost pe naiba o alternativa! Ai uitat ca au fost la putere intre 1996-2000 (CDR)? In cea mai nenorocita perioada din astia 20 de ani? Si ce-au facut -rahatu' bici! Nu mai vorbesc de fragmentarea PNL-ului de la inceputul anilor '90 in PL 93, PL Cerveni, Aripa Tanara, aripa Campeanu etc. Rezultatul -s-a vazut la parlamentarele din 2000. Iar in 2004 daca nu s-ar fi aliat cu PD erau mancati, dispareau de pe scena politica la fel ca PNCTD!
Daca astia de acum sunt adevaratii liberali, inseamna ca Bratienii se rasucesc in mormant-mai bine nu se mai reinfiinta PNL dupa '89! Ai uitat cate taxe au pus in timpul guvernarii Tariceanu, ei, marii liberali, cu spirit de intreprinzatori? Numai taxa auto de cate ori au schimbat-o! Da' unu' n-a venit cu o initiativa concreta pentru privatizarea CFR -care trebuia facuta cat mai devreme, acum e prea tarziu, s-a furat tot! Sau pentru atragerea de investitii straine pe timpul lu' Constantinescu- de ce nu au atras nimic? Au stiut doar sa distruga fabricile si marile intreprinderi si sa bage in buzunar ce-a mai ramas. Toti au fost o apa si-un pamant in astia 20 de ani, nici unul nu s-a gandit la binele poporului, cum a facut Ceausescu!

[miril]

Numai la binele poporului nu s-a gandit Ceausescu iar daca s-a gandit mai bine nu ar fi facut-o. Rezultatili se...vede si astazi, la vremuri noi, tot Noi, fostii activisti si ********i.

[J.Bond]

Asta s-ar fi intamplat daca, Doamne Fereste, ar fi ajuns la putere gasca PSD-PNL-PRM-PC. Corect.:ok:
Cu Geonelu in frunte, fiu de general ********, si cu turnatorul dovedit la secu', Dan Voiculescu, alias Felix.:)

Dar bine ca romanii s-au desteptat la timp(inca din 2004) si au ales din nou corect in acest sens.:ok: Si ON TOPIC, e clar,din nou:), ca traim mai bine ca acum 20 de ani.;)

[Bancaru]

Eu imi aduc aminte de vizita lui Vadim la Basescu, asta apropo de gasca PNL-PRM. Sau de CM al primariei Bucuresti facut cu PNG.
Markere, vezi ca Felix e si Mircea. Nu fratele lui Basescu si nici bricu'.
Eu cand vad discutiile astea legate de cum traim fata de acum 20 de ani nu ma gandesc decat la ce a spus dumitru dragomir intr-un interviu: la inima sunt comunist iar la buzunar capitalist. Adica ne lasa pe noi sa strigam jos guvermul, *uie Iliescu, Basescu, etc. te lasa sa ii faci si hoti, iti arata cateva ziare cu mamele si pasarici, te saturi privind, la orice, de la salam si "Trandafiri" la filme pentru adulteri, iar ei isi vad de ale lor mult mai nestingheriti.
Aici sunt oameni cat de cat mai cititi, oameni care au inteles si altceva din treaba asta, nu numai carnea si placinta cu branza si stafide. Dar oamenii simpli o duc mai bine? Ala care fura de la cooperativa? Ala care era gestionar, 4 clase si 50 000 la CEC? Ala care zi de zi se ducea in fabrica si facea in fiecare zi acelasi lucru, o saiba sau o piulita? Astia o duc mai bine? Minerii? Eu nu plang starea de atunci, dar nu inteleg cum de nu se incearca nimic si de ce nu s-a incercat pana acum? Noi inca mai avem fabrici de privatizat. Subtire, ce e drept, dar mai sunt.

[miril]

J.Bond, PD-L e...tot Noi. Trust me!!!

[Romeo]

Ar fi fost pe naiba o alternativa! Ai uitat ca au fost la putere intre 1996-2000 (CDR)? In cea mai nenorocita perioada din astia 20 de ani? Si ce-au facut -rahatu' bici! Nu mai vorbesc de fragmentarea PNL-ului de la inceputul anilor '90 in PL 93, PL Cerveni, Aripa Tanara, aripa Campeanu etc. Rezultatul -s-a vazut la parlamentarele din 2000. Iar in 2004 daca nu s-ar fi aliat cu PD erau mancati, dispareau de pe scena politica la fel ca PNCTD!
Daca astia de acum sunt adevaratii liberali, inseamna ca Bratienii se rasucesc in mormant-mai bine nu se mai reinfiinta PNL dupa '89! Ai uitat cate taxe au pus in timpul guvernarii Tariceanu, ei, marii liberali, cu spirit de intreprinzatori? Numai taxa auto de cate ori au schimbat-o! Da' unu' n-a venit cu o initiativa concreta pentru privatizarea CFR -care trebuia facuta cat mai devreme, acum e prea tarziu, s-a furat tot! Sau pentru atragerea de investitii straine pe timpul lu' Constantinescu- de ce nu au atras nimic? Au stiut doar sa distruga fabricile si marile intreprinderi si sa bage in buzunar ce-a mai ramas. Toti au fost o apa si-un pamant in astia 20 de ani, nici unul nu s-a gandit la binele poporului, cum a facut Ceausescu!

eu rezumam totul intr-un cuvant: jigodii. La inceputul anilor 90 au fost doua curente: unul, cel al profitorilor care s-au tinut lipiti de putere, celalalt fragmentat in zeci de partidulete, majoritatea fiind refuzati de PSD - PD. PNL s-a fragmenat tocmai din cauza unui mare ingamfat, Campeanu, dar si a lipsei de putere financiara. Au avut mare noroc in 2000 ca nu au avut soarta PNT. Din pacate, acele concedieri marca Ciorbea trebuiau facute si nu a avut sange sa faca tot ce trebuia, la fel trebuia facut anul trecut in sectorul bugetar: o analiza la sange a nevoii de angajati si restul: PA. Totul duce la o scadere rapida a consumului si a PIB ului, dar la cateva luni disponibilizatii vor produce cresterea economica, de aceea ea a inceput cu Isarescu.
Bratienii au trait intr-o societate stabila si tocmai liberalismul a adus progresul. Daca nu ar fi venit criza, cresterea din 2008 ar fi continuat, fireste pana la aparitia crizei, care era inevitabila.
Privatizarea CFR ului este foarte delicata, este un colos care inca tine mii de angajati degeaba, au activitati profund falimentare ca transportul de calatori, care ramane scump si tot falimentar este.
Ceausescu s-a gandit la binele poporului pana i-au demonstrat bancile straine ca a fost ******* (in sens economic) 1981, atunci orgoliul lui a accentuat falimentul in care ne bagase cu intentiile lui de a da de lucru tutulor. Oricum, el si-a luat pedeapsa, muuulti altii nu.

[Romeo]

a spus dumitru dragomir intr-un interviu: la inima sunt comunist iar la buzunar capitalist. Adica ne lasa pe noi sa strigam jos guvermul, *uie Iliescu, Basescu, etc. te lasa sa ii faci si hoti, iti arata cateva ziare cu mamele si pasarici, te saturi privind, la orice, de la salam si "Trandafiri" la filme pentru adulteri, iar ei isi vad de ale lor mult mai nestingheriti.
Ala care zi de zi se ducea in fabrica si facea in fiecare zi acelasi lucru, o saiba sau o piulita? Astia o duc mai bine? Minerii? Eu nu plang starea de atunci, dar nu inteleg cum de nu se incearca nimic si de ce nu s-a incercat pana acum? Noi inca mai avem fabrici de privatizat. Subtire, ce e drept, dar mai sunt.

Mitica a stiut sa faca bani, i-a mers mintea. Asta-i diferenta intre acum si acum 21 de ani, azi te lasa sa-i faci hoti, atunci nu. Hotia de atunci era mult mai mica, tineau banii la CEC ca nu prea mai aveau ce face cu ei.
Nu inteleg ce vrei tu sa faca acum si cine ? Majoritatea care au stiut sa faca sunt integrati in acest sistem, au ramas tampitii care nu pot face decat scandal. Incearca Barbu de la OTV sa-i integistreze acum, cu 'minunea Cojocaru', dar tare cred ca guvernul isi doreste cateva rascoale ca acelea din Paris, asa ca sa aratam ca este democratie pe aci.

[ducus]

L-am auzit aseara pe Mircea Badea inversunta fiind pe "capitalistii" din ziua de azi care ne conduc, ca n-au facut nimic de 20 de ani incoace, ca toate s-au facut de catre popor pe vremea lui Ceausescu si ca astia n-au fost in stare de nimic! Si are dreptate! Ma bucur ca cineva are curajul sa recunoasca treaba asta, chiar si acum, tardiv! Acum degeaba ne muscam degetele, trebuia s-o facem la inceputul anilor '90 cand am privatizat si am distrus totul la rand, sub pretextul ca erau "mamuti energofagi" si alte tampenii!
Pai sa nu te-apuce pandaliile cand vezi cum au distrus tot nenorocitii, pana si mina de la Altan-Tepe, de aici din Dobrogea, considerata a treia din Europa in privinta calitatii zacamantului de cupru! Cand stii ca pe vremuri se extrageau zilnic 2500 de tone de cupru, iar in 2003 cand au pus-o pe butuci extrageau de 10 ori mai putin?
Si nimanui nu i-a pasat, nimeni n-a luat atitudine nici cu privire la inchiderea minelor din Maramures, nici cea de la Altin Tepe sau singura mina de bauxita din tara!:headbang:
Bine zicea Badea "ma, cum dracu' ne minteau astia mereu ca sidex e gaura neagra a economiei iar in primul an cand a luat-o indianul a produs exact atat cu cat a cumparat-o?:. De ce nu si-au dat interesul sa vanda si restul industriei unor afaceristi bine intentionati, ci numai profitorilor? Simplu: pentru ca asa le iesea si lor ceva, in schimb la nemti sau americani nu merge cu spaga, investitorii straini n-ar fi dat spagile de rigoare, pentru ca la ei nu exista asa ceva!
Mai bine lasau fabricile alea sa mearga, asa prost cum ziceau ei, dar avea lumea de munca, n-am fi avut 800000 de someri, si pana la urma ne redresam noi, puneam pe picioare toate astea!
Acum degeaba, cine dracu' o sa mai vrea sa investeasca pe timp de criza in refacerea sistemelor de irigatii sau a vechilor fabrici distruse? E mai bine sa lasi locul parloaga sau sa trantesti un mall intr-o intersectie si pe urma sa te lauzi ca ai atras investitii straine!

[Sorin Blaj]

Ducus. Doar o intrebare. Tu nu ai capacitatea sa faci o evaluare simpla? Mai citeste o data ce ai scris si poate te prinzi. Nu de alta, dar unii poate o sa ia de bun ce scrii.

[ducus]

Ducus. Doar o intrebare. Tu nu ai capacitatea sa faci o evaluare simpla? Mai citeste o data ce ai scris si poate te prinzi. Nu de alta, dar unii poate o sa ia de bun ce scrii.
La ce evaluare te referi Sorine? Pai fa tu una mai buna daca consideri ca gresesc eu in ce spun, si adu-mi argumente ca gresesc. In ce n-am avut dreptate la ce-am zis mai sus?:confused:

[Sorin Blaj]

L-am auzit aseara pe Mircea Badea inversunta fiind pe "capitalistii" din ziua de azi care ne conduc, ca n-au facut nimic de 20 de ani incoace, ca toate s-au facut de catre popor pe vremea lui Ceausescu si ca astia n-au fost in stare de nimic! Si are dreptate! Ma bucur ca cineva are curajul sa recunoasca treaba asta, chiar si acum, tardiv! Acum degeaba ne muscam degetele, trebuia s-o facem la inceputul anilor '90 cand am privatizat si am distrus totul la rand, sub pretextul ca erau "mamuti energofagi" si alte tampenii!
Pai sa nu te-apuce pandaliile cand vezi cum au distrus tot nenorocitii, pana si mina de la Altan-Tepe, de aici din Dobrogea, considerata a treia din Europa in privinta calitatii zacamantului de cupru! Cand stii ca pe vremuri se extrageau zilnic 2500 de tone de cupru, iar in 2003 cand au pus-o pe butuci extrageau de 10 ori mai putin?
Si nimanui nu i-a pasat, nimeni n-a luat atitudine nici cu privire la inchiderea minelor din Maramures, nici cea de la Altin Tepe sau singura mina de bauxita din tara!:headbang:
Bine zicea Badea "ma, cum dracu' ne minteau astia mereu ca sidex e gaura neagra a economiei iar in primul an cand a luat-o indianul a produs exact atat cu cat a cumparat-o?:. De ce nu si-au dat interesul sa vanda si restul industriei unor afaceristi bine intentionati, ci numai profitorilor? Simplu: pentru ca asa le iesea si lor ceva, in schimb la nemti sau americani nu merge cu spaga, investitorii straini n-ar fi dat spagile de rigoare, pentru ca la ei nu exista asa ceva!
Mai bine lasau fabricile alea sa mearga, asa prost cum ziceau ei, dar avea lumea de munca, n-am fi avut 800000 de someri, si pana la urma ne redresam noi, puneam pe picioare toate astea!
Acum degeaba, cine dracu' o sa mai vrea sa investeasca pe timp de criza in refacerea sistemelor de irigatii sau a vechilor fabrici distruse? E mai bine sa lasi locul parloaga sau sa trantesti un mall intr-o intersectie si pe urma sa te lauzi ca ai atras investitii straine!
Renunta la sursele pe care le ai, ca sunt la ani lumina de realitate.

[ducus]

:yeah:

sigur, cu management stralucit vom ajunge mai tare ca americanii, dar cum elimini presiunile politice, jaful, unde gasesti manageri cinstiti si priceputi ? Nu trebuie sa fii cel mai mare producator (de orice), trebuie sa fii competitiv pe piata. De ce nu se mai fac tractoarele alea babane la Basov ? Ca au aparut astea micute facute de altii, d ece nu mai facem Telecolor ? Pentru ca au aparut multe altele mai ieftine, cu telecomanda si daca continui, scriu o carte. De ce a mers pana in 1989 ? Pentru ca eram o economie inchisa, se importa foarte putin, deci fabricile noastre puteau produce. Greu de stabilit la preturi mondiale daca produceam mai ieftin sau mai bun.




Nu am spus si nu voi spune niciodata ca Stolo a fost un nenorocit. Stolo a trebuit sa rezolve incetarea de plati catre extern, ceea ce s-a intamplat in Bularia peste cativa ani. Daca nu rezolva, mfiotii romani nu mai furau nimic ca ar fi luat altii economia noastra, ar fi inchis rapid majoritatea capacitatilor, ar fi rezultat milioane de someri dintr-o data, astia ar fi fost disperati, dar datoriile tarii nu ar mai fi crescut, inflatia s-ar fi oprit, deci ce preferi: milioane de someri sau ce a fost pana acum ?

Nu ai de unde sa stii ca se intampla asa cum zici tu. Daca dadeam totul pe mana nemtilor aia aveau oricum nevoie de forta de munca, deci n-aveau niciun interes sa disponibilizeze pe nimeni, nu? Iar inflatia de ce nu s-a oprit? De ce nu a dat nimeni nicio explicatie pentru cresterea inflatiei in astia 20 de ani?(mai ales in perioada Constantinescu). Nu pot pricepe cum si alimentele de baza, ca painea, au ajuns de la 4 lei in 1989, la 25-30000 de lei (vechi), adica o crestere a pretului de 7500 de ori! In care alta tara s-a intamplat asa (ca in Italia, Germania sau Franta in niciun caz)?
De ce nu au fost capabili domnii de la BNR sa tina preturile/inflatia sub control? Daca atrageam inca de atunci investitii straine serioase in loc sa vindem totul pe 1 leu, nu s-ar fi intamplat asa ceva.
S-a ajuns sa se fure fier vechi din vechile combinate, uitati-va pe google maps sa vedeti in ca stadiu sunt cele de la Calan sau Resita. Statul n-a fost capabil nici macar sa vanda terenul unor investitori straini in perioada in care pretul terenurilor era in floare! Sistemul de irigatii la fel, e la pamant, s-a furat tot, dar pe nimeni n-a mai interesat sa refaca acele sisteme. Bani au fost si sunt, problema e ca statul n-are niciun interes sa faca deoarece nu-i iese spaga de rigoare, ca asa au fost invatati toti de pe timpuri.
Acum se intoarce roata si asistam din nou la acelasi jaf si disponibilizari ca in 1990-1994, cu diferenta ca atunci au facut-o alde Stolo si Roman de buna voie, iar astazi ne ordona FMI-ul care ne are la mana cu imprumutul.

[JJ]

Mai, treaba cu inflatia e clara: puhoiul de angajati la stat trebuiau platiti intr-un fel, nu produceau cat trebuia, si au trebuit tipariti bani fara acoperire.

[Romeo]

Nu ai de unde sa stii ca se intampla asa cum zici tu. Daca dadeam totul pe mana nemtilor aia aveau oricum nevoie de forta de munca, deci n-aveau niciun interes sa disponibilizeze pe nimeni, nu? Iar inflatia de ce nu s-a oprit? De ce nu a dat nimeni nicio explicatie pentru cresterea inflatiei in astia 20 de ani?(mai ales in perioada Constantinescu). Nu pot pricepe cum si alimentele de baza, ca painea, au ajuns de la 4 lei in 1989, la 25-30000 de lei (vechi), adica o crestere a pretului de 7500 de ori! In care alta tara s-a intamplat asa (ca in Italia, Germania sau Franta in niciun caz)?
De ce nu au fost capabili domnii de la BNR sa tina preturile/inflatia sub control? Daca atrageam inca de atunci investitii straine serioase in loc sa vindem totul pe 1 leu, nu s-ar fi intamplat asa ceva.
.

sunt foarte multe de explicat. Cand Ciorbea a inceput adevarata reforma, concediatii au aruncat cu acid sulfuric in jandarmi. Nu poti tine in functiune combinate cu tehnologie din 1930 sau 1970, sau le poti tine daca ai unde sa vinzi (Galatiul inca lucreaza, este printre principalii exportatori ai tarii).
De ce nu am vandut (sau dat) totul ? Din invidie romaneasca, adica noi nu suntem capabili ? NU !!!!
Apoi, realizand ca nu vom mai putea tine foarte multe capacitati, s-a preferat imbogatirea unora si lungirea la maxim a timpului pana la concedieri colective, de aceea s-au tiparit bani care li s-au dat, dar s-au dus repede in inflatie. Abia guvernarea liberala impreuna cu efectele aderarii au schimbat trendul de devalorizare a leului (de la 4,2 la 3,11, dar si asta insemna scumpirea exporturilor noastre si ieftinirea importurilor).
Painea este, inca, mai ieftina decat in 1989 (4 lei fata de 0,80 acum), benzina se apropie de pretul din 1976 (4,50 parca).
tu preiei o 'intoxicare' lansata in popor: 'am distrus totul'. In realitate, multe trebuiau inchise, dar ceea ce s-a deschis nu aduce nivelul de trai dorit, daca stim la ce nivel am vrea sa traim, pentru ca totul se bazeaza pe inchipuire. Nu putem trai ca in vest, tinand o groaza de angajati in birouri, nu putem proiecta la nivel de 1970, nici sa facem cercetare care nu descopera nimic, nu putem face avioane de capul nostru (si nu am facut niciodata), iar Lastunul, creatie autohtona, a fost distrus tot de jocul de interese, ca si Comtim.

[ducus]

Da, ce sa-ti spun, nu putem...Pai noi niciodata n-am putut in astia 20 de ani: autostrazi ioc, agricultura ioc, industrie asemenea. Aaa, dar am putut sa luam plasme, lcd-uri si sa ne uitam la manele si sute de canale tv nu?Asta da, la privitul la televizor nu ne intrece nimeni! In loc sa fi pus mainile sa facem ceva constructiv, tot timpul am asteptat de la altii: sa vina americanii, apoi nemtii samd. In afara de sute de hypermarketuri ce dracu s-a mai construit in tara asta? Santierele navale le-am distrus si pe alea, flota nu mai avem de mult, invatamantul e la pamant cu profesori prost platiti si mii de absolventi care ingroasa randurile somerilor, medicii emigreaza in masa de am ajuns in stare de alerta etc.
Cine are impresia ca disponibilizarile de la cfr sau ale bugetarilor vor avea ca efect cresterea economica se inseala amarnic. Si chiar daca va fi asa, romanului de rand nu-i va creste leafa, asa cum nu s-a intamplat nici in 2007/2008. Deci, cu ce ne incalzeste concret cresterea economica daca avem cele mai mari taxe din UE? Cine va mai veni sa investeasca la noi cu asemenea impozite?
Mai avem 2 ani si un pic pana vom mai avea dreptul sa accesam fondurile europene, pe urma adio pomana si va trebui sa ne descurcam din nou pe cont propriu. Se doreste acum trecerea la euro in 2016, cu 1 an intarziere decat era planificat. Nici de treaba asta nu am fost in stare sa ne tinem ca lumea, de 20 de ani tot lungim pisica!

[ducus]

Mai baieti, explicati voi, astia care sunteti statisticieni, de ce acum desi avem de toate la dispozitie nu ne mai ajungem cu banii? De ce nu putem pune si acum deoparte la cec ca inainte de '89? Paradoxal, cu cat am avut mai multe la dispozitie, cu cat s-a deschis piata bunurilor de consum, cu atat ele s-au scumpit, de la pretul painii, al energiei electrice, pana la cel al benzinei si masinii, si desigur al locuintelor, care le intrece pe toate!
Inainte, dintr-o pensie de 2500-3000 de lei te ajungeai, erau atat de ieftine toate, iar acum la o pensie de 500-600 de lei sunt scumpe ca dracu!
Stiti foarte bine cat costa painea atunci si cat costa azi, ouale la fel, butelia etc.! A ajuns butelia neagra 60 de lei, e bataie de joc oameni buni! Intr-adevar, azi nu mai stai la coada la rand la butelie, dar sunt niste preturi de te apuca groaza!
Sau cand auzi ce preturi de cazare ti se ofera de sarbatori chiar si la pensiuni -400-500 lei/zi/persoana!:shocked: WFT, ce dracu', intr-o tara in care majoritatea castiga salariu minim pe economie sau putin peste, tu vii cu asemenea preturi? Pai nici daca strangi tot anul nu-ti poti permite sa mergi impreuna cu familia! Poate doar aia care lucreaza la televiziune pe mii de euro sau in marile corporatii, dar omul de rand NU!
Lumea n-are ce manca si ei vorbesc de milioane de euro, de vacante in Austria etc. OK, dar macar in Romania sa ai preturi pe masura salariilor!
Cum ceri tu, chiar si in Bucuresti de la 400-500 de euro in sus pe chirie cand stii ca omul e platit cu 700-800 de lei/luna, sau ca e student si de-abia reusesc parintii sa-l ajute? Nu mai exista respect, intelegere fata de nimeni si nimic? Chiar asa trebuie sa jupuiesti omul?:headbang:

[Datenshi]

Economia bubuie acolo, :D Doar deunazi pe alt thread un moderator aici se plangea ca boc cel mic nu-i in stare sa atraga investitii chineze in RO.



Pai e si normal sa te plangi, orice chior vede acum in ce directie merg lucrurile. Mi se pare un act de iresponsabilitate sa nu incerci sa dezvolti relatiile economice cu China, macar acum. Un baiat american, ce-i drept mult sub nivelul lui Basescu si Boc, prevazuse ascensiunea asta a Chinei acum foarte multi ani. Henry Kissinger il chema.

Si daca tot vorbiti despre momentul cand lucrurile au inceput sa mearga rau intradevar in Romania inainte de 89, studiati fuga lui Pacepa.

[YodaRo]

Romania a acceptat cu satisfactie deschiderea granitelor si pentru ca nu vrea sa-si bata capul sa ofere cat vor oamenii. Este mult mai simplu si eficient sa-i spui: nu-ti convine, cara-te. Daca pleaca cei care vor sa munceasca, ce mai ramane pe aici ? O po****tie blazata, care asteapta pensia, putin interesata sa creeze (fiind prost platita), in goana dupa avere care sa-i fie suficienta la batranete.
nu-i adevarat, comunismul nu a promovat sistemul de valori.
ca sa fii promovat trebuia sa fii membru de partid. secretarii de partid de regula erau alesi dintre cei cu origine sociala sanatoasa. la mine in facultate, pe timpul lui ceasca secretar era unul care era nepotul lui iulian vlad ********ul. A venit la mine si mi-a zis...cica vreau sa te fac membru de partid sa vedem ce rezultate ai pe primul semestru. I-am zis sa ma lase in pace ca n-am cerut eu sa fiu. ma enerva ca toti lingaii de colegi trageau tare sa fie membri de partid...ca sa fie promovati. ei vedeau prin asta o calitate eu o vedeam altfel. O ruda de-a mea era persecutata de comunisti.
cand te promovau bagau pe teava lozica asta...baiat bun, membru de partid...

1. e nasol in societatea romaneasca ca promovarea se face pe criterii politice. directorii institutiilor bugetare se aleg pe criterii politice....n-am inteles niciodata de ce.
2. stateam odata de vorba ca un magistrat...zicea ca el nu ancheteaza politicienii ca aia trebuie sa ii faca lui legi si sunt intangibili. cu o asemenea mentalitate...e clara de ce nu merg bine lucrurile acolo
3. auzeam destui in Romania ca sunt pensionati pe caz de boala...dadeau spaga doctorului si ieseau la pensie pe la 40-50 de ani unii. Nu e posibil asa ceva. In continuare mai facea afaceri sau ce facea.
unii cu firme faceau tot posibilul sa faca evaziune fiscala. Isi angajau familia, ah erau si pensionati medical...deci fura statul pe toate caile dar si statul vrea sa ii fure pe ei.
e normal sa nu fie bani la buget daca putini contrbuie si multi doresc sa il jupoaie.
de ex in USA cu IRS, institutia de raspunde de taxe nu te joci! nu poti pacali IRS decat ffff greu
4. politica lui boc e gresita. a sufocat destule intreprinderi mici si mijlocii care sunt motorul unei economii. migreaza si destule firme mari in bulgaria unde li se ofera mai multe facilitati. asta va duce la faliment statul roman.
5. forta de munca nu se poate angaja in romania, nu merg companiile fie de stat fie private. atunci omul pleaca in strainatate daca e bun de munca si evident ca nu mai plateste nimic statulu roman. statul are mai putini bani la buget si asa ramane pe cap cu o armata de pensionari nemultumiti de pensiile mici. Pensii care oricum statul le asigura cu mare greutate.
in toata ecuatia asta primul vinovat e guvernul roman.

[Bobi Cearton]

nea nicu a fost un meneger comunist de calitate. in 89 eram pe plus la balanta de plati. aveam si de primit niste dolari din iran si libia. in acest moment avem 100 mld de euro gaura. lucrurile nu pot fi comparate pt ca sistemele economice economice sunt diferite, economia romaneasca lucra mult pe stoc, costurile erau ascunse. si totusi eram pe plus.:D

[TheIceMan]

cam ca si China azi, nu?

[Bobi Cearton]

china are alt atu: utilizeaza copii ca mana de lucru. manopera platita pruncilor se apropie de zero. o pereche de ciorapi, de ex., intra in Ro cu 0.10 euro/buc.

[relansat]

@ducus ti-ai inchiria apartamentul de 3 camere pe 100 de euro?

[Romeo]

1. e nasol in societatea romaneasca ca promovarea se face pe criterii politice. directorii institutiilor bugetare se aleg pe criterii politice....n-am inteles niciodata de ce.
2. stateam odata de vorba ca un magistrat...zicea ca el nu ancheteaza politicienii ca aia trebuie sa ii faca lui legi si sunt intangibili. cu o asemenea mentalitate...e clara de ce nu merg bine lucrurile acolo
3. auzeam destui in Romania ca sunt pensionati pe caz de boala...dadeau spaga doctorului si ieseau la pensie pe la 40-50 de ani unii. Nu e posibil asa ceva. In continuare mai facea afaceri sau ce facea.
unii cu firme faceau tot posibilul sa faca evaziune fiscala. Isi angajau familia, ah erau si pensionati medical...deci fura statul pe toate caile dar si statul vrea sa ii fure pe ei.
4. politica lui boc e gresita. a sufocat destule intreprinderi mici si mijlocii care sunt motorul unei economii. migreaza si destule firme mari in bulgaria unde li se ofera mai multe facilitati. asta va duce la faliment statul roman.
5. forta de munca nu se poate angaja in romania, nu merg companiile fie de stat fie private. atunci omul pleaca in strainatate daca e bun de munca si evident ca nu mai plateste nimic statulu roman. statul are mai putini bani la buget si asa ramane pe cap cu o armata de pensionari nemultumiti de pensiile mici. Pensii care oricum statul le asigura cu mare greutate.
in toata ecuatia asta primul vinovat e guvernul roman.

e un obicei balcanic sa depinzi de partidul de la putere, fie PCR fie actualele. Si eu am avut repulsie fata de PCR, desi nu am avut persecutii in familie, aveam chiar un membru de partid, dar nu era prea stresat de politichia lor si ii barfea ca orice om.
1. simplu, odata ajunsi la putere se apuca sa se imbogateasca. Cand vin ceilalti, recupereaza. Angajarea la stat este ultima salvare a celor cu facultate, dar care nu stiu sa faca ceva util. Isi baga nasul in calcule si spera sa ajunga la pensie.
2. ori ti-a dat o replica aiurea, ori ai inteles altceva. Cel care cerceteaza este procurorul si o face pe baza unei plangeri, fie de la o institutie a statului, fie de la un 'amic'. Daca este presat, trebuie sa scoata ceva incriminator, daca nu ce rost are sa se omoare ? Un proces poate dura ani in sir, lipseste avocatul apararii, se cer alte probe, martori, apoi se face apel, recurs, se programeaza la o luna, vara sunt vreo 40 zile concediu, de la o faza la alta dureaza 6 luni programarea. Tot ceea ce vedem la TV este un circ, probele sunt subtiri, sau nu s eincalca nicio lege. Ei se santajeaza cu dosarele, dar nu sunt interesati sa se bage unul pe altul ci sa-si fure puterea. In 2004 Base a castigat alegerile (ceea ce Stolo nu ar fi putut) numai pe joc psihic, l-a tocat pe Nasty, un diplomat care vorbeste mult si nu spune nimic. Base era implicat in dosarul flota, fireste nu o putea vinde singur, dar 50 % din noi nu am fost interesati de acel dosar.
3. a fost chiar o moda ca doctorii sufereau de nush ce afectiuni, stiau ei, si scapau de impozite. Sunt multi amarati care iau salariul si stau 3 zile in carciuma, apoi se cer la pensie, unii abia se tin pe picioare. Ce s afaci cu astia ? Ce afaceri fac astia ? Dar cum statul isi bate joc de banii care-i colecteaza, facem si noi tot posibilul sa evitam sa le dam bani. USA este po****ta in primul rand cu urmasii vest-europenilor care nu stiu ce-i aia spaga, sau au impus un sistem eficient de combatere a evaziunii. Acum eu nush ce inseamna la voi evaziune: 100 USD, 1000, 10.000 ? Pentru o evaziune de 100 iti pierzi timpul degeaba. Lupta electorala a facut sa se acuze unii pe altii si s anu probeze nimic. Acum se lauda ca impoziteaza averile nedeclarate si au gasit vreo 200 persoane. Ridicol sa crezi ca doar 200 evazionisti sunt la noi. Dar cand faci contracte cu statul de zeci de mii si la licitatie participa 3 firme ale tale cum este ? Altii au facut acesti bani din proxenetism sau cersit afara, cum demonstrezi ca ala a facut evaziune aici ?
4. logica a fost: decat sa-mi declarati profit 0, mai bine va iau 100-500 USD pe an si replica a fost ca atare: va f.., nu va dau nimic, inchid firma. Dar la noi majoriatea firmelor MM au activitate neinregistrata si nu ai cum sa le verifici pe toate (vorbim de 100.000+ firme).
Exclude-l pe Boc din discutie, omu asta nu stie nici in domeniul lui nimic. Politica macro a fost sa se bage bani sub forma de imprumuturi, a venit FMI si a zis: va indatorati prea mult, uite ce ne-a facut Grecia. A venit Base si a zis: vreti economii, iata ca tai eu.
5. odata cu reducerea la 10 % la constructiilor, cine sa mai angajeze ? In constr furau toti: patronul, angajatul, toata lumea multumita. Acum sunt tot mai multe spatii goale, cine-si asuma chiria ? Cine stie sa produca ceva, o face, se va extinde cand va avea cui sa mai vanda, cand veniturile se reduc, cum sa-ti mai deschizi alta activitate ? Si atunci ajungi la mana investitorilor straini care sunt spaguiti de autoritati.
Astia de la putere au ajuns acolo pe smecherii, nu pe creat activitati, deci cum pot stie ei ce sa faca de acum incolo ? Bancile nu mai dau banii pentru tot felul de 'avioane', spunea unul ca a facut investitii de 1,5 mln si ca banca nu mai vrea sa-i dea, iar replica acestora era: la aceasta investitie trebuie sa aveti atatea animale, voi sunteti departe. Deci peste tot exista intentia de a pacali pe altul si sa-ti bati joc de bani, de a fura bancile, asa cum s-a facut in anii 90. Sa dai facilitati, risti sa-i ajuti pe adversarii politici, cum programul rabla in Germania a propulsat masinile ieftine si noi, dar nu produse in GER.

[Romeo]

Mai baieti, explicati voi, astia care sunteti statisticieni, de ce acum desi avem de toate la dispozitie nu ne mai ajungem cu banii? De ce nu putem pune si acum deoparte la cec ca inainte de '89? Paradoxal, cu cat am avut mai multe la dispozitie, cu cat s-a deschis piata bunurilor de consum, cu atat ele s-au scumpit, de la pretul painii, al energiei electrice, pana la cel al benzinei si masinii, si desigur al locuintelor, care le intrece pe toate!
Inainte, dintr-o pensie de 2500-3000 de lei te ajungeai, erau atat de ieftine toate, iar acum la o pensie de 500-600 de lei sunt scumpe ca dracu!
Stiti foarte bine cat costa painea atunci si cat costa azi, ouale la fel, butelia etc.! A ajuns butelia neagra 60 de lei, e bataie de joc oameni buni! Intr-adevar, azi nu mai stai la coada la rand la butelie, dar sunt niste preturi de te apuca groaza!
Sau cand auzi ce preturi de cazare ti se ofera de sarbatori chiar si la pensiuni -400-500 lei/zi/persoana!:shocked: WFT, ce dracu', intr-o tara in care majoritatea castiga salariu minim pe economie sau putin peste, tu vii cu asemenea preturi? Pai nici daca strangi tot anul nu-ti poti permite sa mergi impreuna cu familia! Poate doar aia care lucreaza la televiziune pe mii de euro sau in marile corporatii, dar omul de rand NU!
Cum ceri tu, chiar si in Bucuresti de la 400-500 de euro in sus pe chirie cand stii ca omul e platit cu 700-800 de lei/luna, sau ca e student si de-abia reusesc parintii sa-l ajute? Nu mai exista respect, intelegere fata de nimeni si nimic? Chiar asa trebuie sa jupuiesti omul?:headbang:

tocmai pentru ca ai ce cumpara, nu-ti ajung banii. Daca castigi 500 lei te multumesi cu cablu TV, daca iei 1000 iti pui internet, daca iei 1500 iti iei masina SH, daca castigi 3000 iti iei masina sau casa in rate. In anii 80 aveai bani s apui la CEC tocmai ca nu aveai ce cumpara cu ei. Acoperirea acestor bani in produse era: la 10 lei produse, 40 lei in buzunare, se dadusera salarii, fara acoperire.
Ce diferenta este intr un apartament la Madrid care nu-l iei sub 150.000 si unul la Buc de 50.000 ? Doar faptul ca acolo castigi de 4 ori mai bine decat aici. E normal ca daca ai mai multi bani ii dai mai usor, iei produsele la pret mai mare. Gazele si energia sunt la preturi stabilite de stat, daca nu gresesc si tot trebuie sa compensezi intretinerea la multi amarati.
Pensia de 2500 era una mare, mama a iesit cu 1500 dupa 35 ani de munca. Preturile erau fixate de stat, se schimbau la 15 ani odata, paradoxul era ca nu aveai ce cumpara daca aveai destui bani, puteai doar sa stai prin restaurante, sau sa faci o excursie prin China/N. Coreea sau URSS. Sau iti luai radio-casetofon japonez la 10.000-13.000, deci pensia pe 8 luni. Acum o excursie la Moskva te costa mai mult decat sa vizitezi Scandinavia, adica un tur de vreo 8 tari.
Te-ai intrebat vreodata cat costa sa ridici o vila in Carpati, un restaurant in care-ti vin turisti la revelion si o luna vara, eventual iti ia foc al 3 ani dupa ce o termini ? Ofertele de revelion nu sunt (la noi) pentru salariul mediu, dar cum si alea sunt pline, inseamna ca s-a cerut putin. In Istanbul din 3 spatii unul este restaurant, obiceiurile sunt altele, po****tia este alta. Aici sub salariul mediu mananci acasa paine si salam de 2 E/Kg, dracu stie din ce este facut.
Tu daca stii ca poti vinde o casa cu 100.000 o dai cu 20.000 ? Asa toate preturile. Este o mare demagogie sa ceri scaderea preturilor, ele vor scadea numai pe baza concurentei, daca ai cui sa oferi. Daca nu, inchizi si altul va mari pretul. Daca-ti mai intra si inspectorul care nu a dat nicio amenda pana atunci, poti inchide de a doua zi, sigur iti va gasi ceva in neregula.
Studentul cu parinti platiti modest nu-si inchiriaza garsoniera in care sa stea singur. Pentru ei sunt caminele si este mai bine decat sa stai singur-cuc si sa platesti 200 E (in Brasov). Asa invata omul sa se descurce, vezi si filmele americane in care stau mai multi in camera.

[Datenshi]

Asta cu preturile pe baza concurentei, in Romania, e o gogorita. In Romania politica de preturi se poate numi foarte simplu "japca" in extrem de multe domenii. Cand iti pui adaos 1000% ori esti incapabil si pierzi bani prin alta parte, ori esti hot.

[ducus]

Tu daca stii ca poti vinde o casa cu 100.000 o dai cu 20.000 ? Asa toate preturile. Este o mare demagogie sa ceri scaderea preturilor, ele vor scadea numai pe baza concurentei, daca ai cui sa oferi. Daca nu, inchizi si altul va mari pretul. Daca-ti mai intra si inspectorul care nu a dat nicio amenda pana atunci, poti inchide de a doua zi, sigur iti va gasi ceva in neregula.
Studentul cu parinti platiti modest nu-si inchiriaza garsoniera in care sa stea singur. Pentru ei sunt caminele si este mai bine decat sa stai singur-cuc si sa platesti 200 E (in Brasov). Asa invata omul sa se descurce, vezi si filmele americane in care stau mai multi in camera.
Hai ma Romeo, las-o dracu' de treaba, pai la noi cand au scazut preturile locuintelor? Cat era un apartament in Bucuresti inainte de 2000 si cat e acuma? Pe ce baza s-au marit preturile exorbitant? Ca s-au si construit sute de ansambluri rezidentiale, ori tu ai zis ca pretul scade pe masura ce se construieste si ai cui sa oferi! Nu a fost asa! Ai vazut sa scada vreodata ceva la noi? Tinem ca prostii la preturi si de-aia fug toti in Bulgaria de revelion, vezi isteria pe la televizor.
Sa ajunga un apartament de la 11000$ la 120000 de euro, scuza-ma, e cale lunga! Iar cand vorbeam de chirii nu ma refeream neaparat la studenti, ci si la cei care termina o facultate si doresc sa se angajeze in Bucuresti! Pai inseamna ca fara 30 de milioane cel putin nici nu am ce cauta, ca multi cer si plata in avans pe 3 luni, nu? De unde sa-i dau nenica, cand eu nici nu mi-am gasit de munca, ci vin acolo in cautarea unui loc de munca?
Noi niciodata n-am stiut cum sa ne vindem bunurile si serviciile, si asta de imediat dupa '89! Daca a marit unul pretul apartamentului vandut la ziar prin mica publicitate, gata, s-au luat si altii dupa el si tot asa, si de-aia s-a ajuns ca bulgarele de zapada la preturile astea!
Uite, deunazi arata la tv ca prin nu stiu ce oras unde s-au construit ansambluri ANL nu au reusit sa vanda decat 4-5 locuinte! Asa sa stea cu ele pana-i vad lati, si aia care vand apartamente vechi de 40-50 de ani la preturi de Los Angeles la fel! :rosu:

[Romeo]

Hai ma Romeo, las-o dracu' de treaba, pai la noi cand au scazut preturile locuintelor? Cat era un apartament in Bucuresti inainte de 2000 si cat e acuma? Pe ce baza s-au marit preturile exorbitant? Ca s-au si construit sute de ansambluri rezidentiale, ori tu ai zis ca pretul scade pe masura ce se construieste si ai cui sa oferi! Nu a fost asa! Ai vazut sa scada vreodata ceva la noi? Tinem ca prostii la preturi si de-aia fug toti in Bulgaria de revelion, vezi isteria pe la televizor.
Noi niciodata n-am stiut cum sa ne vindem bunurile si serviciile, si asta de imediat dupa '89! Daca a marit unul pretul apartamentului vandut la ziar prin mica publicitate, gata, s-au luat si altii dupa el si tot asa, si de-aia s-a ajuns ca bulgarele de zapada la preturile astea!


in 1999 aveam 1800 lei salariu. Cat este acum ? De aia au crescut preturile, ca si salariile au crescut. Dupa 2008 au mai scazut preturile la locuinte, dar nici nu le poti da degeaba ca poate vine maine Bill Gates si-si muta toata firma la Bucuresti, iar tu ai dat apartamentul pe nimica. Glumesc! Preturile au crescut pe baza ofertei, asa cum petrolul era 147 USD barilul in august 2008, 33 USD/b in decembrie 2008, 91 acum. Asta e capitalismul, cel al speculei permanente, de aia exista bursa, unde poti face avere sau poti sa pierzi.
TV urile asta prezinta, isterie, pentru ca noi la asta ne uitam. Sa nu-mi zici ca toti bucurestenii stau la coada sa cumpere de la Ruse. Brasovenii, cei din P. Neamt sau Cluj nu pleaca pe la vecini sa cumpere pentru ca i-ar costa benzina mai mult decat ar economisi. Dar si in Londra, Paris, etc preturile sunt mai mari decat pe vapor, de ce nu se duc toti pe vapor sa-si ia parfum ? Comertul nu este la cheremul TV si e treaba privatului daca inchide sau nu, se va gasi altul sa deschida, la limita va trebui statul s agaseasca o solutie (sa scada o taxa, ceva, dar astia nu ajung acolo decat daca facem o revolutie, nici atunci).
Daca toti care fac facultate in Bucuresti ar ramane acolo, inseamna ca nu am mai avea medicina la Buzau (sau Ploiesti). Daca vrei neaparat sa ramai la Buc cu 300 E chirie, ori iti gasestiu o matusa, ceva, pe la care sa stai, ori iti cumpara babacu o locuinta, ori inchiriezi cu altcineva in casa. Trebuiesc gasite solutii, nu trebuie sa angajezi la stat sa-ti rezolve ei. Nu vor mai sta nici bancile la infinit sa astepte recuperarea imprumuturilor, vor trece la executari fortate si vor vinde ei locuintele. Nici nu poti obliga constructorul sa vanda cu cat vrei tu, lasa-l sa-si sparga creierul, ca a crezut ca se imbogateste imediat.
Cei de la TV preseaza ca-si fac rating, iau reclama si tot tu platesti aceasta reclama, dar uita-te prin supermarketuri ca au aparut produse vizibil mai ieftine decat alea pe care le vedem zilnic la TV, chiar si retele de mobile mai ieftine decat Voda si Oran, bere mai ieftina, nu mai vorbesc de vin. Aici intervine capacitatea de programare, evaluare, facultatile doar au insiruit tehnici de planificare, acum fiecare le rezolva cum poate, nu suntem in comunism sa impuna statul cat vrea el si sa te lipsesti de mii de produse ca asa vrea el (pana prin 1980 cred ca nu s-a importat nici un radiocasetofon, dar astea se tranzactionau de cel putin 6 ani). In 1972 benzina era ieftina, dar o masina foarte scumpa. Pana in 1988 au crescut salariile, productia auto, dar nu s emai gasea benzina la liber. Totul este un circuit.

[ducus]

Circuit pe dracu'! Acum toate sunt scumpe, de la lumina pan' la benzina! Cat plateai inainte factura la electricitate si cat platesti acuma? Mie imi vine o data la doua luni factura de la Enel (au privatizat-o si pe asta, au dat-o italienilor), si fara 130 de lei cel putin nu scap! Adica peste 205 din salariul minim pe economie! Ba mi-au si inlocuit de 2 ani contorul, mi-au pus din ala electronic, pe cel vechi consumam maxim 120kw/h/luna, iar la asta consum in 2 luni ~380 kw/h, adica cel putin 6kw/h pe zi1 Fac ce fac ei si tot ne trag in cur, s ale ias alor cat mai mult, nu conteaza ca ii jecmanesc pe prosti! La apa la fel, iti pune si ce n-ai consumat, pe langa canalizare adauga si meteo, desi sunt luni in care nu ploua deloc! Nici gradina nu mai pot s-o ud ca ma incarca imediat cu milionul sau peste! Degeaba mi-am pus apometru sa platesc doar ceea ce consum, trebuie sa te mai incarce ei pe langa!
Unde dracu' s-a mai pomenit asa ceva in tarile civilizate? Comunismul, asa cum era el, nu lua pielea de pe om cu magarii de-astea!

[Romeo]

Circuit pe dracu'! Acum toate sunt scumpe, de la lumina pan' la benzina! Cat plateai inainte factura la electricitate si cat platesti acuma? Mie imi vine o data la doua luni factura de la Enel (au privatizat-o si pe asta, au dat-o italienilor), si fara 130 de lei cel putin nu scap! Adica peste 205 din salariul minim pe economie! Ba mi-au si inlocuit de 2 ani contorul, mi-au pus din ala electronic, pe cel vechi consumam maxim 120kw/h/luna, iar la asta consum in 2 luni ~380 kw/h, adica cel putin 6kw/h pe zi1 Unde dracu' s-a mai pomenit asa ceva in tarile civilizate? Comunismul, asa cum era el, nu lua pielea de pe om cu magarii de-astea!

Fa ce zicea YodaRo, daca nu-ti convine, ai toata lumea la dispozitie. Si inca ceva de la mine, circul televizat nu foloseste la nimic, dar mananca milioane (RON) pe luna si il platim cu totii cand cumparam produsele cu care ne toaca zilnic nervii.
Nu sunt toate scumpe ci tu castigi foarte putin. Cu unele exceptii (recent am gasit o carte pe amazon care costa 1/3 cat varianta romaneasca). utilitatile costa mai putin ca in vest, doar ca aia castiga de 3 ori cat noi, de 10 ori cat doftorii nostri.
Buleftrica imi vine lunar, la fel Distrigaz, UPC, Digi. La energie ele ne-am luat tot felul de tembelizoare, PC uri, masini de spalat, calcat si creste consumul, asta-i progresul. Nu era mai bine cu 2 ore program TV in 1989 ? Nu ne mai toca Realitatea cu cat de rau este la noi, productia crestea anual, rau era ca nu puteai s-o cumperi!
Apa meteo s-a platit intotdeauna, este de fapt o taxa de canalizare, pentru ca apa ajunge la evacuare, dar nu-i de vina Apa Nova si legea care stabileste ca treb s-o platesti. Nu am auzit initiativa legislativa care sa spuna ca nu s emai plateste apa de ploaie.
Contoarele trebuiesc verificate anual, asa era legea acum vreo 14 ani, ei le verifica la 2-5 ani, dar am avut un contor care l-am avut vreo 30 de ani si nu l-au verificat niciodata. Eu ma indoiesc ca sunt prost reglate, dar iti spuneam ca anual mai adaugi un modem, sau un convertor la cablu TV. Si mie imi venea factura la electricitate 90 lei/luna si inghiteam in sec. Problema e ca nu ai nicio sansa sa castigi ca in vest, decat daca-ti gasesti vreo afacere, eventual tot cu vestul. Aici nu prea ai cum sa vinzi ca cei cu bani nu stau pe net, ceilalti au si ei probleme cu banii.
Comunismul nu-ti lua pielea de pe tine dar nici gaz nu-ti mai dadea iarna, inainte de Brasov 1987 aveai o cota la gaze, ce depaseai plateai de vreo 3 ori mai mult, apoi sa vrei s aconsumi si nu aveai de unde, la fel ca oua, paine, carne. Prin 1980 o masina automata de spalat era 6000 lei, in 1972 pachetul de Kent era 21 lei (dar avea cu totul alt miros), Pepsi era 3,50 dar nu-l gaseai, stateai 30 minute la coada, benzina a crescut de la 2,50 (1972), la 4,50 (1975), 9 lei in 1990 cred. Un ziar era 0,30 lei, 0,50 dupa 1981, 1,80 acum. Painea 4,75 lei, apoi 4 lei in 1989. Branza telemea 21 lei in 1973, cu salarii de 1300, acum 1000 lei salariu plus spagi.

[ducus]

Problema e ca 1000 de lei de atunci nu au valoarea a 1000 de lei de acum, asta-i realitatea! Si nu e adevarat ca "castigi tu mai putin" si de-aia mi se par scumpe, eu nu vorbesc numai de salariati ci si de pensionari care au apucat ambele vremuri. Atunci cu o pensie de 3500 de lei te ajungeai iar acum cu una de 500-600 de lei abia ti-ajunge de darile zilnice! Inainte puneai si la cec, faceai excursii la Poiana Brasov sau Herculane, acum cati isi mai permit din pensiile de mizerie?
Au distrus nenorocitii si fostele statiuni balneoclimaterice care erau pe vremuri mandria noastra, institutul Cantacuzino, Ana Aslan-Gerovitalul etc. Ei trebuiau sa distruga tot, asa era planificat din afara!
Oare noi nu meritam sa traim la fel ca ceilalti cetateni ai UE, sa avem salarii egale cu ale lor, sa isi permita si batranii nostri excursie la munte/la mare sa nu duca grija zilei de maine? In afara de faptul ca am trecut de la lampa cu gaz la electricitate mari progrese n-am facut, daca ne-am batut joc de industrie si agricultura, de tot ce se construise pe vremea cealalta! Tot efortul lui Ceausescu si toate sacrificiile prin care am trecut ca sa ne mearga mai bine au fost in van, fiindca dupa '90 au venit nenorocitii astia care au ras tot!
Atunci, imediat dupa '90 trebuia sa luam masurile astea care le-a luat Base acum, sa dam afara putorile din sistem si sa angajam oameni capabili sa tina inflatia in frau! Nimeni nu a explicat-nici macar inamovibilul Isarescu- cum de a luat-o inflatia la vale in asemenea cote apocaliptice la sfarsitul anilor '90, cand ajunsesera dobanzile peste 100%!
Deegeaba vine acum si da lectii de redresare a economiei, trebuia s-o faca atunci, cand a vazut ca lucrurile au luat-o razna!
Chiar, cum va explicati cauzele inflatiei galopante din acea perioada, de la ce a pornit? Din cauza bancilor tepare care au falimentat, din cauza privatizarilor sau din ordin din afara?

[Romeo]

Problema e ca 1000 de lei de atunci nu au valoarea a 1000 de lei de acum, asta-i realitatea! Si nu e adevarat ca "castigi tu mai putin" si de-aia mi se par scumpe, eu nu vorbesc numai de salariati ci si de pensionari care au apucat ambele vremuri. Atunci cu o pensie de 3500 de lei te ajungeai iar acum cu una de 500-600 de lei abia ti-ajunge de darile zilnice! Inainte puneai si la cec, faceai excursii la Poiana Brasov sau Herculane, acum cati isi mai permit din pensiile de mizerie?
Atunci, imediat dupa '90 trebuia sa luam masurile astea care le-a luat Base acum, sa dam afara putorile din sistem si sa angajam oameni capabili sa tina inflatia in frau! Nimeni nu a explicat-nici macar inamovibilul Isarescu- cum de a luat-o inflatia la vale in asemenea cote apocaliptice la sfarsitul anilor '90, cand ajunsesera dobanzile peste 100%!
Deegeaba vine acum si da lectii de redresare a economiei, trebuia s-o faca atunci, cand a vazut ca lucrurile au luat-o razna!
Chiar, cum va explicati cauzele inflatiei galopante din acea perioada, de la ce a pornit? Din cauza bancilor tepare care au falimentat, din cauza privatizarilor sau din ordin din afara?

ezista o explicatie, vorba celor din Vacanta Mare.
Repet, pensii de 3500 lei nu aveau multi atunci. Salariile au crescut de la 300 lei (prin 1952, intreaba-i pe cei batrani), la vreo 4000 sefii de sectie prin 1989, dar se ajungea greu l asalarii mari. Secu aveau bani mai multi si mai interveneau tot felul de combinatii, o bisnita, o delegatie, etc.
Sunt de acord ca toata clasa politica a fost parazita pentru tara asta, dar in sistemul actual de vot cu cine o inlocuiesti ? Am sustinut cauza presedintelui atotputernic, ca cel american sau francez, altii au sustinut presedintele marioneta sau regele. Regimul comunist s-a laudat cu tot felul de chestii, statiuniu balnea, institute de vaccinuri. Nu vom putea niciodata evalua daca acestea au adus profit, au fost preturi total distorsionate. La o piata libera si salariile din 1987, alimentele trebuiau sa coste de 3 ori mai mult si s-ar fi gasit. S-a preferat sa ramane ieftine si sa se gaseasca pe apucate. Eu am detestat sa stau la cozi, dar la marile muzee ale Europei se sta si acum la coada, vezi Versailles, Louvre, tour Eiffel.
Una e sa meritam, alta e sa se ocupe cineva. Pentru ca Cantacuzino sau cine vrei tu sa mai existe trebuia sa nu se faca prostii cu banii, statul sa deconteze medicamentele, etc. Nush in ce tara europeana medicamentele sunt compensate cu 90 %. Adica de ce unul treb sa plateasca 1 leu si altul 10 ? Gerovitalul cred ca a fost o vrajeala, au fost unii convinsi ca intineresc daca consuma. Prin 2001 am gasit in bazarul turcesc sex-tea. Sigur, nu a avut niciun efect, doar numele vinde produsul, dar nu s eingramadea nimeni (ca si la Aslavital). Prin 1990 erau 7 mls angajati care intretineau nush cati pensionari. Acum e invers. De unde bani sa investesti in statiunile balneo, frecventate de batrani ? Cine sa se mai duca acolo la preturile de hotel ? S-a rasturnat complet raportul de venituri, dar si al produselor disponibile.
In 1990 toti s-au crezut genii, au cerut mariri de salarii, cum puteai sa le opresti, sa le spui ca noi facem otel pe care nu-l cumpara nimeni si am dat locuintele la pret de bicicleta ? Asa a inceput inflatia. Unii spuneau ca au vandut apartament cu 30.000 lei, cand imi luam TV cu 42.000 (1991).
Redresarea economiei nu se poate face! Nu poti obtine carne la pret mai mare decat iei de la altii, nici nu poti construi o ferma luand Rolls Royce. Sunt mii de smecherii care compromit orice dorinta de a construi ceva, nu le poti inlatura, e si o alterare de mentalitate. Daca faci ceva intr-o luna, pretinzi sa fii platit pentru aia 5 ani, sau daca vrei s afaci ceva, mai bine nu te bagi (facusem ceva in 2006, mi-au zis altii ca mai bine nu ma bagam, am luat si amenda, pentru care mi-am dat demisia).
Nu exista niciun ordin de afara, sunt doar indicatori carew trebuiesc realizati. Inca suntem departe cu deficitul bugetar, a fost 6,8, acum vrem 4,4, acum 3 ani era obligatoriu sub 3 %. Dar cu cati angajati avem noi, nu se ajung banii pentru alte smecherii, asa zisele investitii, dar de care depinde existenta altor joburi in sistem privat. Faci o sosea, angajezi personal. Nu ai cu ce s-o faci, ii trimit in somaj, nu mai vorbesc de spagi. Base nu a dictat anul trecut decat o slaba economisire care se vede in magazinele de colt de strada, care vand mai putin, tot felul de vrajeli de oferte. Cei platiti prost au resimtit cel mai dur, asta e viata, nimeni nu s-a opus cand li s-au dublat salariile in 2005-08, s0au grabit s afaca credite! Ramane intrebarea: cu adevarat cati au fost dati afara de la stat, vorba lui Soviadi: la somaj nu-i vezi, pe siteurile de Best Jobs nu-s, atunci cum s-au redus posturile ?
In 1990 nu erau atatea putori in sistem, pe masura inchiderii industriei, toti cu scaun la fund s-au repliat in sectorul de stat. Taierile lui Base i-a indemnat doar sa plece in sectorul privat, unde nimeni nu-i vroia, altfel spus: ciocul mic, nema pretentii ca va dau afara. Mergeam cu un jandarm in masina in august 2010 si spunea ca toti colegii lui ameninta ca pleaca. I-am raspuns: da, sunt de acord, dar cine ii angajeaza, ce stiu altceva sa faca ?
Situatia este dificila si va fi si mai dificila, pentru ca fomistii sunt tot mai multi, concurenta tot mai mare. Singura scapare este emigratia, dar nici altii nu se mai bucura cand le vin fomisti din alte tari. Vezi procentul de somaj din Spania (20 %), au primit cu bucurie zeci de mii de oameni si nu mai au de unde sa le dea de lucru, dar le dau ajutoare (400 E pe luna daca nu au apucat 6 luni de munca sau rezidenta). La noi cu 400 E esti boier!

[ducus]

Stiti ce ma doare pe mine? Ca timp de 20 de ani domnii de la putere si-au aruncat pisica unii altora gasind mereu scuza ca "nu sunt bani". Cum dracu' nu sunt, dar cand au dat drumul la tiparnita ca trebuiau sa acopere inflatia galopanta din anii '90, atunci cum erau bani?
Cand nea Nicu ne-a lasat fara datorii iar ei au inchis minele si fabricile pe motiv ca sunt "neprofitabile" si ca trebuie sa reduca din salariati ca sa faca economie la buget, cum nu sunt bani? Bani sunt, problema e ca sunt directionati la camarilele lor si la baietii destepri, in loc sa-i dea la popor, sa mareasca lefurile sa avem si noi macar pe jumatatea celor in Germania/Italia lefurile!
Acolo si peste tot cum de se poate, numai la noi nu?
De ce toti investitorii care vin la noi ne platesc numai pe noi cu salarii de mizerie si nu cu salarii ca in Franta, de ex Renault sau Ford, Metro etc.? Eu inteleg ca vii si investesti intr-o tara unde costurile de productie sunt mai scazute, insa asta nu inseamna ca trebuie sa-ti bati joc de oameni cu salarii de mizerie! Ei de ce ar fi obligati sa accepte precum chinezii? Suntem totusi o tara europeana, membra UE, nu un trib de baluba de prin Africa!
Sau la astia care sunt pe piata benzinei: cica nu se poate face nimic sa scada pretul, statul nu are instrumentele necesare etc. Si de ce am fi noi atunci obligati sa induram? De ce nu-i alungam: "ia plecati ma fir-ati ai dracu' ca n-avem nevoie de voi" si trecem tot in proprietatea statului dupa care ne descurcam noi? Ce o sa ne faca, o sa ne ia boii de la bicicleta daca spunem ca nu mai avem nevoie de investitiile lor? O sa ne scada ratingul de tara, si ce daca? Si-asa la noi vin numai din astia pusi pe capatuiala.
De ce nu se trec din nou marile companii in proprietatea statului? Veti spune ca statul nu va fi in stare sa le administreze, nu va avea cu ce etc. Ba da, ca si asa ne ia cele mai mult eimpozite din Europa, si TVA si alte taxe! Si-asa se dau subventii marilor companii gen RADET, CFR Calatori sau agricultorilor, nu?

[Romeo]

De ce toti investitorii care vin la noi ne platesc numai pe noi cu salarii de mizerie si nu cu salarii ca in Franta, de ex Renault sau Ford, Metro etc.? Eu inteleg ca vii si investesti intr-o tara unde costurile de productie sunt mai scazute, insa asta nu inseamna ca trebuie sa-ti bati joc de oameni cu salarii de mizerie! Ei de ce ar fi obligati sa accepte precum chinezii? Suntem totusi o tara europeana, membra UE, nu un trib de baluba de prin Africa!
Sau la astia care sunt pe piata benzinei: cica nu se poate face nimic sa scada pretul, statul nu are instrumentele necesare etc. Si de ce am fi noi atunci obligati sa induram? De ce nu-i alungam: "ia plecati ma fir-ati ai dracu' ca n-avem nevoie de voi" si trecem tot in proprietatea statului dupa care ne descurcam noi? Ce o sa ne faca, o sa ne ia boii de la bicicleta daca spunem ca nu mai avem nevoie de investitiile lor? O sa ne scada ratingul de tara, si ce daca? Si-asa la noi vin numai din astia pusi pe capatuiala.


mai Ducus, noi suntem de 21 de ani capitalisti si tu vii cu idei comuniste. De ce Reno, Ford, Metro ? Noi am luat Reno 12 si l-am facut 30 de ani, din ce in ce mai prost. Ce a facut Reno in acesti 30 de ani ? Uiti cumva ca ei au si masini de formula 1 ? Uiti ca Mertsanul are standarde de calitate si confort pe care noi nici nu le-am gandit ? De ce noi nu am facut vidouri ? De ce nu facem pisiuri ? Mobile doar asamblam, crezi ca suntem noi vreodata in stare sa facem circuitele integrate din telefon ? La Dacia Golan strangem suruburile si facem sudurile, punem presurile. Ma uitam la ziarul Marca. A aparut si pe 25 decem si pe 31 si pe 2 ianuar. La noi ? Sarbatoare! Iata cum se face diferenta, nu ca astea ar fi cele mai importante. USA, UE si Asia de Vest au productie de mare valoare, noi crezi ca am putea face un motor de Logan performant ?
De ce nu au polonezii, slovacii, ungurii salariile din vest ? Tocmai de asta, productia de valoare nu este produsa nici acolo si mai pui problema noastra ? Daca s-ar dubla salariile, cum doresti, vei vedea imediat ca cresc preturile, rata de schimb, toti ne vom grabi sa luam Mertsane in loc de Logane si iar s educe dracu balanta de plati. Este un cerc vicios: ca sa dai salarii mai marti, trebuie sa produci mai mult, dar nu ai cui vinde. Interesant este ca po****tia ocupata in industrie sau agric in vestul Eur este de vreo doua ori mai mica ca la noi, majoritatea sunt in servicii si sunt de 2-4 ori mai buni ca noi. Si cu salariile taiate de anul trecut noi am avut deficit bugetar de vreo 6,8 % anul trecut, adica am mai imprumutat vreo 8 mld E.

[Romeo]

De ce nu am facut in 16 ani un supermarket de gen Carrefour, Cora, etc. De ce acestia au gasit si spatiu si clienti ? De ce ofera vinuri mai ieftine, whisky mai ieftin, vin de Bordeaux (nu ca ar fi si bun). Au inceput chiar si productie de ape minerale, ciocolata tartinabila, la preturi mai atractive, ulei mai eftin ca ala de la mamaie.
De ce platesc salarii mai mici ? Pentru ca salariul se da in functie de piata, restul e profit. Odata ca nu au incasari ca in Paris, ca frantujii au salarii mai mari si cumpara mai scump sau mai mult, dar nu s-ar deranja sa investeasca la noi daca ar da salarii ca in Franta. Sunt multe explicatii care nu tin de politicieni, dar si unele care sunt incurcate de acestia.
De ce metroul e 1,5 E in Paris sau 2,5 E in Munchen, sau autobuzul ? De ce la Louvre intri cu 9 euro si in Pestera Postojna (Slovenia) cu 19, la Madame Tussaud cu vreo 22 sterline ? De ce la Real Madrid biletul e la 45 euro si la Steaua e ?? Pentru ca este un pret de piata si un salariu in functie de nevoi. De ce un apartament il iei aici cu 30-40 K si la Madrid peste 150 k ?

[ducus]

Un lucru nu-l inteleg nici sa ma pici cu ceara: cum gurita ma-sii au avut bani sa creasca lefurile in perioada aia de dupa '89 de hiperinflatie, cea mai neagra din istoria postdecembrista, in care NU produceam nimic si PIB-ul NU crestea, dar nu au acum bani sa creasca lefurile, acum cand pib-ul a crescut in ultimii ani ca lumea, cand am avut totusi crestere economica (in afara de perioada de criza, nu vorbim de asta)? Deci e un paradox: maresti salariile cand nu ai crestere economica si ai hiperinflatia, dar nu le maresti atunci cand apare dezvoltarea economica, cresterea PIB-ului, etc. Explica asta daca poti.
Si nu mai da exemple de-astea cu biletul de metrou 2 euro, pt. ca ala cu leafa de 2000 de euro tot ramane cu ceva chiar daca sunt preturile mai scumpe, pe cand noi cu mizeria noastra de salariu minim nu mai ramanem cu nimic din el dupa ce platim utilitatile! Eu despre asta vorbesc. Ce daca ala plateste in Anglia chiria la garsoniera 400 de lire (si stau mai multi intr-o garsoniera, caz concret de om care lucreaza de ani de zile acolo!), cand el e platit cu 2000 de lire tot ii mai ramane 1600. Noua ce ne ramane din 600 de lei?

[Romeo]

Un lucru nu-l inteleg nici sa ma pici cu ceara: cum gurita ma-sii au avut bani sa creasca lefurile in perioada aia de dupa '89 de hiperinflatie, cea mai neagra din istoria postdecembrista, in care NU produceam nimic si PIB-ul NU crestea, dar nu au acum bani sa creasca lefurile, acum cand pib-ul a crescut in ultimii ani ca lumea, cand am avut totusi crestere economica (in afara de perioada de criza, nu vorbim de asta)? Deci e un paradox: maresti salariile cand nu ai crestere economica si ai hiperinflatia, dar nu le maresti atunci cand apare dezvoltarea economica, cresterea PIB-ului, etc. Explica asta daca poti.
Si nu mai da exemple de-astea cu biletul de metrou 2 euro, pt. ca ala cu leafa de 2000 de euro tot ramane cu ceva chiar daca sunt preturile mai scumpe, pe cand noi cu mizeria noastra de salariu minim nu mai ramanem cu nimic din el dupa ce platim utilitatile! Eu despre asta vorbesc. Ce daca ala plateste in Anglia chiria la garsoniera 400 de lire (si stau mai multi intr-o garsoniera, caz concret de om care lucreaza de ani de zile acolo!), cand el e platit cu 2000 de lire tot ii mai ramane 1600. Noua ce ne ramane din 600 de lei?

salariul este in corelatie cu productia. Daca produci de 100 si iti da 150 si asta se intampla pentru mii de oameni, produci inflatie, pentru ca te vei grabi sa cumperi si nu vei mai avea ce. Daca tii minte, cand a venit Stolo a schimbat fortat valuta intreprinderilor, pentru ca altfel cei care nu puteau obtine valuta nu ar fi avut cu ce sa-si cumpere materia prima. De fapt in 1991 noi am fost in faliment, ca si in 1981. Daca pana in 1985 aveam cateva lipsuri enervante, in 85-89 au inceput cozile de ore in sir pentru 1 kg de carne sau cateva oua, sau lapte, frig in case - desi tineam gazele la maxim, dimineata aveam 16 grade in iernile 1988-89. Ii voi contraria pe multi, dar in 1990-92 se producea, numai ca multa din aceasta productie nu folosea, sa dau un exemplu: in febr 1992 in tara s-a vandut un singur autoturism Oltcit, in timp ce fabrica trebuia sa le dea salarii la mii de oameni. De unde ?
In 1991-96 PIBul a crescut, exista cifre oficiale, dar tot pe mancare, incalzire si benzina se ducea. In 1992 am dat 1100 USD pe un PC, AT 286 era atunci, abia aparusera 386 si 300 USD pe o imprimanta care dadea rebut la fiecare 3 pagini. Dolarii stransi cu greu i-am schimbat la pret de piata, in timp ce cursul oficial era mult sub, adica ar fi trebuit s adau mult mai mult pe acel PC.
Deci in 1991-97 s-au crescut salariile fara acoperire in marfa, ceea ce a dus la inflatie. In mai 1992 aveam 19.000 salariu, in august aveam 68.000, faceam acelasi lucru (nimic). In 1997 ne-a inchis Ce or bea, cica aveam datorii, dar nimeni nu ne-a spus in 1996: baaa, dam afara 300 ca nu putem sa va dam salarii. De, era an electoral si ne-am grabit sa votam anti PSD. A venit PNT ul si ne-a dat afara! Eram noi vinovati cu ceva ? Nu, directorii. Nu ne-au spus: daca nu faceti asta va dam afara, ne-am trezit cu 'pierderi'.
Din 600 nu ramane nimic, ai dreptate, dar sunt si lefuri de 1000, 2000, sau esti liber sa pleci unde vrei: vorba lu Base: tara nu are de unde sa plateasca mai bine doftorii, profii (dar are de unde plati politaii, parlamentarii, SRI stii).
Nu poti spune ca ala in Anglia ia 2000 si ii raman 1600 dupa chirie, pentru ca intervin si alte cheltuieli, dadeam exemplul biletului de meci pe Santiago Bernabeu. Ar fi bine ca cineva care lucreaza afara sa ne spuna cat castiga si cum cheltuie banii. Una e sa stea 4 intr-un apartament, alta sa fie doar el. Cand vii cu gagica, unde o f... daca mai sunt 3 ? De asta sunt locuinte de 80.000 sau de 2 mln. Fiecare cat isi permite. In Spania vremurilor bune, un muncitor incepator lua 40 euro pe zi, dadea vreo 300 pe camera, 26 pe gagica, inclusiv patul la hotel, sub 5 E nu scapai la fast-food, sau luai un menu la 8 - 10 E. Metroul parca 0.70 in Madrid, Nu dadeai spaga daca nastea nevasta. Dar iata ca Spania are cel mai mare somaj din UE. Daca esti nemultumit, d ece nu incerci sa muncesti in alta parte ? Cand talharii care conduc vor avea nevoie de noi, ne vor plati cum trebuie.

[Romeo]

sa stii, insa, ca romanul are un ciudat stil de a-si aprecia munca, adica putin ii dai, atata munceste. La 600 nici nu se omoara cu firea, iar cei care nu au un servici nu se deranjeaza sa faca ceva sub 70 lei pentru 3-4 ore de munca. Castigurile mari nu vin din munca ci ori din vreo idee glorioasa (cum a fost crearea unui antivirus acum vreo 15 ani, crearea retelelor de TV prin cablu, vandute pe bani frumosi companiilor multinationale), ori prin smenuri cu autoritatile.

[Nico21]

sa stii, insa, ca romanul are un ciudat stil de a-si aprecia munca, adica putin ii dai, atata munceste. La 600 nici nu se omoara cu firea, iar cei care nu au un servici nu se deranjeaza sa faca ceva sub 70 lei pentru 3-4 ore de munca. Castigurile mari nu vin din munca ci ori din vreo idee glorioasa (cum a fost crearea unui antivirus acum vreo 15 ani, crearea retelelor de TV prin cablu, vandute pe bani frumosi companiilor multinationale), ori prin smenuri cu autoritatile.




Ce e ciudat in asta?doar nu oi vrea sa faca munca patriotica...

[YodaRo]

Ar fi bine ca cineva care lucreaza afara sa ne spuna cat castiga si cum cheltuie banii. Una e sa stea 4 intr-un apartament, alta sa fie doar el. Cand vii cu gagica, unde o f... daca mai sunt 3 ? De asta sunt locuinte de 80.000 sau de 2 mln. Fiecare cat isi permite. In Spania vremurilor bune, un muncitor incepator lua 40 euro pe zi, dadea vreo 300 pe camera, 26 pe gagica, inclusiv patul la hotel, sub 5 E nu scapai la fast-food, sau luai un menu la 8 - 10 E. Metroul parca 0.70 in Madrid, Nu dadeai spaga daca nastea nevasta. Dar iata ca Spania are cel mai mare somaj din UE. Daca esti nemultumit, d ece nu incerci sa muncesti in alta parte ? Cand talharii care conduc vor avea nevoie de noi, ne vor plati cum trebuie.
hai sa iti dau eu niste cifre pentru USA si Canada.
un salariu mic-mediu desi aici e de discutat ce inseamna mediu e cam 50-60 000USD /an echivalent cu studii medii sau cu studii superioare dar sa freci pisoiul.
asta inseamna vreo 3000 mana net luna.
1000 usd chiria+1500 usd alte cheltuieli (mancare, benzina, haine, tlf, cablu etc) deci cu 2500 USD luna iti poti permite sa intretii o familie cu 3 persoane. Si mai ramai cu 500. Daca lucreaza si sotia/partenera ramai cu vreo 3000 net luna dupa cheltuieli.
daca insa ai salarii care sar de 100 000 USD asa cum sunt la cei cu studii superioare senior level lucrurile se schimba poti sa ai si 10 000 USD luna venit pe familie net sau mai mult...
te arunci si la o casa platesti mortgage 2000 sa zicem plus 3000 cheltuilei ca ti se mareste standardul de viata si tot mai ramai cu 5000 USD net luna.
la cifele astea nu se merita oare sa emigrezi? Si casa casa, adevarata cu 3-4-5 dormitoare, 2-3 levels peluza ...asa ca in filme.
decat sa te enerveze nesimtitul roman zilnic, pe un salariu de 1000 USD si sa stai intr-un bloc din ala cenusiu?
iar de munca ce sa mai vorbesc...eu in RO aveam 2 joburi ca sa am bani mai multi...munceam ca un rob. Aici insa lucrez si de acasa 1-2 zile pe spatamana...sau cand am nevoie...dar important e sa rezolvi treaba la job.

Ah si sa nu mai punem economia cat e de proasta gasesti joburi mai ales in zona washington care e plina de joburi guvernamentale f bine platite. dar trebuie sa stii sa faci ceva concret, inginerie, IT, medic sau o meserie concreta gen mecanic auto, electrician, etc.
In Europa cheltuielile sunt mai mari.

[Romeo]

decat sa te enerveze nesimtitul roman zilnic, pe un salariu de 1000 USD si sa stai intr-un bloc din ala cenusiu?
iar de munca ce sa mai vorbesc...eu in RO aveam 2 joburi ca sa am bani mai multi...munceam ca un rob. Aici insa lucrez si de acasa 1-2 zile pe spatamana...sau cand am nevoie...dar important e sa rezolvi treaba la job.


ok, sa excludem meseria la moda a acestor ani, IT ul care-l inveti daca te duce mintea la asa ceva si are cine sa te ajute, indrume, invete. Mai scadem si medicina. Ce ar putea face un roman care a facut o facultate pe la noi, ASE sau politehnica, nivel mediu de interes. Nu stiu ce te invata aceste facultati acum, dar cand vezi ca la o facultate de medicina pica 20 din 30 la informatica, deci ceva paralel cu facultatea, te gandesti ca acestia s-au dus la plesneala si la fel ajung si in USA, daca ajung. Cu exceptia catorva mii de romani care 'se misca', multi vor un job de birou, bine platit, se lovesc peste tot de ifose, nesimtiti, acum si taieri de salarii, somaj. Cei care nu ajung la facultate ori se apuca de frecat prin constructii, ori sunt cersetorii unui salariu de nimic. Soferii sunt platiti mediocru, in timp ce sunt profesori care o freaca si se plang toata ziua. Daca mai sunt 4,5 mln angajati in Romania, salariul ii face dezinteresati, comozi, parazitand sistemul si asa birocratic. In plus, suntem destul de izolati de lume, nu stim ce fac altii, cu cine am putea face comert. Sunt exceptati de aici cateva zeci de mii harnici, dornici de a invata.
Apoi economia USA are acest standard pentru ca-si permite sa bage mii de miliarde USD, ceea ce la noi ar insemna datorii pe care nu le putem plati niciodata, in plus a tras lumea tehnologiei dupa ei timp de 70 de ani.
Ca sa pleci iti trebuie ambitie. Cei care-si pierd timpul injurand pe forumuri nu au nici ambitie nici chef de treaba.

[Bobi Cearton]

cei care-si pierd timpul injurand pe forumuri nu au nici ambitie nici chef de treaba.
:D...cei care nu injura au...

[YodaRo]

Ce ar putea face un roman care a facut o facultate pe la noi, ASE sau politehnica, nivel mediu de interes. Nu stiu ce te invata aceste facultati acum, dar cand vezi ca la o facultate de medicina pica 20 din 30 la informatica, deci ceva paralel cu facultatea, te gandesti ca acestia s-au dus la plesneala si la fel ajung si in USA, daca ajung. Cu exceptia catorva mii de romani care 'se misca', multi vor un job de birou, bine platit, se lovesc peste tot de ifose, nesimtiti, acum si taieri de salarii, somaj.
cu ASE-ul si politehnica te descurci in USA, in accounting respectiv inginerie. Dar depinde de domeniu. De ex in inginerie in zona mea sunt f multe firme de deruleaza contracte cu guvernul cu armata, lucrand la firme mari gen Lockheed Martin, bae systems samd, pe bani f buni dar trebuie sa fii competitiv in ce faci.
paradoxal ai sa razi dar un american munceste mai putin ca un roman din romania. Sunt multi la job insa au sarcini bine trasate si organizarea muncii e mult superioara firmelor romane. Per total muncesti mai putin. Sau cel putin asa a fost in cazul meu in romania...s-a nimerit munca in dreptul meu.
sunt insa f multi care cam imping aerul si aici in USA. Sunt si oamenii tehnici care sunt f importanti pentru o companie...si ei stiu asta. De ex la firma mea managerii se intreaba ce sa mai faca ca sa isi pastreze oamenii tehnici vitali.
in Ro insa iti spuneau ca sa pleci daca nu iti convine. Si pe ce salariu?
diferente de systeme, de civilizatie, de atitudine.

e cam greu pentru romania sa isi revina...indiferent de conducatori nu se pot face prea multe cand sunt dependenti de altii.

[St3phano]

mult prea multe diferente...nush ce rost mai are topicul asta ref la romania....

bae systems nu sunt bajetii aia de au venit si pe la noi si nu au dat unde trebuie spaga? ;))

[Romeo]

paradoxal ai sa razi dar un american munceste mai putin ca un roman din romania. Sunt multi la job insa au sarcini bine trasate si organizarea muncii e mult superioara firmelor romane. Per total muncesti mai putin. Sau cel putin asa a fost in cazul meu in romania...s-a nimerit munca in dreptul meu.
sunt insa f multi care cam imping aerul si aici in USA. Sunt si oamenii tehnici care sunt f importanti pentru o companie...si ei stiu asta. De ex la firma mea managerii se intreaba ce sa mai faca ca sa isi pastreze oamenii tehnici vitali.
in Ro insa iti spuneau ca sa pleci daca nu iti convine. Si pe ce salariu?
diferente de systeme, de civilizatie, de atitudine.



Romania a fost condusa 60 de ani inr-un anumit trend, acela de a face si noi ce fac altii, de multe ori fara s ane interseze cu ce pret. Ruperea totala de tarile dezvoltate, USA fiind departe, Franta specializata mai degraba pe arta/turism decat pe tehnologie, Romania nu a produs niciodata produse de inalta tehnologie ci mai degraba a copiat la calitate satisfacatoare sau inferioara ceea ce au facut altii bine.
Odata cu caderea barierelor de import, ne-am trezit ca dorim multe produse (PC, net, telefoane, imbracaminte, carne) pe care noi nu le putem produce sau le facem scumpe. In acest caz, desi s-a lungit pe 21 ani, conducerea politica nu este capabila sa faca reconversia po****tiei si de aici nevoia stringenta de a o exporta. S-a adaugat goana dupa avere, normala atat timp cat astazi poti fi ministru si maine sa-ti cauti avocati. Sectorul medical tot mai slab finantat din cauza concedierilor se confrunta cu retete din ce in ce mai scumpe, plus o iresponsabila compensare de 90 %. Este lipsita de logica o compensare atat de mare, diferenta intre cei asigurati si cei ne fiind lipsita de logica. Raman pe dinafara cel putin 4 mln de romani care nu au asigurare (4,5 mln angajati+6 mln pensionari+2 mln minori, restul ?).
Cei care astazi detin capital l-au facut prin smecherii si ei nu inteleg ce pot face cu el, fiind presati de palavragii (indiferent daca au avut sau nu relatii secu) care sunt interesati sa-si faca campanie electorala. Exista o industrie a santajului, exercitata prin media, apoi necesitatea de reparatii ale cladirilor si drumurilor este reala, iar bani pentru dezvoltare sunt tot mai putini, in plus sunt consumati dupa cheful vreunui ministru.
Managerii care exista sunt foarte putini si fara cunostinte de expansiune pe scara Europeana/mondiala, in plus sunt la fel de avizi de bani, subminandu-si uneori propriile afaceri. Absolventii de facultati sunt mai degraba calificati in memorare, mai putin in chestii practice, sunt interesati de nevoi proprii, neavand experienta sau cunostinte necesare sunt greu de angajat.
Industria IT nu poate rezolva peste noapte nevoile a 20 mln romani, cei care lucreaza foarte bine sunt destul de putini, nu exista cursuri de inalta calificare in domeniu, nu se poate invata peste noapte si nu toti au aptitudini pentru acest domeniu. Cheltuielile in domeniu sunt generalizate, internetul, televiziunea, telefonia atrag tot mai multi utilizatori.
Ramane ca tanarul sa aleaga ce vrea sa faca in viata, daca are destul curaj nu are motiv sa mai stea aici.

[rhadoo]

e rau ca nu imi pot face cruce aici,insa pot sa ma crucesc de ce vad scris mai sus
nostradamus a fost nimic,iar brucan a vorbit numai prostii
romanii nu fac mai nimic,insa la politica,fotbal,barfe cu femei si mai nou economie,nu ii intrece nimeni:))
pacat ca nu stim cu ce se ocupa mare parte din useri,ca eu vad ministrii sub acoperire:D

[YodaRo]

Romania a fost condusa 60 de ani inr-un anumit trend, acela de a face si noi ce fac altii, de multe ori fara s ane interseze cu ce pret. Ruperea totala de tarile dezvoltate, USA fiind departe, Franta specializata mai degraba pe arta/turism decat pe tehnologie, Romania nu a produs niciodata produse de inalta tehnologie ci mai degraba a copiat la calitate satisfacatoare sau inferioara ceea ce au facut altii bine.
Managerii care exista sunt foarte putini si fara cunostinte de expansiune pe scara Europeana/mondiala, in plus sunt la fel de avizi de bani, subminandu-si uneori propriile afaceri. Absolventii de facultati sunt mai degraba calificati in memorare, mai putin in chestii practice, sunt interesati de nevoi proprii, neavand experienta sau cunostinte necesare sunt greu de angajat.
Industria IT nu poate rezolva peste noapte nevoile a 20 mln romani, cei care lucreaza foarte bine sunt destul de putini, nu exista cursuri de inalta calificare in domeniu, nu se poate invata peste noapte si nu toti au aptitudini pentru acest domeniu. Cheltuielile in domeniu sunt generalizate, internetul, televiziunea, telefonia atrag tot mai multi utilizatori.
Ramane ca tanarul sa aleaga ce vrea sa faca in viata, daca are destul curaj nu are motiv sa mai stea aici. Pe timpul lui Ceausescu s-au dezvoltat meseriile tehnice, erau multi ingineri, tehnicieni, scoli profesionale asta pentru ca industria avea nevoie de personal tehnic.
Dupa 90 a fost o nevoie mai mare de economisti, juristi, avocati pentru ca au aparut firmele si a disparut industria romaneasca.
Romania s-a transformat intr-o societate de consum si nu se mai produce mare lucru. Intreprinderi mici sunt sufocate din start fie de fiscalitate fie de concurenta.
Industria IT s-a dezvoltat e adevarat se produce soft pentru west insa exista un puternic concurent in indieni care dezolta soft mai ieftin. Chiar daca e calitativ mai prost. Majoritatea companiilor americane au sucursalein india.
Pentru mana de lucru calificata la export merg inginerii, medicii deocamdata.
Problema e ca scoala romaneasca nu mai este de acelasi nivel calitativ ca in anii lui Ceausescu.
Romania e acum o piata de consum si in afara tarabelor ce vand prin piete si targuri cu greu apar firme mari sa absoarba forta de munca. Si alea care apar asa zisele multinationale rezista cu greu fiscalitatii.

[NORGEMAN]

Industria IT s-a dezvoltat e adevarat se produce soft pentru west insa exista un puternic concurent in indieni care dezolta soft mai ieftin. Chiar daca e calitativ mai prost. Majoritatea companiilor americane au sucursalein india.


Indienii au devenit un impiediment chiar si pentru Europa Vestica. Si nu numai in domeniul it, in mai toate domeniile, chiar si intr-o banala tehnica dentara.

[Sorin Blaj]

Pe timpul lui Ceausescu s-au dezvoltat meseriile tehnice, erau multi ingineri, tehnicieni, scoli profesionale asta pentru ca industria avea nevoie de personal tehnic.
Dupa 90 a fost o nevoie mai mare de economisti, juristi, avocati pentru ca au aparut firmele si a disparut industria romaneasca.
Romania s-a transformat intr-o societate de consum si nu se mai produce mare lucru. Intreprinderi mici sunt sufocate din start fie de fiscalitate fie de concurenta.
Industria IT s-a dezvoltat e adevarat se produce soft pentru west insa exista un puternic concurent in indieni care dezolta soft mai ieftin. Chiar daca e calitativ mai prost. Majoritatea companiilor americane au sucursalein india.
Pentru mana de lucru calificata la export merg inginerii, medicii deocamdata.
Problema e ca scoala romaneasca nu mai este de acelasi nivel calitativ ca in anii lui Ceausescu.
Romania e acum o piata de consum si in afara tarabelor ce vand prin piete si targuri cu greu apar firme mari sa absoarba forta de munca. Si alea care apar asa zisele multinationale rezista cu greu fiscalitatii.

Stii pe ce loc se situeaza Romania in Uniunea Europeana, in privinta fiscalitatii?

[YodaRo]

Stii pe ce loc se situeaza Romania in Uniunea Europeana, in privinta fiscalitatii?
habar nu am dar stiu ca se plang cei de acolo de birocratie si de taxele care ii sufoca.
in actuala criza economica trebuiau stimulate firmele mici-medii care angajeaza personal 2,4,5, 10 oameni. Ori tocmai astea au fost sugrumate de guvern si majoritatea au intrat in faliment sau fac evaziune fiscala.

[Sorin Blaj]

Pe ultimul loc. E asa de mare fiscalitatea ca e cea mai redusa din Uniunea Europeana.

[St3phano]

Pe ultimul loc. E asa de mare fiscalitatea ca e cea mai redusa din Uniunea Europeana.


gluma zilei.

[Sorin Blaj]

habar nu am dar stiu ca se plang cei de acolo de birocratie si de taxele care ii sufoca.
in actuala criza economica trebuiau stimulate firmele mici-medii care angajeaza personal 2,4,5, 10 oameni. Ori tocmai astea au fost sugrumate de guvern si majoritatea au intrat in faliment sau fac evaziune fiscala.

Au fost si cateva masuri care au venit in sprijinul afacerilor:

Menţinerea cotei unice de 16%.
Neimpozitarea profitului reinvestit.
Scutirea la plata contributiilor sociale a firmelor care angajeaza someri.
Scutirea de la plata contributiilor sociale a firmelor si angajatilor aflati in somaj tehnic.
Acordarea de garantii pentru IMM-uri in valoare de aproape un miliard de euro.
Amanarea de la efectuarea plătilor catre stat a agentilor economici afectati de criza.
Eliminarea sau comasarea taxelor si a tarifelor cu caracter nefiscal.


Acum depinde si cum privesti lucrurile. Oamenii de afaceri romani s-au obisnuit ca merge sa angajezi salariati pe salariul minim pe economie si sa-i platesti la negru. Sunt lucruri care nu merg intr-o tara civilizata din punct de vedere fiscal, dar Romania inca n-a ajuns la nivelul asta.

Obiectivul principal al majoritatii oamenilor de afaceri este cum sa faca evaziune fiscala, ori in conditiile astea asteapta reducerea impozitelor.

[rhadoo]

la negru se lucreaza si in USA si nu numai,de italia nu mai spun nimic
io cred ca smecheriile astea au fost inventate la ei si apoi au ajuns la noi

[ducus]

Am ajuns dupa 21 de ani sa traim cu lefurile si pensiile dramuite de azi pe maine, niste lefuri de mizerie. Cum tocmai noi avem cele mai mici lefuri din UE, in toata lumea asta salariile au crescut fata de acum 20 de ani numai la noi nu! Nicio tara din Europa nu si-a distrus ecnomia cu hiperinflatie, numai noi! Iar cand leul a incercat sa scoata capul la suprafata imediat l-au decapitat mai marii BNR! Am trecut peste noapte de la raportarea la dolar la cea in euro, dar lefurile au ramas aceleasi iar pretul utilitatilor s-a marit fantastic (lumina, apa, gaze, transport etc.).
Macar in urma cu 25 de ani n-aveam alta grija decat munca, iti vedeai de treaba si n-avea nimeni nimic cu tine. In afara de aia 5 ani grei cand cu plata datoriei, in rest toata lumea care a trait in acea perioada, anii '70-'80 poate sa confirme ca a dus-o bine.
Puteai face excursii chiar si in afara, in cadru organizat sau nu, in Rusia, Germania etc. Vacante oricine isi putea permite de 2-3 ori/an sau tabere etc.
Dar azi, traim cu adevarat bine?

[Prome]

Am dat si eu intamplator de threadul asta.
Nu stiu cum era viata acum 20 de ani, dar nu avea cum sa fie mai buna ca acum.

Se intamplau o groaza de lucruri interesante pe langa noi, iar noi aveam acces la ele doar "pe sub mana".
C'mon, intr-o tara cu un singur post de televiziune si cenzura destul de ridicata nu poti sa spui ca se traia bine.
Poate pentru oamenii relativ limitati, da :-"

Legat de mine, momentan o duc oarecum bine si sunt absolut convins ca viata asta nu o puteam avea acum 20 de ani.
BTW, ducus esti prea comunist pentru o persoana care n-a prins acel regim la o varsta potrivita :D

[ducus]

Mie de asta imi pare cel mai rau: ca nu mai ai siguranta locului de munca si ca s-au dat afara milioane de oameni care lucrasera de-o viata in aceeasi fabrica/loc de munca! Cum poti sa dai omul afara cand stii ca are o varsta si nu-l mai angajeaza nimeni, nu te gandesti la familia lui? Nenorocitii de patroni se gandesc doar la burtile si mertanele lor si cum sa faca cat mai mult profit pe spinarea fraierilor care lasa capul plecat!
Daca am fi avut si acum acelasi nr. de angajati ca in '90 (peste 8,5 milioane) si patroni cinstiti, probabil ca pib-ul ar fi fost triplu si s-ar fi apropiat cat de cat de cel al Italiei, Germaniei etc.
In schimb, ei maresc preturile in prostie -ca cica sa ne aliniem la UE, dar lefurile ioc, astfel ca traiul se impovareaza pe zi ce trece! Cat credeti ca va mai dura pana se vor scumpi si la noi telefonia mobila, netul, metroul, transportul in comun la fel ca in afara?

[Ady]

La o singura ora de economie daca ai asista, fie ea si de liceu si ai intelege ca ce zici tu nu este aplicabil in capitalism. Ideea fundamentala a economiei de piata este ca fiecare isi cauta interesul (in cazul nostru angajat si angajator) si astfel se creeaza un echilibru. Daca interesul angajatului ar fi un stil de viata cel putin decent si al patronului profitul, totul ar fi in regula. Se pare ca din ce in ce mai mult interesul angajatilor este sa frece duda (a la Dorel) iar al angajatorului sa il plateasca cat mai putin, pentru ca sunt multi altii ca el de unde sa aleaga. Adica, mentalitate care vad ca se impamanteneste si de care mie mi-e sila. Toti romanii sunt mai nou combinatori, dau tepe si fiecare se consoleaza cu gandul ca nu poate fi mai fraier decat ceilalti, toti o fac si daca nu tepuiesti esti tepuit. Toti se plang de varsta de pensionare, ca o sa muncim pana o sa murim, nu aud insa pe niciunul care sa se roage sa fie sanator la varsta aia si sa poata munci/sa fie util cat mai mult. In Romania, munca a ajuns sa fie o rusine. Si eu o experimentez pe pielea mea - am perioade in care muncesc si mai bine de 16 ore pe zi, si castig rezonabil. Dar cand ma intalnesc cu un fost coleg din facultate care vinde (combina) "telefoane, cartele, incarcatoare" de provenienta dubioasa eu sunt cel compatimit.

Ce spui tu cu 8.5 milioane de angajati era posibil in contextul unei economii centralizate in care puteau sa existe companii nerentabile, al caror singur scop era sa creeze locuri de munca. Asa ceva nu este posibil in economia de piata.

[ducus]

Asa e, in economia de piata TREBUIE sa fie distrusa industria si agricultura, iar oamenii lasati pe drumuri! Doar patronii smecheri TREBUIE sa castige pe spinarea fraierilor pe care-i platesc cu salarii de mizerie!
Cum se face ca acum, dupa 21 de ani, desi suntem la jumatate nr. de salariati fata de '89, nu suntem mult mai bine platiti, ci din contra? De ce acum dintr-un salariu de 600-700 de lei nu ne mai ajung banii iar inainte din 1500-2500 de lei ne ajungeau, ba chiar puneam si deoparte?
Cat costa intretinerea inainte si cat costa acum? Dar apartamentele si casele? De ce atunci si le putea cumpara oricine care avea un salariu iar acum nu? De ce nici macar o autostrada nu suntem in stare s-o terminam, Bechetel pleaca si ne ia de prosti, ne lasa cu buza umflata?
De ce numai la noi se intampla magariile astea?

[Ady]

Nu sunt in masura sa raspund la comparatiile astea, si cred ca nici tu nu esti in masura sa faci astfel de afirmatii daca esti doar cu un an mai mare decat mine ...

Cu atitudinea "timpul trece leafa merge" care atunci iti aducea un venit (discutabil daca iti ajungeau sau nu ... de la a-ti ajunge banii pana la a avea totate cele necesare era cale lunga) acum in majoritatea cazurilor, la privat acum nu mai tine.

Din cate imi dau seama tu esti adeptul socialismului de tipul "de la fiecare dupa posibilitati, fiecaruia dupa nevoi", dar ai dificultati in a vedea limitarile acestei gandiri si din perioada pe care o plangi nu amintesti si toate mizeriile ...

[ducus]

Stii de ce imi pare cel mai rau? Ca am ratat trenul progresului chiar atunci, la inceputul anilor '90, cand cretinii au mers pe sloganul "nu ne vindem tara" si au preferat sa toace ei ce mai ramasese de pe vremea lui Ceausescu, decat sa atraga atunci investitii straine serioase, gen Ford, Mercedes, etc. care ne-ar fi scos din mocirla si o porneam usor-usor la drum! Pana prin 2006 cand a inceput afluxul investitiilor straine de miliarde, practic au fost vreo 15-16 ani pierduti degeaba, in care doar s-a furat si s-a vandut la fier vechi!
Numai tampiti am avut la conducere, n-am avut si noi o minte luminata si un parlament capabil care sa stie sa se adapteze la acest capitalism la care am vrut sa aderam! N-au fost in stare sa faca si ei ceva ca lumea, s-au tinut numai de tampenii, de tepe gen Bancorex, Caritas, FMI, etc. profitand de dorinta romanului de inavutire rapida! In loc cu banii aia sa se fi contruit in continuare metroul si autostrazi, sa ne dezvoltam si noi nitel pe ce mai ramasese -nooo, din contra, s-a distrus si ami mult ce ramasese!
Iar astazi n-am mai ramas cu nimic, praful si pulberea s-a ales de tot!:rosu:

[Sorin Blaj]

Poti sa le multumesti lui Iliescu si celorlalti comunisti batuti in cap.

[Celso]

Stii de ce imi pare cel mai rau? Ca am ratat trenul progresului chiar atunci, la inceputul anilor '90, cand cretinii au mers pe sloganul "nu ne vindem tara" si au preferat sa toace ei ce mai ramasese de pe vremea lui Ceausescu

mie mi se pare ca au cam vandut ...intreprinderi,uzine samd ...acum spatiile alea sunt numai bune pentru inchiriat dupa ce s-a vandut tot la fier vechi

[M.I.B.]

Raspuns la acest thread: Traiti la fel de rau ca in 1990.

[Sorin Blaj]

Uni. Abtine-te ca habar n-ai de subiect.

[Nico21]

La o singura ora de economie daca ai asista, fie ea si de liceu si ai intelege ca ce zici tu nu este aplicabil in capitalism. Ideea fundamentala a economiei de piata este ca fiecare isi cauta interesul (in cazul nostru angajat si angajator) si astfel se creeaza un echilibru. Daca interesul angajatului ar fi un stil de viata cel putin decent si al patronului profitul, totul ar fi in regula. Se pare ca din ce in ce mai mult interesul angajatilor este sa frece duda (a la Dorel) iar al angajatorului sa il plateasca cat mai putin, pentru ca sunt multi altii ca el de unde sa aleaga. Adica, mentalitate care vad ca se impamanteneste si de care mie mi-e sila. Toti romanii sunt mai nou combinatori, dau tepe si fiecare se consoleaza cu gandul ca nu poate fi mai fraier decat ceilalti, toti o fac si daca nu tepuiesti esti tepuit. Toti se plang de varsta de pensionare, ca o sa muncim pana o sa murim, nu aud insa pe niciunul care sa se roage sa fie sanator la varsta aia si sa poata munci/sa fie util cat mai mult. In Romania, munca a ajuns sa fie o rusine. Si eu o experimentez pe pielea mea - am perioade in care muncesc si mai bine de 16 ore pe zi, si castig rezonabil. Dar cand ma intalnesc cu un fost coleg din facultate care vinde (combina) "telefoane, cartele, incarcatoare" de provenienta dubioasa eu sunt cel compatimit.

Ce spui tu cu 8.5 milioane de angajati era posibil in contextul unei economii centralizate in care puteau sa existe companii nerentabile, al caror singur scop era sa creeze locuri de munca. Asa ceva nu este posibil in economia de piata.




Bey pustiulica,lasa cartile...iesi in strada...deschide ochii...sunt oameni care nu au ce pune pe masa,din cauza nenorocitilor de "capitalisti" care ne-au condus 20 de ani...tu ai fost vreodata plecat 5 minute din cartierul tau?...iti spun eu ceva...romanii sunt printre cei mai buni muncitori...daca sunt platiti...in Germania,de exemplu ,se construieste in draci cu angajati romani,iar angajatorii sunt extrem de multumiti de ei...si peste tot unde te duci,romanii sunt meseriasi...nu mai manca tu rahat cu polonicul ca romanului ii place sa frece duda...da,freaca duda romanul care nu e platit conform muncii depuse...si asta mi se pare fair...


Iar ultima fraza este dementiala...de aia nu sunt chinezii numarul 1,ca au economie centralizata....

[Ady]

In China companiile pot da faliment ;)

Restul e parerea ta, nu are rost sa discut. Sunt romani foarte muncitori, dar din pacate mult mai putini decat cei de care vorbeam eu.

[MariusMihalache]

Eu zic ca acuma au inceput sa fie Romanii mai muncitori. Cand usor usor au inceput sa dispara cei cu conceptie comunista care stateau degeaba si el venea banii

[J.Bond]

De acord cu marea majoritate a respondentilor. Evident ca se traieste mult mai bine acum ca in urma cu 20 de ani.:ok:


Eu zic ca acuma au inceput sa fie Romanii mai muncitori. Cand usor usor au inceput sa dispara cei cu conceptie comunista care stateau degeaba si el venea banii

Corect MariusMihalache.

[ducus]

Dupa 23 de ani de capitaism salbatic am ajuns intr-o situatie ce pare fara iesire pentru Romania, iar viitorul nu suna deloc bine nici pt. tineri care n-au locuri de munca si sunt nevoii sa ia calea pribegiei, nici pt. viitorii sau actualii pensionari care in curand nu vor mai putea primii pensii pentru ca sistemul e pe deficit!
De la anul incepe scadenta catre FMI, 5 miliarde de euro doar pt. inceput, datorii care se vor rostogoli desigur fiindca oricum nu le vom putea plati pe de-antregul, dar pentru care guvernantii ne vor lua si pielea: taxe si impozite marite, biruri pe te miri ce, ca si cand n-ar fi fost de-ajuns fiscalitatea si-asa cea mai impovaritoare din Europa!
Daca in 1990 ne-ar fi spus cineva ca peste un sfert de secol nu vom mai avea unde sa muncim, ca va trebui sa plecam din tara pt. ca industria si agricultura nu va mai exista, in cel mai bun caz l-am fi facut nebun asta daca nu si-ar fi luat un cap in gura de la muncitorii din fabrici si uzine!
Ce soarta cruda am avut, ce destin tragic, cel mai tragic dintre toate popoarele ex-comuniste. Toti au reusit sa iasa la liman, numai noi ne afundam tot mai mult in mocirla capitalismului! E adevarat, multi vor spune ca eram obisnuiti sa ni se dea totul de-a gata, sa nu avem grija zilei de maine, un loc de munca stabil etc. DAR cu ce-am fost noi vinovati de ce-a urmat dupa decembrie '89? Ca s-au distrus toate fabricile si uzinele, ca s-au dat milioane de oameni afara otova, cu ce-am fost noi vinovati?
De ce acest capitalism ne-a adus numai necazuri si saracie, somaj etc.?

[YodaRo]

nu poti face capitalism cu comunisti si oameni care gandesc ca si comunistii.
eu care am pretentia ca stiu ce e ala capitalism afirm ca in RO dupa 89 n-a fost niciodata capitalism.
un fel de democratie originala facuta de comunisti pentru comunisti.

acum cu victoras si cacarau la putere veti cunoaste intoarcerea la stanga si mai abitir.

[Romeo]

Ce soarta cruda am avut, ce destin tragic, cel mai tragic dintre toate popoarele ex-comuniste. Toti au reusit sa iasa la liman, numai noi ne afundam tot mai mult in mocirla capitalismului! E adevarat, multi vor spune ca eram obisnuiti sa ni se dea totul de-a gata, sa nu avem grija zilei de maine, un loc de munca stabil etc. DAR cu ce-am fost noi vinovati de ce-a urmat dupa decembrie '89? Ca s-au distrus toate fabricile si uzinele, ca s-au dat milioane de oameni afara otova, cu ce-am fost noi vinovati?
De ce acest capitalism ne-a adus numai necazuri si saracie, somaj etc.?

ia vezi tu cate masini circula pe strazile tarii si cate circulau in 1989. Cati au saracit si cati sunt putred de bogati, cati somer sunt la noi si cati in Spania.
Am fost vinovati ca ne-am lasat prostiti la fiecare alegere, dar nici nu aveam alternativa mai buna. NU eram obisnuiti sa ni se dea totul, aveam un loc de munca stabil, dar nu aveam nici 1/10 din ce este acum la dispozitie. Asa cum s-au descurcat zeci de mii, o puteau face toti, dar ne-a lipsit capacitatea de a ne face relatii si a concepe smecherii.

[YodaRo]

masini..pe timpul comunismului costa cam 70 000 lei echivalentul a 3 ani de munca pentru un salariu de 2000 lei cat era unul mediu.benzina cam 10 litri pe luna parca ratia, o saptamana circulau numerele cu sot alta fara sot.

trebuie sa ii spunem lui Ducus ca a avea o portocala sau o simpla ciocolata era un cadou frumos de Craciun.
Sa ii spunem ca lapte indoit cu apa nu se gasea decat dupa 2 ore de coada. Painea pe cartela iar carnea era un lux.
joburile de vorbeste el ca erau berechet sunt o minciuna, se obtineau pe spaga grasa la organele de partid si cu pile serioase.
un pachet de kent, un sapun fa sau o punga de cafea sau cutie de ness erau materia forte folosita in spaga catre organele de partid. militia si securitatea erau cele care taiau si spanzurau alaturi de burghezia proletara formata din politruci cu 4 clase
program TV de max 2 ore in care juma de ora ceasca stergea tv-ul pe dinauntru si alta jumate erau cantece patriotice de slavire a celui mai iubit fiu al tarii
sa mai continui?

[GoPens]

70K era dacia la oficial, dar stateai, ca la tot in afara de conserve de peste si biscuiti, la coada. in piata era 100-120K. bunica-mea a casigat in anii '70 o dacie la nu-sh ce tragere CEC. a vandut-o cu vreo 100K.

Daca in 1990 ne-ar fi spus cineva ca peste un sfert de secol nu vom mai avea unde sa muncim
ti-o zis brucan.

[Iulian.]

Am votat DA, insa am votat asta pentru ca progresul (mondial) a fost cel care a adus confortul.
(Altminteri cred ca in Romania este o tragedie globala. Polonezii si cehii au fost mai destepti in anii '90, cel putin ...)

Nu cred ca ma pricep la Economie. Stiu insa bine ce-mi convine.
Daca in 1990 (cred ca) eram 100% pentru "Capitalism" si aveam peste 90% convingeri de dreapta, acum sunt "mai degraba de stanga decat de dreapta" (daca incerc un procent as zice 60% de stanga). Cat despre Comunism acela a fost doar un accident in Istorie, insa multe zeci de ani, poate sute de ani, oamenii vor trebui sa repare consecintele acelui accident.

Imi place MULT capitalismul din Franta anilor '80 (chiar si perioada coabitarii) cand Franta era totusi condusa de socialisti ...
Si ce este mai "grav" (vorba vine) este ca am foarte mult dispret pentru situatia si stilul de viata din USA (pe care-l gasesc din ce in ce mai dezgustator ... dar "gusturile nu se discuta", in plus nu m-astept sa fiu "aprobat" de "fanii democratiei americane")

Cred ca socialismul si liberalismul sunt curente benefice in Politica si Economie.

Cred ca acea "crestin-democratie" sau "curentul po****r" sunt dezastre ale Economiei.
Prima n-are ce cauta in politica ci in Religie, cel mult .. iar despre "po****ri" ce sa mai zici ?... Uite-l pe Boc, demagogul roman desavarsit ! .. cam atata ...

----------------

Am spus ce cred, nu sunt expert ... Dar cu siguranta mi-am exprimat parerea formata in vreo 23 de ani ... De fapt de vreo 15 ani am constatat ca am parerea exprimata mai sus ... In orice caz : stiu cu cine as vota .. aici sau oriunde. Totul se termina la vot - in democratii.

[YodaRo]

toate tarile latine au mari probleme acum, italia, spania, franta pentru ca sunt asa mai socialiste precum zici tu.
e ca in fabula cu greierele si furnica...evident ca e mai frumos sa fii greiere dar trebuie sa gasesti prostii sa munceasca pentru tine.
socialismul egalizeaza valorile si incurajeaza puturosenia. De aia sunt mai dezvoltate tarile anglo saxone in care s-a implementat un sistem mai aproape de capitalism.
ca tu urasti USA e OK...insa au stiut sa atraga creierele din lumea intreaga si sa domine tehnologic lumea. De ce nu au facut-o francezii? pe ei ii intereseaza mai mult sa isi preserve limba de aia ofera burse cu nemiluita insa daca vrei sa lucrezi tu ca roman primesti imediat un refuz in nas Nu esti francez, esti roman.
Adica ei astia de ii iei tu ca model te fac pe tine tigan pentru ca esti roman si vor sa te trimita urgent in tara ta. Nationalisti, rasisti. Indiferent ce ai in cap. Americanii insa te apreciaza ca si om,dupa ce ai in cap nu se uita la culoarea pielii, religie samd...

de ce reusesc polonezii sa atraga fonduri europene? pentru ca au altfel de oameni, au o disciplina a muncii mai riguroasa decat romanii. Se integreaza mai bine in UE pentru ca sunt mai aproape de valorile europene decat romanii.
polonezii mereu i-au rejectat pe rusi, desi dupa WW2 si-au refacut tara dupa ce a fost calcata in picioare si de comunisti si de nazisti au stiut apoi ce vor. Cat mai departe de rusi. Romanii dimpotriva...si acum tu dai vina pe altii, pe sistem, pe americani pe luna de pe cer...

calitatea umana e de vina monser, adica inainte de a da vina pe altii trebuie sa ne autoanalizam.

[Tim]

Americane, Romania nu are nicio problema, aici se traieste bine, se mananca bine, se bea bine si se fute bine.

Spune-le asta americanilor tai.:D

[Iulian.]

toate tarile latine au mari probleme acum, italia, spania, franta pentru ca sunt asa mai socialiste precum zici tu.
...
ca tu urasti USA e OK...
...


Eram sigur ca o sa zici ca eu am scris ca urasc USA. Unde am scris asta ?
Eu am vorbit de faptul ca nu-mi place situatia si stilul lor de viata. Si am adaugat : "gusturile nu se discuta". Am scris deci ca sa fie clar.

Am multi colegi de facultate care s-au intors de acolo. Nu prea doreau sa povesteasca de pe-acolo. Dar era evident ca doreau sa evite discutia. Sunt acum universitari sau cercetatori in Romania (si se mai plimba prin Europa, "visiting teacher" ...)

In plus, eu admir Justitia americana. Dar nu e deloc de ajuns ca sa admir o tzara intreaga.
Prefer tzarile scandinave (de exemplu) ... numai ca nu-mi place deloc ce clima au aceia, dar nu de clima e vorba.

Nu cred deloc ca "Franta are mari probleme", cum scrii.
Grecia are cele mai mari probleme, probabil. Dar nu e nici pe departe o tzara latina.

------------

Ar fi prea mult de discutat ce inseamna situatia si stilul lor de viata.
Eu am spus ca traim acum mai bine decat acum 20 de ani. Dar e vorba de confort .. si de subiectivism. Pentru ca sunt oameni care mor, la propriu, de foame in Romania. Aia nu traiesc mai bine decat acum 20 de ani.
Per total a fost o evolutie normala, in toata lumea .. Un progres. (De exemplu acum are mai toata lumea o masina). Dar nu e prea mult contributia "Capitalismului" in asta. Oricum, "Capitalismul" este "starea normala". Dar ce fel de "Capitalism" ? Eu am spus ca-l prefer pe ala din Franta anilor '80. E un exemplu foarte strict, foarte relevant. Si atunci, in Franta, erau cei "de stanga" la putere.

In USA ai senzatia ca "stanga nici nu exista". Fiindca nu cunosc detalii foarte multe o sa scriu doar ce cred sau ce senzatie am afland vesti din USA : cred ca acolo reuseste cine poate fi mai al dracu' ... Nu neaparat cine merita. Adica morala, acolo, nu o prea vad .. deloc.

Nu neaparat cei mai ai dracu' sunt cei mai meritosi ... cei mai de valoare. In jungla aia - pe care o percep ca pe una "criminala", ca de-aia am numit-o jungla - nu as vrea sa traiesc nici o zi.
Altminteri, nu se poate spune ca "urasc" vreo natiune. Nu urasc nici o natiune de pe pamant (europeni, americani, arabi, asiatici, .. etc)

[YodaRo]

Americane, Romania nu are nicio problema, aici se traieste bine, se mananca bine, se bea bine si se fute bine.

Spune-le asta americanilor tai.:D
ar fi un exod fara de precedent de emigrare in tara mioritei.
mai bine nu le spun...:D

PS de phootut se phoote bine si la altii.:) Sange in instalatie sa fie.


Am multi colegi de facultate care s-au intors de acolo. Nu prea doreau sa povesteasca de pe-acolo. Dar era evident ca doreau sa evite discutia. Sunt acum universitari sau cercetatori in Romania (si se mai plimba prin Europa, "visiting teacher" ...)

Nu cred deloc ca "Franta are mari probleme", cum scrii.
Grecia are cele mai mari probleme, probabil. Dar nu e nici pe departe o tzara latina.
pai daca ei nu ti-au spus motivul de ce nu le-a placut cum ai tras tu o concluzie?
poate le-a expirat viza eu nu stiu prea multi sa fi plecat in RO ca nu le-a placut aici, decat poate 1% care nu s-au adaptat in primele luni.

Un prof in RO are salariul cam 2-3-400 USD sa zicem gr 2 maxim unul in USA similar castiga cam 4000 USD mana luna. Bani cu care nu se plange ca nu are din ce trai. Dar a fi prof nu e o meserie de success
America e o tara f mare car eiti ofera f multe posibilitati, din Hawaii in Alaska. Din California la Boston si in Florida, trebuie sa fii prea fraier sa nu iti gasesti locul. O tara mare, frumoasa, bogata si promitoare cu emigrantii.

Da Franta are probleme acum, probleme mari. Si eu am locuit si trait ani buni in Franta, cunosc destul de bine tara, nu e raiul pe pamant s-au schimbat multe in ultimii ani mai ales calitatea po****tiei cu o gramada de tunisieni, algerieni, egipteni, pakistanezi samd...care au adus proastele obiceiuri cu ei.
Inclusiv puturosenia.

[ducus]

Inainte toti aveau servici
Acum stau la bere, manele si mici

Oameni buni, ce naibii s-a intamplat, cum de am ajuns in halul asta de jos? Inainte produceam orice, de la ace, brice si carice, chibrite, cuie, aveam livezi de pomi fructiferi si sere de legume, acum in afara de OMV si Dacia si companiile de telefonie mobile nu mai avem aproape nimic, totul e parloaga!
Dar, au rasarit vile ca ciupercile dupa ploaie, pana-n buza marii, iar mizeriile ramase in urma inunda ecosistemul si sufoca orice urma de viata! Si procesul e ireversibil, din pacate, atata al naturii, cat si al natiunii. :(
Tinerii isi iau ochi de fiare si pleaca unde vad cu ochii in vest, pentru ca nu au unde lucra in propria lor tara, acolo unde altadata parintii si bunicii lor creau Romania moderna!
Incultura, tatismele, barfele si mahalagismele televizate intre personaje indoielnice ne invadeaza la tot pasul, prostul gust si mizeria morala si spirituala! Ne-am pierdut orice busola, am acceptat fara sa cracnim orice a fost rau din afara, am preluat toate *****urile si sarbatorile altora in defavoarea sfintelor noastre sarbatori. Ne invidiem vecinul de alaturi, cel care ar trebui sa fie cel mai apropiat in caz de nevoie, caci pana vin copii din tari straine esti mort bine-mersi.
In '89 am vrut libertate, insa odata ce am obtinut-o ne-am batut joc de ea, intelegand-o gresit si iata ca incetul cu incetul ne-a distrus. Patriotismul sau nationalismul au ajuns desuete si ni se spune de catre Marile Puteri ca ele nu au ce cauta intr-o Europa unita din care am vrut sa facem parte! Suntem buni doar ca piata de desfacere pt. strainatate si atat!

[Uncle Ben]

ar fi un exod fara de precedent de emigrare in tara mioritei.
mai bine nu le spun...:D

PS de phootut se phoote bine si la altii.:) Sange in instalatie sa fie.

Yodo, sa nu-ti fie de deochi, da' pari destul de satisfacut... Deci pana si 'talica ti-ai gasit un iubit!
Poate de aia si dai din ce in ce mai rar raportul privind starea natiunii, sarcinile casnice te impiedica sa mai petreci mult timp pe forum! E gelos negrul matale, bre? :D

[JJ]

Inainte toti aveau servici
Acum stau la bere, manele si mici!
Nu bre, la gratar se poarta po****ra. :D
IYOPf2eFmcc

[Utilizator]

Inainte toti aveau servici
Acum stau la bere, manele si mici

Oameni buni, ce naibii s-a intamplat, cum de am ajuns in halul asta de jos?

Pai tocmai asta e, ca nu s-a intamplat nimic serios si Romania a esuat intr-o fundatura a economiei de piata condusa de oameni de calitate si pricepere indoielnica. Economia romaneasca aproape ca nu exista iar cadrul economic este asa de incalcit si sulfuros incat trebuie sa fii un erou de poveste cu puteri supranaturale ca sa speri sa traiesti din afaceri legale in Romania. Drept urmare am devenit o tara saraca po****ta majoritar de consumatori de produse ieftine si proaste si un grup limitat de profitori ai mizeriei, imbogatitii peste noapte din furt de la stat si capusare buget public.
Economia romaneasca nu ofera nicio perspectiva certa in vreun domeniu, educatia si calificarea profesionala medie au scazut in timp in loc sa creasca, s-a furat in draci, se fac politici proaste care spoliaza si mai mult tara de resurse si perspective. Oamenii sunt mai dezbinati ca niciodata si au fost tinuti in saracie si prostie.

Speranta de mai bine la nivel de masa este extrem de scazuta si oricum contextul general sugereaza ca bunastarea nu vine din munca.


Sigur ca sunt si semne de schimbare, dar sunt asa de timide incat e greu de sperat la o indreptare a situatiei mai rapid de 20 ani (inca o 'perioada Brucan').
Avem probleme sistemice enorm de mari agravate din '90 incoace si o schimbare radicala se poate simti numai in vreo 2-3 generatii. Asta daca va incepe cineva sa o faca la modul serios.

[ducus]

Stii ce ma doare pe mine cel mai mult? Ca nu exista solidaritate, de ex. ca la americani, sa ne ajutam intre noi, sa puna toti mana sa construiasca, au preferat sa dea bir cu fugitii in strainatate sa spele mosi la cur in loc sa se lupte cu autoritatile, cu sistemul, sa construim si noi o Romanie moderna pe care s ao lasam urmasilor nostri. Vreo 3 milioane au plecat (poate cel mai mare procentaj al unei tari ex-comuniste din estul Europei), dar 19 milioane sau 18 inca am mai ramas aici, in tara asta mult hulita, asa cum e ea.
Ne zbatem zi de zi cu necazurile, mujiciile si mediocritatile, incercand sa razbim cumva. Uita-te la polonezi, dupa '89 n-au plecat, au ramas in tara lor, au luptat si au razbit, fiind acum mult inaintea celorlate tari care se zbat cu somajul f. mare (marile puteri care pe vremuri la ocupasera si stapaneau Europa). Polonia are cea mai mare crestere economica din UE.
Sunt din ce in ce mai convins din ce am vazut in ultimii ani ca occidentul e doar un miraj, o iluzie, traiesti azi bine dar maine vine criza si matura cu tine pe jos. Sigur, cei care au plecat au fost dezamagiti de trendul pe care l-a apucat Romania si au sperat ca afara va fi altfel, insa vedeti ca a venit criza si nu mai e deloc asa, tarile respective adapost pt. emigranti de-abia subzista cu un somaj f. mare si austeritate draconica impusa de FmI, milioane de oameni au ajuns pe drumuri etc.
Occidentul ne-a luat ochii dupa '89 facandu-ne sa credem ca cine stie ce mare prajitura cu frisca era, asemeni prajiturii pe care o mananca baietelul din "Once upon a time in America", dar dupa ce am gustat din ea a revenit foamea si ne-am trezit la realitate.

[Utilizator]

pai dupa cum spuneam nu avem spiritul si perceptia dezvoltarii in conumitate, preucm un popor.
Suntem dezbinati si am devenit mai degraba o po****tie dupa cum spunea si Paler candva.
Asta spuneam si mai sus, 'societatea' romaneasca nu ofera nimic care sa ne uneasca pentru un tel comun asa cum se intampla pe la altii, inclusiv la americani. Mai mult, politica din ultimii ani a reusit sa dezbine si sa faramiteze si mai mult societatea ducandu-ne intr-un punct extrem de periculos in care nimeni nu mai spera prea mult de la viitorul apropiat. Asa a aparut delasarea generalizata.
Devenim mai uniti numai in probleme nationaliste dar care sunt lipsite de substanta si nu genereaza dezvoltare.
Pur si simplu traim intr-o tara cvasi-anarhica in care singurele motivatii si perspective sunt date de catre inavutirea subita prin tunuri si de speranta de a surveni un miracol care sa creeze un cadru firesc de dezvoltare sanatoasa.
De aceea multi au ca tel doar supravietuirea si se pierd in alcool, can-can si alte refugii la fel de triste.

Ne trebuie motivatori, ne trebuie elemente si obiective care sa uneasca societatea si sa trezeasca bruma de entuziasm si speranta care mai exista in oameni.

Iar occidentul nu e doar un miraj sau o iluzie. E pur si simplu prea departe de realitatea romaneasca de azi. Are si bune si rele, dar este o societate organizata, pe criterii clare, cu directii si reguli clare. Romania de azi este din ce in ce mai decuplata de ceea ce reprezinta occidentul si de asta incepe sa para un miraj. Criza a lovit occidentul, dar cu cateva exceptii nu asa de tare precum e Romania lovita de proasta administrare nationala si asta de amar de ani.

Polonezii au plecat in draci din tara, dar cei ce au ramas si-au vazut de treaba, au instaurat acolo un climat economic si social normal. Multi s-au reintors, altii au inceput afaceri cu cei din tara, per total secretul polonezilor, al cehilor si chiar al ungurilor este ca ei au mers mereu in directia buna pe cand noi am batut pasul pe loc.

Si in Romania sunt multi oameni bine pregatiti, dar sistemul are o ierarhie stramba a valorilor si acestia nu se regasesc acolo unde ar trebui sa fie. Suntem condusi de multi incompetenti si hoti. Au si cetatenii de rand partea lor de vina ca au permis asta si sunt pasivi iar unii chiar intelegatori cu ceea ce se intampla.

[ducus]

Uti, ai dreptate: noi mereu am fost dezbinati, din pacate si n-am facut nimic decat impinsi de la spate, ori de catre pasoptistiii scoliti in strainatate, ori de catre Scoala Ardeleana care ne-a trecut la alfabetul latin, ori de catre Maniu sau Bratieni, si in ultima instanta de maresal si apoi de Ceausescu.
Ceausescu, cu toate pacatele lui impotriva bisericii, experimentul Aiud, Pitesti, etc. a facut si lucruri bune, practic in anii'60-'70 a construit tara asta, Romania moderna, cu case de cultura, sute de mii de apartamente, dezvoltarea urbana (cu multe sacrificii dar asta e, nimic nu se cladetse fara sacrificii). Pana dupa razboi, daca era 40% din po****tie care traia in urban!
Tin minte ca spuneai de momentele placute, de tabere, de cabana de la Malaiesti si altele. Domnule, pe mine ma doare sufletul cand vad cate distrugeri s-au facut in astia 23 de ani si nu s-a pus nimic in loc, doar viloaie nesimtite si mall-uri in mijlocul oraselor! Cand gasesc pe net vederi cu orasele de alta data, cu cele de pe litoral si nu numai si acum vad doar ruine in locul fostelor cantine si restaurante, ma gandesc cu ce-am gresit noi generatia anilor '70-'80?
Parintii si bunicii nostri ne-au lasta o tara la cheie, fara datorii, cu industrie si agricultura, livezi intregi de pomi fructiferi pe tot litoralul, sere, campinguri cu verdeata, vile de piatra neclintite la doua cutremure devastatoare si multe altele. Iar acum, nu mai avem unde sa muncim in tara noastra, isi ia lumea ochi de fiare unde vad cu ochii, pentru 500-600 de euro/luna, isi lasa copii acasa debusolati, sau ii dezradacineaza din mijlocul comunitatii unde au crescut, ducandu-i intr-o lume noua unde nu se adapteaza si sunt priviti ca tigani etc.
Mai ales ca avem si deschidere la mare, puteam deveni o mica Germanie, dar nu am fost lasati nici din afara si nici dinauntru si redusi la traiul de subzistenta si tara importatoare, datori vanduti la americani si finanta mondiala! O Romanie sau o Iugoslavie puternica si independenta ar fi fost un pericol pt. vest, pt. piata de desfacere si de aceea trebuiam distrusi! Iar acum ni se spune ca nationalismul nu are ce cauta in UE, si ca trebuie sa cedam din suveranitate cat se poate de mult, BCE si lui Merkel!

[Utilizator]

nu as zice ca am fost mereu dezbinati dar sunte o natiune tanara si nu am avut timp sa ne inchegam pentru ca practic am trecut din cvasi-feudalism in comunism.
Dar nu asta e problema ci faptul ca dupa '90 nu am avut lideri buni precum polonezii, ungurii, cehii. E drept ca la ei comunismul a fost mult mai destupat decat la noi si a permis existenta unor personalitati si a unor viitori manageri neafectati de sistem. E drept si ca ei au o istorie de civilitatie mult mai lunga decat a noastra, se comporta natural in societatea vestica de care au tinut mereu.
Asta a contat mult in evolutia ulterioara. Ei au inceput sa construiasca o noua societate imediat dupa caderea comunismului, adaptam sistemul dar pastrand ierahii valorice corecte.Noi am scaldat-o aiurea, am rasturnat valorile si am ajuns sa fim condusi de tot felul de derbedei sau neica nimeni care au profitat de lipsa de legi corecte sau chiar ei au facut legile strambe ca sa poata sa fure in voie. In asemenea context e normal sa ai tot felul de viloaie, tineri dezradacinati, bogatasi grobieni. Ei definesc valorile sociale pentru ca societatea romaneasca nu a avut nivelul suficient de civilizatie sa impuna tendintele. Astfel am ajuns intr-un fel de societate cvasi-anarhica, unde aparent sunt legi dar multe confuze, incomplete si putin cunoscute si respectate. Unde aparent avem economie de piata, dar de fapt ea este radical influentata de politic si de afacerile cu statul pe criterii ascunse si care are mari dificultati de a functiona sanatos si firesc. Unde din cauzele anterioare lumea s-a cantonat intr-o mixtura de polei modern pe un nivel mediu de saracie profunda si civilizatie putin dezvoltata.
De aceea la noi s-a distrus cu mult mai mult decat s-a construit. Asta e.

Sigur ca am amintiri frumoase din adolescenta ce mi s-a intamplat in comunism. Dar asta nu inseamna ca nu ar fi putut fi aproximativ la fel daca ma nasteam in alt regim stabilit pe baze corecte. Nu are rost sa comparam Romania de atunci cu cea de azi pentru ca Romania nu a evoluat cum ar fi trebuit sa o faca. Urbanizarea si industrializarea fortata a avut si ea un efect negativ destul de insemnat, pentru ca astea s-au intamplat inaintea dezvoltarii nivelului de civilizatie. Desigur ca asa cum era, comunismul era o societate bazata pe reguli bine aplicate si asta a tinut tara in ordine sociala, chiar daca nu ne-a convenit intru totul ceea ce trebuia sa facem. Daca continuarea pana azi se facea pe ordine si reguli bine aplicate, dar de data asta conform unei societati moderne si deschise, atunci fii convins ca Romania era cu mult mai departe.

Si fii sigur ca nu ne-a sabotat nimeni din afara. Am fost distrusi din interior, de cei ce ne-au condus cu acordul tuturor. Au vandut tara pe bucati si au tinut-o in saracie pentru a se imbogati ei.
Ca acum isi fac toti jocurile cu politicienii obedienti de la noi si au inceput sa ne bata la fund, asta e altceva.
Si la nivel de comunitate mica, toti il imping de colo-colo pe prostul satului. Doar n-ai vrea sa ne considere egali cand chiar noi ne consideram inferiori si ne comportam ca atare.


Altfel Romania in '90 avea grad de urbanizare de vreo 45%, iar in '45 probabil ca acesta era pe la vreo 5-10%. Si cand vorbim de urbanizare nu ne luam dupa indicatorul de la intrarea in localitate ci dupa conditiile de viata asa cum se intampla statistic.

[ducus]

Ma uitam ieri pe google maps, au actualizat astia fiecare straduta chiar si din orasele mici ex-industriale, gen Caln, Hunedoara, care acum sunt o ruina. Si ce vad: zeci de masini la fiecare bloc din ala amarat, mucegait, vai de el, ca dupa razboi etc. Intr-un oras distrus, care nu mai are niciun fel de perspectiva, de economie, de nimic! Si ma gandeam: ma, de unde dracului totusi, intr-o Romanie asa saraca si saracita, au ajuns sa aibe toti masini, chiar si aia din orasele vai mama lor, sau de la sate? Intr-o tara cu salariul minim de 750 de lei si unde majoritatea castiga pana in 1000-1500 de lei, de unde? Fiindca totusi, stim cu totii ca o masina in ziua de azi te costa de te rupe, nu doar combustibilul, ci si piesele, intretinerea, rar, impozit, etc. platesti de te indoai! Si atunci de unde? Am incercat sa gasesc explicatii: bun, multi lucreaz ain afara sau au rude in afara care le trimit bani, DAR nu toti! Ori fura de rup, ori muncesc la negru sau la gri, altfel nu e nicio explicatie cum poti dintr-un salariu mizerbail sa iti iei o masina chiar sh, de 1500-2000 de euro sau mai mult! Parintii nostri au muncit o viata si n-au putut sa-si cumpere nici macar o nenorocita de dacie si acum toti au masini, nu mai ai loc de ele! Nu sunt invidios, ci pur si simplu incerc sa-mi explic de unde mania asta a romanului pt. masina, ca ii tb. musai, "de ce vecinul are si eu sa n-am, sa moara dusmanii mei mancati-as" etc. atitudini de genul asta.
In loc sa ne fi dezvoltat initiativa privata, mici magazine, intreprinderi, ceva, am bagat bani in niste gramezi de fiare care se devalorizeaza cu timpul si te costa dupa cativa ani dupa ce tragi linie un purcoi de bani! Vroiam sa subliniez prin acets exemplu proasta scara pe valori la car ene-am raportat multi dintre noi imediat dupa revolutie, asta a fost prima grija a romanului, sa-si ia masina, chiar daca n-avea dupa ce sa bea apa, fusese dat afara din serviciu, platea intretinerea f. mult etc. Masina si rate la banca pt. orice, fara sa se gandeasca ca odata si odata va intra in rahat, va veni criza si va matura pe jos, ii va lua casa si masa etc.!
Am devenit o societate de consum, ne scapara ochii dupa toate prostiile pe care le vedem prin vitrine,a m uitat sa economisim un ban alb pt. zile negre. NU mai gasesti o tinichigerie sa-ti faci burlane, sau o croitorie sau o cizmarie, NU, pt. ca totul trebuie purtat o singura data, apoi dupa ce se strica, tb, cumparat altul (planned obsolescence). Nici becurle clasice nu mai sunt bune, alea de 1 leu, cica strica mediul -aiurea-sa-ti bage pe gat tampeniile lor de cfl care iri strica ochii si mai costa si 20-30 lei/buc.!
Mare vizionar a fost Tesla, sau Orwell, traim astazi intr-o societate orwelliana, care te controleaza si-n cur la aeroporturi, iti asculta telefoanele nu cumva sa complotezi impotriva oranduirii, iti baga cip pe carduri si in buletin, sa stie permanent unde esti, ce cumperi etc.
De scoala nu-i mai pasa nimanui, au intors-o pe toate fetele pana au distrus-o, pt. ca un popor needucat e mult mai usor de mani****t. Tara te vrea prost si robot, un om fra suflet fara initiativa si dispus sa dai din coada atunci cand iti poruncesc ei si pe cat vor ei -scalvie moderna!
Pe timpuri ni se dadea ca exemplu societatea americana unde oamenii stau pe sub poduri sau pe strazi, acum am ajuns si noi la fel, inainte toata lumea avea o casa si un servici.

[Utilizator]

Inainte sa ne preocupam de cadrul mondial, ar trebui sa incercam sa ne integram mai bine in lumea in care traim.

Mare majoritate dintre romani si-au luat masinile in mod cinstit. Au strans bani si si-au luat un second hand sau o masina mai ieftina in rate.
Blocurile urate de care zici sunt asa si din vina locatarilor. Tine de civilizatia de care spuenam ca lasa de dorit. Dar ceva organizare si simt gospodaresc la nivel de administratie nationala si locala ar putea urgenta schimbarea la fata.
In chestiile astea marunte este cheia schimbarii Romaniei: cand lumea va incepe sa se bucure sa traiasca in curatenie si va realiza avantajele ei, atunci va fi un pas urias catre civilizatie. Oamenii ce au case ingrijite chiar si in saracie, se cheama ca sunt ordonati si ingrijiti si asta se va reflecta si la nivel de tara.

Cand masele vor invata ca e mai placut sa ingrijesti ceea ce ai in loc sa distrugi inclusiv ceea ce au facut altii sau chiar ti-au dat moca, atunci vom deveni un popor civilizat.

[Loup de Mer]

Oamenii ce au case ingrijite chiar si in saracie, se cheama ca sunt ordonati si ingrijiti si asta se va reflecta si la nivel de tara.


Pe dinauntru majoritatea caselor sunt ingrijite. Numai ca taranul isi matura curtea si arunca gunoiul in strada sau garla. Problema e atitudinea fata de avutul comun. De mirare cu atatia ani de comunism...

[Utilizator]

Pe dinauntru majoritatea caselor sunt ingrijite. Numai ca taranul isi matura curtea si arunca gunoiul in strada sau garla. Problema e atitudinea fata de avutul comun. De mirare cu atatia ani de comunism...

nu paria pe locuintele ingrijite la interior. sigur ca e traditionala 'camera buna' care inca exista in multe gospodarii taranesti. Aia unde nu intra decat oaspeti 'de la oras' care vin rar, care se tine neincalzita si unde omul pune ce are mai bun: un tapet cu Rapirea din serai, n-shpe mii de plapumi, lada de zestre a fetei, covorul 'persan' (eventual 2-3 unul peste altul) samd.
Sigur ca sunt variatii functie de zona si educatie, dar altfel nu sunt multe case ingrijite cum ar trebui sa fie.
Si daca faci un tur prin blocuri o sa vezi ca situatia e mult mai rea. Casa scarilor, in cel mai bun caz cu un strat de var dat peste scorojeala anterioara, cu o linie trasa la repezeala pe la jumatatea peretelui, cu trepte ciobite, cu geamurile comune prost intretinute, cu becuri lipsa (eventual furate), cu cutii de scrisori si lifturi agresate de catre tinerii energici din bloc etc. Nu mai spun despre spatiul din fata blocului, lasat de cele mai multe ori in grija primariei 'ca d'aia ii platim'.

De acord la aruncatul gunoiului in garla si respectul fata de avutul/locul comun. Unii sunt in stare sa se cace in fata blocului propriu, considerand ca e suficient sa aiba o stare oarecare de curatenie in apartament dupa cum spui si tu. Sunt inca multi care fumeaza la geam si arunca tigarile in capul trecatorilor, desi ar putea folosi o scrumiera. Altii scutura resturile de pe fata de masa in acelasi mod. Sunt unii care cand gatesc deschid usa catre holul interior al blocului imputind toata scara. etc. etc. E incredibil cum pot unii oameni gandi astfel si asta nu e datorita comunismului cat datorita lipsei de evolutie, civilizatie, lege si ordine de care pomeneam mai sus.

[Loup de Mer]

Si daca faci un tur prin blocuri o sa vezi ca situatia e mult mai rea. Casa scarilor, in cel mai bun caz cu un strat de var dat peste scorojeala anterioara, cu o linie trasa la repezeala pe la jumatatea peretelui, cu trepte ciobite, cu geamurile comune prost intretinute, cu becuri lipsa (eventual furate), cu cutii de scrisori si lifturi agresate de catre tinerii energici din bloc etc. Nu mai spun despre spatiul din fata blocului, lasat de cele mai multe ori in grija primariei 'ca d'aia ii platim'.


Vorbesti exact despre un spatiu comun mai multor oameni.

Paradoxal, comunismul a distrus tocmai simtul comunitatii. A disparut increderea in omul de langa tine. Oamenii s-au antrenat pentru furtul din averea comuna, care pe vremea aia era cat de cat pazita de sus. Dupa 90 n-a mai fost pazita.

[Utilizator]

am spus deja ca sunt de acrod cu ceea ce spui despre grija fata de bunul comun. :)

spuneam doar ca in opinia mea asta e doar partial din cauza comunismului si mai mult din evolutia ulterioara a situatiei in Romania. Dupa '90, mesajul principal a fost ca totul e al tuturor si drept urmare toti au considerat ca sunt indreptatiti sa ia de acolo. Lipsa de lege si ordine a accentuat aces haos si a oficializat furtul si lipsa de grija fata de spatiul comun.

Iarasi de acord cu tine ca averea comuna era pazita de catre stat inainte de 90. Dar dupa '90 statul a privatizat cam tot ce se putea si trebuia sa reglementeze si sa protejeze mai bine proprietatea publica. Sa informeze si sa responsabilizeze oamenii prin legi si campanii despre faptul ca parcurile, strazile, scara blocului etc.
In plus traiul la bloc era si in comunism si dupa pe aceleasi coordonate, scara blocului era acelasi spatiu interior comun tuturor locatarilor. Dar lipsa de educatie si arderea unor etape evolutive prin mutarea accelerata din mediul rural in urban a condus la situatia asta.
Iar furturile marunte gen becuri de pe scara sunt datorate saraciei si prostiei. La fel si distrugerile nejustificate ale liftului. Mentinerea casei intr-o situatie precara e datorata delasarii si saraciei. E clar ca oamenii ce locuiesc intr-o casa neintretinuta nu mai au mari pretentii de la viata.
Oamenii sunt oprimati de viata si inraiti, de aceea au cedat din pretentiile unui trai decent. Sunt prea mlti oameni saraci sau fara perspectiva care se razbuna pe ce e frumos in jur pentru ca e 'al altora care au',indiferent ca vorbim despre spatii comune sau private. Datorita situatiei actuale a tarii oamenii au devenit extrem de egoisti, modul in care decurg lucrurile si in care vin mesajele de la conducere le arata limpede ca sunt singuri impotriva tuturor.
Trebuie renascuta speranta, trebuie mobilizat entuziasmul comun, trebuie dat un sens comunitatii ca sa se indrepte lucrurile. Nu e problema comunismului, e una mult mai adanca.

[Loup de Mer]

Nu stiu daca se traieste "mai bine" ca in urma cu 20 (si ceva) de ani, depinde cum definim aceasta norma.
Cert e ca se traia mai sanatos. Oamenii mancau mai bine (surprinzator, nu?), erau mai putin stresati si faceau mai mult sport. Azi 99% din nutritionisti promoveaza exact ceea ce partidul spunea ca e bine sa mancam. Doar ca atunci era directiva de partid (si nu atat de dragul nutritiei, cat al economiei).

Oamenii erau mai linistiti in micul lor univers. Respectau niste reguli de buna purtare, strangeau cureaua si nu era chiar rau.

Si acum exista "reguli de buna purtare". Diferenta e cam asa: inainte stiai ca esti un pui de gostat si nu ai cum sa treci de gard. Acum nu mai exista niciun gard, poti sa mergi unde vrei, dar oricine e liber sa te impuste.

[ducus]

Subsciu la ce ai spus si as mai adauga ceva. Pe Ceau l-am omorat fiindca s-a trait prost in ultimii 4-5 ani, ca n-aveam lumina, stateam la coada la paine, lapte, butelie etc. Dupa '89 cand s-a liberalizat piata am avut acces la toate alea si la libertatea mult dorita, dar cu ce pret? Preturile au luat-o la vale intr-o inflatie galopanta, vreo 4-5 milioane de oameni au fost dati afara, unii chiar cu 4-5 ani inainte de pensie si nu-i mai angaja nimeni, altii au luat drumul strainatatii etc.
Acum avem cate 2-3 chiscuri la fiecare colt de strada, sau centre de butelii, dar suntem mai bogati din cauza asta? Pai inainte suta de lei avea valoare, nu ca acum, cand daca te duci la piata nici n-ai ce cumpara! Cumperi o butelie (60 de lei), iti incarci telefonul si gata suta!
Multi care locuiesc in afara spun ca isi umplu caruciorul cu 50 de euro, la noi abia daca-l umpli pe jumatate! Pentru ca nu producem aproape nimic si importam aproape totul, preturile vin in tara mai scumpe decat in afara, basca salariul e de 3-4 ori mai mic!
Chiar BNR a recunoscut ca abia in 2006 am ajuns la puterea de cumparare din '89!
Daca in GER FRA sau UK cu 2000 de euro/lire abia rezisti, in Romania cu aceeasi suma esti deja boier, traiesti fata griji, DAR cati castiga acea suma, 1% din po****tie? Si restul se zbat de la o zi la alta cu 200-300 de euro! Cum sa ne mai dezvoltam noi vreodata cand nu suntem in stare sa ne respectam nici macar valorile, profesorii si medicii, platiti cu salarii de mizerie? Ce tragere de inima sa aiba un tanar sa se faca profesor sau medic cand stie ca e platit in bataie de joc?

[Sorin Blaj]

Ducus. Mai bine vezi ca iar te prinde sezonul estival nepregatit. Fa o curatenie generala, zugraveala noua, mai schimba din mobilier si nu uita de aerul conditionat. Altfel iar te plangi ca n-ai clienti sau ca platesc putin. :)

1 mai bate la usa.

[ducus]

Lasa Sorine, ca diseara adorm cu glasul dulce al Montserrat Caballe la vechiul Darclee, sa mai uit de griji...;) Noaptea e un sfetnic bun.
Che sera sera. :D

[Utilizator]

Nu stiu daca se traieste "mai bine" ca in urma cu 20 (si ceva) de ani, depinde cum definim aceasta norma.
Cert e ca se traia mai sanatos. [...] Si acum exista "reguli de buna purtare". Diferenta e cam asa: inainte stiai ca esti un pui de gostat si nu ai cum sa treci de gard. Acum nu mai exista niciun gard, poti sa mergi unde vrei, dar oricine e liber sa te impuste.

Cam asa. :)


eliberarea de comunism a fost inteleasa prin demolarea totala a gardurilor.
ca sa ne fi dezvoltat corect era nevoie de schimbarea gardurilor plasate absurd in comunism cu unele noi care sa defineasca o societate libera dar organizata, care sa-ti ofere libertate de exprimare dar in acelasi timp sa te protejeze si sa stopeze aberatiile de libertate ale altora.
pe langa garduri, mai era nevoie sa restabilim ierarhiile valorice ale unei societati libere, sa vedem unde si ce garduri punem. daca ne uitam la ce se intampla acum in Romania, vedem ca in buna masura s-au pastrat criteriile valorice comuniste ce favorizeaza politicul, plus sub-cultura mahalalelor care nu sunt tinute in frau cu nimic.

dar altfel exista o Romanie latenta, ascunsa, unde mai exista bun-simt, talent, estetism, dorinta de a evolua. Daca vom reusi sa o punem in mainstream schimbam tara mai repede decat ne putem inchipui.

[ducus]

Uti, esti naiv de optimist daca mai crezi ca inca ne mai putem reveni! Cu ce? Industrie nu mai avem, agricultura asisderea-sisteme de irigatii ioc, plus de la anul s eva liberaliza vanzarea terenurilor catre straini. Vechile intreprinderi sunt praf si pulbere, fostele orase industriale abia subzista de la o zi la alta. In afara de Dacia si de Petrom alti mari investitori nu mai aem, tinerii nu au de munca pt. ca nu au unde sa munceasca, doctorii ne pleaca, la fel si profesorii etc.
Pai nu mai reindustrializarea ne-ar costa miliarde, de unde nenica? Cand ei nu sunt in stare sa plateasca nici lefurile si pensiile si se imprumuta mereu de la FMI...
Si colac peste pupaza, ce e cel mai important-am pierdut in primul rand capitalul uman, creierele si mesterii. Nu mai gasesti pe cineva sa-ti faca o lucrare ca lumea, toti se fac ca muncesc dar banii stiu sa-i ia.
Astia de la fortele de munca sifoneaza miliarde de lei pt. recalificare prin diverse firme cu diplome care nu-ti folosesc la nimic pt. ca nu sunt locuri de munca etc.
De 23 de ani ne-am batut joc de tot in tara asta si ne-am furat singuri caciulile, iar acum vine nota de plata!

[Utilizator]

poate sunt prea optimist, dar situatia se poate schimba cu siguranta. Discutia ramane referitor la perioada necesara schimbarii, dar eu cred ca se poate intampla asta in 20-30 ani, iar schimbarea poate deveni vizibila in cca 10 ani dupa crearea conditiilor necesare schimbarii, respectiv dorinta de a o face si un factor al schimbarii la nivel de conducere politica sau chiar la nivel de societate.
sigur ca e nevoie de un context extrem de diferit de ceea ce e azi, dar se poate.

am mai spus cred pe aici despre schimbarea orasului Bogota din Columbia intamplata in principal lui Antanas Mockus.
Mai multe detalii aici http://en.wikipedia.org/wiki/Antanas_Mockus
Mockus a fost factorul schimbarii si a reusit sa trasnforme radical un oras dintr-o tara care poate pare mai fara speranta decat Romania.


Industria de care spui ca a disparut este si nu este o problema. Era bine sa continuam sa ne dezvoltam construind pe industria existenta, dar pe de alta parte aveam nevoie de o schimbare radicala a profilului si calitatii produselor romanesti pentru a ramane competitivi. De aceea nu este tarziu nici acum sa recladim o industrie decenta, pe baze actuale.
Sunt deja embrioni promitatori, precum industria IT, precum diverse firme mici si mijlocii care incep sa inoveze si sa culeaga roadele, vezi tipii aia de au realizat sistemele de scanare rapida a camioanelor si avioanelor in vami, sunt inca companii ce lucreaza cu firme puternice producand diverse componente si care pot evolua in timp, sunt ferme moderne care fac export,... economia moderna se bazeaza in proportie covarsitoare pe firme mici si mijlocii care sunt mult mai dinamice si mai creative. Economia moderna nu se mai bazeaza pe productie de masa si de materii prime, ci pe produse ce inglobeaza un grad inalt de inovare si know-how. Ce am pierdut noi in '90 a fost industria grea si alte industrii ce copiau prost ceea ce faceau altii. Politica de dupa '90 nu a excelat in a atrage indsutrie high-tech ci companii traditionale ce migrau din zonele dezvoltate spre locuri cu mana de lucru ieftina. Cu asa ceva nu creezi progres, astia pleaca spre zone mai ieftine imediat ce nivelul de trai incepe sa creasca.

In opinia mea cu politici sociale si economice inteligente putem renaste relativ rapid. Inca nu e prea tarziu.
Singurul mare semn de intrebare este cand va fi posibil asa ceva. Eu cred ca va fi posibil in ceva vreme si ca exista inca speranta de mai bine in Romania.Si cred ca mai avem ceva capital uman de calitate, chiar daca acesta este sufocat de modele negative.

[ducus]

Tu vorbesti de politici economice inteligente si de renastere in conditiile in care noi n-am fost in stare in 10 ani sa terminam o nenorocita de autostrada Bechtel? Cand se subcontracteaza lucrarile la tot felul de firme capuse ca Iordache, Casuneanu si altii care se fac ca muncesc? Ce naibii...pana nu scapam de nenorocitii astia n-avem nicio sansa! De ce nu se vrea sa facem autostrazi cu chinezii, ca sunt si mai ieftini si foarte muncitori? Pt. ca nu exista interes sa se poata fura! De ce acelasi Bechtel a putut face autostrada in Kosovo iar la noi nu?
Iar capuse din astea sunt in toate domniile, nu doar in autostrazi. Daca deschizi un banal chiosc vie imediat pe tine Garda chitita dupa spaga, iar daca nu, primesti amenzi pe care nu le poti duce, si ajungi la faliment! Pai in conditiile astea cum sa-ti mai vina investitorii straini, cu ce incredere? Tu nu vezi ca au scazut ISD-urile de 9 ori fata de 2006-2008 si ca u mai vine nimeni? Cu cine zici tu ca o s ane dezvoltam si o sa iesim din criza? Numai cu Bosch care vine in locul Nokia? Si nefericitii aia de la Caln, Govora sau Oltchim ce fac, unde mai muncesc dupa ce s-au inchis? Sau minerii care vor fi dati afara pana in 2018 pt. ca asa am convenit cu FMI sa inchidem minele! Ce fac, or sa se apuce de turism pe partia lu Nuti, sau ii angajeaza Victoras la cancelaria primului ministru? Tu nu vezi ca ei dau numai afara, distrug tot, 5 milioane de oameni dati afara din '90 incoace?
Alea sunt minciuni cu 1 milion de locuri de munca in 4 ani, ce dracu', la fel ca aia cu 20000 euro a lui Geoana!
Dintr-un buget de 35 de miliarde de euro, ce sa faci mai intai? Vezi ca si Italia, Franta, Spania, cu bugete de sute de miliarde sunt in kkt. pana-n gat -deci aia nu mai au crestere economica, iar tu spui de noi ca ne vom putea reveni?
Vasilescu de la BNR: luati-va gandul de la o noua perioada de boom ca cea 2006-2008 ca nu va mai fi cel putin 40 de ani de acum inainte!

[Utilizator]

daca ne vom raporta tot timpul la neimplinirile din ultimii ani nu vom avea timp sa privim inainte, sa corectam greselile trecutului si sa mai si realizam cate ceva.
deocamdata suntem departe de ceea ce trebuie sa avem la nivel politic, dar eu cred ca lucrurile se vor schimba incet-incet in bine. Am trecut de etapa sifonarii banului public fara a da ceva in schimb. Acum suntem in perioada costurilor hiper-umflate pentru obiective ce incep sa se materializeze. In mod firesc, vom trece si la etapa costurilor pertinente si a furturilor decente in procente mai suportabile.
Referitor la investitorii straini, eu cred ca si aici am trecut de etapa investitorilor veniti sa dea tunuri in Romania si a relocarilor de activitati productive ce se bazeaza pe mana de lucru ieftina. Avem un recul al ISD care in opinia mea isi va reveni la cifre mai roze dar totodata bazat pe investitii de calitate mai mare.
Minele de carbune erau o activitate paguboasa in Romania si rea nevoie de retehnologizare masiva ca sa poata sa se mentina competitiva. Problema a fost modul in care s-a tratat inchiderea minelor si faptul ca s-au dat salarii compensatorii in loc sa se insiste mai mult pe crearea de noi activitati in zona si pe recalificarea minerilor. Dupa cum spuneam mai sus, economia romaneasca avea nevoie acuta de modernizare pe baze competitive dupa '90. In acest proces de transformare au fost si inca sunt si victime, dar cu un proces bun de reconversie profesionala si stimulare de noi afaceri se poate minimiza durerea tranzitiei. De ex in Belgia in zona Charleroi sau in bazinul Ruhr in Germania s-a intamplat asta. Daca statul nu e in stare sa gestioneze situatia, oamenii oricum se vor reorienta in mod natural spre altceva. Vom mai avea inca zone ce se depopuleaza, vom mai inregistra concentrarea po****tiei in zonele cu potential de locuri de munca, vom mai avea migratie spre alte tari. Oamenii se reorienteaza, cei vechi incep sa faca altceva, cei tineri se indreapta spre alte meserii si lucrurile se vor schimba oricum.
Eu spun insa ca exista speranta ca aceasta tranzitie sa se poata face mai rapid pentru ca modul actual de a face politica exclusiv de cumetrie nu mai poate supravietui multi ani. Suntem intr-un moment de mare cumpana, suntem ajunsi intr-o fundatura dar cred ca in curand vom incepe sa revenim incet-incet spre normalitate. Nu se mai poate sa continuam la fel, am ajuns spre limita suportabilitatii.

[Loup de Mer]

dar altfel exista o Romanie latenta, ascunsa, unde mai exista bun-simt, talent, estetism, dorinta de a evolua. Daca vom reusi sa o punem in mainstream schimbam tara mai repede decat ne putem inchipui.

Mi-ai adus aminte de un tip care isi propunea o cauza asemanatoare :rolleyes:, pre numele sau Duda.
Ce sa zic, Romania asta latenta mai degraba intra in orice alt mainstream decat cel romanesc.

[Utilizator]

poate ca ai dreptate dar nu putem sti niciodata daca nu poate fi altfel cat timp nu incercam.
In opinia mea Romania asta latenta este usor de directat daca i se ofera conditiile necesare.

Romanii ce pleaca in alte tari pentru a munci si a trai civilizat se pot integra si acasa daca li se ofera acelasi tip de conditii. Vezi cum romanii se integreaza usor in alte tari in echipe de lucru coordonate de bastinasi. Aceiasi romani ce de ex lucreaza de mantuiala in constructii in tara, pot sa lucreze corect in conditiile in care sunt integrati intr-un cadru reglementat corect.
In plus nu totul se rezuma la bani, iar relocarea in alta tara presupune costuri suplimentare cel putin pentru o perioada si mai ales daca iti lasi un centru de interes in tara. Daca vor avea acasa conditii de trai decent, vor ramane si pentru mai putini bani. Banul e o valoare ce pacaleste, e important ce poti face cu ei pentru a trai multumit si nu cantitatea.

In acest moment Romania este condusa in mod feudal, dandu-se impresia ca statul da pomeni. De fapt statul e delegat de oameni sa administreze si nu drept vataf. Statul nu da pomeni pentru ca gestioneaza bugetul la care contribuie cetatenii.
Un proverb japonez spune ca sa-i dai saracului nu peste ci o undita si sa-l inveti sa pescuiasca. Eu cred ca atunci cand statul roman va incepe sa faca asta atunci situatia se va schimba radical. Daca oamenii politici actuali nu sunt in stare de asa ceva, eu cred ca societatea va reactiona in urmatorii ani si situatia se va schimba. Dar inca odata, suntem datori s aincercam ca altfel e clar ca nu se va schimba nimic.

[ducus]

Ne lipsesc adevaratele repere, asta cred ca e adevarata problema. Traim intr-o epoca in care incultura, prostul gust, lingusirea si datul in cap prevalueaza bunului simt si meritocratiei. Multi vorbesc despre restaurarea monarhiei, insa nu mai aveam acea clasa politica responsabila, ca a lui Kogalniceanu sau a Bratienilor, care sa puna interesul tarii inaintea celui personal, si atunci normal ca nimeni n-are interesul sa readuca macar discutia despre trecerea la monarhie.
Chiar daca intr-un viitor apropiat s-ar trece la monarhie, cu Margareta, Nicolae sau alt print strain dupa modelul 1866, nu ar rezolva nimic, clasa politica (cei care conduc de facto) ar fi tot aceeasi, tot cu lichelele si coruptii de parlamentari. Nu uitati ca regenel domneste, dar nu guverneaza. Ori in aceste conditii, nimic nu s-ar schimba fundamental in traiul romanilor de zi cu zi, leafa, standardul de viata, etc.
E foarte greu sa vii dupa 40 de ani de comunism si inca 25 de asa-zis capitalism, hodoronc-tronc sa repui monarhia pe tron. Una la mana, ca trebuie sa existe consensul intregii clase politica (asa cum s-a intamplat in 1866) si a doua ca trebuie sa pregatesti po****tia, sa ii explici ce a insemnat monarhia pt. Romania (sau o buna parte a ei) si ce beneficii ne-ar putea aduce macar pe plan extern, de imagine.
E foarte greu ca dupa ce i-ai dat poporului in sfarsit dreptul de a-si alege conducatorul sa i-l iei din nou doar pt. ca doresti schimbarea clasei politice. Si taranistii doreau reinstaurarea monarhiei, apoi ne-au promis schimbarea cu cheia de gat in '96, dar nu le-a iesit.
Decat monarhie as prefera republica parlamentara pura, ca-n majoritatea statelor europene, cu presedintele doar in rol decorativ si de mediator dupa alegeri in formarea guvernului. Dar sa fie in continuare ales de popor, pt. ca asa isi doresc romanii. Bun-rau, dupa 5 ani daca nu-ti convine il poti da jos (vezi Sarko).

[Loup de Mer]

Un proverb japonez spune ca sa-i dai saracului nu peste ci o undita si sa-l inveti sa pescuiasca. Eu cred ca atunci cand statul roman va incepe sa faca asta atunci situatia se va schimba radical.

Situatia se schimba radical cand il lasi pe sarac sa pescuiasca (si ii pedepsesti pe aia care ii fura pestele).

[Utilizator]

si asta, corect. :)
dar sunt zone unde oamenii sunt condamnati la saracie si chiar la mici furtisaguri ca sa poata trai pentru ca activitatea economica a disparut si singurele semne de business pe raza de zeci de km sunt cateva chioscuri unde se vand cateva produse de baza: alcool, tigari, paine, biscuiti, eugenii, conserve si altele asemenea.

[Romeo]

si asta, corect. :)
dar sunt zone unde oamenii sunt condamnati la saracie si chiar la mici furtisaguri ca sa poata trai pentru ca activitatea economica a disparut si singurele semne de business pe raza de zeci de km sunt cateva chioscuri unde se vand cateva produse de baza: alcool, tigari, paine, biscuiti, eugenii, conserve si altele asemenea.

de exemplu in unele tari din Africa sau Asia ?
Monaco a fost un sat sarac, numai ca secolul 20 i-a schimbat soarta. Po****tia migreaza in zonele unde este de lucru si, deci, se traieste bine. Nu poti obliga investitorii sa vina intr-un catun si s afaca acolo fabrica pentru looseri, iar cu clasa pulitica care alearga dupa envestitori ne-am cam lamurit, nu-i asa ? Alternativa a fost statul comunist, care a dezvoltat multe orasele, construind fabrici, din pacate majoritatea au fost falimentate din start, sau de managerii ageamii de dupa 1990. Nu ai nicio sansa sa ridici o comuna, cei de acolo trebuie s-o faca. Este o iluzie sa astepti ca jefuitorii tarii sa fie capabili sa faca ceva pentru majoritatea oraselor pauperizate in 23 de ani de incompetenta, puturosenie si hotie, numai ca aceste trasaturi sunt specifice clasei pulitice (nu numai d ela noi). Asa ca macar nu creati iluzii desarte, fiecare sa-si caute bunastarea cum il taie capul!

[Romeo]

Ne lipsesc adevaratele repere, asta cred ca e adevarata problema. Traim intr-o epoca in care incultura, prostul gust, lingusirea si datul in cap prevalueaza bunului simt si meritocratiei. Multi vorbesc despre restaurarea monarhiei, insa nu mai aveam acea clasa politica responsabila, ca a lui Kogalniceanu sau a Bratienilor, care sa puna interesul tarii inaintea celui personal, si atunci normal ca nimeni n-are interesul sa readuca macar discutia despre trecerea la monarhie.
Decat monarhie as prefera republica parlamentara pura, ca-n majoritatea statelor europene, cu presedintele doar in rol decorativ si de mediator dupa alegeri in formarea guvernului. Dar sa fie in continuare ales de popor, pt. ca asa isi doresc romanii. Bun-rau, dupa 5 ani daca nu-ti convine il poti da jos (vezi Sarko).

diferenta enorma fata de anii 30 este palavrageala nenorocita a clasei pulitice. Romania nu a fost mai grozava nici in 1938, nici acum, dar tu asculti ceea ce turuie oamen fara nicio competenta in timp ce bunici tai isi vedeau de treaba lor, fara sa-i asculte pe Carol, Bratianu sau Maniu. Acum este cultivata ura prin media, atunci multi nu stiau sa citeasca si nu le pasa prea mult.
Reperele fiecare le intelege cum vrea, il poti preaslavi pe Hagi, pe Enescu sau pe Mohamed, este treaba ta, dar niciunul nu-ti va aduce tie prosperitate. Cum ti-am mai zis, iti poti alege singur ce sa faci in viata si unde sa traiesti, nu mai baga in seama clasa pulitia si mediatica, este ceva fals care te prosteste zilnic ca sa-i alegi. Asta e scopul lor, apoi tot ei iti deschid capul sa intelegi ca in alte locuri se traieste mai bine. Regele este interesant atat timp cat looserii vor sa-l suie pe tron ca sa-l manipuleze. Intotdeauna ti s-a prezentat alternative, fara ca ele sa fie mai bune sau macar sa incerce o stimulare a economiei (C-escu, Base).
Eu il prefer pe Basescu impotriva clasei politice hoate, preocupata sa-si faca averi furand din bugete. Daca il vom avea pe Cacarau presedinte, vei vedea exact republica parlamentara, unde vor vorbi toti si vor jefui impreuna, in timp ce Crin va turui acelesi prostii ca si in ziua de azi. Din pacate, Base doar a vrut sa schimbe mafia, nici ca primar nici ca presedinte nu a avut capacitatea sa lase ceva mai bun in tara.
Nu comunismul este de vina, Base nu a fost deloc comunist (decat de nevoie, in anii 80), iar Kogalniceanu si Bratianu au existat intr-o tara majoritar saraca si analfabeta. Ambii au fost politicieni abili, dar asta nu inseamna ca Romania a fost pe primul loc in Europa. Unirea din 1859 si modernizarea care a urmat a existat si in Italia si Germania, cam in aceeasi perioada, toate 3 generand state mai puternice. Romania iese invingatoare din WWI, iar Bratianu are abilitatea de a-l mani**** pe Ferdinand si a veni la putere atunci cand toate partiduletele politice si-au rupt gatul (1922). Constitutia liberala nu a propulsat Romania ci doar a fost un pas intr-o dezvoltare normala. Doar Germania a fost atunci in pasa neagra si asta din cauza primei infrangeri (1918).
Ro isi mentine locul pe care l-a avut in Europa in tot secolul XX si este rodul unei po****tii dezorientate, nepregatite, fara viziune, dar ingamfate, care-si rateaza permanent sansa spre mai bine din cauza clasei pulitice nemernice (acceasi in 1866 ca si in 1920, 1990-91 si acum). Comunismul a promovat, si el, bestiile. Ceausescu nu a avut un opozant pentru ca nimeni nu a avut curajul sa-l infrunte, fiind multumiti cu pozitia pe care au avut-o (Iliescu, Andrei, Niculescu-Mizil, sau cei care au fost inlaturati: C Stoica, Maurer, ambii foarte batrani).

[ducus]

Hristos a Inviat! :)
Daca comunismul a promovat bestiile, atunci capitalismul le-a promovat la patrat! Comunismul de bine de rau iti asigura scoala ca lumea si un loc de munca, in comunism s-au construit marile proiecte, metroul, hidro si termocentralele, sute de mii de blocuri care astazi apartamentele lor valoreaza cel putin 50k. chiar si dupa dezumflarea bulei speculative etc. Multi vor spune: pai ce domnule, astea erau normal sa se construasca, si s-ar fi construit oricum si daca nu exista comunismul. Serios? Ce s-a construit de 23 de ani incoace, in afara de mall-uri, ca eu vad ca s-a distrus toata industria si agricultura! Ce s-a construit cu adevarat, cand oamenii nu au un loc de munca iar majoritatea de-abia isi duc traiul de azi pe maine?
Ma doare sufletul cand vad fostele orase industriale gen Calan, Hunedoara, Petrila, Resita i ruina, care pe vremuri dadeau de munca unui oras intreg! Noi in loc sa fi retehnologizat si imbunatatit industria, am taiat-o la fier vechi, preferand sa mergem sa muncim la straini la capsuni sau sa spalam mosii lor la cur, munci pe care ei nu vor sa le faca!
Se tot bate apa-n piua cu banii pe care-i trimit romanii din afara de sarbatori ca vezi doamne ei salveaza Romania -aiurea, Romania ramane la fel de saraca. Deegeaba, daca nu dezvolti tara ta, ci pe a altora! Trimisul asta de bani rudelor nu poate hrani o tara intreaga, nu poate da de munca la milioane de oameni care au ramas in tara, nu poate dezvolta Romania si sa-i creasca pib-ul per capita la nivel european!
Ai spus bine, prin mineriada s-a dorit tinerea caitalului strain la distanta, pt. ca nu se furase totul. Dar, pe urma, ailalti care au venit de ce nu s-au gandit sa lucreze in folosul tarii? Despre Victoras nu poti spune ca a fost comunist si totusi e de 1 an la conducere si trage mata de coada. Nu se misca nimic in directie buna, sa scapam si noi odata de complexele astea de inferioritate si de pecetea de oaie neagra a Europei!
Sunt echipa tanara, ar putea atrage mari investitori din afara si totusi nu se vede nimic! La varsta lor Bratienii si Maniu facusera deja marea Unire si guvernasera intr-o perioada extrem de dificila. Am ajuns la concluzia ca de omul sarac, cel de rand, nimanui nu-i pasa daca e dat afara (vezi Oltchim, Sidex etc.).
Toata lumea il lauda pe Isarescu ca e cel mai bun economist al tarii si pazitorul cursului valutar, ca el e cel care tine fraiele economiei sa n-o ia la vale. Dar unde era Isarescu cand producea hiperinflatia anilor '90, cand daduse drumul la tiparnita in prostie? Unde era cand romanii luau tepe dupa tepe de la Carias, FNI etc.? Sa fi spus "mai oameni buni, nu va depuneti banii acolo ca sunt tepe, va pierdeti banii"? Toata agoniseala romanilor din comunism, toti banii pusi la ciorap pt. viitorul copiilor s-au dus in cativa ani pe apa sambetei! Asa de bun pazitor al economiei e masonul Isarescu!

[Romeo]

Hristos a Inviat! :)
Daca comunismul a promovat bestiile, atunci capitalismul le-a promovat la patrat! Comunismul de bine de rau iti asigura scoala ca lumea si un loc de munca, in comunism s-au construit marile proiecte, metroul, hidro si termocentralele, sute de mii de blocuri care astazi apartamentele lor valoreaza cel putin 50k. chiar si dupa dezumflarea bulei speculative etc. Multi vor spune: pai ce domnule, astea erau normal sa se construasca, si s-ar fi construit oricum si daca nu exista comunismul. Serios? Ce s-a construit de 23 de ani incoace, in afara de mall-uri, ca eu vad ca s-a distrus toata industria si agricultura! Ce s-a construit cu adevarat, cand oamenii nu au un loc de munca iar majoritatea de-abia isi duc traiul de azi pe maine?

sa o luam pe rand, desi am mai comentat si stiu ca o fac degeaba. Eu sunt de acord cu tine ca s-a construit foarte mult in comunism, ca ceea ce ne-a ramas nu se mai poate construi acum de catre omul de rand. Pe de alta parte, industria construita sa aratam (cui, cine are nevoie sa le aratam, ce ?) ca putem si noi a fost din start falimentara, ca o demontam de 23 de ani. In loc, puteam face fabrici de vegeta (costa juma de salariu prin 1988), sau puteam vedea ca lumea se indrepta spre divertisment (vidouri, nshpe posturi TV, apoi internet). Noi am folosit ultimele tot ca suport de propaganda, nu-ti mai da nimeni in bot daca-l injuri pe Base, o fac ei cu sarg (si fii sigur ca nu pe degeaba) pentru ca sa-i lasi pe ei si tu sa stai si sa te plangi. Nu mai esti un pericol daca esti contralor ci este chiar bine sa pleci de aici, ca daca trimiti 3 E in tara ei vor fi praduiti.
Retehnologizarea costa bani, managerii din 90-95 asteptau toti sa li se dea, toti habar nu aveau ce vroiau. Cunosc un combinat care si-a facut o instalatie la care a cheltuit 10 ani si a fost prima inchisa de compania multinationala pentru ca nu-i folosea la nimic, avea produsul respectiv si-l ambala de ochii lu Radu cu Mustata. Deci sa retehnologizezi te-ar fi costat de 2 ori cat avem acum datorii, iar tonele de otel nu se mai cauta acum, unde nici Dubai nu-si mai face insule de agrement.
Primitul de bani de afara nu salveaza tara, decat daca am emigra 3/4 (promitem ca o facem in 50 de ani), dar salveaza familiile care nu mai au nevoie sa mimeze munca printr-un Oltchim. BTW: ce a produs OC in ultimele 9 luni, daca nu a lucrat nici la 65 % din capacitate ? De ce tu a trebuit sa muncesti si sa platesti impozite, iar cei 3200 de acolo s-au dus pana la combinat si au luat salarii, pe ce munca ? Noi confundam dusul la servici cu munca, sunt 2 lucruri diferite pe ici pe colo.
Nimeni care vine la putere nu munceste in folosul tarii, vezi bine la Ponta cum te duce cu presul, spune ca ei se zbat, dar ce diferente ai vazut ? Doar in cifrele lui Base totul este roz, pentru ca-si da seama ca si-a distrus partidul care l-a sprijinit, doar el fiind castigator in binomul Base-PDL. Daca te uiti pe Money TV vei intelege ca datoriile statului s-au impartit pe felii si sanatatea are datorii imense, privatii sunt si ei datori, iar pacalicii de stat nu au salvare (CFR M+C sau OC).
Nu atrag investitii de afara, pentru ca toti s-au lamurit de țepele care le iau aici, und etrebie sa-i multumeasca pe toti smecherii si apoi s ane laudam cu Renault. Mariel investitii se numesc azi Banci, Bursa, Fore, nu sa asamblezi piese si radiatoare. Bune (foarte) si alea, dar nu pentru 19 mln.
Daca te uiti un pic la marea Unire, ea a venit natural. Trans nu a avut mari legaturi cu Moldova sau cu Valahia, dar cum A-U si Rusia s-au destramat, Ro a profitat. As zice o ocupatie pasnica a acestor teritorii, dar acolo nu s-a intamplat nimic rau, totul a continuat la fel, doar stapani au fost altii. Bratianu a obtinut ceva ce deja stapaneam si cum am fost in tabara invingatoare, nimeni nu s-a suparat, caci Ungaria era invinsa si a facut ciocul mic, pana l-a gadilat pe Hitler, care a facut Ardealul jumi-juma.
Isarescu a stabilizat atunci cand i s-a cerut, in 90 interesul tarii era acea superinflatie, pentru ca se tiparisera multi bani si lumea cerea incontinuu. Atunci cand s-au atins echilibrele (1993 sau 1997), Isarescu a stiut sa opreasca inflatia. Totul a fost dirijat, altfel totul ar fi fost mult mai dur, taierile lui Base ar fi fost floricele fata de ce ar fi trebuit s afaca Stolo in 91 (milioane de someri, atragerea banilor din CEC, dar nu aveai ce sa le dai in loc). Iar scriu o pagina, daca-ti explc. A fost o inflatie care s-a intins pana in 2004, dar tu injuri ca s-au taiat salarii. Ori faci inflatie, ori tai salarii, ori te imprumuti la dobanzi imense. Alege !
Si mai e o treaba pe care nu o bagi in seama: romanul nu protesteaza. Vezi ca grecii, spaniolii isi dau mereu, singuri, foc la valiza. Noi facem miting in 2010, ca sa vada FMI. Am vorbit atunci cu un profesor, il intreb: nu te duci ? Baaa, am cerut sa ne dea acolo ceva de mancare, bani s afacem piata. Bravos natiune, daca - 25 % nu va scoate din casa, hai sa le taiem mai mult, ca inghit fraierii. Nu s-au mai dat mici de 1 mai, s-a suparat cineva ? Nu ca se vor da la anul, de 1 decem, inainte de alegeri. Totul e mani****re, Ducus, asta scriu aici de 2 ani, degeaba te agiti. Stii cati pensionari bat Europa in excursii de la 600 E in sus ? Stii cati romani sterg raclele prin Israel ? Astia sunt muritorii tai de foame ? N-as crede, mani****rea i-a readus pe PSD ei la putere, ti-am zis doar, e lupta cu mafia lui Base, in UE am intrat, ei au revenit la putoare. Base a stiut sa dirijeze mani****rea UE ului care a inghitit 3 mln romani si a mai dat si banuti pentru certificatul ala de conducere al computerului. In sistem se intra daca stii s afaci bani, usile sunt deschise, totul e sa te descurci, poporu inghite, ca si in 1988.

[Utilizator]

diferenta enorma fata de anii 30 este palavrageala nenorocita a clasei pulitice. Romania nu a fost mai grozava nici in 1938, nici acum, dar tu asculti ceea ce turuie oamen fara nicio competenta in timp ce bunici tai isi vedeau de treaba lor, fara sa-i asculte pe Carol, Bratianu sau Maniu.

Romania era la fel de sub-dezvoltata si in perioada interbelica. Avem o imagine idilica pentru ca a fost o perioada de inflorire si industrializare mai puternica comparativ cu perioada anterioara, dar asta nu inseamna ca aveam mai putina palavrageala si politicianism. Vezi Caragiale pentru confirmare.


Nu comunismul este de vina, Base nu a fost deloc comunist (decat de nevoie, in anii 80)

Romania este o tara paradoxala unde s-a inregistrat o perioada de comunism aproape fara opozitie serioasa in perioada ceausista dar e plina acum de fosti comunisti care se auto-declara anti-comunisti inflacarati.
Desigur ca toti au fost niste oportunisti care au colaborat bine merci cu sistemul asa cum o fac si acum, dar asta nu inseamna ca trebuie sa-i consideram asa cum vor ei sa para.

Deosebirea majora intre perioada interbelica si cea de azi este ca atunci clasa politica se dezvolta firesc urmarind concepte doctrinare, iar acum este exclusiv definita de fosti comunisti si oportunisti care nu ezita sa schimbe radical taberele pentru a ramane la putere.



Ma doare sufletul cand vad fostele orase industriale gen Calan, Hunedoara, Petrila, Resita i ruina, care pe vremuri dadeau de munca unui oras intreg! Noi in loc sa fi retehnologizat si imbunatatit industria, am taiat-o la fier vechi, preferand sa mergem sa muncim la straini la capsuni sau sa spalam mosii lor la cur, munci pe care ei nu vor sa le faca!

Romania in comunism a fost industrializata fortat si nu neaparat pe criterii economice de durata. Desigur ca industria romaneasca a fost distrusa complet dupa '90, dar nu e mai putin adevarat ca multe dintre aceste ramuri economice nu aveau baza comerciala in economia de piata. Industria grea si extractoare nu putea rezista la nivelul supra-dimensionat din comunism. Si odata cu ea era clar ca orasele construite in jurul unor astfel de fabrici vor avea probleme in timp.
Crima care s-a facut este insa faptul ca s-au inchis fabrici fara a se pune ceva in loc.
Am avut si dezavantajul unei tari aflate in periada industriala traditionala silita sa se adapteze brusc unui context post-industrial si globalizat. Logic vorbind, nu puteam spera sa rezistam cu economia comunista in mileniul 3. Si la americani si in Europa de vest au fost asemenea schimbari economice, doar ca ei s-au adaptat gradual pe cand la noi era nevoie de o schimbare generalizata.
Daca pregateam aceasta tranzitie prin crearea conditiilor de dezvoltare a unor noi generatii de industrii si servicii, daca in paralel mentineam un nivel ridicat de calitate in sistemul de educatie si invatamant, atunci alta era discutia azi. Dar asta este si nu e mai putin adevarat ca am fost un experiment unic care avea toate sansele sa nu poata fi gestionat corect.

[ducus]

De ce a trebuit sa vindem petrolul? Uitati-va la Canada, cat petrol are numai Alberta, ei cum sunt in stare sa-l exploateze si sa traiasca, sa se dezvolte de pe urma lui, iar noi nu? Ce tara isi mai vinde resursele strategice, petrolul si energia, asa cum am facut-o noi? Chiar nu gaseam cativa oameni capabili care sa se ocupe de resursele astea? Germania, Austria sau Franta nu au picatura de petrol si traiesc bine, conduc Europa, au cele mai mari companii petroliere care dicteaza tot! Noi puteam s-o ducem ca nababii si sa avem independenta energetica multi ani de acum inainte, insa am preferat sa vindem pe degeaba, iar unde nu s-a putut, sa distrugem! Produceam tot, de la cuie si piulite la tractoare si combine agricole, la motoare de vapor mari cat o camera etc. Pana si banalele chibrite am ajuns sa le importam! La dracu', chiar asa de jos am ajuns? Oare ce blestem s-a abatut asupra noastra, de nu ne merge nimic bine de 23 de ani incoace? Pana si saracii aia de bulgari cu toate darapanaturile lor fac turism cu all-inclusive pe litoral, la noi...darapanaturi. Vechile hoteluri si cantine de altadata zac in ruina si buruieni, campingurile au fost acaparate de viloaie kitchoase, nu mai ai loc sa-ti pui un cort sau o rulota pe iarba, la loc linistit!

[Romeo]

De ce a trebuit sa vindem petrolul? Uitati-va la Canada, cat petrol are numai Alberta, ei cum sunt in stare sa-l exploateze si sa traiasca, sa se dezvolte de pe urma lui, iar noi nu? Ce tara isi mai vinde resursele strategice, petrolul si energia, asa cum am facut-o noi? Chiar nu gaseam cativa oameni capabili care sa se ocupe de resursele astea? Germania, Austria sau Franta nu au picatura de petrol si traiesc bine, conduc Europa, au cele mai mari companii petroliere care dicteaza tot! Noi puteam s-o ducem ca nababii si sa avem independenta energetica multi ani de acum inainte, insa am preferat sa vindem pe degeaba, iar unde nu s-a putut, sa distrugem! Produceam tot, de la cuie si piulite la tractoare si combine agricole, la motoare de vapor mari cat o camera etc. Pana si banalele chibrite am ajuns sa le importam! La dracu', chiar asa de jos am ajuns? Oare ce blestem s-a abatut asupra noastra, de nu ne merge nimic bine de 23 de ani incoace? Pana si saracii aia de bulgari cu toate darapanaturile lor fac turism cu all-inclusive pe litoral, la noi...darapanaturi. Vechile hoteluri si cantine de altadata zac in ruina si buruieni, campingurile au fost acaparate de viloaie kitchoase, nu mai ai loc sa-ti pui un cort sau o rulota pe iarba, la loc linistit!

eronat, Ducus. Nu ne-am vandut petrolul, l-am salvat de hotii nostri. OMV doar se ocupa de extragere, de prelucrare, de vanzare, pentru care plateste redeventa, impozite pe salarii, accize. Cam cum crezi ca faceam noi treaba asta ? Ca al Oltchim ? Adica dadeai la smecheri si p..a la stat ? Exact asta controleaza OMV, neimbogatirea smecherilor, un pret proportional la benzina, nu sa-l dai pe degeaba la Serbia in razboi (ma rog, atunci cand erau).
Canada s-a trezit acum ca are petrol, ghinionul nostru e ca am descperit asta acum vreo 90 de ani, deci s-a dus destul. Ce surse isi vand resursele ? Cele din golf, apoi Rusia (in folosul oligarhilor), Venezuela, Nigeria. Aceste tari sunt interesante cat timp au petrol.
Nu o duci ca nababul decat daca ai ce vinde. Cand se termina, te trezesti ca nu stii nimic si nici bani nu mai ai.
GER, AUS, OLA si JAP sunt altfel de popoare, cand vei intelege asta vei fi mai inteligent. Noi nu vom fi niciodata ca ei, suntem sub o cu totul alta influenta, romano-otomana. Citeam ieri despre Louvre. Expozitia a debutat inainte de 1800 si acum este cel mai mare muzeu din lume. Asta inseamna turisti, la fel Tour Eiffel. Noi ce oferim ? Unde-i Dracu La Park ? Atunci se laudau ca a cotizat si Charles, Țeapă ? Și atunci cum sa vina fraierii s ainvesteasca aici ?
Bulgarii au litoral ca aui stiut nemtii sa faca turism si nu se plang ca vin romanii si nu suedezele. La noi Mamaia e plina si tot ne plangem. Dar ti-am explicat mai sus, aceasta plangere si băștepții care țipa pe toate canalele media au schepsisul lor, un fel de uitați-vă, le știm, dar nu se poate. Țipați cât vreți, ați vrut democrație, dar tot ei trăiesc bine. Cât timp nu vor ieși 100.000 în stradă, de capul lor, nu contează. Au învățat să supervizeze asta de la secu, nu ești niciun pericol pentru regim. Diferența este ca față de acum 25 ani ei sunt de 1000 ori mai bogați și țara (adica noi toți) avem datorii de 10 ori mai mari. Deocamdată mai trăim, după noi și potopul (zicala asta o plagiam când eram în liceu).
Și să mai concluzionez odată: ei nu sunt interesați de bunăstarea ta, e treaba ta cum traiesti, dar ca sa obtii mai mult AICI va trebui ca ei sa se teama de tine, adica sa ai acea putere de 100.000 de care scriam. Vezi ca cei impinsi de la spate in ianuar 2012 n-au facut mare lucru, a sacrificat Base niste pioni si un nebun si s-a rezolvat. Si mai urmareste o chestie: Ponta va fi urmasul lui Base la putere, are abilitatea de a duce cu presul, cand a ajuns șăf la PSD se vorbea ca e pus de Base, iar in iarna 2012 Base a aruncat o vorba sa-l puna pe Ponta PM. Nu ti se pare evident ? Restul e can-can.

[Utilizator]

De ce a trebuit sa vindem petrolul? Uitati-va la Canada, cat petrol are numai Alberta, ei cum sunt in stare sa-l exploateze si sa traiasca, sa se dezvolte de pe urma lui, iar noi nu? Ce tara isi mai vinde resursele strategice, petrolul si energia, asa cum am facut-o noi?

Ducus, in teorie Romania e o tara daruita cu potential foarte bun sa fi fost o tara dezvoltata pana acum.
Dar asta nu se poate practic din motivele expuse mai sus: decalaj de civilizatie, scara rasturnata a valorilor, hotia generalizata, lipsa de reactie sociala si de societate puternica per total.

Petrom era paradisul hotilor pana la privatizare. OMV a stopat furturile la scara gigantica, dar Romania a pierdut exploatarea resurselor proprii sau le-a vandut la un pret aparent prea mic.

Degeaba castigi la loterie o suma imensa daca nu ai maturitatea necesara sa o chibzuiesti si sa o perpetuezi in timp investind cu cap. Cam asta e povestea Romaniei si a potentialului ei mare. Pana cand nu ne facem ceva ca sa ne maturziam ca societate si civilizatie nu vom face nimic indiferent de cate oportunitati vom avea.

[Romeo]

Crima care s-a facut este insa faptul ca s-au inchis fabrici fara a se pune ceva in loc.
Am avut si dezavantajul unei tari aflate in periada industriala traditionala silita sa se adapteze brusc unui context post-industrial si globalizat. Logic vorbind, nu puteam spera sa rezistam cu economia comunista in mileniul 3. Si la americani si in Europa de vest au fost asemenea schimbari economice, doar ca ei s-au adaptat gradual pe cand la noi era nevoie de o schimbare generalizata.
Daca pregateam aceasta tranzitie prin crearea conditiilor de dezvoltare a unor noi generatii de industrii si servicii, daca in paralel mentineam un nivel ridicat de calitate in sistemul de educatie si invatamant, atunci alta era discutia azi. Dar asta este si nu e mai putin adevarat ca am fost un experiment unic care avea toate sansele sa nu poata fi gestionat corect.

in general sunt de acord cu tine, cu unele aspecte: ignori partidele mici, doctrina se respecta la liberali si PNT, restul nu stiu ce doctrina imbratisau, nici nu au avut mportanta prea mare, cu exceptia 1919-21, cand Ionel asteapta linistit ca Vaida-V si Averescu sa-si ”rupa gâtul”.
totusi industria comunista a tinut mult, pentru ca tara era inchisa si a devenit dependenta de energie, deci de carbune, petrolul se importa.
OBIECTIE PENTRU DUCUS: RO ARE PERMANENTA NEVOIE DE PETROL DIN IMPORT, CE AVEM NOI NU AJUNGE, DECI NU PUTEM DORMI LINISTITI.
Toata industria putea exista daca era rentabila, adica preturile sa fie competitive la scara mondiala, dar nu cu energie ieftina, vezi protestele lui I Niculae care isi inchide industria luata pe de-a moaca daca ne apropiem cu pretul energiei de Eur. In bulibaseala comunista, industria avea energie ieftina, dar po****tia s-a trezit fara curent, la mine a fost rar si de scurta durata, la altii nu stiu si nu ma iau dupa cei ce țipă pe forumuri.
Nu este nicio crima, in loc s-a pus ceea ce s-a putut, asta inseamna vreo 3 mln angajati exportati. S-a modernizat si dezvoltat industria Telecom - internet - soft-hard, dar este mai degraba divertisment decat superinteligenta, PC urile trebuiau sa inlocuiasca birocratii, dar ultimii s-au inmultit.
Nu poti pregati tranzitia atat timp cat nu stii ce poti dezvolta. Ai sa zici ca trebuie sa avem autostrazi, dar astea ne-au costat si ne-ar fi costat de 10 ori maimult daca am fi facut mai mult. Nu poti dezvolta invatamantul fara sa ai o necesitate economica, ori ce s-a dezvoltat al dracu este industria mani****rii, cu invatamantul aferent, vezi scoala media a antenelor. Foarte rau este ca invatamantul, ca si economia, este o bataie de joc si va forma acelasi lucru: oameni sictiriti, grabiti sa-si recupereze inzecit spagile date in facultate, sau care se vor comporta la fel cum au vazut la profesori, ”moartea d-lui Lazarescu” generalizata.
Probabil ca inapoierea era foarte puternica in raport cu Pol, Ceh, Svk, sau Bul, ultimii sunt restructurati de nemti, deci nu pot face prostii si nici fura milioane.
Tarile vecine nu au fost preocupate de industria grea sau a energiei, precum nea Nicu, marea lui nepricepere, ci de cea de consum, electrocasnica si alimentara, care la noi au fost la o scara foarte mica, au acceptat mai usor noile produse (centrale termice, auto), deci si aici am fost ani-lumina in urma lor. Suntem surclasati in bunuri de larg consum, unde castigurile sunt mici si nu se poate fura ca in constructii. Riscam sa ajungem o tara cu cladiri care vor ramane goale ani in sir, deja am 3 case in vecinatate ramase fara ferestre, usi, etc. In plus, cei care au facut bani nu se pricep la productie ci la smecherii si chiar daca ar investi in mini-industrii nu ar face decat sa-si iroseasca banii (vezi chixul lui Patriciu intr-un domeniu banal - retailul alimentar).

[Loup de Mer]

Hristos a Inviat! :)
Daca comunismul a promovat bestiile, atunci capitalismul le-a promovat la patrat! Comunismul de bine de rau iti asigura scoala ca lumea si un loc de munca, in comunism s-au construit marile proiecte, metroul, hidro si termocentralele, sute de mii de blocuri care astazi apartamentele lor valoreaza cel putin 50k. chiar si dupa dezumflarea bulei speculative etc.

Comunismul a fost bun pentru oamenii care nu aveau mari pretentii de la viata. Lacomia lor nu depasea cu mult necesarul supravietuirii, iar ambitia lor era doar de a fi un om onorabil, respectat in comunitatea locala.
In capitalism, se pare ca acesti oameni sunt victime. Psihologia lor nu e "buna" in sistem, nu poti ajunge prea departe cu ea. Lupul :) iti poate explica faptul ca oile mor doar datorita propriei lor stupizenii si inadaptari (sunt ierbivore, iar pe lume exista doar carne), in timp ce el le hacuieste cu mult fair-play.

[Romeo]

Comunismul a fost bun pentru oamenii care nu aveau mari pretentii de la viata. Lacomia lor nu depasea cu mult necesarul supravietuirii, iar ambitia lor era doar de a fi un om onorabil, respectat in comunitatea locala.
In capitalism, se pare ca acesti oameni sunt victime. Psihologia lor nu e "buna" in sistem, nu poti ajunge prea departe cu ea. Lupul :) iti poate explica faptul ca oile mor doar datorita propriei lor stupizenii si inadaptari (sunt ierbivore, iar pe lume exista doar carne), in timp ce el le hacuieste cu mult fair-play.

Lacomia exista in orice parte a lumii si a istoriei, comunismul a supravegheat-o cu atentie, averile care depaseau casa, masina si vidou trebuiau explicate, iar marile bogatii au fost confiscate, mai putin cea a lui Nasty. Nu stiu daca onorabilitatea a fost o dorinta a romanului, dar comunismul a sustinut onorabilitatea celui care-si vedea de treaba lui. Apoi o mare avere nu se putea acapara pentru ca in comunism nu puteai avea firma ta, oricat de capabil ai fi fost. Dupa 1990 s-a construit clasa bogata prin impartirea proprietatii de stat, apoi prin acordarea a tot felul de contracte avantajoase, de multe ori cu scopul mentinerii unui numar de angajati (vezi cazul Petrom Service in care Luca a mentinut cativa ani un personal la fel de supradimensionat ca in orice alta SC, sau Ion Niculae care detine active imense, dar fara care mii de angajati ar fi someri).

probabil ca acest capitalism salbatic a existat in orice tara la vest de noi. Spuneam ca la noi diferenta este data de vehementa din presa, care este intretinuta tot de puliticieni in cadrul unui complex joc electoral. Sa nu ne inchipuim ca la altii nu exista contracte cu statul, sau bani mai putin justificati, probabil acolo justitia actioneaza mai eficient, in timp ce la noi este calcata in picioare in primul rand de puliticieni, vezi jelaniile de dupa inchiderea lui Nasty). Ca sa existe democratie, lumea trebuie s amearga la vot si la noi nimeni nu s-ar uita la promisiunile unora (ne-am lamurit cat de false sunt), asa ca cel mai eficient este sa arăți cat fura celalalt (vezi 2004, 2008 in care PDL, expulzat si victimizat castiga alegerile, 2012 in cae principala tema a fost jos Base, iar acum se foloseste falsa presiune externa pentru a fi mentinut pentru ca de fapt el este dorit la Cotro).
Echilibrul de la vest de noi s-a stabilit in zeci de ani, noi inca consumam acest gen de circ si chiar il credem. Realitatea este ca nu ne foloseste la nimic sa vedem cat se fura si la fiecare 4 ani sa aducem la putere pe cei din opozitie de care am fost nemultumiti anterior. Ponta emana un nou stil de prostire a romanului, zilnic gaseste un alt subiect de interes, nu rezolva nimic sau nu conteaza, dar isi creeaza imagine. Am impresia ca este pe lista celor acceptati dinainte sa conduca Rom, dupa Iliescu si Base. C-escu a fost un politician slab lasat sa ajunga la Cotro pentru a se mima democratia, in care CDR nu a putut schimba nimic in bine.
Restul e Can-Can.

[Loup de Mer]

Nu stiu daca onorabilitatea a fost o dorinta a romanului

Pai totusi a fost si este, ca asa te invata mama si tata, sa fii un om cumsecade si respectat, nu sa furi gaini. Mai rar se intampla sa iti stimuleze (pozitiv si constructiv) dorinta de a fi mai mult decat atat, de a fi "cineva", de a iti realiza potentialul la cote maxime.

Ei, asta era un text de propaganda al comunismului> in sistemul comunist te poti realiza ca personalitate "multilateral dezvoltata". In capitalism dai din colt in colt ca sa iti gasesti o slujba (si aia nasoala), in timp ce in comunism poti sa iti alegi ce vrei, sa fii director de banca, arheolog sau poet comunist (ca retributia nu difera mult).

[ducus]

Cel mai mult ma deranjeaza incapacitatea politicienilor de a vedea si dincolo de gard, de a avea o viziune clara, o tinta. Daca pana acum cativa ani, scapati din jugul comunismului, aveam macar dorinta de a accede la organismele europene, NATO si UE, deci tinte clare, ei bine, acum c ale-am atins cu chiu cu vai, nu mai avem nicio viziune, niciun alt obiectiv. Spre ex. trecerea la euro se amana sine die, azi spun politicienii ca au ca tinta 2015, maine se razgandesc, ca e 2017, poimaine 2020 si tot asa.
Trebuie sa avem niste tinte clare de crestere economica, de taxare cat mai echitabila, de impozitare idem, nu trebuie sa inghitim tot ce vine de la UE pe nemestecate, ar trebui sa renuntam la politica asta a capului plecat si sa ne impunem si noi un punct de vedere, de ex. revenirea tva la 19%, renuntarea la supraaccizarea si suprataxarea asta nesimtita. Dupa ce ca suntem vai de capul nostru, ultimii din Europa si vrem si noi sa avem crestere economica sa ajungem in randul tarilor vestice, mai si sufocam oamenii cu mii de impozite (si macar daca impozitele alea adunate ar fi folosite la ceva util, constructie de autostrazi, proiecte de dezvoltare etc.) care ajung in buzunarele baietilor destepti care se imbogatesc pe zi ce trece, in timp ce prostimea care munceste zi si noapte pierde putere de cu,parare de la o zi la alta!
Am crezut ca odata cu intrarea in UE o sa curga lapte si miere si se vor alinia si salariile, nu doar preturile, insa...ciu-ciu, dupa 6 ani de UE am ramas in continuare cu buza umflata dar si cu mai putini bani in buzunar ca putere de cumparare.
UE insasi e in deriva, tot amana sfarsitul de la o zi la alta cu criza datoriilor si stergerea arieratelor tarilor care au dus-o de rapa, dar sfarsitul tot acolo e, adica e un drum fara intoarcere care va ajuge mai devreme sau mai tarziu la un punct terminus. Grecia, PIGS si Cipru nu vor putea fi ajutate tot timpul ani de zile de acum incolo, pe spinarea tarilor care inca o duc bine. Or sa se sature si aia la un moment dat, si or sa spuna STOP. Ce se va intampla atunci?

[Loup de Mer]

Ma doare sufletul cand vad fostele orase industriale gen Calan, Hunedoara, Petrila, Resita i ruina, care pe vremuri dadeau de munca unui oras intreg! Noi in loc sa fi retehnologizat si imbunatatit industria, am taiat-o la fier vechi, preferand sa mergem sa muncim la straini la capsuni sau sa spalam mosii lor la cur, munci pe care ei nu vor sa le faca!


Aici trebuie spus un lucru: industria din orase ca Hunedoara si Resita nu dateaza doar din vremea "comunista". Pe-acolo s-a facut fierul din turnul Eiffel. E vorba de traditie si meseriasi, nu "mana de lucru".

Ideea lui Ceausescu a fost insa sa mute industria metalurgica pe malul Dunarii. Acolo a si ramas. Galatiul siderurgic a supravietuit, Calanul nu. Orasele de care zici au fost trase pe linie moarta de pe vremea comunismului.

[Romeo]

Aici trebuie spus un lucru: industria din orase ca Hunedoara si Resita nu dateaza doar din vremea "comunista". Pe-acolo s-a facut fierul din turnul Eiffel. E vorba de traditie si meseriasi, nu "mana de lucru".

Ideea lui Ceausescu a fost insa sa mute industria metalurgica pe malul Dunarii. Acolo a si ramas. Galatiul siderurgic a supravietuit, Calanul nu. Orasele de care zici au fost trase pe linie moarta de pe vremea comunismului.

cred ca gresesti ca miez al problemei. Zona Petrosani-Hunedoara era bogata in carbune si minereu. Era logic sa dezvolti acolo industrie metalurgica, in vremea cand un tren era mare lucru (auto abia se inventa). Asa cum spui, industria de acolo dateaza din sec 19, pe vremea imp Austro-Ungar, nicio legatura cu comunismul.
In conditiile cresterii imnse a cantitatii prelucrate, ai nevoie de transport si cel mai ieftin este cel fluvial, vorbind de mii de tone (nu de vreun tir de patlagele). Galatiul a inceput sa fie construit in ultimii ani ai lui Dej, deci nu din megalomania lui nea Nicu.
Daca pana in 1948 dezvoltarea economica a fost naturala, cu 50 de ani in urma vestului, dar nu am avut mare lucru de pierdut (nu puteam vorbi de TV, auto, internet sau stadioane de 50.000 locuri inainte de 1948), dupa WWII Ro s-a dezvoltat (Ducus, atentie!) numai dupa tartacuta celor care au condus, in dispretul oricarei nevoi a po****tiei. Nu ne-a preocupat exploatari agricole (CAP sau IAS au fost tot dupa model strain) ci productia indiferent de costuri si d enevoi (tone de fier, energie vitala pentru tonele de metal). Ori dupa 1970 industria entertainmentului se dezvolta puternic, din cauza nevoii de vinde, apar, se perfectioneaza, se inlocuiesc casetofoane, CD uri, DVD uri, telefonia (pana in 1990 nu iti puteai nici macar schimba aparatul telefonic, nu aveai cu ce sau nu erau compatibil acele masinute-telefon), apoi TV explodeaza dupa 1985, gratie satelitilor. Ro da din colt in colt din lipsa necesarului de energie si petrol, in timp ce Renault 12 = Dacia 1300 era obiect de muzeu. Nu numai ca am fost mereu in urma economiei mondiale, dar am si tinut cu dintii sa ne mentinem productia invechita, valabil la Hunedoara-Calan-Resita. Fara innoirea tehnologiei, scaderea cheltuielilor nu poti concura pe piata mondiala.

[Romeo]

Cel mai mult ma deranjeaza incapacitatea politicienilor de a vedea si dincolo de gard, de a avea o viziune clara, o tinta. Spre ex. trecerea la euro se amana sine die, azi spun politicienii ca au ca tinta 2015, maine se razgandesc, ca e 2017, poimaine 2020 si tot asa.


intotdeauna tu vrei ca cineva sa rezolve, desi de 70 de ani Ro merge mereu in faliment. Te opui UE pentru ca hotii care conduc iti spun asta. Ei nu vor constrangeri, ei vor sa se arate destepti, ca ei nu asculta de FMI, ca ei iti vor binele, in schimb te fura zilnic, prin insusi salariul pe care-l iau innebunindu-te cu legi, impozite si contracte cu statul. Daca te-ai uita la specialistii in economie, vei vedea ca toti accepta FMI, pentru ca Fondul are un principiu: nu poti produce mai scump decat vinzi, nu poti cheltui mai mult decat ai, de aceea atunci cand dai pe afara, te apuci de taieri si, intr-adevar, scade consumul, deci productia. Disponibilizezi forta de munca si unul din 10 se va replia si va gasi ceva util de facut, nu sa spele instalatii sau aparate.
Puliticienii nostri nu pot emite un plan de dezvoltare in primul rand pentru ca tara nu are nici bani (cum a avut Ceausescu), apoi pentru ca statul capitalist nu poate inventa industrii sau turism sau ce vrei tu, in al 3-lea rand pentru ca puliticienii nu se pricep decat la minciuni, nimeni nu le va mai da bani. Chiar si autostrazile au schepsisul lor, ca sa le construiesti iti trebuie pamantul pe care-l vei cumpara de la smecherii care-l detin si iata miza, pe langa preturile superumflate.
Poti tu sa faci ce planuri vrei de crestere economica, daca lumea se intoarce in recesiune, vei produce degeaba. Ro are hoteluri si la mare si la munte, dar daca acolo te va fura vreun puturos nu vei mai calca in tara asta si, ghinion, Austria are munti cu toate facilitatile posibile, inclusiv zapada naturala (Alpii fiind mult mai inalti decat Carpatii), iar Italia-Spania-Croatia-Grecia ofera si plaje, cu distractii pe mai multe luni. In plus, turismul este relativ ieftin, nu te vei imbogati din el, in timp ce un hotel te costa milioane sa-l ridici si sa-l dotezi. Nu poti face nicimacar un țarc in care să primesti strainii, pe care sa nu-i furi.
Deci nu-ti mai face iluzii, nu ai ce plan sa stabilesti, singura sansa este cateva piese pentru Mercedes, dar si acolo auzeam ca Daimler vrea sa vada ce poate statul sa le ofere. Si aici este un schepsis, statul Ro nu poate oferi ceea ce Ger sau Fra nu ofera. Singurul avantaj pe care Ro il poate oferi este mana de lucru mai ieftina. Nu ai voie sa oferi energie mai ieftina, nici benzina, nici impozite, pentru ca faci concurenta neloiala altui stat de unde se relocheaza industria. Cum China sau India nu sunt in UE, ele pot face aceasta concurenta!
Trecerea la euro este ceva riscant. Daca de maine nu am mai avea lei, la o recesiune vei avea numai sansa taierii de salarii, acum macar ai sansa devalorizarii (vezi iunie-decem 2012). Sa-ti mai zic cate case de schimb se vor inchide dupa trecerea la euro ? Bune sau nu, acolo lucreaza angajate (sau bisnitari), dupa nu vor mai avea obiectul muncii. Economia noastra este plina de impozite si birocratie din acelasi motiv: nu ai ce face cu acest personal, care vrea sa traiasca. Nu ai ce sa le dai sa faca peste noapte.
UE nu va dispare, ar fi o catastrofa imensa revenirea, dar mai ales relatiile din UE sunt de vreo 50 de ani, nu din 2004 sau 1992. Iarasi crezi niste *******i care se afla in vorba pe la TV, cu disparitia euro sau a UE. Ce crezi ca ar mai face Germania daca, peste noapte, nu va mai exporta masini in Grecia sau Cipru ? Daca bancile GER nu vor mai oferi credite in aceleasi tari ? Sa zicem ca maine GRE si CIP ar intra in faliment. Nimeni nu-i mai imprumuta, vor face zilnic greva (in lipsa de altceva), nimeni nu va mai merge in concediu pentru ca nu vei sti cu ce bani sa platesti masa, etc. Imediat, nu vor mai fi avioane care vor pleca in GRE, sau autocare. Rezulta consum mai mic de carburant, mai putin necesar de personal pentru avion sau auto, implicit somaj in tara care, chipurile, sprijina GRE. Pana sa se aranjeze zboruri catre Malta sau Spania (in loc de GRE), sa fie redistribuita productia de bunuri care se vindea in GRE/CIP socul s eva resimti peste tot. De ce este criza in toata lumea, pornind de la falimentul unei banci ? Pentru ca totul este legat si un soc intr-o parte se propaga peste tot.
Ti-o repet a nustiu cata oara, cauta-ti tu drumul tau (bine sau rau, face parte din viata), nu astepta ca niste putori sa faca ceva pentru tine, nici nu o vor face, dar te vor fura inzecit. Ei finanteaza toata aceasta media nenorocita pentru ca tu sa te duci la ei sa le ceri, altfel ei sunt inutili daca nu au ce imparti. Vorba lui Vanghelie: ti-o dau si pe nevasta-sa daca le dai o functie. Astia stapanesc Romania.

[ducus]

Spui ca "tara nu are bani cuma avt Ceausescu", dar eu vin si te intreb: ce-au facut jogodiile astea cu cei 20 de miliarde de euro imprumutati de la FMI? Ca nu se vede nimic din banii astia, nu tu drumuri, autostrazi, mari proiecte, nimic! Zero barat, s-au bagat in salarii si pensii, unde deodata, incepand cu 2009 ne-am trezit cu deficit de 3 miliarde de euro! Pana atunci cum dracu' n-am avut nicio problema chiar daca plecasera 3 milioane din tara, apoi la venirea crizei ne-am trezit cu vistieria de la pensii goala?
Barem Ceausescu de aia 10 miliarde de dolari imprumutati a lasat ceva in urma lui, o industrie, o agricultura (chiar asa cu productia umflata cum era ea), sute de mii de apartamente, peste 8 milioane d elocuri de munca si o tara la cheie, fara datorii (pt. care am suferit vreo 5-6 ani ce-i drept dar asta e). Toata munca parintilor si bunicilor nostri de atunci s-a dovedit in van dupa revolutie, magarii care venisera la conducerea intreprinderilor si-au batut joc de ei si i-au dat afara cu milioanele, la gramada, cu sau fara compensatorii, pe ordonante etc. Sigur, decat s apuna osul la treaba si sa atraga investitori straini seriosi care sa ne aduca in randul tarilor capitaliste ca dezv. si nivel de trai, era mult mai usor sa distruga tot, sa faca una cu pamantul Tractorul, Semanatoarea si multe altele. Numai din dusmanie pt. regimul lui Ceasescu si ca razbunare ca o dusesem mai greu in ultimii ani. Au gasit ocazia perfecta pt. a da tunuri si a se imbogatii, iar "prostii" de rand, care muncisera constit o viata intreaga au ramas cu buza umflata si cu buzunarele goale. Si acum, dupa 24 de ani continuam sa tragem ponoasele acelor politici tembele!
Uti spera ca ne vom reveni, pai cu ce, cand somajul e cat e peste tot in Europa, mai ales in randul tinerilor (peste 35%, chiar peste 505 in Spania)? Cu ce sa te mai dezvolti, cand ei n-au fost in stare sa faca o nenorocita de autostrada, sangele economiei? La noi de ce nu s-au putut construi si s-au dat tepe la preturi astronomice per km. iar in Kosovo sau Bulgaria s-a facut la un pret f. mic? Acelasi Bechtel...cum dracu' ne gasesc numai pe noi de prosti? De ce peste tot se poate numai la noi nu?

[Romeo]

Spui ca "tara nu are bani cuma avt Ceausescu", dar eu vin si te intreb: ce-au facut jogodiile astea cu cei 20 de miliarde de euro imprumutati de la FMI? Ca nu se vede nimic din banii astia, nu tu drumuri, autostrazi, mari proiecte, nimic! Zero barat, s-au bagat in salarii si pensii, unde deodata, incepand cu 2009 ne-am trezit cu deficit de 3 miliarde de euro! Pana atunci cum dracu' n-am avut nicio problema chiar daca plecasera 3 milioane din tara, apoi la venirea crizei ne-am trezit cu vistieria de la pensii goala?
La noi de ce nu s-au putut construi si s-au dat tepe la preturi astronomice per km. iar in Kosovo sau Bulgaria s-a facut la un pret f. mic? Acelasi Bechtel...cum dracu' ne gasesc numai pe noi de prosti? De ce peste tot se poate numai la noi nu?

pentru ca nu se vrea (nu s-a vrut). Nu uita cati bani se arunca anual in fotbal, pana in 1990 le dadeai zeci de mii de lei ca tot nu avea ce sa-si cumpere cu ei, acum le dai zeci de mii de euro si te lafai in grupe, ca in primii 8 nu au mai ajuns din 2006.
Unde sunt cele 20 mld ? O parte la BNR, restul in deficitul permanent, adica ca sa platesti 4,2 mln angajati se cheltuie lunar cateva sute d emilioane mai mult decat ne intra (pleasme, laptoape, Jipuri si stilouri cu penita de aur, etc). Da zi-mi si mie, cat inregistreaza lunar Oltchimul pierderi ? Ai 3200 angajati (plus servicii de mentenanta). Daca produci la 20 % din capacitate, cu ce platesti salarii si asta din vara 2012 incoace ? Vezi cum se duc banii ? Toti in datoriile statului si vine FMI si iarasi zici ca sa-i trimiti la plimbare ca le fac hotii nostri !
Tractorul si Semanatoarea au ramas fara comenzi odata ce s-au gasit utilaje mai performante oriunde in lumea asta. Tractorul nu cred ca a produs mai mult de un tip de tractor, care era fiabil ca si Dacia 1300 si pe seama caruia se mai si fura motorina. Imi povestea un amic: m-am dus cu banii sa-mi iau un tractor, mi-au zis ca nu imi da, ca era comanda pentru armata. Ce dracu facea armata cu tractoare, te intreb ? Si uite asa, te da odata afara, cimperi din alta parte si te mai tine 10 ani.
Ti-am mai zis, dupa 2004 salariile s-au dublat, daca nu triplat, cursul a ramas ca in 2004. Cu ce crezi tu ca se pot plati salarii duble in euro, daca nu cu imprumuturi ? Țipi ca Base a taiat salariile, dar crezi ca dupa Nasty producem de 2 ori mai mult ? Da, producem datorii!
Somajul la tineri e o alta problema, dar era cam de pe vremea mea. Noi (eu si multi altii) am avut o casa unde sa locuim, am avut o mancare, nu am avut mare motivatie sa mergem in agricultura sau la mina. Am vrut post de birou, cu PC, fara sa fie mare nevoie de noi. In scoala nu ni s-a spus cum functioneaza (macar) aparatele pe care trebuia sa le repar, sa le schimb. Si iata cum faci scoala degeaba! Am amici care lucreaz ain presa, fara studii in domeniu si te intreb: la ce mai trebuie jurnalistica, daca ei o fac de 20 de ani si doar trebuie sa-l injure pe Becali sau Mitica ? Si uite asa tii noile generatii in scoala, dar nu le foloseste la nimic. Cu exceptia medicilor si avocatilor, meseria se invata la locul de munca, dupa ce ai invatat idioticeste mii de formule. Sau tot felul de programe sociale facute pe la Yale. Ce program social sa faci, daca n-ai bani nici de pensii, ca le dai la fostii militari care au sters pusca de 20 ani. Zici de pensii. Cati melitari au fost pensionati la 42 de ani, dupa anul 2000 ? Stii ce pensii au aia ? Stii ca le-ai dat 1 mld cadou de sapca ? Si uite asa se duc banii! Dar ei stau bine, la 1 iulie vei plati curentul de PC mai scump, as aca du-te si zi-i lu sefu sa-ti mareasca leafa!

[Romeo]

spui ca nu vin envestitori seriosi ? Pai de ce sa-ti vina, sa sustina campania de referendum sau de alegeri ? Vrei sa vina Mercedes sa-i asculte prostiile lui Ponta ? Ai uitat cate zile ne-am uitat anul trecut la TV cum il rastoarna pe Boc, pe Mereu, apoi pe primari, pe parlamentari ? Ai uitat ca am spus ca 300 de putori sunt detule ? Nop, ei vor 560. Si atunci ce envestitor sa-ti vina, sa-i dai TVA ul dupa ce pleaca din tara, ca Mechel ? Pana si Renault si-a facut o fabricuta in Maroc, daca ii strangi un pic de bile se duc acolo.

[ducus]

Pentru ce-am iesit caprostii la referendum sa-l dam jos pe tiran, daca vointa noastra nu a contat si oricum UE decide in locul nostru? Ce fel de tara suverana mai suntem noi cand aia au ultimul cuvant? O chestie n-am s-o inteleg sa ma bati: cum dracu' Ponta a turuit impotriva lui Base si a regimului 2 ani de zile, a facut pe dracu' in patru sa-l dea jos, iar apoi, la nici 6 luni de la esec, cand s-a vazut cu sacii in caruta, confirmat de popr cu 70%, a batut palma cu dusmanul? Ani de zile a tunat impotriva lui Kovesi iar acum o pune fara sa cracneasca sef la DNA! Adica toata tirada aia impotriva mafiei lui Base a fost minciuna, doar de ochii prosilor ca sa-l voteze pe el? Chiar asa, noi, acest popor, am ajus jucariile lor dupa bunul plac? Nu mai avem si noi nicio putere, niciun cuvant de spus?
Vedeti diferenta intre noi si francezi, chiar daca ambele suntem tari latine: ei i-au dat un sut in cur lui Sarko, fara sa intervina nicio comisie si niciun Gordon, dar pe noi nu ne-au lasat sa scapam de Base! Pur si simplu ne trateaza ca pe o colonie, iar daca cineva sufla impotriva lor (Crin, cat a fost presedinte si nu numai), imediat e catalogat drept anti-european si pus la punct!
Sa nu plangem dupa laptele varsat zice Gray -iote al dracului, pai sigur ca nu-l doare gura, ca doar nu el l-a suportat pe Base 10 ani! El nu stie ce cretin avem la usa, e usor sa dai din clont din afara, de la Bruxelles!

[Sorin Blaj]

Spui ca "tara nu are bani cuma avt Ceausescu", dar eu vin si te intreb: ce-au facut jogodiile astea cu cei 20 de miliarde de euro imprumutati de la FMI? Ca nu se vede nimic din banii astia, nu tu drumuri, autostrazi, mari proiecte, nimic! Zero barat, s-au bagat in salarii si pensii, unde deodata, incepand cu 2009 ne-am trezit cu deficit de 3 miliarde de euro! Pana atunci cum dracu' n-am avut nicio problema chiar daca plecasera 3 milioane din tara, apoi la venirea crizei ne-am trezit cu vistieria de la pensii goala?
Barem Ceausescu de aia 10 miliarde de dolari imprumutati a lasat ceva in urma lui, o industrie, o agricultura (chiar asa cu productia umflata cum era ea), sute de mii de apartamente, peste 8 milioane d elocuri de munca si o tara la cheie, fara datorii (pt. care am suferit vreo 5-6 ani ce-i drept dar asta e). Toata munca parintilor si bunicilor nostri de atunci s-a dovedit in van dupa revolutie, magarii care venisera la conducerea intreprinderilor si-au batut joc de ei si i-au dat afara cu milioanele, la gramada, cu sau fara compensatorii, pe ordonante etc. Sigur, decat s apuna osul la treaba si sa atraga investitori straini seriosi care sa ne aduca in randul tarilor capitaliste ca dezv. si nivel de trai, era mult mai usor sa distruga tot, sa faca una cu pamantul Tractorul, Semanatoarea si multe altele. Numai din dusmanie pt. regimul lui Ceasescu si ca razbunare ca o dusesem mai greu in ultimii ani. Au gasit ocazia perfecta pt. a da tunuri si a se imbogatii, iar "prostii" de rand, care muncisera constit o viata intreaga au ramas cu buza umflata si cu buzunarele goale. Si acum, dupa 24 de ani continuam sa tragem ponoasele acelor politici tembele!
Uti spera ca ne vom reveni, pai cu ce, cand somajul e cat e peste tot in Europa, mai ales in randul tinerilor (peste 35%, chiar peste 505 in Spania)? Cu ce sa te mai dezvolti, cand ei n-au fost in stare sa faca o nenorocita de autostrada, sangele economiei? La noi de ce nu s-au putut construi si s-au dat tepe la preturi astronomice per km. iar in Kosovo sau Bulgaria s-a facut la un pret f. mic? Acelasi Bechtel...cum dracu' ne gasesc numai pe noi de prosti? De ce peste tot se poate numai la noi nu?
Lucrurile sunt mai simple decat par. Pana in 2007, nu am avut deficit la cheltuielile cu pensiile, 2008 a fost primul an care s-a incheiat cu deficit. Oare de ce?

Apoi din 2009 pana in 2012, 4 ani, deficitul bugetelor sociale a fost anual de aproximativ 4 miliarde euro. Calculeaza si tu cat a reprezentat?

In plus, din cele 20 de miliarde imprumutate de la FMI, UE, BM si BIRD, doar jumatate au intrat la bugetul de stat, adica pentru cheltuieli, cealalta jumatate a avut ca destinatie rezerva valutara de la BNR.

[Calandrinon]

nu prea inteleg cum un guvern imprumuta bani de la fmi pentru a mari rezerva valutara, ca mai apoi sa ramburseze imprumutul catre...fmi ?!

[Utilizator]

Lucrurile sunt mai simple decat par. Pana in 2007, nu am avut deficit la cheltuielile cu pensiile, 2008 a fost primul an care s-a incheiat cu deficit. Oare de ce?

pai in principal din cauza aparitiei pilonilor de pensie privata care au redus brusc veniturile la fondul public de pensii.

[Loup de Mer]

cred ca gresesti ca miez al problemei. Zona Petrosani-Hunedoara era bogata in carbune si minereu. Era logic sa dezvolti acolo industrie metalurgica, in vremea cand un tren era mare lucru (auto abia se inventa). Asa cum spui, industria de acolo dateaza din sec 19, pe vremea imp Austro-Ungar, nicio legatura cu comunismul.
In conditiile cresterii imnse a cantitatii prelucrate, ai nevoie de transport si cel mai ieftin este cel fluvial, vorbind de mii de tone (nu de vreun tir de patlagele). Galatiul a inceput sa fie construit in ultimii ani ai lui Dej, deci nu din megalomania lui nea Nicu.


Si despre Calarasi ce mai zici?
Miezul problemei e ca s-a industrializat masiv mai ales sudul Romaniei, nu zonele de traditie in domeniu din Transilvania si Banat. Ma indoiesc ca e vorba doar de calcule de eficienta, e ceva strategie la mijloc.
Daca e chiar scump sa cari minereul la Resita, poti reorienta productia. Azi Resita si Hunedoara trebuiau sa aiba industrie de top, daca administrarea ar fi fost buna. Luxemburgul produce inca otel, dar parca nu are iesire la mare.

[Romeo]

Si despre Calarasi ce mai zici?
Miezul problemei e ca s-a industrializat masiv mai ales sudul Romaniei, nu zonele de traditie in domeniu din Transilvania si Banat. Ma indoiesc ca e vorba doar de calcule de eficienta, e ceva strategie la mijloc.
Daca e chiar scump sa cari minereul la Resita, poti reorienta productia. Azi Resita si Hunedoara trebuiau sa aiba industrie de top, daca administrarea ar fi fost buna. Luxemburgul produce inca otel, dar parca nu are iesire la mare.

Calarasiul este tot pe Dunare, se pot aduce tone de minereu si se pot prelucra, apoi transporta. Apoi comunismul a avut in vedere o dezvoltare a intregului teritoriu al tarii, deci si un oras mai micut precum Calarasi (si multe altele). Ceausescu a avut o intensa politica de achizitie de materii prime din import, este mai putin cunoscuta in gunoiul din media de azi. Din pacate (pentru toti) el nu a tinut seama de costurile reale, de asta s-au inchis aproape toate obiectivele industriale.
Traditia conteaza mai putin. Daca nu tii pasul cu noua tehnologie, cu costurile, cu pretul pe plan mondial ai o singura sansa: falimentul. Tehnologiile s-au schimbat, in scoala ne spunea de cuptorul Siemens-Martin, cu siguranta acesta nu se folosea in 1890. Fabricutele plantate de straini in ziua de azi promit pregatirea unui muncitor intr-o luna, deci nu este nevoie de traditie sa prelucrezi ceva. Exista proiectul obiectivului, apoi vine managerul, isi alege persdonalul tehnic si economic, pregateste maistrii si muncitorii si in cateva luni poate porni activitatea.
Ma indoiesc ca costurile reale (adica la pret mondial) ale energiei si carbunelui) combinate de 100 de ani mai sunt competitive. Apoi dupa ce exploatezi zeci de ani minereul (sau petrolul) dintr-o zona, acesta se mai si termina (deci zona Petrosani-Resita).
Luxemburgul este plasat intre doua forte economice, care furnizeaza materia prima (carbune, energie) si preiau metalul produs. Care este productia de masini a Frantei si Germaniei si care a zonei Rom-Ung-Iug ?
Dar Dunarea si Marea sunt utile pentru exportul produselor de la Calarasi si Galati spre Turcia si alte zone. Depinde si cate este productia Luxemburgului fata de ceea ce s-a produs in Romania.

[Romeo]

Vedeti diferenta intre noi si francezi, chiar daca ambele suntem tari latine: ei i-au dat un sut in cur lui Sarko, fara sa intervina nicio comisie si niciun Gordon, dar pe noi nu ne-au lasat sa scapam de Base! Pur si simplu ne trateaza ca pe o colonie, iar daca cineva sufla impotriva lor (Crin, cat a fost presedinte si nu numai), imediat e catalogat drept anti-european si pus la punct!
Sa nu plangem dupa laptele varsat zice Gray -iote al dracului, pai sigur ca nu-l doare gura, ca doar nu el l-a suportat pe Base 10 ani! El nu stie ce cretin avem la usa, e usor sa dai din clont din afara, de la Bruxelles!

nu mai e nimic de comentat, daca tu asculti doar prostiile unor nemernici adusi cu relatii si jafuri in parlament, daca economistii nu au nicio valoare in fata urletelor televizate ale lui Gadea si toti ca el, imi pierd degeaba timpul de 2 ani sa-ti explic ceva. Uita-te incontinuare la idioti si vei gandi ca ei, dar nu vei ajunge la fel (financiar).
Suntem tratati ca o colonie ? Pai ce dracu am fost noi capabili sa producem, bun, in 23 sau 70 de ani ? Stii, era o replica intr-un monolog al lui Toma Caragiu: ”masina a fost achizitionata in valuta si tot ce face se imputa”. Dateaza de prin 1972, cand ironiile nu mai erau prohibite de jigodiile PCR. De aceea singurul lucru interesant din tara asta este materia prima, orice am prelucra din ea devinde nevandabil (mobila proasta, chimicale poluante si scumpe). Nici macar scule pentru constructii nu am fost in stare sa producem, bormasini, flexuri, masini de slefuit, toate importate, adezivi, pexal care inlocuieste teava de otel greu de prelucrat, calorifere curate si usoare, made in Turkiye in locul caloriferelor de 50 kg din fonta.
Si-a facut pomana Franta si ne-a dat de pus suruburi la Loganuri ca sa nu emigram la ei, altfel romanii nu au construit niciun autovehicul bun de capul nostru. Ar trebui sa gandesti inainte de a avea pretentii. Nu-ti da nimeni de pomana, mai ales cand singurul interes al celor care conduc este sa fure pentru mafiotii lor.
Si atunci un singur om este de vina pentru o tara condusa de nemernici, ati vrut de doua ori sa-l dati la o parte ca nu v-a lasat sa furati. Nici legea nu conteaza, s-a spus: 50 % prezenta, altfel te pisi pe referendum. Nu, ********ii nu au treaba cu legea ci doar cu bâta. UE vrea respectarea legilor, de aia il pastreaza pe Basescu, ei stiu cine sunt cei d ela PSD, au auzit de Miki Spaga si de Nastase.
Dar o vorba sa-ti mai spun: de la inceput Ponta a fost pe blat cu Basescu, restul e can-can.

[ducus]

Romeo, toate astea pe care tu le explici in postul 208 si pe care le discutam de mai multi ani aici pe forum, nu ni le-a explicat niciun politician vreme de 23 de ani. Cand au inchis trebuia sa dea explicatiile astea poporului, sa-i spuna la tv in moment de maxima audienta: "uitati mai oameni buni, avem tehnologie invechita, nu mai putem tine pasul etc. etc. si de-aia trebuie sa inchidem maine 3 combinate, poimaine 5 iar peste 5 ani inca 10". Dar nu ne-au dat nicio explicatie au facut cum ii taie capul, pe nepusa masa, au luat lumea ca din oala "va dam afara" sau pur si simplu cand s-au dus oamnii a doua zi la munca n-au mai fost lasati s aintre pe poarta fabricii, fara nicio explicatie! Au fost luati de prosti dupa ce muncisera acolo o viata si lasati cu ochii in soare, fiii ploii, asa, peste noapte! Unii cu 5 ani inainte de pensie altii cu 3 ani sau cu 1 an. Unde sa mai gaseasca la varsta aia de munca, cine-i mai angaja?
In alte tari civilizate, inclusiv in SUA, guvernantii comunica cu poporul in permanenata, le explica ce si cum, fiecare miscare, sau daca un nebun prin cartier ameninta ca isi da foc. Sau cazul cel mai recent, Boston, oamenii nu au intrat in panica tocmai fiindca stiu ce au de facut, sau la un cutremur ceva. La noi, daca se intampla ceva ca-n '77 si cad zeci de blocuri, asa or sa ramana, praf si ruina, cum au ramas si vechile combinate, ca "n-avem bani".

[Loup de Mer]

Traditia conteaza mai putin. Daca nu tii pasul cu noua tehnologie, cu costurile, cu pretul pe plan mondial ai o singura sansa: falimentul. Tehnologiile s-au schimbat, in scoala ne spunea de cuptorul Siemens-Martin, cu siguranta acesta nu se folosea in 1890. Fabricutele plantate de straini in ziua de azi promit pregatirea unui muncitor intr-o luna, deci nu este nevoie de traditie sa prelucrezi ceva. Exista proiectul obiectivului, apoi vine managerul, isi alege persdonalul tehnic si economic, pregateste maistrii si muncitorii si in cateva luni poate porni activitatea.


Primii care tin pasul cu tehnologia sunt cei care au traditie. Dar asta nu in economia planificata.
Nu in toate fabricile e vorba de legat trii fire pe banda rulanta. Nu ai nevoie doar de mana de lucru, ci si de meseriasi (daca vrei sa stai pe propriile picioare). Diferenta se vede in calitatea produsului.


Dar Dunarea si Marea sunt utile pentru exportul produselor de la Calarasi si Galati spre Turcia si alte zone. Depinde si cate este productia Luxemburgului fata de ceea ce s-a produs in Romania.

Era cazul ca si Muresul ori Bega sa (re)devina navigabile. Dar s-au sapat canale in alta parte. Util ar fi fost intr-adevar canalul Bucuresti-Dunare, poate mai util decat Dunare-Marea Neagra, dar a ramas si azi in proiect.

[Romeo]

Era cazul ca si Muresul ori Bega sa (re)devina navigabile. Dar s-au sapat canale in alta parte. Util ar fi fost intr-adevar canalul Bucuresti-Dunare, poate mai util decat Dunare-Marea Neagra, dar a ramas si azi in proiect.

iti inchipui cat costa saparea unui astfel de canal ? Nu acum, atunci? Sa-ti mai zic ceva: in 1979 m-au dus 3 luni la Canal D-MN, desi liceul meu nu avea profil de constructii si nici un coleg nu avea chef sa se angajeze peste un an (adica dupa bac - toti au dat si au intrat in facultati). Ei, in 3 luni, adica 91 zile, nu am sapat 1 cm la canal, era facut demult, posibil in anii 50 (eram gazati la Medgidia). D-MN a beneficiat de un credit acordat de Iran si (cel putin in ce ma priveste pe mine si colegi), i-au cheltuit absolut aiurea, s-au mutat statui, s-a zugravit o unitate militara, si aia adusi la munci, s-a pavat o platforma total inutil. Deci cam asta e pe la noi.

[Romeo]

In alte tari civilizate, inclusiv in SUA, guvernantii comunica cu poporul in permanenata, le explica ce si cum, fiecare miscare, sau daca un nebun prin cartier ameninta ca isi da foc. Sau cazul cel mai recent, Boston, oamenii nu au intrat in panica tocmai fiindca stiu ce au de facut, sau la un cutremur ceva. La noi, daca se intampla ceva ca-n '77 si cad zeci de blocuri, asa or sa ramana, praf si ruina, cum au ramas si vechile combinate, ca "n-avem bani".

daca tu nu ai auzit, asta nu inseamna ca nu s-a spus. E drept ca nu au tipat ca Gâdea si Badea ca au tehnologie de pe vremea regelui Carol. Se stia, in 1990 s-au cerut finantari pentru tehnologii noi, dar cine sa ne dea banii, erau meneriade, alegeri, Mironiade, procese TV si sclava Isaura. Crede-ma ca am asteptat sa vina seful la mine si sa-mi zica: hai, domnu inginer, sa-ti arat asta, sa vedem cum facem si asta. Am avut un singur coleg care facuse o masinarie, o vazuse seful in DDR si au facut una si la noi. Gradul de rebuturi era pe la 50 %, asa ca preferau sa asambleze manual. Asa ca, maia les ca in primii ani stii mai putin decat un muncitor, e bine sa nu iei plasa, adica oricum o iei, dar macar sa nu te rada si curcile.
In USA nu stiu daca statul mai are obiective economice, Thatcher stii bine ce scandal a avut atunci, dar si acum, dupa 30 de ani, ca a inchis minele. Au fost si prin Franta (dar si acum au probleme cu Mittal). Poate omul se obisnuieste cu compensatoarele, dar vei vedea ca nu-ti mai gasesti nicaieri la acelasi nivel de salariu, mai ales daca esti la inceputul carierei. In 1997 imi gasisem un job intr-o luna, alta meserie, dar salariul era 1/4 din cel anterior, iar pe naveta se ducea jumate.
In USA se evacueaza zona daca se prevad cicloane, dar daca ar avea un cutremur nu le ramane mare lucru de facut. Nu stiu ce a fost prin 77 la Alexandria, dar in Bucuresti s-au gasit locuinte pentru cei afectati. E drept ca situatia este mult mai nasoala astazi, dar sper sa nu fie cazul. Presiunea asupra reabilitarii porneste tot din dorinta de jaf: sa dea statu, noi sa consolidam, daca nu va fi nimic ne-am ales cu banii, daca pica, aia ie. Daca vezi tencuiala crapata asta nu inseamna ca blocul va cade la cutremur (vreun balcon poate), mai ales dupa 1977 s-au facut calcule riguroase.
Cu industria, retine ce am scris mai sus: daca punem mana pe materie prima, o facem nevandabila ca produs finit. Cred ca nici directorii nu stiu cat s-a furat din fabricile noastre. S-a rezistat fie ca exploatarea minereului era ieftina si se faceau tractoare nefiabile, fie ca energia era ieftina, in timp ce noi o platim scump. Vezi ca si acum ALRO are pret preferential la energie, altfel s-ar fi inchis, la fel Mittal Steel.

[ducus]

Ma doare sufletul cand vad tineri jucand la pacanele si arzand-o toata ziua prin sali de pariuri. Oamenii astia nu inteleg ca aceste porcarii sunt tot un fel de caritasuri, care-i vor lasa in curu' gol mai devreme sau mai tarziu, ii vor face dependenti sa-si vanda totul din casa pana ajung pe drumuri? Parintii nostri lucrau de tineri in hoteluri si restaurante pe litoral, cu carte de munca!
Dupa ce ca viata e si-asa grea in Romania si lefurile mici, sa le mai si toci pe bautura si jocuri e culmea! Da, e adevarat ca nu gasesti d emunca, ca n-ai nicio perspectiva, dar de aici pana la a te refugia in asa ceva...cred ca tine de educatie (sau mai bine zis de lipsa ei) si de dezinteresul parintilor in a-i verifica la teme, de a comunica cu ei pe problemele actuale ale tineretului samd.
Traim intr-o lume globalizata si cruda, care daca poate iti ia si pielea de pe tine, prin diverse metode, ca cele enumerate mai sus, apoi te indoctrineaza cu subcultura si kitschul american, crapelnita de la mec a tot felul de mancaruri dubioase de te trezesti cu boli de ficat si inima la 30 de ani samd. Droguri, curve, homelessi de care nu-i pasa nimanui, etc. Capitalism, frate!:headbang:

[Utilizator]

Traim intr-o lume globalizata si cruda, care daca poate iti ia si pielea de pe tine, prin diverse metode, ca cele enumerate mai sus, apoi te indoctrineaza cu subcultura si kitschul american, crapelnita de la mec a tot felul de mancaruri dubioase de te trezesti cu boli de ficat si inima la 30 de ani samd. Droguri, curve, homelessi de care nu-i pasa nimanui, etc. Capitalism, frate!:headbang:

Ducus, desi globalizarea are destule aspecte criticabile, ce spui tu e un amestec de stereotipuri si comparatii imposibile cu Romania comunista de acum 25 de ani.

In primul rand si atunci aveam sub-cultura comunista, limbaj de lemn si limitare intelectuala a cetatenilor. Nu suntem avizati despre problemele acelor ani din cauza ca media oficiala nu dadea astfel de stiri negative. Mancarea era destul de saraca si de o calitate discutabila prin anii '80 si asta la nivel de societate.
Singurul aspect pozitiv era ceea ce spuneam mai sus pe aici: tara era organizata si legea, stramba sau buna, se aplica.
Daca Romania de azi ar fi o tara organizata cu legi respectate de marea majoritate, atunci cu siguranta ca am fi mai putin afectati de globalizare si de alti factori externi.
Invazia 'kitchului american' si a valorilor mai putin laudabile ale 'capitalismului' este datorata si faptului ca Romania a fost in comunism o tara aproape total izolata de lume. Daca societatea romaneasca ar fi evoluat in spiritul legii si al unor ierarhii valorice normale in orice democratie civilizata, atunci invazia asta ar fi fost mult estompata de alte aspecte mai importante.

[Loup de Mer]

In primul rand si atunci aveam sub-cultura comunista, limbaj de lemn si limitare intelectuala a cetatenilor. Nu suntem avizati despre problemele acelor ani din cauza ca media oficiala nu dadea astfel de stiri negative. Mancarea era destul de saraca si de o calitate discutabila prin anii '80 si asta la nivel de societate.


Limitare intelectuala a cetatenilor e acum. Inainte stiau mai putin si erau mai destepti, acum stiu mai multe si sunt mai prosti. Acum s-a ajuns la un limbaj de lemn liber, cliseele sunt adoptate benevol.

Mancarea era buna, dar o gaseai cum puteai si in ordinea in care ti se dadea. Cele mai faine erau cozile alea formate fara sa stii dinainte ce se va da la alimentara. Putea sa vina carne, ori ulei, margarina, bere ori portocale. Cand venea masina cu produsul misterios, coada era gata organizata, uneori cu zile inainte (se facea lista cu ordinea cumparatorilor), cel putin asa era la mine la bloc.

[Utilizator]

Continui sa cred ca limitarea intelectuala la nivel de mase era si atunci si acum.
Numai ca atunci prostii erau mai putin vizibili datorita regulilor sociale (mai putin prostii din fruntea partidului si statului) si a faptului ca media era controlata de partid si nu devenise platforma de exprimare pentru toti analfabetii si idiotii.Dar asta nu inseamna ca nu exista limitare intelectuala. Libertatea de exprimare si lipsa regulilor si a ierarhiilor valorice au creat vizibilitate pentru prostie si oricine isi da cu parerea despre orice in mod public.

E discutabil cat de buna era mancarea in comunism si in general cat de mult tine romanul la calitatea mancarii.
Uiti ca in comunism stateam la cozile de le pomenesti sa cumparam 'adidasi' de porc sau 'fratii Petreus' (adica doi pui sfrijiti cu gat de lebada la o punga). Uiti cum era iaurtul sau cat de mare era calitatea laptelui, a uleiului, a untului, a pufuletilor, a eugeniei etc.
Cafeaua era 'nechezol' si continea multi inlocuitori (nu gaseai pe piata cafea pura) samd.
Pana si reteta Pepsi a fost afectata (care oricum se gasea rar) si de aceea firma mama nu mai garanta reteta de la noi.
Painea era si ea de calitate proasta si in mare gaseai doar un singur fel de paine in finalul anilor '80.
Salamurile erau o chestie plina de grasime si cu soia in exces; cand luam dupa stat la cozi asa ceva, ai mei il uscau in cuptor. In armata ne dadea un fel de salam italian care avea consistenta de iarba si pe care deseori nu-l puteam manca desi aveam foamea-n gat.
Nuga era o mizerie plina de coji pe care o gaseai cu greu.Ciocolata romaneasca...nu cred ca are rost sa mai vorbim, erau cozi interminabile la porcariile alea chinezesti care erau super-clasa pe langa ce produceau ai nostri.
'Ciunga' Gumela era o alta mizerie, la fel ca si Socatele pe care le beai ca sa te clatesti pe nas cand iti explodau afara.
Coniacul Bachus era un fel de DDT cu miros suspect pe care-l mai beam prin studentie doar dupa ce ma imbatam cu vreo posirca de vin ca sa nu-i simt gustul imputit.
Berea era un *****, stateam la coada la fabrica Grivita sa luam bere Basarab la litru pentru diverse ocazii. Relativ bune erau Azuga, Reghin si alte beri ce se gaseau pe plan local. Berea romaneasca pe litoral era o mizerie, la fel si Rahova, Bragadiru etc.
E hazardant sa spui ca a existat mancare buna intr-o tara si intr-o perioada cand cantitatea si nu calitatea conta.

Desigur ca latura romantica a acelor vremuri estompeaza detaliile nasoale. Si eu fac asta pentru ca experienta personala a fost per total super faina, in ciuda amanuntelor nefericite.

La modul general, vezi ce reprezinta bucataria romaneasca si fa o comparatie cu aia italiana de ex, un alt popor sarac dar cu pretentii si care a reusit sa impuna la nivel mondial o bucatarie proprie. Noi cu micii cu bicarbonat, cu sarmale si alte derivate balcanice. Peste toate fleici si cartofi prajiti. Macar acum incepem sa ne mai destupam, am avut bucatari la teveu, Radu Anton Roman a incercat s apromoveze o bucatarie traditionala nestiuta mai de nimeni, ne extindem orizonturile prin emisiuni gen Master/Top Chef.
Prin restaurante gasesti feluri cu mult mai diverse decat in trecutul comunist, inclusiv feluri cu amprenta romaneasca.

[Loup de Mer]

E hazardant sa spui ca a existat mancare buna intr-o tara si intr-o perioada cand cantitatea si nu calitatea conta.


Sa inteleg ca acum am dat-o pe calitate?
Iaurtul tinea doua zile, acum tine doua luni, e un progres. Iar puiul are un piept de culturist umflat cu steroizi, e ceva.
N-am baut nici bere Basarab, nici Rahova, nici Bragadiru. Berea pe care o beam atunci exista si acum, dar e mult mai proasta si nu mai e produsa local.
Atunci era epoca inlocuitorilor, acum a aditivilor, aromelor si chimiei pure. Poti manca si bine, dar unii nu mai au bani, iar altii nu mai au timp.

Nu regret acele vremuri; nu pt ca ar fi fost mai rau, ci pentru ca eram pe un drum inchis. Fara sansa de iesire. Nu era utopie, ci nebunie.

[Utilizator]

nu o dau pe calitate. raspundeam la afrimatia ta ca mancarea era buna. Eu spuneam ca era mancabila, dar pana la a o defini ca 'buna' e o cale destul de lunga. :)
atfel sunt argumente pro si contra si atunci si acum.

[Romeo]

Continui sa cred ca limitarea intelectuala la nivel de mase era si atunci si acum.
Numai ca atunci prostii erau mai putin vizibili datorita regulilor sociale (mai putin prostii din fruntea partidului si statului) si a faptului ca media era controlata de partid si nu devenise platforma de exprimare pentru toti analfabetii si idiotii.Dar asta nu inseamna ca nu exista limitare intelectuala. Libertatea de exprimare si lipsa regulilor si a ierarhiilor valorice au creat vizibilitate pentru prostie si oricine isi da cu parerea despre orice in mod public.



in mare parte ai dreptate, dar calitatea mancarii (si a vietii) decad spre 1989, motivul se stie si se va repeta: falimentul national.
Bucataria romaneasca depindea de mama, te obisnuiai cu mancarea si era comestibila. Restaurantula fost intotdeauna ceva la care puteai renunta, fast-foodul pe atunci insemna carnati trandafir sau mici, la care asteptai la coada.
Acum ai dreptul la calitate, daca ai bani in buzunar, asta e diferenta. Te uiti la bani, iei carnati de 15 sau 20, daca ai destui ii iei la 40 lei/kg, la fel cascavalul (oricum, sub 27 nu mai gasesti, decat oferte, dracu stie ce au bagat in el). Salamuri nu merita sa mai iei, iar Pepsi sau Coca sunt mult mai slabe decat Pepsi de acum 30 de ani, chit ca stateai 30-60 min sa iei 4-5 sticle de 1/4. Esenta calitatii proaste a fost falimentul economic. Si atunci (si acum) se construia megalomanic, iar calitatea si pretul erau proaste. Intr-o economie libera nu poti vinde scump si prost. Atunci produceai asa ceva (radio Gloria, Selena, VEF, hardughii care zbarnaiau, casetofoane aduse de tiristi la pret de 5 salarii, Dacii tot mai proaste). In schimb, au crescut salariile, de la 1300 lei in 1972 la 2600 inginer stagiar 1989. S-a zis ca au crescut nivelul de trai, dar produsele de calitate erau exportate si ramaneam cu raportarile false, ca tot nu le verifica nimeni. Acum firmele ramase sunt umplute de datorii pentru a avea motiv sa le privatizezi. Iata, Posta, care a pierdut peste 50 % din corespondenta si 90 % din presa, aflata in situatie delicata d evreo 10 ani, angajeaza intr-o veselie in ultimii ani. Si atunci cum sa nu ajungi in faliment ? Ponta debiteaza zilnic câte o gogomanie, ca confisca masini, ca micsoreaza impozitul pe microintreprinderi (va aduceti aminte de musiu Pogea ? ei, impozitul de 3 % de anul acesta a fost mult mai vizibil decat la Pogea).

Daca vrei o proba de idiotizare prin media, urmareste RTV o zi intreaga. Ieri urlau ca Jiji fugise in Israel, dar la 13.00 era inapoi. Cum drumul dureaza 3-4 ore, o fi aflat decizia de amanare acolo, inainte de a se pronunta aici ? Azi Jiji tipa ca RTV minte si imaginile erau de acum cateva luni. Gura nebunului adevar graieste! Și ca sa se descotoroseasca de vreun director din vremi intunecate pentru cei de la putere, TV urile sar imediat in ajutor si reiau de sute de ori 20 secunde de imagini filmate la comanda, de exemplu cum un olog venea la comisie. Perfect adevarat, dar asta se intampla peste tot in tara, nu numai intr-un loc.
De la EvZ incoace, lumea da banii pe ziare de senzatie si asta i se da, senzatie mutata pe TV, cu mani****re cat cuprinde ziua. Aici nu prea ai ce face, omul da banii pe ce vrea, daca nu ne place de CT Popescu, nu-i vina noastra. Atunci iti umplea programul cu docomentele PCR, acum cu urletele mincinosilor din partide. Alt gen de limba de lemn, o suta de subiecte comentate in sensul catastrofei nationale. Daca nu e catastrofa, e pupincurism, dar asta era si atunci. Mai raman cateva emisiuni cumparate de toata Europa, gen cățeii au talent și sport cât cuprinde, asta ca să nu ne mai pierdem timpul și banii pe stadioane.

[ducus]

Faliment national in '89? Glumesti! Tara era la cheie si fara datorii, iar banii pe care-l acuzasera pe Ceasca ca-i sustrasese poporului roman, nu s-au dovedit nici astazi (avea pentru toti copii cecuri de 5000 de lei ca tot romanul iar restul i-a tocat felix prin ICE Dunarea).
Prietene, faliment e acum. Ia da o geana pe litoral sa vezi vechile hoteluri car epe vremuri faceau furori printre straini azi in paragina-Cosmos de la mine de la Eforie Sud, ex Gagarin, impreuna cu restaurantul sau cauta vederile de odinioara sa vezi cum arata si vino azi si minuneaza-te de paragina). De 1 mai am fost cu cineva de la Bucuresti in Vama sa mai vedem si noi cum arata sudul extrem al litoralului: tineri beti dormind pe strada calare unul peste altul si pisati pe ei -asa era inainte Romeo? Hotelurile din Neptun Olimp la fel, paragina, Comorova et. co.
Tu dai vina pe mass media ca trancane si sparge banii, asa o fi, dar eu n-am nevoie sa ascult media, cand vad cu ochii mei zi de zi aceasta decadere si ruina! Faptul ca tinerii nu au niciun viitor si se apuca de prostii, pariuri, pacanele etc. nu mai au nicio preocupare cum aveam noi pe vremuri, fumeaza pe strada, isi baga si isi scot in drumul spre scoala etc.
Vezi ca au bagat astia pe google street view fiecare catun, orasele ex-industriale, da o geana sa vezi paragina si sa te ingrozesti, alea sunt minciuni ale presei Romeo? Nu prietene, sunt crunta realitate!
@Uti, vorbesti de bucataria noastra ca nu e mare branza in comparatie cu cea italiana? Hai nu zau, si macaronarii ce au altceva in afara de pizza, spaghetti si ravioli? Ca tot pomeneai de ce incerca Radu Anton Roman sa promoveze, cred ca ai citit cartile sale despre gastronomie si retete si ai vazut acolo ca nu sunt doar micii, sarmalele si mamaliga! Da' asa suntem noi, ne place sa ne autoflagelam, sa ne minimizam singuri punctele pozitive. Cand am intrat in UE si in NATO ni s-a parut ca nu stiu ce mare rahat e si ca ne va fi mai bine, da' dupa 8 ani cam altfel sta treaba, nu?

[Loup de Mer]

nu o dau pe calitate. raspundeam la afrimatia ta ca mancarea era buna. Eu spuneam ca era mancabila, dar pana la a o defini ca 'buna' e o cale destul de lunga. :)


Era buna prin comparatia cu cea de acum. Trebuia insa sa stai la cozi.
Intr-adevar, ce se vedea prin rafturile alimentarelor, la vedere, erau gunoaie, la care trebuie sa adaugam nimicul (senzatia de vid).
Insa atunci puteai face diferenta intre mancare si gunoi, era mai clar ce mananci. Azi nu stii daca in conserva e porc, aligator, cartofi sau tenisi reciclati. Orice poate avea gust de orice.

[Romeo]

Faliment national in '89? Glumesti! Tara era la cheie si fara datorii, iar banii pe care-l acuzasera pe Ceasca ca-i sustrasese poporului roman, nu s-au dovedit nici astazi (avea pentru toti copii cecuri de 5000 de lei ca tot romanul iar restul i-a tocat felix prin ICE Dunarea).


fraza mea a fost intortocheata, falimentul nu a fost in 1989 ci prin 1981, totul decade incepand de atunci. Chiar daca in 1989 eram pe plus, asta datorita vietii de mizerie pe care am dus-o 1985-89, un pic mai lejer inainte, industria era inutila, iar tara izolata abia primea cateva zeci de milioane credit. Acum inca e bine, dar daca vor iesi banii imprumutati de vreo 6 ani incoace, revenim la anii 81-85. Sa nu iti inchipui ca hotelurile sunt grozave peste tot, mai gasesti cate o ghena in peisaj, sau miros de 1960 (in Rimini). Cat dai atata face, refuzand privatizarea nu fac decat sa consamni la faliment, vezi CFR Marfa de care nimeni nu este interesat atunci cad vrei sa-l inseli cu furaciuni. Si ca de obicei, Ponta ne duce cu presul anuntand zeci de investitori sublimi, dar care lipsesc cu desavarsire. Iar a iesit cuma trebuit, dupa Cuprumin, Oltchim, nici CFR Marfa nu va fi insanatosit!
Spui de Google. Iata o idee de afacere, care (fatalitate) tot de romani nu a fost inventata. Intr-o tara in care esti scuipat in fata (la figurat) de polizei sau profesori (unii cu venituri zdravene, cei din facultati) nu poti astepta vreun viitor, iar tanarul de azi inghite tot mai putin sictirul cu care este tratat, dar acesta exista si atunci.
Nu am fost in Vama, dar este un Costinesti 2nd hand, adica puti dai, atata face. Acolo este libertatea unei generatii care nu are AICI nicio perspectiva, gratie la 23 ani de furaciuni. Nu e nevoie de modele, astea sunt, trebuiesc doar acceptate (fie si Hagi-Nasty-Nadia).
Este nevoie numai de motivatie si o educatie cultivata in scoala, nu cea a omului nou ci cea a omului harnic, interesat de ceva, care sa vada altceva in afara d elupta pentru putere. Daca chiloteii sunt divertisment, stimularea poftelor (nimic rau daca exista prezervativul), politica varsata la TV indeamna la parasirea tarii, dispretuirea a tot ce mai este util, la lupta impotriva aproapelui (a existat mereu). Daca nu ai fi vazut mizerii ani in sir la TV ai fi crezut ca asa ceva face parte din viata si poti vedea si prin San Remo parcare cu miros de ... Vama. Fiind tocat zilnic cu lipsurile vietii nu faci decat sa le amplifici, sa le faci si mai vizibile in timp ce nimeni nu se oboseste sa faca curat. Vezi foarte bine cum se bat de 15 ani sa pastreze cainii vagabonzi pe strazi, sa faca o afacere si din acestia. Cat de greu este sa strangi in 7 zile toti cainii din Romania si sa-i duci intr-un teritoriu imprejmuit ? Daca ii iubesti te poti duce acolo s ale arunci hrana, nu s atrimiti nenorocitii sa amendeze omul bun.
Radu Anton Roman ? Inainte a fost Sanda Marin, chiar si Stela Popescu are o carte de bucate. R.A.R. si Master Chef este doar spectacolul a ceea ce a fost in carti, ceva util intr-un ocean de bune si rele. Ar trebui ca omul sa aibe bani sa serveasca o mancare gustoasa la un local, fie si la 10-15 lei un pranz (300 lei pentru 20 zile lucratoare), acele tichete de masa ar trebui sa fie destinate numai localurilor, nu ca o bancnota altfel decat cea obisnuita. Ce importanta este daca o dai curvelor sau iei bere pe ea ? Iar deformam realitatea.

[Loup de Mer]

Radu Anton Roman ? Inainte a fost Sanda Marin, chiar si Stela Popescu are o carte de bucate.

Cand oamenii aud de Sanda Marin se gandesc la o gospodina vajnica :) In realitate a fost o femeie stilata, cultivata, mondena. Fiica de academician (Ion Simionescu).
Radu Anton Roman - un om de cultura, un artist, inca subestimat, dupa parerea mea.


Ar trebui ca omul sa aibe bani sa serveasca o mancare gustoasa la un local, fie si la 10-15 lei un pranz (300 lei pentru 20 zile lucratoare), acele tichete de masa ar trebui sa fie destinate numai localurilor, nu ca o bancnota altfel decat cea obisnuita.

Asta da! iar mancarea la local ar trebui sa fie mai buna ca acasa, pentru ca aia sunt profesionisti :headbang: si isi castiga traiul din asa ceva.

[Loup de Mer]

Acum la subiect. Unul din lucrurile pentru care ii injur pe comunisti e ca au lasat o tara desfigurata.

"În ţara mea cresc sonde/ Ca brazii pân'la cer/ În ţara mea oriunde/ Vezi câte-un şantier"

Chiar asa a fost. Tara semana cu un santier, acesta era idealul estetic promovat de la nivel inalt.
Fitzele ecologiste nu au existat, cosurile de fum de uzina isi varsau otrava direct in orase. Au fost in stare sa decoperteze un munte (Negoiul Romanesc, Muntii Calimani), ca sa exploateze sulf sub cerul liber! Hidrocentralele, pe alocuri necesare, au modificat peisajul pe vecie (vezi barajul de la Gura Apei, pe Lapusnicul Mare, pana atunci cel mai salbatic rau din Europa).

Pentru Ceausescu Rosia Montana, exploatarea gazelor de sist etc. n-ar fi constituit nicio problema, daca i s-ar fi parut utile economic. Macar a tinut la paduri si animale (era si vanator).

Acum tara seamana cu un santier devastat. Mai e inca de furat din el.

[Utilizator]

Era buna prin comparatia cu cea de acum. Trebuia insa sa stai la cozi.
Intr-adevar, ce se vedea prin rafturile alimentarelor, la vedere, erau gunoaie, la care trebuie sa adaugam nimicul (senzatia de vid).
Insa atunci puteai face diferenta intre mancare si gunoi, era mai clar ce mananci. Azi nu stii daca in conserva e porc, aligator, cartofi sau tenisi reciclati. Orice poate avea gust de orice.

nu stiu ce sa spun.


Astazi nu stii ce mananci pentru ca e devalmasie in Romania. Altfel in UE mancarea e controlata destul de bine pana la origine, toate produsele sunt etichetate si afiseaza ce contin. Sigur ca se mai intampla derapaje, dar in tarile civilizate mai putin decat poate se intampla la noi.
ALtfel salamurile si mezelurile erau pline de E-uri si atunci si acum. O ruda nu a mai mancat mezeluri cel ptuin un an dupa ce, prin '86, a vizitat fabrica de mezeluri de la Popesti-Leordeni si a vazut cum se fac.
Inainte aveam cercetari intense pe plante hibride modificate genetic, acum UE a limitat treaba asta.

perioada comunista dinainte de '80 a fost mai buna dpdv al ofertei de mancare. Cel putin in anii '70 cand eram pe lume. Erau oameni mai civilizati, era perioada de bunastare, nebunia cu sistematizarea localitatilor nu luase asa de mare amploare, era abundenta de produse pe piata si daca nu-ti placea cum arata nu luai.
In anii '80 insa calitatea a scazut dramatic si lumea lua ce apuca.
cam tot ce se gasea oficial de mancare era de slaba calitate.
Verdeturile de prin Aprozare erau in general de calitate foarte proasta si multe se stricau prin galantare. Desigur ca mancam rosii si verdeturi din curte de la bunica-mea si astfel aveam calitate controlata. Altfel lumea cumpara ce apuca pe la cozi, inclusiv gunoi sau calitate proasta.

Acum problemele sunt legate de onestitatea producatorilor/vanzatorilor romani si aplicarea legilor dar si de puterea de cumparare a fiecaruia. Pe de alta parte ai de unde alege.Dar e cam greu sa declari mancarea de acum mai proasta decat cea de atunci.

[Romeo]

perioada comunista dinainte de '80 a fost mai buna dpdv al ofertei de mancare. Cel putin in anii '70 cand eram pe lume. Acum problemele sunt legate de onestitatea producatorilor/vanzatorilor romani si aplicarea legilor dar si de puterea de cumparare a fiecaruia. Pe de alta parte ai de unde alege.Dar e cam greu sa declari mancarea de acum mai proasta decat cea de atunci.

putin dai, atata face (mezeluri in primul rand, dar esti liber sa alegi cum te otravesti).
Discutam de falimentul din 1981. Dupa acesta, putinele marfuri de export ale noastre erau alimentele, lemnul si armele. In pofida reasezarii preturilor prin 1981, pe piata nu se mai gasesc nici produse de calitate, nici servicii (transport, litoral, reparatiile diverse se fac cand au chef angajatii). De fapt, ceea ce era vandabil la export pleca, iar noi ramaneam cu produse mediocre si astea tot mai rare (nici macar TV A-N nu se mai gaseau).
Lumea parasise satele pentru salarii buicele intr-o indiustrie care consuma resurse energetice pe care le aveam cu greu (vezi rationalizariel benzinei si caldurii in timpul iernii) si in loc sa avem plantatii agricole de mare productivitate ne-am ales cu o industrie tot mai greu de intretinut, cu produse putin fiabile (tractoare, auro), majoritatea inchisa acum.
Multi tipă astăzi de tăierile de salarii, dar in realitate a fost o ajustare la productivitatea pe care o avem, ele crescusera in 2004-08 prin infuziile masive de investitii straine si imprumuturi din banci. Daca cei 25 % pe 6 luni au insemnat 12,5 % pe 12 luni (2010), revenirea incheiata in decembrie nu face decat sa compenseze inflatia la energie (urmeaza inca o felie la 1 iulie).
In 1981 am avut o majorare zdravana d epreturi, o compensare modesta de salarii, dar efectiv acestea erau prea mari, raportate la o industrie ineficienta daca nu falimentara din start. Era o alta ordine: aveai bani, preturile erau acceptabile, dar marfurile de calitate nu se mai gaseau. Acum se taie salariile, dar gasesti tot ce vrei, depinde cat ai in buzunar.

Daca Lupul Marii spune ca aspectul tarii era mutilat de fabrici, furnale, blocuri, atunci macar acelea ofereau locuri de munca. Multe din acele hidosenii exista si acum, unde a fost metal s-au taiat, dar betoanele au cam ramas si s-au adaugat peturile aruncate in rauri si coclauri. Deci urat era si atunci, nici acum nu e prea frumos. S-a mai schimbat aspectul locuintelor, dar asta in jurul boomului economic. Timpul trece si cum cresterea nu va dura mult, si cee ace azi arata OK in 20 de ani va arata ca blocurile la intrarea in Bucuresti. Si mai descurajatoare sunt scheletele de cladiri parasite de 3 sau 23 de ani.

[Loup de Mer]

Acum problemele sunt legate de onestitatea producatorilor/vanzatorilor romani si aplicarea legilor dar si de puterea de cumparare a fiecaruia. Pe de alta parte ai de unde alege.Dar e cam greu sa declari mancarea de acum mai proasta decat cea de atunci.

Eu spun ca "pe vremuri" omul manca mai bine cu un efort mai mic din partea lui.


Astazi nu stii ce mananci pentru ca e devalmasie in Romania. Altfel in UE mancarea e controlata destul de bine pana la origine, toate produsele sunt etichetate si afiseaza ce contin. Sigur ca se mai intampla derapaje, dar in tarile civilizate mai putin decat poate se intampla la noi.


Da, asta e o chestie buna din partea uniunii, insa in general am o incredere scazuta in eticheta UE, orice s-ar afla dedesubt. Romania a intrat ca proasta satului intr-un conclav de babe perverse. Insa nu despre asta e vorba aici.

[Capitanu.Burcea]

Eu spun ca "pe vremuri" omul manca mai bine cu un efort mai mic din partea lui.

Si omul preistoric manca bine: vanat, muschiulet, carne adevarata, nu de laborator. Asta nu inseamna ca trebuie sa ne intoarcem in timp (oftand, macar cu gandul) sau sa regretam romantismul acelei perioade. Intr-adevar, e o disputa istorica intre stomacul plin si triumful spiritului liber, dar romanii sunt o natie pragmatica, de unde si vorba: ce-i in mana, nu-i minciuna :D

Am observat ca pt majoritatea romanilor, a trai bine inseamna ca in anii 80 se gasea mancare cacalau, ca toti aveau un loc de munca, producand lucruri de care nu era neaparat nevoie :D, ca statul ocrotea familia cu o aplecatoare deasupra capului.

In general, romanul lucreaza bine cand figura paterna a vreunui mare voievod ii calauzeste pasii si da chix atunci cand se descentralizeaza treaba.

Ca sa raspund intrebarii din titlu :D, astazi avem posibilitatea de a trai mai bine. Ca se pierd oportunitati (incepand din familie, scoala etc) si valorile isi duc lupsa seculara de a razbi printre neghina, se intampla si se va mai intampla.

[Loup de Mer]

Si omul preistoric manca bine: vanat, muschiulet, carne adevarata, nu de laborator. Asta nu inseamna ca trebuie sa ne intoarcem in timp (oftand, macar cu gandul) sau sa regretam romantismul acelei perioade. Intr-adevar, e o disputa istorica intre stomacul plin si triumful spiritului liber, dar romanii sunt o natie pragmatica, de unde si vorba: ce-i in mana, nu-i minciuna :D


Azi, ca si inainte de 90 si mult mai inainte, nu mai e vremea mancatorilor de vanat, ci de *****. Exista o evolutie, pentru ca rahatul miroase mai bine si e mancat cu tot mai multa convingere.

Sa nu confundam oportunismul cu pragmatismul. Romanii sunt oportunisti, pragmatici sunt altii.

[Romeo]

Azi, ca si inainte de 90 si mult mai inainte, nu mai e vremea mancatorilor de vanat, ci de *****. Exista o evolutie, pentru ca rahatul miroase mai bine si e mancat cu tot mai multa convingere.

Sa nu confundam oportunismul cu pragmatismul. Romanii sunt oportunisti, pragmatici sunt altii.

am mai facut comparatia Romania 1938 cu tarile din vestul Europei. Proportia de dezvoltare este cam aceeasi, ultimii eram si atunci si acum. Revolutiile industriale au inceput in UK si s-au propagat spre est. Comunismul doar a incetinit patrunderea tehnologiilor in est, tot ca ratiune economica: nu vinzi celui care neaga proprietatea privata (ceea ce a facut comunismul). Investitiile C au fost in inarmare si spatiu cosmic, nu in divertsment (ceea ce face vestul dupa 1970, cu toata productia de bunuri de consum). Pupincurismul exista si pe vremea lui Carol II, dupa 1945 el fiind ”religie” la noi. Nu putem sari etape de dezvoltare, niic sa transformam o po****tie comoda (sa nu zic altfel) intr-una supereficienta, nici UE (21 ani de existenta) nu s-a transformat in USA, iar China recupereaza anual oferind mana de lucru ieftina companiilor contra tehnologie.
Singurele tari care au avut cresteri (si autodistrugeri) spectaculoase sunt Germania si Japonia.

[Loup de Mer]

Singurele tari care au avut cresteri (si autodistrugeri) spectaculoase sunt Germania si Japonia.

Distrugerile au fost autodistrugeri (e si parerea mea), dar cresterile nu li se datoreaza in totalitate; au fost orchestrate cu grija.
Dupa al doilea razboi mondial, mi s-ar parea onest ca de ex. Franta si Marea Britanie sa fie superputeri economice, nu Germania, nici Japonia.

Dar tehnic vorbind, Germania se afla inca sub ocupatie britanica :rolleyes:

[Utilizator]

Am observat ca pt majoritatea romanilor, a trai bine inseamna ca in anii 80 se gasea mancare cacalau, ca toti aveau un loc de munca, producand lucruri de care nu era neaparat nevoie , ca statul ocrotea familia cu o aplecatoare deasupra capului.

In general, romanul lucreaza bine cand figura paterna a vreunui mare voievod ii calauzeste pasii si da chix atunci cand se descentralizeaza treaba.

buna prima afirmatie. :D
subscriu si la cea de-a doua, dar nevoia de comandant suprem nu e neaparat vina romanului cat a evolutiei istorice care l-a aruncat din feudalism in comunism ca sa-l scuipe direct in mileniul 3. Precum in filmele Vizitatorii, teleportati brusc din trecut in viitor. In tarile dezvoltate unde totul e deja asezat si functioneaza dupa principii stabilite de amar de ani, oamenii stiu ca statul seteaza cadrul general al jocului in care tu trebuie sa te descurci.
Poate ca va trece candva nevoia asta de tatuc, dar nu cred ca asta se va intampla prea repede.

La noi au fost si sunt multe de schimbat, democratia a scos la suprafata mizeria tinuta sub pres, iar oamenii au sentimentul firesc ca nu exista autoritate. E drept ca romanii au devenit un popor anarhic, ce se opune in mod bizar la orice, inclusiv la legi care i-ar proteja sau ar face lucrurile sa mearga mai bine.
Drept exemplu vedeti protestele cetatenilor indignati cand s-a pus problema confiscarii masinii celor ce sunt prinsi conducand-o precum avionul. Stiu unul care era furios pe treaba asta desi el nici macar nu are carnet de sofer. :)

Singurele lucruri apreciate unanim sunt pomana (inclusiv de la stat, prin cersetorie profesionista etc) si in general banul obtinut cu toptanul, independent de munca si inclusiv prin smecherii sau hotii (la loto, bingo, tunuri samd). E drept ca e aproape sinucidere sa crezi in legi si sa incerci sa faci afaceri cinstite in Romania.




Ca sa raspund intrebarii din titlu :D, astazi avem posibilitatea de a trai mai bine. Ca se pierd oportunitati (incepand din familie, scoala etc) si valorile isi duc lupsa seculara de a razbi printre neghina, se intampla si se va mai intampla.

pai Romania pierde oportunitati pe banda rulanta. E o tara precum stanca, greu de scos din bucla temporala in care se afla. Sincer Romania de azi mi se pare cu mult mai izolata de restul lumii decat inainte de '90. Atunci multi se uitau discret peste gard, aflai vesti de la posturi straine, pana si la Telejurnal aveai destule stiri din alte tari...acum toti stau comod in fotoliu si zapeaza pe zeci de canale unde li se vinde orice altceva decat stiri: crime pasionale, accidente, dementia politicului authoton samd
De ex Romania este tara UE, dar vezi ioc stiri despre asta si putinele articole despre asta sunt prost interpretate sau neincadrate in context. As paria ca nici cei din administratia publica nu prea stiu ce inseamna asta, cum sa foloseasca asta in favoarea dezvoltarii natiei etc. Este de fapt acelasi principiu de pomanagiu generat de incompetenta, toti vor bani cacalau care sa ne fie dati de UE, dar nimeni nu ar face ceva pentru asta.

[Romeo]

Distrugerile au fost autodistrugeri (e si parerea mea), dar cresterile nu li se datoreaza in totalitate; au fost orchestrate cu grija.
Dupa al doilea razboi mondial, mi s-ar parea onest ca de ex. Franta si Marea Britanie sa fie superputeri economice, nu Germania, nici Japonia.

Dar tehnic vorbind, Germania se afla inca sub ocupatie britanica :rolleyes:

sunt pareri, important este ca Germania s-a reconstruit, chiar daca multe orase sunt hidoase si acum trage dupa ea UE, preferand sa cotizeze la buget decat sa se trezeasca fara cumparatori.
Dupa WWII s-a ridicat imens USA, care nu a avut distrugeri in tara lor si care a continuat investitiile eficiente in cercetare (foarte necesare in timpul razboiului). Ca si-a luat specialisti nemti este doar o fateta, important este ca s-a dezvoltat in aproape toate domeniile: agricol, industrial, turism. Nivelul ridicat de trai atrage mana de lucru din toata lumea, chiar este nevoie sa stagneze accesul liber (de ex prin vize). Si-a permis, chiar, sa ofere capital vestului Europei (Marshall), pentru a permite o refacere mai rapida. In acest timp, mujicii sovietici transformau totul in lada de gunoi.
Nu este important ce credem noi ca ar fi onest ci care este realitatea. Hitler a scos Germania din criza, pentru ca s-o distruga. UK si France au tot ezitat (si o politica ferma era destul de costisitoare), pana l-au lasat sa le faca mari probleme.

[Romeo]

Poate ca va trece candva nevoia asta de tatuc, dar nu cred ca asta se va intampla prea repede.

La noi au fost si sunt multe de schimbat, democratia a scos la suprafata mizeria tinuta sub pres, iar oamenii au sentimentul firesc ca nu exista autoritate. E drept ca romanii au devenit un popor anarhic, ce se opune in mod bizar la orice, inclusiv la legi care i-ar proteja sau ar face lucrurile sa mearga mai bine.

Mizeria morala a existat din anii 50, ea s-a transformat in mizeria caracteristica primilor ani de capitalism (fura cat poti, ca altfel ramâi sărac). De aici deriva dorinta de tatuc, cel care sa faca dreptate. Base a promis asta, dar rechinii mari au fost condamnati sub presiunile UE.
Nu este normal sa confisti o masina, atat timp cat suspenzi pedepsele celor care ucid oameni cu masina. Este normal sa stabilesti amenzi, dar acestea sunt persiflate de cei cu bani si platite din greu de cei care au calcat odata pe rosu. In codul rutier e greu sa stabilesti standarde, cel care nu face niciun rau plateste amenda, dar cel care ucide scapa dupa un proces stresant.




Singurele lucruri apreciate unanim sunt pomana (inclusiv de la stat, prin cersetorie profesionista etc) si in general banul obtinut cu toptanul, independent de munca si inclusiv prin smecherii sau hotii (la loto, bingo, tunuri samd). E drept ca e aproape sinucidere sa crezi in legi si sa incerci sa faci afaceri cinstite in Romania.

in occident nu poti face avere rapid din cauza concurentei si a fiscului atent. Aici se urla sa se dea bon fiscal la o paine, dar se fac pagube de sute de milioane. Loto si bingo exista peste tot, esti liber sa joci sau nu. Putine din averile mondiale sunt facute corect, multe au rezultat ”calcand pe cadavre”. Ceausescu a fost infrant din cauza refuzului lui de a accepta ca poate da faliment (pe care l-am platit cu totii), nu mai este timp de facut experimente, suntem in gura economiei mondiale care mesteca. Cu cat vom cauta solutii originale, cu atat vom trai mai prost. Refuzul fondurilor europene este inclus tot aici: nu este important ce faci pentru oameni ci pentru clientela politica.
Marea majoritate a politicienilor nu inteleg si nici nu vor politicile UE, unde sunt trimisi cativa specialisti, dar si circarii nostri (VC Tudor, Jiji). Este inimaginabil sa ai deputat european care anunta tot parlamentul ca la noi este mafie. Oare el (VCT), plus ceilalti de ce nu fac decat sa dea din gura ?
Partidele sunt cladite pentru a distribui ciolanele, nicidecum pentru dezvoltare.

[Loup de Mer]

nevoia de comandant suprem nu e neaparat vina romanului cat a evolutiei istorice care l-a aruncat din feudalism in comunism ca sa-l scuipe direct in mileniul 3.

Evolutia istorica ne-a dat aproape mereu cate un comandant suprem. Legea a fost o fatada sau o fictiune, vointa stapanului a fost singura care a contat. E normal in aceste conditii sa-ti doresti un "tatic" bun, pentru ca un "tatic" tot vei avea.

[Utilizator]

Mizeria morala a existat din anii 50, ea s-a transformat in mizeria caracteristica primilor ani de capitalism (fura cat poti, ca altfel ramâi sărac). De aici deriva dorinta de tatuc, cel care sa faca dreptate. Base a promis asta, dar rechinii mari au fost condamnati sub presiunile UE.
Nu este normal sa confisti o masina, atat timp cat suspenzi pedepsele celor care ucid oameni cu masina. Este normal sa stabilesti amenzi, dar acestea sunt persiflate de cei cu bani si platite din greu de cei care au calcat odata pe rosu. In codul rutier e greu sa stabilesti standarde, cel care nu face niciun rau plateste amenda, dar cel care ucide scapa dupa un proces stresant. .


Te inseli, romanii nu au avut niciodata democratie adevarata (sau poate doar vreo 10-15 ani chinuiti), intotdeauna au avut tatuc. Nu e problema de comunism si drept dovada vezi celelalte tari ex-comuniste care dupa 1990 nu au clamat aceasta problema in trecerea la democratie si dupa cum vedem la ei situatia e total diferita.

Ba e normal sa confisti masina unui care depaseste cu 100km/h limita de viteza. Astia sunt ucigasi potentiali si daca nu sunt pedepse serioase vor ucide pana la urma. In acest caz masina poate fi considerata o potentiala arma a crimei sub comanda respectivilor.
Dar dupa cum ziceam, iata cum romanii protesteaza contra acestei pedepse ce vizeaza cativa soferi care incalca in mod brutal legea.
Dupa cum spuneam, romanul e anarhic prin definitie, legea il deranjeaza si nu e privita ca un instrument de convietuire sociala si de dezvoltare in comun. Pana si atunci cand se doresc reguli aspre pentru cei ce sar calul, tot saracu' protesteaza...'da' de ce sa impoziteze pe ala cu cazinourile cu 80%? sa aiba si el tot 16% ca si mine care castig 200 euro lunar'. Pe urma ne miram contemplativ ca munca nu e atractiva, ca regulile de circulatie nu reduc numarul de accidente etc.
Intr-o lume ideala, romanii ar trebui sa fie criticii lumii; sa aiba ca treaba discutatul despre altii, propuneri de solutii originale...sa stea toata ziua pe banca, sa discute tocsourile in care se analizeaza de ce a avut sarcina pe stanga nu stiu ce curva numita vedeta, pe cine mai perforeaza nu stiu ce 'star' masculin....sa bea tuica facuta la samagon si painea aia proasta facuta in oala de noapte dar nefacturata....dar sa-si dea cu parerea despre tot si toate, sa prouna solutii nerealiste si bazate pe analize schioape pentru ca altii sunt tampiti si numai noi detinem retetele miraculoase.


in occident nu poti face avere rapid din cauza concurentei si a fiscului atent. Aici se urla sa se dea bon fiscal la o paine, dar se fac pagube de sute de milioane.

Pai ce ne opreste sa fim si noi corecti? tot romanu' care doreste legi flexibile pana la inexistenta. In opinia romanilor, legile trebuie sa le dea. Nu sa creeze un cadru civilizat si echitabil pentru toti.
Sa fim mai corecti, sa acceptam legi mai stricte si sa nu mai comentam atata in abstract. Altfel ce naiba sa faci? Poate sa vina alte natii sa ne ocupe si sa ne impuna cu forta ordine.
Am mai zis de scurta administratie austriaca in sud-estul actualei Romanii cand i-au obligat pe romani sa-si faca fose unde sa se usureze si sa le dea cu var ca sa nu devina focar de infectie...a fost revolta locala...'da' de ce sa dam cu var?'



Pagube de milioane se fac si la altii, doar ca astea se intampla la nivel foarte inalt si ies mai rar la iveala. In plus, justitia in vest nu e ca la noi la televizor si inainte de a avea verdict clar in justitie. La aia daca zici ca Siemens a dat spaga in tarile sarace, atunci se cheama ca sunt deja cu dosarul in instanta, nu pe baza de gosipuri sau stenograme rasuflate nu se stie cum de la DNA sau ICCJ.

[JJ]

Utilizator, intr-un singur punct nu sunt intru totul de acord cu tine: nu trebuie neaparat legi mai stricte, ci in primul rand aplicarea legilor existente la toti.
Mesaj scris dintr-o tara unde daca mergi cu 100 km/h peste limita legala:
- ramai fara masina
- platesti salariul pe jumatate de an amenda
- intri cateva luni bune la inchisoare
- esti expulzat dup-aia, daca esti cumva strain.

[Utilizator]

Trebuie si legi mai stricte dar si o aplicare mai stricta a lor, am incercat sa fiu succint (desi nu prea am reusit). :)

Aia care circula cu racheta pe drumurile publice au nevoie de ceea ce spui ca se intampla in tara de unde trimiti mesajul. :)
D'aia tara aia functioneaza iar Romania nu.

[GoPens]

Dar tehnic vorbind, Germania se afla inca sub ocupatie britanica
nici tehnic, nici juridic. in momentul de fata se afla in germania cca 18.000 de soldati BFH si cca 56.000 americani. dreptul de a se afla pe teritoriul fedral vine din tratatul semnat cu acest scop in 1954, care poate fi reziliat de toate partile cu un preaviz de 2 ani.
trupele straine nu au atributiuni politienesti sau de alt fel, care sa justifice termenul "ocupatie".
dincolo de asta, este in interesul guvernului german sa fie stationati cat mai multi soldati straini, ca sprijina economia locala.

[Romeo]

Trebuie si legi mai stricte dar si o aplicare mai stricta a lor, am incercat sa fiu succint (desi nu prea am reusit). :)

Aia care circula cu racheta pe drumurile publice au nevoie de ceea ce spui ca se intampla in tara de unde trimiti mesajul. :)
D'aia tara aia functioneaza iar Romania nu.

te-ai intrebat cui apartine acea masina care zboara pe drumurile noastre ? Daca este furata, sau daca soferul este fiul/nepotul proprietarului, pe cine strangi de gat ?
Pe DN nu ai multe portiuni in care sa prinzi viteza, traficul este relativ aglomerat, rar daca ai cum sa prinzi 160 la ora. Pe drumurile interjudetene calitatea asfaltului este proasta.
Dupa cum vezi in stirea zilei, doua autocare s-au ciocnit frontal, limita lor de viteza este de maxim 100. Accidentele apar mai degraba din tendinta de a incalca normele, nu neaparat din viteze de 200. Huidu nu a putut avea mai mult de 120, cei care trec calea ferata nu au mai mult de 80, cel din Muntenegru a avut tot vreo 80. Totusi accidente sunt, pentru ca toti vrem sa ne facem singuri legea, aici e vb de mentalitatea ”democratica”, nicidecum de superviteze. Tot de asta ”functioneaza” totul in Rom, patronei care țipă împotriva controalelor, droguri, prostitutie. De multe ori legile sunt aplicate ”primului prins”, nicidecum ca o masura de descurajare (sa zicem contraoel vamale permanente, sau pe CFR - fenomenul nasul se intoarce).

[Utilizator]

treaba e simpla relaticv la codul rutier: si in acest moment ai in codul rutier pedepse mai aspre cu cat viteza cu care circuli este mai mare decat limita stabilita in acea zona. Limitarea poate fi de 40km/h, de 100km/h sau oricare alta. Pedepsele astea trebuie sincronizate cu realitatea si pot sa devina mai aspre daca nu isi fac efectul (considerand ca sunt aplicate riguros).
Confiscarea masinii e ceva extrem si cam peste tot unde se aplica se refera la autostrazi.


Huidu a calcat-o peste limitarea de viteza in zona respectiva si in plus a intrat pe contrasens peste linie continua.
In Muntenegru soferul a calcat-o sensibil peste limita de viteza in curba respectiva. Daca nu se ducea direct in prapastie iar zona era monitorizata radar, atunci ar fi fost amendat si poate ca asta ii folosea si lui si victimelor pe care le-a facut.

Personal nu cunosc prea multe accidente grave care s-au intamplat in conditiile respectarii regulilor de circulatie de la locul faptei. Poate doar in caz de atac cerebral sau infarct al soferului, dar asta e altceva.
In Romania, marea majoritate a accidentelor sunt datorate nerespectarii legii si marea lor majoritate vin pe fond de exces de viteza.

Dar nu despre legea circulatiei e cazul sa vorbim la acest topic. Era vorba ca legile din Romania trebuie sa fie aplicate corect si in multe cazuri facute mai stricte. Asta relativ la civilizatie si nivel de trai.

[Loup de Mer]

nici tehnic, nici juridic. in momentul de fata se afla in germania cca 18.000 de soldati BFH si cca 56.000 americani. dreptul de a se afla pe teritoriul fedral vine din tratatul semnat cu acest scop in 1954, care poate fi reziliat de toate partile cu un preaviz de 2 ani.
trupele straine nu au atributiuni politienesti sau de alt fel, care sa justifice termenul "ocupatie".
dincolo de asta, este in interesul guvernului german sa fie stationati cat mai multi soldati straini, ca sprijina economia locala.

Ma mir ce confuzii elementare mai pot sa fac si eu

[TheIceMan]

Juridic, dupa reunificarea 'de facto' tratatul de pace s-a semnat la 12 septembrie 1990 (azi e aniversarea) asa Germania a redevenit pe deplin independenta, deci dupa aceasta data nu mai poate fi vorba sub nici o foarma de ocupatie. Pana in 89 putem vorbi de ocpatie, desi trupele aliate nu aveau atributii politienesti in fostul BRD, pe cand in DDR sovieticii aveau ceva mai multa putere.

Acuma, bazele americane dupa cate stiu, sunt in process de a deveni juridic baze NATO, unele sunt deja, iar cele care nu devin baze NATO ori sunt predate catre Bundeswehr or desfiintate.

[YodaRo]

trupele sub comanda NATO de regula unesc military din cele 28 de tari chiar de sunt cantonate pe teritoriul german, olandez sau Belgian. Au dubla subordonare, ale tarilor de bastina si ale Comandamentului General NATO de la Bruxelles de fapt aripa militara SHAPE de la Mons mai exact. Fiecare tara are o unitate de regula care se ocupa de ralatia cu NATO si care primeste military din celelalte 28 de tari.

Unitatile USA cantonate in Germania apartin de USAFE, USAREUR comanda unica USA cu HQ la Ramstein si Sttutgart. Au comanda unica Americana si stau sub acordul SOFA in Germania ceva similar cu imunitatea diplomatica.
Exista si pe teriot altor tari unitati militare americane cu acelasi statut, Belgia, Olanda, Italia, Bahrein. Japonia samd.

Acord similar e semnat si intre Romania-USA in cadrul bazei de la Kogalniceanu.
Si va fi si la Deveselu cand personalul military si civil American va avea access la "butoane" si personal civil si military roman in speta e angajat pentru munci auxiliare paza, mentenanta a instalatiei, curatenie samd. La fel ca la orice ambasada sunt angajati si locali pentru diverse munci neimportante.

[JJ]

Personal nu cunosc prea multe accidente grave care s-au intamplat in conditiile respectarii regulilor de circulatie de la locul faptei.
Tehnic vorbind, daca toti respecta regulile de circulatie, accidentele sunt imposibile. Ca sa faci un accident, cineva trebuie sa incalce cumva legea. :D

[Utilizator]

Super. Ai surprins exact ceea ce spuneam mai sus. In fraza ce urmeaza celei citate de tine dau si ceva exemple de cazuri in care tehnic vorbind se pot intampla accidente in conditiile respectarii regulilor. Ar mai fi cateva. :)

[GoPens]

Juridic, dupa reunificarea 'de facto' tratatul de pace s-a semnat la 12 septembrie 1990 (azi e aniversarea) asa Germania a redevenit pe deplin independenta, deci dupa aceasta data nu mai poate fi vorba sub nici o foarma de ocupatie. Pana in 89 putem vorbi de ocpatie, desi trupele aliate nu aveau atributii politienesti in fostul BRD, pe cand in DDR sovieticii aveau ceva mai multa putere.

incepand cu intrarea in vigoare a tratatului, trupele aliate erau in germania pe cost propriu si nu exclusiv pe bugetul guvernului federal, cum au fost in perioada '45-'55. n-aveau atributiuni de politie, tratatul putea fi reziliat oricand si erau acolo pe banii lor. daca asta-i ocupatie, trebuie reinventat cuvantul.
spre deosebire, dupa terminarea razboiului cu le frogs in 1871, trupele germane au ramas in franta, pe banii guvernului republicii a 3-a, pana la plata despagubirilor de razboi. asta era ocupatie.

[TheIceMan]

incepand cu intrarea in vigoare a tratatului, trupele aliate erau in germania pe cost propriu si nu exclusiv pe bugetul guvernului federal, cum au fost in perioada '45-'55. n-aveau atributiuni de politie, tratatul putea fi reziliat oricand si erau acolo pe banii lor. daca asta-i ocupatie, trebuie reinventat cuvantul.

Ai si tu dreptate dar nu in totalitate 100%.

Cum iti explici ca inca in 1989 cand treceai din East Berlin in West Berlin, la celebrul Checkpoint Charlie, pasaportul era controlat de armata americana, nu de ofiteri germani, cum iti explici ca denumirea oficiala era "U.S. Army checkpoint" si pe tabla scria mare "You are leaving American sector" ... "you are entering Soviet sector" sau asa ceva?

[GoPens]

pentru ca berlinul a avut un statut special, diferit de RFG, cu constitutie proprie si legislativ propriu. cele 3 sectoare administrate de aliati nu au fost parte constitutiva a RFG.