Italia vs. Spania: lupta finala !!!

[ady_azzuro]

Ce poate fi mai frumos decat un duel dintre Italia si Spania? :drak: O intrecere intre cele mai tari campionate din lume, unde se joaca un fotbal spectacol care ridica aproape la fiecare faza tribunele in picioare(mai putin in spania :drak: ), iar milioane de spectatori din intreaga lume traiesc la intensitate maxima fiecare meci al favoritilor din aceste 2 campionate.
Italia este unica, are o atmosfera aparte. Tifossi italieni sunt incomparabili, la fiecare meci din campionatul italian si din Europa reusesc sa faca o ambianta electrizanta, care ii impulsioneaza pe jucatori sa evolueze pt fani si sa ii multumeasca pt ca sunt alaturi de ei.
Italienii sunt renumiti in primul rand pt defensiva lor puternica, dar si pt atacurile devastatoare care pot sa nimiceasca orice aparare adversa din lume, nu degeaba au castigat intrecerile continentale de cluburi de foarte multe ori si cu diferite echipe. Spania nu se poate lauda cu acelasi lucru. Ei sunt reprezentati doar de 2 mari echipe, barca si real madrid, celelalte echipe fiind undeva departe...
Anul 1990 a fost unul excelent pt italieni deoarece au castigat tot ce s-a putut castiga la nivel de cluburi:AC Milan, UC Sampdoria si Juventus FC au castigat Liga campionilor, Cupa cupelor respectiv Cupa UEFA! :ok:
Dar spaniolii nu au reusit de-a lungul timpului aceasta performanta, scotzand in evidenta neputintza si inconstantza! :D


P.S. Am deschis acest thread cu 40 de min. mai devreme pt ca maine nu o sa am ocazia sa fiu online decat dupa ora 15.00, pt ca va trebui sa ma duc la scoala. :cool:

FORZA ITALIA !!! :yeah: :yeah: :yeah:

[Vadim]

Ady, scrisesem ca incepem miine, dar in fine, ii dam de acum ca nu vreau sa iti sterg mesajul... ai scris frumos (il aveai in word?:D)

Acum doi ani, asa cum spui si tu, a fost o finala in Liga Campionilor intre AC Milan si Juventus. A cistigat AC Milan cu... 0-0. :D Un fabulos meci de tactica, 0-0 la finalul celor 120 de minute. Am dormit fabulos si m-am trezit la penaltyuri, cind s-a ratat mai rau ca in finala Cupei Romaniei.

Ma faci sa rid cu lacrimi inainte de culcare:" Spania are doua echipe, Real Madrid si Barcelona". Ai uitat de Valencia, cistigatoarea Cupei UEFA si a campionatului trecut, o echipa excelenta. Ai uitat si de Deportivo la Coruna, prezenta in semifinalele Ligii Campionilor sezonul trecut, dupa ce a eliminat in "sferturi" pe AC Milan. Italia nu a avut reprezentate in semifinale. In optimi a avut doua (Juve, pe linga Milan), Spania a avut trei (pe linga Depor au mai fost Real Madrid si Real Sociedad). In fine, asta nu vrea sa spuna nimic, decit ca fotbalul italian se afla in scadere, in cadere. Rezultatele vorbesc.

Si, nu in ultimul rind, fotbalul spectacol care se joaca in Spania, chiar si la meciurile mici. Am vazut (si comentat :)) meciuri spectaculoase intre un Atletico - Athletic, Real Sociedad - Barcelona... Un campionat in care un club mare ca Real Madrid pierde titlul, inseamna ca e corect, puternic si spectaculos. Ceea ce nu se intimpla in Italia unde se stie clar ce si cum. Vine Il capo di Tutti Cappi si zice: voi acolo, noi acolo, ei acolo. Ca sa nu mai zic de tactica azzurilor, aratata mai jos: Defensivă de fier, prezenţă neimportantă la mijlocul terenului, pasă la atacant... şi... penalti!

http://www.onlinesport.ro/Foto/2002/mai/31/plan_italia.gif

:sleep:

[Catalanul]

Primera División

Real Madrid 1 : 0 Numancia
Ath. Bilbao 2 : 2 Valencia
Barcelona 2 : 0 Sevilla
Deportivo 1 : 3 Osasuna
Malaga 0 : 0 Zaragoza
Getafe 1 : 2 Mallorca
Betis 1 : 4 Espańol
Levante 3 : 1 Racing Santander
Viíllareal 0 : 0 Real Sociedad
Albacete 0 : 2 Atlético Madrid

Statistici:
Victorii: 7 (3 acasa, 4 deplasare)
Egaluri: 3 (dintre care 2 cu scorul de 0-0)
Goluri marcate: 25 :yeah:


Il Calcio

Chievo 2 : 2 Inter
Milan 2 : 2 Livorno
Parma 0 : 0 Messina
Roma 1 : 0 Fiorentina
Brescia 0 : 3 Juventus
Reggina 0 : 0 Udinese
Cagliari 1 : 0 Bologna
Palermo 1 : 0 Siena
Atalanta 2 : 2 Lecce
Sampdoria 0 : 1 Lazio

Statistici:
Victorii: 5 (3 acasa la limita :rosu:, 2 deplasare dintre care una la limita :galben: )
Egaluri: 5 (dintre care 3 s-au terminat cu scorul de 0-0 :rosu:
Goluri marcate: 19 :sleep:

*In campionatul SPANIEI s-au marcat mai multe goluri decat in cel al Italiei!
*Abunda victoriile, care sunt 7 la numar in Primera Division si nu doar 5 cum s-a intamplat in Il Calcio!
*Rezultatele de 0-0 din Italia care sunt 3 la numar si cele 4 victorii la limita (cu scorul de 1-0) arata ineficacitatea atacantilor italieni :rosu:!

cam atat pentru moment :D am sa mai revin si cu alte date :drak:

[Sergio]

Si ce vrei sa zici cu statisticile astea? Apararile spaniole sunt varza, de asta sunt atatea goluri...Tactica zero, numai mingicari peste tot...
Hai sa lasam statisticile ca nu va avantajeaza... :mda:

PS. Vadim, ca sa avem o imagine mai clara, arata si schema tactica a spaniolilor...Stii tu, aia care seamana cu un nod incalcit... :drak:
Predau legatura altor doritori... :D

[Vadim]

Asa e, ca doar nu numai "Bobo" joaca. Mai sint si altii pe teren care trebuie sa isi arate valoarea. :D

[Sergio]

Lasa-l tu pe Bobo...ce zici ca o echipa ca Real Madrid sta intr-un singur jucator? Cand Raul e in forma merge jocul, altfel...vezi jocul cu Numancia, gol din faza fixa... :cool:
Sa nu uitam ca acum doi ani a fost o finala 100% italiana. Iar anul acesta e imposibil sa nu fie macar o echipa italiana in finala. Mai vorbim... :)

De asta ce zici? Vi se potriveste?

http://www.onlinesport.ro/Foto/2002/mai/31/plan_brazilia.gif

Care-i mai eficienta? :rolleyes:

[Vadim]

Rezultatul e un gol din actiune, la care participa toata echipa. Asa e Spania. La italia, Mingea la Bobo, care face pleosc in careu. :D

[IlMILAN]

A inceput lupta deci sa-i dam bataie:D

Italia contra Spania....pentru cunoscatori comparatia nu are rost dar no hai sa continuam.
Sa incep cu o statistica a trofeelor Europene castigate de reprezentante din cele doua tari:

Champions League(Cupa Campionilor Europeni):

Italia 10 trofee

-Ac Milan : 1963,1969,1989,1990,1994,2003 6 trofee
-Juventus Torino 1985,1996 2-trofee
-Internationale Milano -1964,1965 2 trofee

Spania 10 trofee

-Real Madrid 1956,1957,1958,1959,1960,1966,1998,2000,2002 9 trofee
-Barcelona 1992 1 trofeu

Cupa Cupelor

Italia 7 trofee

AC Fiorentina - 1961 1 trofeu(PRIMA EDITIE)
AC Milan -1968,1973 2 trofee
Juventus Torino 1984 1 trofeu
UC Sampdoria 1990 1 trofeu
AC Parma 1993 1 trofeu
SS Lazio 1999 1 trofeu (ULTIMA EDITIE)

Spania 7 trofee

Barcelona -1979,1982,1989,1997 4 trofee
Atletico Madrid - 1962 1 trofeu
Valencia CF - 1980 1 trofeu
Real Zaragoza -1995 1 trofeu

Cupa UEFA

Italia 10 trofee

Internazionale FC 1991,1994,1998 3 trofee
Juventus FC -1977,1990,1993 3 trofee
AC Parma 1995,1999 2 trofeu
SSC Napoli -1989 1 trofeu
Roma 1961 1 trofeu

Spania 9 trofee

Barcelona -1958,1960,1966 3 trofee
Valencia CF - 1962,1963,2004 3 trofeu
Real Madrid - 1985,1986 2 trofeu
Real Zaragoza -1995 1 trofeu


No acum hai sa facem o analiza.

De anul 1990 a spus capitanul nostru si o primit o replica ...mai bine hai sa bem o cafea:D

CL:

Spania doar doua echipe , atat, dragi spectatori din Arena, a fost in stare sa dea Spania doua echipe ce au castigat Uefa Cl. Va dati seama ce disputat e campionatul Spaniei daca ani de-a randul in fosta CE se califica doar Real Madrid:D da...foarte disputat cam ca si Divizia A.
Italia eeeeeeee. se pare ca aici e altfel treaba ...4 echipe au castigat acest trofeu ...trageti voi singuri concluzii...Vadim si armata de "juniori" faceti calcule...merita ..o sa pricepeti cam cum sta treaba.

CC

Aici se pare ca exista un anumit echilibru....aparent... caci desi numarul de trofee pare egal plusuri ies la iveala doar pentru Italia si anume primul si ultimul trofeu disputat a ajuns in posesia Azzurilor. La fel numarul de echipe care au castigat acest trofeu....4 din Spania , 6 din Italia...reflecta tocmai lipsa unui echilibru , lipsa unei competitii in Spania, lucruri care stim cu toti(mai putin cei care se uita la meciuri ca la teatru...cum cine? cei din echipa Spaniolilor:D) duc la un spectacol si un suspans mult mai mare in intrecerile interne.

UEFA

Hopaaaaaaaaa aici diferenta este mai clara...o puteti calcula singuri....:D

Ca o concluzie echipe de club care au castigat un trofeu international:

Italia:Ac Milan, Inter, Juvetus, Lazio, Roma, Ac Parma, Napoli, Sampdoria si Fiorentina ...9 echipe.
Spania:Real Madrid, Barcelona, Valencia,Real Zaragoza si Atletico Madrid 5

9 > 5 ...:D no comment.



Ai uitat si de Deportivo la Coruna, prezenta in semifinalele Ligii Campionilor sezonul trecut, dupa ce a eliminat in "sferturi" pe AC Milan. Italia nu a avut reprezentate in semifinale. In optimi a avut doua (Juve, pe linga Milan), Spania a avut trei (pe linga Depor au mai fost Real Madrid si Real Sociedad).

Vadim un remember scurt te va ajuta sa intelegi....cred..tu vb de anul trecut? cine a castigat anul trecut o echipa spaniola? nuuuuuuuuuuu deci daca ne apucam sa punem semifinale si etc in discutie ajungem sa bagam echipe ca si Dinamo etc..., insa acu 2 ani cate echipe italiene au fost in seminalele CL?itzi spun eu 3. Si s-a realizat o premiera O SEMIFINALA DE CL INTRE DOUA ECHIPE DIN ACELASI ORAS : MILANO. Finala a fost una italiana...asa ca.... dream on...


Tu ai adormit la finala Juve-Milan ...:D inseamna ca nu intelegi fotbalul...tu vrei sa vezi goluri , daca da poti merge in curtea unei scoli si sa privesti....ma asteptam la mai multe de la tine.

Si asa in incheiere...tot despre spectacol...vezi ca nu am pomenit nimic de Echipele Nationale ale celor doua tari, Spaniolii au spectacol...:D Las pe altul sa va faca praf la chestia asta ...e chiar simplu.Ti-am spus sa citesti atent threadul...Italia v.s Spania...trofeele vorbesc in fotbalul modern...voi ramaneti cu manolo...si cu toba noi cu trofeele si cu catenacio:evil:
Aaaaa uitai :D Galacticii au pierdut titlul ca si-au luat maimutza nu ca a fost echilibrat campionatul.

FORZA ITALIA !!!

[JJ]

Nimeni nu contesta ca italienii au fost foarte, foarte buni. Insa nu prea mai sunt. Acea situatie de acum doi ani a fost o exceptie, in rest spaniolii dominand in ultima vreme cupele europene. Clasamentul UEFA al cluburilor spune tot:
1 Real Madrid
2 Valencia
3 FC Barcelona
4 Manchester United
5 AC Milan
6 Deportivo La Coruńa
..
9 Internazionale
..
12 Juventus
Doar doua echipe italiene in primele 10, in timp ce cele spaniole ocupa locurile 1,2 si 3. Mai grav pentru italieni, ei au cazut pe locul 3 in clasamentul oficial UEFA, fiind depasiti si de Anglia.
Spectacolul este oferit tot de spanioli, oferind meciuri memorabile ca:
Valencia-Lazio 5-2 (Meci dupa care Lopez a fost cumparat de Lazio)
Celta Vigo-Juventus 4-0 :evil:
La Coruna-Milan 4-0 :drak:
Legendele fotbalului joaca acum tot in Spania, in campionatul Spaniei nu exista problemele de arbitraj din italia, unde Juventus trebuie sa castige :evil: , nu s-a auzit nimic de muschii supradezvoltati ai lui Raul, cum s-a zvonit despre Del Piero :rosu: .

[inter]

asa de incalzire, cateva curiozitati :

Italia se afla pe locul 2 in clasamentul tarilor cu cele mai multe prezente la CM cu 15 participari , dupa Brazilia(17), reusind si cucerirea de 3 ori a trofeului ... performanta ramasa doar un vis pt. spanioli :cool:

3 jucatori italieni : Gianni Rivera (1962-74), Giuseppe Bergomi(1982-90, 1998) si Paolo Maldini (1990-2002) au la activ cate 4 participari la turneele finale fata de numai unul spaniol :Zubizarreta (1986-98)

Paolo Maldini se afla pe locul 2 in topul jucatorilor cu cele mai multe meciuri jucate la turneele finale : 23 meciuri (2217 min. jucate) dupa Matthaus cu 25 meciuri dar numai 2052 min. jucate.

Recordul celor mai tineri/batrani finalisti se afla tot in Italia :Giuseppe Bergomi la 18 ani, respectiv Dino Zoffla 40 ani.

Cele mai multe minute jucate fara a primi gol : Walter Zenga 518 min. in 1990

in clasamentul celor mai "ofensive" echipe ...spre deziluzia amicilor nostrii , Italia se afla pe locul 3 cu 111 goluri marcate

Cele mai multe victorii consecutive : Italia si Brazilia cu cate 7 :cool:

Cele mai multe meciuri fara gol primit : Italia 5 ... era normal :drak:

De 2 ori Italia a plecat acasa de la turneele finale fara a suferi infrangeri :( , dupa 7 respectiv 5 meciuri disputate

si pt. a veni in ajutorul colegilor de competitie si un record spaniol :drak: :drak:
cele mai rapide avertizari la turneele finale: Abelardo Fernandez la Italia-Spania din 1994, care a reusit sa fie avertizat in min.3! :o:

atat deocamdata :cool:

[JJ]

Ce poate fi mai frumos decat un duel dintre Italia si Spania? :drak: O intrecere intre cele mai tari campionate din lume...
Inter, voi ati pornit lupta si in provocare v-ati referit strict la campionate, deci la echipele de club. Nationala Italiei are mai multe performante, nimeni nu contesta asta, dar esti off-topic. :D

[inter]

..

[IlMILAN]

Si stimati telespectatori din Arena Grup Fight ... apare un adversar care recunoaste ca Italia e mai buna decat Spania.
JJ vezi ca threadul se cheama Italia v.s Spania deci unde scrie ca e doar despre campionate....alooooo spectatorii care contorizeaza bulinele sa bage la adversari o bila neagra....:D si la noi doua albe ca i-am impins sa recunoasca ca suntem mai buni.....
Vadime unde esti?:D abia dupa cateva posturi?:D

[Vadim]

Inter, vorbim de echipele de club, nu de "nationale", sau cel putin asa a scris Ady_azzuro cind a deschis lupta. In fine, dar daca privim la echipele nationale, Italia si Spania nu s-au calificat din grupe la EURO 2004, iar la CM 2006 Italia a fost eliminata inaintea Spaniei, care a mers un tur in plus. Asta in ultimul timp si stim ca in general suporterii traiesc din "ultimul timp". Normal ca la palmares nu se compara.

Insa, in momentul de fata, in fotbalul intercluburi se vorbeste de doua campionate: Spania si Anglia. Cum chiar I|Milan a scris mai sus (multumim, nu am mai cautat noi;)), se vede ceva ce toata lumea stie: Real Madrid este cea mai galonata echipa de club din lume si trage dupa ea un campionat intreg. De ce zis asta, chiar daca a pierdut tot sezonul trecut? Pentru ca Real Madrid impune un respect si stirneste ambitia tot timpul, fie ca joaca in campionat, fie in cupele europene. Asta face ca echipele in general sa isi doreasca sa joace mai bine si sa o bata, iar asta este in lucru pozitiv.

[inter]

pai daca privim cele 2 formatii de club ale voastre , in speta galacticii si catalanii , asta este principalul motiv pt. care nationala Spaniei nu a avut rezultate !
cati jucatori spanioli sunt TITULARI in aceste 2 cluburi?
singura echipa care-mi trezeste simpatii din Spania este Atletico Bilbao .... motivul il stii prea bine :D
si gata daca si tu recunosti ca la nationala sunteti varza ne vom concentra asupra echipelor de club!

apropo juniorii au plecat sa cumpere rechizite sa ia notite ? :p

[IlMILAN]

Real Madrid este cea mai galonata echipa de club din lume si trage dupa ea un campionat intreg. De ce zis asta, chiar daca a pierdut tot sezonul trecut? Pentru ca Real Madrid impune un respect si stirneste ambitia tot timpul, fie ca joaca in campionat, fie in cupele europene. Asta face ca echipele in general sa isi doreasca sa joace mai bine si sa o bata, iar asta este in lucru pozitiv.
:happy :happy
Hai ca asta o fost faina....adica Real Madrid trage dupa ea toata primera....loool sunt curios ce o sa zica sustinatorii "Spanioli" din partea catalanilor si bascilor.....:D
Asta spune totul despre valoarea Priemerei....o singura echipa, parca am fi in fostul bloc comunist...pana si la noi erau doua echipe impinse in fatza:D , la ei nu e comunism e "regele de MADRID"....:D

[Vadim]

Juniorii cred ca dorm, sint pasari de noapte, apar ei mai pe seara la schimbul II. :) Intere, cred ca nimeni nu e absurd sa sustina ca Spania se poate compara cu Italia la echipele nationale. Exact cum spui, Spania e "varza" inca la echipa nationala. Dar sa stii ca nu este din cauza ca nu are jucatori. Are. Iti dau nume, nu stiu daca ii stii pe toti:

Casillas, Cańizares, Aranzubia (portarul talentat al lui Bilbao), Marchena, Puyol, Helguera, Salgado, Albelda (genial la mijloc), Baraja, Valerón, Alonso, Etxeberria, Morientes, Raúl, Torres...

Deci are echipa. Ei nu au tactica si mentalitatea de a juca in echipa, atita tot. Daca ar sti cum sa joace in echipa, ar fi departe. Toata lumea in Spania e de acord cu treaba asta, de ani de zile. Nu au tehnicianul care sa ii aseze in teren, fac o mare prostie ca nu iau un nume puternic la cirma tehnica. Ar ajunge departe de tot cu lotul pe care il au, adica minim semifinale la turneele majore. Si cu un joc spectaculos...

Gresiti cind spuneti ca Spania, in afara de Raul, nu are vedete la echipele de club. I-am scris mai sus pe unii dintre ei, selectionati la "nationala". Insa, sint si alti jucatori de valoare.

Gresiti cind sustineti ca Spania inseamna numai Real Madrid si FC Barcelona. Inseamna si Valencia, care il are pe Mista, cel mai prolific golgeter de nationalitate spanioala in campionatul trecut. La un moment dat era cot la cot cu Ronaldo... Apoi pustiul ala crescut de Real Madrid, Portillo, care a dar un gol decisiv in LIga Campionilor si s-a facut cunoscut (dar oricum era un talent), acum e luat de Fiorentina...

I|Milane, "regele" Madrid e peste toata Europa. Trage toata Europa dupa el. Fie ca iti convine, fie ca nu iti convine. Asa cum era acum citiva ani Manchester United.

[Maximus]

Trecut, trecut, trecuti...Viitorul e important...

Cronica de pe terenul de fotbal. Singurul ramas, de altfel, in Italia. Anul stelar…nu stim ca de cind e Berlusconi prim-ministru nici noi nu mai contabilizam…

Astazi m-am intilnit cu vechiul meu prieten Azzuro. Zice ca s-a angajat la guvern. A luat punctaj maxim ca s-a inscris in clubul suporterilor lui Milan. Cica l-au intrebat de la intrare: “Ba cine apara la Milan si de ce ne contram noi cu Inter?” Le-a zis ca la Milan nu apara nimeni ca si asa nu au curaj astialalti sa dea gol. Ca cica-I trimite Berlusconi in Irak. Frecusul cu cu Inter a ramas asa din vremuri demult apuse de cind se mai califica Italia la campionatele mondiale. Ca altfel, Inter e ingropat demult.
Cu toate astea mi-a zis ca e tare fericit. Cica are televizor acolo si se transmite din Spania. Mai o corrida, mai o emisiune estivala si Primera. Il mai vede si el pe Totti pe DelPiero cu care a copilarit cind statea in Torino. I-a trimis felicitari cind s-a transferat de la Extremadura la Barcelona. A gasit si el loc la Barcelona in sfirsit. De cind asteapta saracu’ sa se pensioneze Ronaldinho…
In rest e bine. Si-a cumparat Play-station4 si se joaca singur acasa. Si-a ales ca echipa Napoli. Ca cica alearga in zig-zag de la cocaina si inscriu pe la spate.
La sfirsit ne-am pupat si ne-am urat toate bune.
Am si acum un regret. Nu I-am zis niciodata ca am votat cu Berlusconi. Pentru ca am singe de spaniol…

[inter]

mda, jucatori cunoscuti , dar care .. (cam multi dintre ei) joaca in afara Spaniei ....
si la capitolul tehnicieni Italia e net superioara Spaniei , scoala de la Coverciano fiind cea ma "bazata" din toata Europa!

Valencia a renascut in ultimii ani datorita lui Cuper care ia pus pe spanioli sa joace "mai la rezultat" , un urias rol in renasterea acestei echipe avandul si Carboni , care la varsta lui dadea clasa multor spanioli :p

Si echipele italiene, au o gramada de nume grele ale fotbalului international, dar spre deosebire de spanioli ... jucatorii italieni joaca la echipele lor de club (nu ca la deportivo , care la un moment dat ajunsese echipa emigrantilor brazilieni :D:D)

Iar cu Portillo, ramane sa confirme, toti spaniolii transferati in ultima perioada(5 ani) in cizma .. nu au confirmat ... in schimb DiVaio da goluri :cool:

Valimarine te trezisi ? esti ruda cu Huidu?
vorbim despre fotbal sau facem caterinca? :cool:

[Vadim]

Acum asta e, vorbim de campionate. Nu poti condamna ca au multi jucatori straini, in definitiv pe mine ma intereseaza mai putin cine are sau nu pasaport de jucator comunitar. Eu vreau sa vad un fotbal frumos si, in primul rind spectaculos.

Acum au si ei regula aia cu maxim patru jucatori extracomunitari, dar vezi, din pacate asta a insemnat ca "Gurita" Contra sa nu joace la Atletico. Nu stiu cum e mai bine. In definitiv, fiecare campionat face cum crede mai bine. Ideea e sa aduci lume la stadion si sa ii faci si pe altii din alte tari sa se uite cu placere. Iar Spania la ora asta are tot: vedete, spectacol, goluri, prezente in cupele europene, scandaluri, cea mai mediatizata echipa de club din lume etc. Italia merge pe alta latura, are un campionat puternic, dar nu stiu parca nu are un suflu nou si vedetele capabile sa atraga atentia. Are jucatori foarte buni, cum ar fi si un Chivu, dar fara stralucire. Lumea vrea stralucire, lumea nu apreciaza fineturile si ele lovita in primul rind de imagine. Cind ii vezi la un loc pe sticla pe toti aia de la Real Madrid, ce iti mai trebuie?

[IlMILAN]

Vadim , Inter a subliniat perfect treaba cu juatorii. Doar caracterele puternice, cei pregatiti fizic foarte bine ,cei dispusi la sacrificii pot face fatza fotbalului din "CIZMA".
In Primera mai iei un circar , o maimutica ii pui in teren si faci o echipa de fotbal. Jucatorii care au evoluat in Italia , cand merg in Spania fac fata , invers mai greu....:D oare de ce....in Italia se joaca fotbal , antrenamentele sunt antrenamente ...ia uite ce a ajuns Becham..sa nu mai fie in stare sa traga pe poarta de la 11. Itzi dai seama ce pregatire galactica are....
Vorbesti apoi de spectacolul din tribune...:D care spectacol te referi la capul ala de porc primit cadou de FIGO sau de coregrafia din batiste de pe Bernabeu:D hai sa fim seriosi...


Lumea vrea stralucire, lumea nu apreciaza fineturile si ele lovita in primul rind de imagine. Cind ii vezi la un loc pe sticla pe toti aia de la Real Madrid, ce iti mai trebuie?

Ce stralucire?:D se pare ca vor si ei fotbal in Primera de agita batistele:D
Iar referitor la treaba cu sticla ..hmmm ce imi mai trebuie? un suc/o bere eventual niste popcorn:drak: .Mie personal imi trebuie fotbal adevarat, chiar daca se termina 0-0 vreau sa vad angajament, tactica....fotbalul e un "razboi" intre antrenori si jucatori. Asa vad eu spectacolul. Floricele si alte treburi daca vreau sa vad merg la circ:D.

Valimarine am si io o intrebare ...esti poet sau nu realizezi ca Real Madrid e echipa UE:D
P.S Vad ca lupta asta se duce contra lui Vadim, ar trebui sa schimbam numele threadului.

[Vadim]

Zidane dupa ce a plecat din Italia a facut unele dezvaluiri. A spus ca era obligat sa inghita o multime de substante despre care nici nu stia de sint. A zis ca se simte mai bine in Spania, unde este un fotbal mai "curat" din punctul asta de vedere.

[Maximus]

Despre fotbal vorbim Intere despre fotbal. Nu va dati seama ca sunteti trecuti...Sunteti cantonati acolo in catenaccio de 30 de ani. Nu evoluati deloc. Si mai tragic e ca nu va dati seama. Vorba lui Milan, ati vrea sa fiti in UE dar deocamdata Milan e ... UE

[inter]

:D:D, dezvaluiri ... ce sa spun .. si UEFA, FIFA ce au zis?
ca de obicei la asemenea declaratii se sesizeaza din oficiu !
basca ca sa nu uitam de scandalul terenurilor facut de galactici acu ceva timp(mai tii minte Vadime?) , basca de datoriile (cum se poate asa ceva ? :D) pe care echipa galactica le are la Inter , caz solutionat in toate instantele in favoarea echipei italiene ..dar nerezolvat inca din cauza "incapacitatii temporare de plata a clubului galactic :D".

si ma opresc aici , deoarece vadim e singurul care se lupta si nu e fair sa dam in el !

astept schimbul 2 :p :ciocan:

valimarine@: adopti tactica de "oltean" :D, dai in Milan sa sara Inter pe ei ...
las ca aici reprezentam toti Italia asa ca e "armistitiu " intre noi pana la sfarsitul "macelului" :ok:

[IlMILAN]

valimarine....uite ce-ti spusa Inter....treaba cu oltenii nu tine aici...noi suntem o echipa...personal voi respecta pactul cu interistii, cu juventinii lazialii...pentru ca suntem o echipa. Voi va sapati singuri precum .....MITITEII :D

Asteptam schimbul doi:ok:

[JJ]

Inter, pana una-alta mai multe echipe italiene au avut probleme cu dopajul :rosu: si cu datoriile :rosu: decat cele spaniole. Italienii au si o federatie care functioneaza dupa modelul LPF, poate ne explicati voi dupa ce criterii a promovat Fiorentina. :rosu:

[inter]

daca ai putin timp poti sa citesti pe "Italia" parerea mea .... (pe scurt am fost impotriva acestei aberatii)
adica ce in Spania nu sunt probleme?
in Italia in ultimul timp Federcalcio a rezolvat simplu aceste probleme ... prin neinscrierea echipelor respective in competitie .( de aici si scandalurile :cool: )
in Spania nu stiu cum este .. si presupun ca si nici tu nu stii "spaniolule" :D:D

[Vadim]

Adevarul in povestea cu Solari e undeva pe la mijloc. Nu e vorba ca Real Madrid nu are bani iar asa cum s-a laudat Perez anul trecut clubul si-ap platit datoriile si este in profit:) In Italia criza financiara chiar exista, vezi scandalul cu Napoli, Serie B si Cupa Italiei. Anul trecut voiau sa amine si Serie A. La "finante" Italia e sub Spania si aici, daca vreti, facem un calcul al vedetelor din ultimii ani.

[inter]

Vadim @:"Adevarul in povestea cu Solari e undeva pe la mijloc"

indrazneata afirmatie :D:D , toate organele de judecata (si sa judecat acest caz nu gluma :p) au dat dreptate lui Inter, numai tu spui ca adevarul e pe la mijloc!

Vadim@:"Nu e vorba ca Real Madrid nu are bani iar asa cum s-a laudat Perez anul trecut clubul si-ap platit datoriile si este in profit"

da , si au trecut vreo 5 termene de plata ... nu sa dat nici un ban (penalizarile curg) si nu e exclus ca sa se adopte ultima solutie ,,, care ar fi cea mai rusinoasa pt. voi .. adica excluderea pe 5 ani din competitiile europene :P

[Vadim]

Tu crezi ca exclud Real Madrid? Fac si ei valuri... Sa vedem cine mai vine la stadion cu Sahtior, Maccabi etc...

[inter]

pai dupe cum stim :cool: , aia de la Fifa nu prea inghit Uefa .. si ca for suprem pot sa hotarasca si asta :cool: (si Uefa er pierde simpatizanti la greu :evil: )

si daca s-ar hotara asta , regiuni intimse din Spania ar sarbatorii evenimentul :drak:

[Catalanul]

insa acu 2 ani cate echipe italiene au fost in seminalele CL?itzi spun eu 3.corect au fost 3 echipe, la fel cum s-a intamplat in editia CL 1999/2000 in care au fost prezente 3 echipe spaniolesti in semifinale: Barcelona, Real Madrid si Valencia (italienii fiind umiliti de spanioli in grupe si in sferturi :evil: )
Iata si semifinalele:
Valencia 5-3 Barcelona 4-1 1-2
Real Madrid 3-2 Bayern 2-0 1-2
Si finala:
Real Madrid 3-0 Valencia

asa ca nu vad de ce va laudati ca ati avut 3 echipe in semifinalele CL :mda:
din sezonul 1998-1999 pana in sezonul 2002-2003 nici o echipa italiana nu mai ajunsese in semifinalele CL ce sa mai zicem in finala :mda: in schimb echipele spaniolesti au dominat EUROPA castigand 2 trofee si avand cel putin o finalista in fiecare editie.

[inter]

buna dimineata ! Hai Poli :drak:
daca nu citesti atent ... cazi de fraier .... :cool:
prietene nu veni cu statistici ca in 90 am luat 3 cupe din trei posibile ... asa ca ,,,,, cauta in continuare :drak:

[Vadim]

din sezonul 1998-1999 pana in sezonul 2002-2003 nici o echipa italiana nu mai ajunsese in semifinalele CL ce sa mai zicem in finala :mda: in schimb echipele spaniolesti au dominat EUROPA castigand 2 trofee si avand cel putin o finalista in fiecare editie.
Aici a punctat greu Hai Poli. Scurt, dar la obiect.

Intere, Il Capitano ce face? E la scoala? :p




De asta ce zici? Vi se potriveste?

http://www.onlinesport.ro/Foto/2002/mai/31/plan_brazilia.gif

Care-i mai eficienta? :rolleyes:
Asta e planul Braziliei. :D Nu o fi bun? :o:

[IlMILAN]

Bey Hai Poli daca nu vrei sa traiesti din amintiri care a fost ultima echipa(ma refer la reprezentantele din cele doua campionate) care au castigat CL?
Repet nu ma apuc sa caut prezenta in semifinale, sferturi ..ca dau de echipe ca Dinamo..trofeele vorbesc, fa un calcul si trage linie:D
Iar daca tot o dai pe rezultate directe..aceeasi teorie....In 2003 Juve le-a administrat un anestezic puternic in sferturi catalanilor tai:evil: cred ca inca mai suferi, apoi in semifinale le-a dat laptic galacticilor...asa ca nu lua doar perioadele care itzi plac, si apoi nu ma obliga sa vorbesc de finala CL din 94 ca te doare si mai tare....4-0 in finala ...looool dureros...dar nu ma mai mira nimic ca itzi dai seama ce valoare are Barcelona daca a pierdut o finala de CL si in fata unei echipe romanesti:evil:

Hai sa-ti mai pun o statistica.. :D
Supercupa Europei:
PALMARČS DE LA COMPETICIÓ
Milan (4) - Ajax Amsterdam (3) - Anderlecht (2) - Liverpool (2) - Juventus Torí (2) - Barcelona (2) -
Valčncia (2) - Dinamo Kíev (1) - Nottingham Forest (1) - Aston Villa (1) - Aberdeen (1) - Steaua Bucarest (1) -
Porto (1) - Malinas (1) - Manchester United (1) - Parma (1) - Chelsea (1) - Lazio (1) - Galatasaray (1) - R.Madrid (1)

Títols per federacions
Itŕlia (8) - Anglaterra (6) - Espanya (5) - Holanda (3) - Bčlgica (3) -
URSS (1) - Escňcia (1) - Romania (1) - Portugal (1) - Turquia (1)

Italia 8, Spania 5 :o: sa fie trucate?

Cupa Intercontinentala

PALMARČS DE LA COMPETICIÓ
R.Madrid (3) - Peńarol (3) - Milan (3) - Nacional (3) - Boca Juniors (3) - Santos (2) - Inter (2) - Ajax (2) -
Independiente (2) - Bayern Munic (2) - Juventus (2) - Sao Paulo (2) - Racing Avellaneda (1) -
Estudiantes de La Plata (1) - Feyenoord (1) - At.Madrid (1) - Olimpia (1) - Flamengo (1) - Gremio (1) -
River Plate (1) - Porto (1) - Estrella Roja (1) - Vélez Sarsfield (1) - Borussia Dortmund (1) - Manchester United (1)

Títols per continent: Europa 20 - Sudamčrica 22

Europa: Itŕlia (7) - Espanya (4) - Holanda (3) - Alemanya (3) - Portugal (1) - Iugoslŕvia (1) - Anglaterra (1)
Sudamčrica: Argentina (9) - Uruguai (6) - Brasil (6) - Paraguai (1)

Italia 7 Spania 4 -mai sa fie si astea or fi trucate:D?

Later edit:
Am cautat statistici realizate de spanioli...scrise in spaniola...unii isi recunosc singuri "stralucirea" la altii trebuie sa le-o desenezi:D

[ady_azzuro]

Ady, scrisesem ca incepem miine, dar in fine, ii dam de acum ca nu vreau sa iti sterg mesajul... ai scris frumos (il aveai in word?:D)

Ma faci sa rid cu lacrimi inainte de culcare:" Spania are doua echipe, Real Madrid si Barcelona".
L-am scris cu doar 40 de minute inainte de 12 am asa ca nu e nici o problema. Nu aveam in word textul, ci l-am compus chiar atunci...live, spre surprinderea ta. :drak: Intr-adevar, plangi cu lacrimi, dar nu de fericire, ci de tristete, fiindca Spania are doar 2 reprezentante in palmaresul castigarii Champions League, adica Real si Barca. ;)

Inter, voi ati pornit lupta si in provocare v-ati referit strict la campionate, deci la echipele de club. Nationala Italiei are mai multe performante, nimeni nu contesta asta, dar esti off-topic. :D
Vorbim si de nationale, asa ca nu mai bateti campii ca v-am cam dat clasa pana acum. :D

[madridista]

Sincer, eu nu cred ca fiecare fan al fotbalului s-a nascut tehnician si nici nu cred ca stie absolut tot despre acest sport.
Prefera sa vada goluri, pase bune din care sa se inspire(ex.Ronaldinho, Zidane etc), prefera sa se bucure cand unul da gol sau sa injure de mama focului cand unul rateaza, decat sa fie atent la fiecare chestie tehnica a jocului.De ce va bateti capul cu planuri, cand pe voi va intereseaza mai mult partea artistica, unde Spania este clar superioara decat Italia(unde vezi mai mult faulturi si cartonase galbene).Poate ca va place cand se lovesc, dar pentru asta exista si boxul sau artele martiale.
Sa nu imi spuneti ca asta e doar parerea fetelor pt ca nu o sa va cred!!
Si, in plus, nu stiam ca asta e o batalie intre statistici....:mda:

[Catalanul]

Champions League
Italia eeeeeeee. se pare ca aici e altfel treaba ...4 echipe au castigat acest trofeu ...trageti voi singuri concluzii...Vadim si armata de "juniori" faceti calcule...merita ..o sa pricepeti cam cum sta treaba.
care 4 echipe Il Milan :o: :confused: ia uite ce ai scris

Champions League(Cupa Campionilor Europeni):
Italia 10 trofee
-Ac Milan : 1963,1969,1989,1990,1994,2003 6 trofee
-Juventus Torino 1985,1996 2-trofee
-Internationale Milano -1964,1965 2 trofee
vezi ca nu-i chiar asa de usor sa ii fentezi pe juniori :drak: doar 3 echipe italiene (si nu 4) au castigat CL (sau Cupa Campionilor Europeni) dar noi, ''spaniolii'' ne mandrim cu primul trofeu castigat (in 1955-Real Madrid) si cu performanta de a castiga de 5 ori la rand acest trofeu (performanta reusita tot de Real Madrid :headbang: intre anii 1955-1959, care cred eu nu va fi doborata de nimeni, mai ales de echipe ca Milan, Inter sau Juventus :jerk:

[IlMILAN]

Ce sa fentez bey Hai Poli?:D...da era o greseala in postul meu, problema ca si 3>2...probabil aseara am socotit si berea ce o aveam in fatza:D
Am lamurit problema asta vino cu argumente concrete.....la ceea ce am scris..nu cauta greseli de postare :D sau o dam si pe gramatica si alte treburi?

madridista :D...esti tare...daca tu compari fotbalul italian cu boxul si artele martiale no comment...nu-i bai ca voi preferati "bulevardele" si "apararile" vraiste .... Cred ca stii mai bine ce inseamna sa joace o echipa fara nici o tactica, ceva de genul hai sa merem toti sa dam gol ca vedem noi ce face Casillias ....:D

P.S Daca nu in trofee si in statistici in ce poti compara doua campionate? chiar is curios:D

[realmadrid.com]

"Junioru" revine:D
Haidetzi sa radem un pic de fotbalul italian:evil:
Am facut cateva statistici pe care o sa le prezint in cateva episoade:ok:

"Intalniri directe ditre echipele spaniole si cele italiene in Cupa Cupelor"

Atlético 4-1 Fiorentina, Cupa Cupelor, sezon 1961 - 1962, finala
Betis 3-2 Milan, Cupa Cupelor, sezon 1977 - 1978, turul 1
Internazionale 2-3 Real Madrid, Cupa Cupelor, sezon 1982 - 1983, sferturi de finala
Roma 2-2 Zaragoza (3-4p), Cupa Cupelor, sezon 1986 - 1987, turul 1
Barcelona2-0 Sampdoria , Cupa Cupelor, sezon 1988 - 1989, finala
Barcelona 3-2 Juventus, Cupa Cupelor, sezon 1990 - 1991, semifinala
Atlético 2-2 Parma (ag), Cupa Cupelor, sezon 1992 - 1993, semifinala
Barcelona 3-1 Fiorentina, Cupa Cupelor, sezon 1996 - 1997, semifinala
Mallorca - Lazio 1-2, Cupa Cupelor, sezon 1998 - 1999, finala

Spania - Italia 7 - 2

*meciurile din fazele eliminatorii, sunt totalul dintre tur si retur, adica cine s-a calificat mai departe

[cipi13]

.... Cred ca stii mai bine ce inseamna sa joace o echipa fara nici o tactica, ceva de genul hai sa merem toti sa dam gol ca vedem noi ce face Casillias ....:D

Acu ce sa zic....ultima oara cind am vazut un meci din campionatul Italiei....a fost cel mai bun somn de dupa amiaza...nu m-a deranjat nimeni....jucau de parca se intelesesera inainte de meci sa isi dea pase gresite dupa ce reuseau sa treaca de mijlocul terenului...
Sa fim seriosi....a fost el cattenacio ceva da` acuma e dus la extrem.....daca se marcheaza trei goluri pe meci se considera ca e scorul etapei :D

Asa ca si prea multa tactica strica.....tot campionatul italian...
Italienilor le lipseste explozia, bucuria de a juca, de aceea la un moment dat devin plictisitori.......

[Catalanul]

Vorbim si de nationale, asa ca nu mai bateti campii ca v-am cam dat clasa pana acum. :DOK, daca vorbim si de nationale la acest capitol suntem clar peste voi! Iata ce ''zice'' clasamentul FIFA
3. Spain 788
9. Italy 722
In lume suntem pe locul 3 iar in Europa suntem pe locul 2, in schimb voi sunteti pe locul 9 repsectiv 6 :sleep:

Iata si intalnirile dintre cele 2 tari care, din pacate, nu ne sunt favorabile, dar ce mai conteaza... suntem in fata italienilor in clasamentul FIFA :D lucru care intr-adevar conteaza ;)

Italy 1:1 (0:0) Spain
Spain 2:0 (0:0) Italy
Italy 2:2 (1:1) Spain
Italy 2:1 (1:0) Spain
Italy 1:0 (0:0) Spain
Italy 1:0 (1:0) Spain
Italy 1:1 a.e.t. (1:1,1:1) Spain
sa nu va speriati:o:, asta este, multe rezultate de egalitate doar este specialitate italienilor :evil:

[inter]

Hai Poli observ ca inscrii (marchezi) autogoluri la greu :drak:
iar vb. de nationale ... pana si Vadim a recunoscut ca ai vostrii sunt "varza" da tu incerci sa demonstrezi contrariul .... ce m-as bucura ca Romania sa fie in clasamentul ala pus de tine (care tine 1 luna) pe ultimul loc , dar sa aiba 3 Campionate Mondiale cucerite (care raman pt. vesnicie) :drak: :drak:

Si sa nu uitam , ca parca ultima incoronare a fost tocmai in "fieful vostru" :drak:

Ce umilinta mai mare vrei???

[JJ]

inter, conteaza prezentul, in care ambele echipe nationale nu fac o figura prea frumoasa. Crezi ca mai conteaza pentru cineva ca Uruguay are doua campionate mondiale? (In afara Uruguay-ului, bineinteles)
Echipele voastre si atunci cand castiga (destul de rar) o fac printr-un antijoc infect.
Si pana una-alta Juventus a fost acum cativa ani egala Ceahlaului. :o:
Deocamdata atat, mai discutam maine, dupa umilirea Milan-ului la Donetk.

[IlMILAN]

JJ, tu suferi pentru faptul ca Depo nu se afla printre cele 5 echipe spaniole cu trofee?:D si nu stii ce sa mai spui? Cum :drak: sa nu conteze daca nu ai castigat niciodata un trofeu la nivel de nationala, pai atunci de ce mai participa Spania? aaaaaa
uitai scuze...sa faca spectacol....:D

[inter]

inter, conteaza prezentul, in care ambele echipe nationale nu fac o figura prea frumoasa. Crezi ca mai conteaza pentru cineva ca Uruguay are doua campionate mondiale? (In afara Uruguay-ului, bineinteles)
Echipele voastre si atunci cand castiga (destul de rar) o fac printr-un antijoc infect.
Si pana una-alta Juventus a fost acum cativa ani egala Ceahlaului. :o:
Deocamdata atat, mai discutam maine, dupa umilirea Milan-ului la Donetk.

conteaza nu conteaza, sunt scrise acolo ... unde altii n-au inca acces!
si faptul ca Rapidul a fost tavalit de Broscari nu tre sa te enerveze .. e doar diferenta dintre "jocul" prestat de voi si "antijocul" lor.... da au fost mai norocosi si au marcat cu manta :drak:

[miril]

Cand Antonio Scaino si-a incheiat lucrarea intitulata "Trattato del gioco della palla", nu avea de unde sa stie ca la 450 de ani dupa aceea va fi citat pe un forum virtual despre fotbal si ca documentul scris de el va constitui un argument greu in favoarea compatriotilor lui in lupta acerba intru suprematia "celor mai buni dintre cei buni" in ale fotbalului. Da Domnilor, italienii au fost parintii moderni ai fotbalului actual, jocul asemanator fotbalului de astazi fiind practicat de citadinii florentini, dar si de cei bergamezi, padovani, bolognezi sau venezieni si asta inca din secolul XVI. Marturie o constituie acest prim tratat despre fotbal, ca si alt document, semnat de Giovanni di Bardi, un contemporan al lui Antonio, in lucrarea cu numele "Discorso supra il gioco del calcio florentino". Aceasta forma de joc cu balonul a fost preluata de englezi in secolul al XVIII, ca apoi la 26 octombrie 1863 sa se nasca varianta definitiva a "jocului cu balonul rotund". Chiar daca in antichitate grecii sau chinezi si apoi romanii au practicat jocuri care aduc cumva cu jocul cu mingea, italienii au facut pasul decisiv si au fost primii care au si scris documente pe aceasta tema. Daca istoria ar fi fost scrisa de altii, astazi ne-am fi intretinut exclusiv in lupte de corrida, starnind nu numai mania taurilor, dar si a multimii de activisti aflati in slujba apararii drepturilor animalelor. Atunci sa vedeti o corrida pe viata si pe moarte la "vecinii" nostrii de pe forum. Sa mai zica cineva ca nu am luat...taurii de coarne.

[inter]

/hello /hello mirile ! :ok:

[Vadim]

Mirile, m-am distrat copios citind mesajul tau de mai sus. Tu crezi ca italienii au inventat fotbalul. Nici de departe. Stii cine l-a inventat? Cine oare? Iti zic eu: chinezii.

Chinezii jucau acum mii de ani "Tsu Chu", un joc chinezesc practicat in secolele al III-lea si al II-lea INAINTE de Hristos, cand "Trattato del gioco della palla" era doar un vis urat. :)

Apoi, chinezii, dupa ce s-au cotonogit cateva sute de ani, au dat si la japonezim care au jucat "Kemari", un sport care se mai joaca si azi. "Kemari" au jucat si grecii sau romanii, sub denumirile "Episkyros" si respectiv "Ηarpastum".

Fotbalul, totusi, sa fim seriosi, s-a dezvoltat in Anglia intre secolele al VIII-lea si al XIX-lea. Iar marinarii englezi l-au dus in toata lumea, in inclusiv in Italia care a facut "Trattato del gioco della palla"... :cool:

Anul 1863 inseamna inceputul oficial al fotbalului prin infiintarea Federatiei Britanice de Fotbal. Asta e istoria oficiala. Nu stiu de pe ce site italian ai luat tu treaba aia...


Si hai sa iti mai zic ceva:

FIFΑ a fost infiintata la Paris in mai 1904. Cei 7 membri fondatori au fost: Franta, Belgia, Danemarca, Spania,Olanda, Suedia si Elvetia. Gaseste tu anul in care a intrat si Italia. /hello

[miril]

Nu te mai distra, ci citeste mai atent ce am scris. In rest, spaniolii au raspandit si ei ceva...Sifilisul in "Lumea Noua". "Trattato del gioco della palla" a fost scris in...1555, in aceiasi perioada in care Henric al VIII-a, dupa ce incercase, in zadar, sa faca si el o echipa de fotbal avant la lettre, i s-a dat cartonasul rosu, fiind suspendat definitiv din...viata.

[Vadim]

Te cred, dar dupa cum vezi englezii jucau din secolul al VIII-lea, cind italienii faceau "Trattato del gioco di mano".

Eu ce ti-am scris mai sus este istoria oficiala a fotbalului, tu probabil ai ceva de pe site italian. Ce sursa ai la ce ai tradus mai sus?

[realmadrid.com]

Mda, interesant, dar spune-mi si mie ce legatura are asta cu lupta noastra ???
Daca Italia, dar nu cred, sa zicem ca atzi inventat fotbalul, asta nu inseamna ca suntetzi cei mai buni, haidetzii sa fim seriosi...
Mai vretzii statistici, haide ca mai scriu un episod, dupa ce in Cupa Cupelor, la intalniri directe all time conduce spania pe italia cu 7 - 2, acum sa vedem cum stam cu scorul in Cupa Uefa

Lazio 0-7 Barcelona, Cupa Uefa, sezon 1975 - 1976, turul 2
Athletic 5-4 Milan, Cupa Uefa, sezon 1976 - 1977, turul 3
Juventus (ag) 2-2 Athletic, Cupa Uefa, sezon 1976 - 1977, finala
Internazionale 3-2 Real Sociedad, Cupa Uefa, sezon 1979 -1980, turul 1
Internazionale 2-3 Real Madrid, Cupa Uefa sezon 1984 - 1985, semifinale
Internazionale 4-6 Real Mardrid, Cupa Uefa sezon 1985 - 1986, semifinale
Milan 0-2 Espanyol, Cupa Uefa, sezon 1987 - 1988, turul 2
Internazionale 1-2 Espanyol , Cupa Uefa, sezon 1987 - 1988, turul 3
Juventus 7-4 Athletic, Cupa Uefa, sezon 1988 - 1989, turul 2
Atlético 1-1 Fiorentina (1-3p), Cupa Uefa, sezon 1989 - 1990, turul 1
Valencia 2-3 Roma, Cupa Uefa, sezon 1990 - 1991, turul 2
Real Madrid 2-3 Torino, Cupa Uefa, sezon 1991 - 1992, semifinale
Valencia 1-6 Napoli, Cupa Uefa, sezon 1992 - 1993, turul 1
Athletic 3-4 Parma, Cupa Uefa, sezon 1994 - 1995, turul 3
Sampdoria 1-4 Athletic, Cupa Uefa, sezon 1997 - 1998, turul 1
Atlético 0-1 Lazio, Cupa Uefa, sezon 1997 - 1998, semifinale
Bologna 4-2 Betis, Cupa Uefa, sezon 1998 - 1999, turul 3
Atlético 4-2 Roma, Cupa Uefa, sezon 1998 - 1999, sferturi de finala
Atlético 2-5 Parma, Cupa Uefa, sezon 1998 - 1999, semifinale
Juventus 1-4 Celta, Cupa Uefa, sezon 1999 - 2000, turul 4
Alavés 5-3 Internazionale, Cupa Uefa, sezon 2001 - 2002, turul 4
Internazionale 2-1 Valencia, Cupa Uefa, sezon 2001 - 2002, sferturi de finala
Villarreal 3-2 Roma, Cupa Uefa, sezon 2003 -2004, turul 4

Italia - Spania 12-11

Se pare ca in Cupa Uefa voi avetzi un meci in plus castigat fatza de noi, iar scorul total este de 18 - 14 pt Spania /hello , dar oricum nu va speriatzii asa de tare, pt ca maine vin si meciurile din Uefa Champions League si acolo sa te tzii :happy
Astept comentari:D...

*meciurile din fazele eliminatorii, sunt totalul dintre tur si retur, adica cine s-a calificat mai departe

www.uefa.com, tot de la uefa am luat statisticile din Cupa Cupelor

[Vadim]

Nu se poate face nici un comentariu... decit /hello /hello /hello

ps: Mirile, astept sursa la ce ai scris mai sus, asa e corect. Sa vedem ca este o sursa de incredere si obiectiva, nu ceva .it :rolleyes:

[iulian]

All time table European Championship 1960 - 2004

No. Club G W D L F A P T W F SF
1 Germany 36 15 14 7 48 - 34 59 9 2 3 1
2 Netherlands 29 15 9 5 49 - 25 54 7 1 - 4
3 France 30 13 10 7 55 - 41 49 8 2 - 2
4 Italy 25 10 11 4 26 - 17 41 7 1 1 2
5 Portugal 21 11 6 4 29 - 19 39 5 - 1 2
6 Russia 29 10 9 10 35 - 34 39 9 1 3 1
7 Spain 30 9 10 11 35 - 36 37 9 1 1 -
8 England 26 8 8 10 32 - 31 32 8 - - 2
9 Denmark 25 6 8 11 30 - 40 26 7 1 - 2
10 Czech Republic 14 7 4 3 20 - 14 25 3 1 - 1
11 Serbia-Montenegro 20 6 7 7 35 - 40 25 6 - 2 1
12 Sweden 13 3 6 4 18 - 16 15 4 - - 1
13 Belgium 15 4 3 8 14 - 27 15 5 - 1 1
14 Czechoslovakia 10 3 4 3 14 - 13 13 3 1 - 2
15 Hungary 8 3 3 2 11 - 10 12 3 - - 2
16 Greece 9 3 3 3 7 - 8 12 2 1 - -
17 Romania 14 2 4 8 12 - 20 10 5 - - -
18 Croatia 7 2 2 3 9 - 11 8 2 - - -
19 Scotland 6 2 1 3 4 - 5 7 2 - - -
20 Bulgaria 8 2 1 5 7 - 17 7 3 - - -
21 Norway 3 1 1 1 1 - 1 4 1 - - -
22 Ireland 5 1 1 3 3 - 9 4 2 - - -
23 Turkey 7 1 1 5 3 - 9 4 2 - - -
24 Luxemburg 2 0 2 0 5 - 5 2 1 - - -
25 Slovenia 3 0 2 1 4 - 5 2 1 - - -
26 Switzerland 6 0 2 4 2 - 10 2 2 - - -
27 Wales 2 0 1 1 1 - 3 1 1 - - -
28 Latvia 3 0 1 2 1 - 5 1 1 - - -
29 Austria 2 0 0 2 4 - 9 0 1 - - -

The altime table is based on :

Quarter-finals, semi-finals and finals from 1960 - 1976
Results in final rounds from 1980 - 2000
Results in regular time (90 minutes, not after extra time or penalties)
Extra games for decions are not included


T = number of Tournaments
W = Winners
F = Finalist
SF = Semi Finalist

[miril]

Vadim, nu mi se pare...fair-play sa pui sub semnul intrebarii corectitudinea celor spuse de mine. Doar m-ai acceptat drept adversar. Nu numai ca obstructionezi procedand asa, dar se pare ca ti arogi drepturi pe care nu le ai, spre exemplu invalidarea unor surse de documentare, pentru singurul motiv ca ar putea fi italiene. Ce-i asta? Ne jucam de-a cenzura si bunul plac? Cand imi vei argumenta de ce nu pot fi folosite surse de pe site-uri italiene, atunci voi lua in considerare sa-ti raspund corespunzator. Pana atunci am intrat in...silenzio stampa. Dumitrescu Ionutz, nu credeam ca este necesar sa-ti motivez de ce am adus in discutie argumente istorice. Am si dat, de altfel, o explicatie...printre randuri. A propos de Real Madrid, va spune ceva numele lui Fabio Capello? Dar de Claudio Ranieri ati auzit? Dar numele lui Asnar si Juan Carlos, va spun ele ceva? Poate-mi cereti lamuriri de ce le asociez numele in dialogul nostru. Oricum, sunt hotarat sa tac de acum incolo, pana la...proba contrarie.

[Catalanul]

iuliane, tot am inteles :mda: o groaza de numere care nu demonstreaza mai nimic :sleep:
nu puteai sa fii si tu mai explicit :D

[Vadim]

Mirile, nu te supara, dar vezi ca am intuit ca e un site intalian? De ce spun ca este importanta sursa: pentru ca pe net se gasesc tot felul de povesti. Am banuit ca ai luat materialul de pe un site italian, am avut dreptate. Si cred ca un site obscur, pentru ca eu nu am auzit niciodata ca englezii sa fi preluat fotbalul de la italieni, chiar daca Inter a jubilat citind asta probabil si el foarte mirat :p . Eu stiu ca englezii eu inventat fotbalul, asa cum am scris acolo, raspindindu-l in toata lumea. Nu mi se pare corect sa traduci povesti pe care sa le dai drept adevarate, mai ales ca sint ciudate rau. Nu trebuie sa fii in silenzio stampa, ci daca ai dreptate sa dai sursa pentru a intari traducerea ta. Eu am tradus de pe siteul oficial al Jocurilor Olimpice 2004.

Iuliane, cifrele sint sterile, nu spun nimic, cred ca lupta e mai interesanta prin contentariile noastre decit un copy/paste. Macar tradu-l sa il pun pe site. ;)

[iulian]

or fi sterile...da macar unde se pozitioneaza Italia si unde Spania tot trebuie sa vedeti...ca doar le-am bolduit...data viitoare va desenez ca sa intelegeti tot :ok:
Uitati inca un clasament ... :
UEFA ranking history 1970 - 2004
UEFA Ranking Total 2004 2003 2002 2001 2000

1. Italy313,483 3 2 2 2 2
2.Germany 313,001 4 4 4 4 3
3.Spain298,242 1 1 1 1 1
4.England 262,739 2 3 3 3 5

am pus decat ultimi 5 ani si decat primele 4 echipe...ca sa nu va bag iar in ceata....

[Vadim]

Cum se calculeaza punctajul? Eu nu inteleg nimic. :drak:

[realmadrid.com]

@Miril
Nu vad care este faza cu Fabio Capello sau Claudio Ranieri, pana la urma nu au jucat antrnori in locul jucatorilor, deci nu vad de ce tot va laudatzii
Antrenorii italieni au reusit performantze cu echipele spaniole pt ca acestea erau competitive, altfel nu ar fi castigat nimi sau nu ar fi ajuns asa sus in cupele europene, iar cine nu poate sa-mi dea dreptate aici, inseamna ca este prea orbit de anti-fotbalul italian
Sursa cred si eu ca este importanta, pt ca fiecare tzara isi lauda propile echipe, eu de ex. ma informez de pe un site neutru, uefa.com, care nu poate mintzi...
Eu unul nu as accepta povestile scrise de pe un site italian sau spaniol tocmai pt motivul de mai sus...

@Vadim
Statiscile sunt importante, asa normal s-ar compara cele 2 mari campionate, dar nu vad ce legatura are echipa natzionala cu una de club
La echipa de club nu sunt numai jucatori de aceiasi natzionalitate, cea ce nu se poate spune si depre echipele natzionale.
Eu de exemplu, la fel ca si I|Milan < I|MILAN este un ex.> care a postat statistici adevarate <le-am verificat si eu:D>, dar numai despre echipe de club, pt ca nu echipa natzionala ci echipa de club conteaza intr-o comparatzie de genul acesta

PS_Iuliane, daca tu spui ca Il Calcio este mai bun decat Primera pt ca echipa natzionala a Italiei are performantze mai bune decat cea a Spaniei, imi permit sa spun si eu ca, campionatul brazilian este mai bun de cat cel spaniol si cel italian, doar pt ca Brazilia este cea mai buna echipa de fotbal din lume, la nivel de natzionala:headbang:
Deci cum asa ceva nu cred ca este adevarat, nu cred ca, comparatzile dintre Italia si Spania la nivel de natzionala au vreu rost, fara suparare:ok:

Astept pareri:D...

[iulian]

Ionute.... esi greu tata sa intelegi...te cred...e tarziu...maine incepi scoala...alea alea...ce :drak: o fi asa greu de inteles....unde vezi tu ca am vb eu de echipe nationale ???? si chiar si daca vb ...este threadul Italia vs. Spania ...
in primul post scrie clar European Championship deci sunt punctele adunate de-a lungul istoriei de echipele italienesti si de catre cele spaniole ...de echipe...nu de tara...capisci ?
cel de-al 2 lea tabel la fel...UEFA ranking history .....
Vadim, cauta-ma si iti dau sursele si o sa intelegi mai bine...dar dupa ce se termina "lupta" :D

[Vadim]

Poti face clasamentul asta pe ultimii zece ani? Cred ca ar fi interesant de vazut si asta.

Totusi e putin relevant, pentru ca aici e Italia contra Spania, iar din confruntarile directe, asa cum a aratat Ionutz, Spania conduce.

[realmadrid.com]

Sorry, se pare ca nu am inteles, greseala mea:(
Dar oricum echipele natzionale nu au ce cauta aici, asa ar fi normal...

[iulian]

Ionute...esti pe ArenA daca cumva ai uitat....nu prea mai e loc de retragere acum :D

[Vadim]

Ionutze, nu fii suparat. Deja Ady_azzuro a baut lapticul si s-a culcat, tu esti pe baricade, asa ca... Iulian are dreptate, pe ArenA lovesti cum poti. :cool:

[iulian]

Ionute...ai probleme...arata-mi unde te-am jignit si o sa-mi cer scuze...ia arata-mi ????
si inca odata va spun nu vorbesc de echipe nationale...ca acolo stati si mai prost,daca tot veni vorba :D (...e tarziu acum si nu am punctajele decat din 1930 pana in 2002 ) situatia arata cam asa...:

World Cup 1930 - 2002

No. Club G W D L F A P
1 Brasil 87 60 14 13 191 - 82 194
2 Germany 85 49 19 17 176 - 106 166
3 Italy 70 39 18 13 110 - 66 135
4 Argentina 60 30 11 19 102 - 71 101
5 England 50 22 15 13 68 - 45 81
6 France 44 21 7 16 86 - 61 70
7 Spain 45 19 12 14 71 - 53 69
8 Russia 37 17 6 14 64 - 44 57
9 Sweden 42 15 12 15 71 - 64 57
10 Yugoslavia 37 16 8 13 60 - 46 56
11 Uruguay 40 15 10 15 65 - 57 55
12 The Netherlands 32 14 9 9 56 - 36 51
13 Hungary 32 15 3 14 87 - 57 48
14 Poland 28 14 5 9 42 - 36 47
15 Mexico 41 10 11 20 43 - 79 41
16 Austria 29 12 4 13 43 - 47 40
17 Belgium 36 10 9 17 46 - 63 39
18 Czechoslovakia 30 11 5 14 44 - 45 38
19 Romania 21 8 5 8 30 - 32 29
20 Chile 25 7 6 12 31 - 40 27
21 Denmark 13 7 2 4 24 - 18 23
22 Paraguay 19 5 7 7 25 - 34 22
23 Portugal 12 7 0 5 25 - 16 21
24 Switzerland 22 6 3 13 33 - 51 21
25 USA 22 6 2 14 25 - 45 20
26 Cameroon 17 4 7 6 15 - 29 19
27 Scotland 23 4 7 12 25 - 41 19
28 Croatia 10 6 0 4 13 - 8 18
29 Bulgaria 26 3 8 15 22 - 53 17
30 Peru 15 4 3 8 19 - 31 15
31 Turkey 10 4 2 4 19 - 17 14
32 Northern Ireland 13 3 5 5 13 - 23 14
33 Ireland 13 2 8 3 10 - 10 14
34 Nigeria 11 4 1 6 14 - 16 13
35 South Korea 21 2 7 12 18 - 49 13
36 Columbia 13 3 2 8 14 - 23 11
37 Costa Rica 7 3 1 3 9 - 12 10
38 Marocco 13 2 4 7 12 - 18 10
39 Norway 8 2 3 3 7 - 8 9
40 East Germany 6 2 2 2 5 - 5 8
41 Senegal 5 1 4 0 6 - 5 7
42 Algeria 6 2 1 3 6 - 10 7
43 Japan 7 2 1 4 6 - 7 7
44 Saudi Arabia 10 2 1 7 7 - 25 7
45 Wales 5 1 3 1 4 - 4 6
46 South Africa 6 1 3 2 8 - 11 6
47 Tunesia 9 1 3 5 5 - 11 6
48 Cuba 3 1 1 1 5 - 12 4
49 North Korea 4 1 1 2 5 - 9 4
50 Iran 6 1 1 4 4 - 12 4
51 Jamaica 3 1 0 2 3 - 9 3
52 Ecuador 3 1 0 2 2 - 4 3
53 Honduras 3 0 2 1 2 - 3 2
54 Israel 3 0 2 1 1 - 3 2
55 Egypt 4 0 2 2 3 - 6 2
56 Kuwait 3 0 1 2 2 - 6 1
57 Australia 3 0 1 2 0 - 5 1
58 Bolivia 6 0 1 5 1 - 20 1

[ady_azzuro]

Ionutze, nu fii suparat. Deja Ady_azzuro a baut lapticul si s-a culcat, tu esti pe baricade, asa ca... Iulian are dreptate, pe ArenA lovesti cum poti. :cool:
Iar ai dat-o in bara, se pare ca nu prea le ai pe astea cu ghicitul, mai ai multe de invatat, ia trage o privire la golurile lui Adriano de asta seara, poate ii mai inveti si pe spaniolii tai ceva, arta adevarata... :yeah:

[miril]

Vadim, ai dezvalui secretul lui Polichinelle, prin dovada de intuitie. Ma uimeste, insa, capacitatea ta de a cataloga a priori, orice site italian, care ar putea confirma cele mentionate de mine, drept obscur. Frumos adus din condei, in primul rand prin selectivitate. Italienii au fost dintotdeauna mandrii ca au contribuit la dezvoltarea jocului de fotbal in forma lui actuala. Nu este un secret pentru nimeni ca ei il denumesc calcio si nu football si ca au adus argumente prin documente vechi, printre care cele mentionate de mine mai sus. Nu sunt istorii noi si nu au aparut cu ocazia descoperirei internet-ului, ele fiind mentionate de peninsulari cand este vorba despre istoria moderna a jocului cu balonul rotund. Ei nu au pretins ca l-au inventat, istoriile despre acest joc in antichitate la greci si chinezi fiind mentionate in orice referire istorica la acest sport de pe site-urile italiene. Din nefericire, ca si in cazul altor evenimente istorice, englezii vor sa "purifice" istoria acestui sport, prin procedeul de selectivitate, evitand cu buna stiinta documentele prezentate de italieni. Nu este prima data cand anglo-saxonii dau dovada de aroganta inutila si de dezinformare voita. Nimeni nu a pus la indoiala ca ei sunt cei care au pus bazele acestui sport in forma actuala. Problema este ca nu au fost singurii. Intuiesc, expresie imprumutata de circumstanta, ca acest fenomen selectiv de a lasa in afara documente graitoare despre contributia italienilor la acest sport a fost folosit, probabil involuntar, prin preluare automata de informatii, si pe site-ul oficial al JO. Poate sa ma contrazica cineva? Un lucru insa este comun surselor citate de mine si Vadim, si anume ca nu se mentioneaza nimic despre contributia..., ati ghicit, spaniolilor.
De ce oare, de ce oare? Secret, secret, da sa-l stim si noi. Istoric, statistic, direct si indirect, la nivele de club sau la nationala, la prezenta cu succes a antrenorilor italieni in Spania si in alte tari, ca si a jucatorilor si raportul invers in ceea ce-i priveste pe spanioli sunt dovezi directe si indirecte ca fotbalul italian, per total, este peste cel spaniol. Este adevarat ca in ultimul timp, ibericii au facut un efort de recuperare a decalajului, dar...mai e mult pana departe. Sincer sa fiu, mi-e imi plac si italienii, in primul rand, dar si spaniolii.
Dar daca cineva ma pune sa aleg, atunci...

[realmadrid.com]

Mda, a mea parere este ca nu conteaza cine a inventat fotbalul, nu este neaparat o regula ca, cel care inventeaza ceva, sa fie neaparat cel mai bun...
Priveste gimnastica, romania nu a avut nici o treaba in inventarea ei, cel putzin asa cred, dar uite ca noi suntem cei mai buni...

[miril]

Treaba e ca italienii au contribuit la inventarea lui si il si joaca bine. Iar spaniolii...il joaca bine, asa precum romanii presteaza exceptional la gimnastica.

[Sergio]

Asta e planul Braziliei. :D Nu o fi bun? :o:
Ai dreptate. I-am jignit pe brazilieni comparandu-i cu spaniolii. :D
Pana acum stam bine in CL: 2 victorii asta seara...De urmarit. :rolleyes:

[Catalanul]

Pana acum stam bine in CL: 2 victorii asta seara...De urmarit. :rolleyes: pai si noi tot 2 victorii avem :evil:
insa cine a marcat mai multe goluri? logic SPANIA 5 goluri, in schimb Italia 3 :sleep: dintre care se pare ca unul nu a fost regulamentar :rosu:

[Sergio]

Ce tot o dai cu golurile, nu asta conteaza...Eu as fi multumit sa luam cupa castigand tot cu 1-0. Voi o sa ramaneti cu spectacolul si golurile din grupe, ca mai departe...e treaba serioasa, nu gluma. :cool:

[cocomic]

vrem sa demonstram ca fotbalul din Italia este mult mai puternic si interesant decat cel din Spania.

asta a fost pentru domnisorul dumitrescu, care insista sa ne convinga ca echipele nationale nu fac parte din fotbal, ci sunt intr-o alta dimensiune...

daca n-ai inteles regulamentul 'Arena', citatul de mai sus este preluat din motiunea acestei dezbateri, pe baza careia se aduc argumente... asta doreste ady_azzuro sa demonstreze, pe baza acesteia trebuie sa-l contracarati voi, si sa-i demonstrati contrariul, chiar daca pana acum n-ati reusit nimic... nu de alta, dar ma saturasem de "echipele nationale nu se pun[...pentru ca la echipe nationale noi nu contam...]" ale reprezentantilor fotbalului spaniol...

p.s. asta a fost o precizare de culise... adevaratul meu prim post va urma :P

[JJ]

Vadim, ai avut perfecta dreptate cu schema aia de joc a italienilor. :D Inter a obtinut chiar doua penalty-uri aseara, nu unu. De remarcat neputinta italienilor in momentul in care s-a jucat 11 contra 11 :rosu: , toate golurile marcate de italieni fiind marcate in superioritate numerica.

Iulian, n-am mai scris clasamentul OFICIAL UEFA pe tari pentru ca mi se parea cunoscut de toti,dar il scriu acum:
1 Spain
2 England
3 Italy
4 Germany
5 France
6 Portugal
Pentru cei ce ignora evidenta, acesta este clasamentul care stabileste numarul de echipe reprezentante in cupele europene, deci singurul clasament oficial al fotbalului de club din Europa.
Restul este doar statistica.

Cocomic, hai sa vorbim si de echipe nationale, OK? Singurul clasament care conteaza este clasamentul FIFA Coca Cola, unde Spania e pe 3, iar Italia pe 9, dupa cum bine a punctat un coleg de echipa. Deci si aici suntem in prezent in fata voastra.

Campionatul spaniol este mai dinamic si mai corect decat cel italian. Exemplu: Celta Vigo a retrogradat anul trecut, in momentul in care juca in Liga Campionilor.

Campionatul spaniol produce echipe mari in Europa pe banda rulanta, nu pastreaza aceleasi cinci-sase echipe in varf ca italienii. Exemple: La Coruna, Alaves, Celta.

In concluzie, la fotbalul de club suntem mai buni ca voi, la nationale ati fost foarte buni, dar ati scazut enorm in ultimul timp, tot spaniolii fiind mult mai buni.

[IlMILAN]

JJ , nu sunt eu fan Inter dar chiar trebuie sa fii orb sau sa nu te pricepi sa spui ca Inter nu merita ieri sa castige. La primul 11m ce vroia sa-i dea lui Adriano inghetzata? :D

Cat despre nationale ..no comment daca tu asa vezi problema ...deh asta e...Spania tot timpul a fost favorita...la MANOLO ...ca pe teren nu prea au prins sferturile CM , doar asa din accident.

Iar despre clasamentul ala....stii bine sau cel putin asa cred , cum s-a intocmit si cum se intocmeste acest clasament, o data cu noul format al CL. S-a ajuns la o anomalie, asa ca sa-ti explic...Dinamo e peste Steaua in acest clasament...cum e posibil asa ceva? Deci itzi dai seama ce reprezinta....Mai bine postai si tu ca si Ionutz , niste statistici, alea mai arata ceva....insa ce spui tu e cam departe de ceea ce se intampla.
P.S Ionutz ....hai ca te astept cu restantza de ieri....statistica din CL , Real Madrid nu prea are palmares pozitiv:D mai ales cu Milan:D , o sa gasesti un 5-0 , La barcelona un 4-0 , tot contra diavolului milanez:D astept....

[inter]

Vadim, ai avut perfecta dreptate cu schema aia de joc a italienilor. :D Inter a obtinut chiar doua penalty-uri aseara, nu unu. De remarcat neputinta italienilor in momentul in care s-a jucat 11 contra 11 :rosu: , toate golurile marcate de italieni fiind marcate in superioritate numerica.



JJ ma faci sa cred ca ai probleme grave :headbang: ori esti paralele cu fotbalul ori esti orbit de vreo carpa rosie de la ultima corida :drak:

decat sa daci afirmatii stupide ... mai bine taci!


si pt. cei care tot vorbesc ca morile de vant despre Real ... stie vreunul dintre voi cine domina fotbalul din Europa Centrala si matura pe jos cu toate adversarele?... realul a fost marea beneficiara a disparitiei acestei echipe!

[JJ]

IlMilan, Dinamo e sub Steaua in acel clasament. Dovada cea mai clara? Steaua e cap de serie in primul tur de UEFA, Dinamo nu, atribuirea acestui statut facandu-se dupa clasamentul UEFA din care am postat primele sase locuri.
Nu mai dezinforma.
Inter, tot ce am afirmat in citatul preluat de tine este adevarat. Nu-ti inteleg frustrarea.

[IlMILAN]

De aia a fost scandal pe la emisiunile de sport, si s-au revoltat stelistii. Lasa-ma cu clasamente facute peste noapte.... eu am pus situatia all time a trofeelor castigate.Italia e peste Spania la toate capitolele , exceptie facand doar faptul ca o echipa din Spania a castigat de cele mai multe ori cel mai ravnit trofeu european. Uefa a vrut sa reseteze scorurile tocmai pentru treaba cu regele.....si UE, si treaba cu englezii care au fost scosi nemeritat ani buni din competitiile europene. Hai sa fim seriosi.Chestia cu punctele si bla..bla nu tine, parerea mea....poti castiga Liga si fara victorie, inseamna ca ai fost mai bun...asta va racaie pe voi:evil: mereti la teatru:D

[JJ]

IlMilan, mai informeaza-te, am senzatia ca vorbim de doua clasamente total diferite. Intr-adevar, recunosc, ati fost mai buni ca Juventus, oferind un adevarat spectacol in finala castigata cu scorul fluviu de 0-0 :evil: .

Diferenta intre Italia si Spania este exact cea dintre "spectaculosul" meci al vostru cu Juventus si finala Real Madrid-Leverkusen, de exemplu.

Spune-mi si mie un meci memorabil in cupele europene al vreunei echipe italiene in ultimii ani, ceva la nivelul finalei amintite de mine sau al meciurilor Real Madrid-Manchester de acum doi ani.
Si nu ma refer la Inter-Arsenal 1-5 sau Lazio-Chelsea 0-4 de anul trecut :evil: .

[cocomic]

Singurul clasament care conteaza este clasamentul FIFA Coca Cola


:happy hai ca ma faci sa rad... sincer, eu m-am bucurat mai tare la meciurile din campionatele mondiale si europene, la goluri, la finale, la trofee, decat atunci cand Italia a urcat un loc in clasamentul tau "care conteaza", cel mai important din lume, as adauga eu.... chiar ma mir de ce se mai tin atunci campionatele astea si se mai dau si trofee... ar trebui ca an de an, in cadrul unei festivitati somptuoase, echipa care detine locul 1 in clasamentul tau european drinks sa primeasca World Cup... in acel moment lumea sa iasa pe strazi si sa porneasca fiesta, ca doar e cel mai important clasament, singurul care conteaza... nu? :evil:

[inter]

Diferenta intre Italia si Spania este exact cea dintre "spectaculosul" meci al vostru cu Juventus si finala Real Madrid-Leverkusen, de exemplu.

Spune-mi si mie un meci memorabil in cupele europene al vreunei echipe italiene in ultimii ani, ceva la nivelul finalei amintite de mine sau al meciurilor Real Madrid-Manchester de acum doi ani.
Si nu ma refer la Inter-Arsenal 1-5 sau Lazio-Chelsea 0-4 de anul trecut :evil: .

milan -real 5-0 e suficient? :ok:

[realmadrid.com]

Asta este pt I|MILAN:D
Dupa cum am postat pana acum, va incant din nou cu statistici:ok:
Mai pe intelesul tuturor, acum voi scrie rezultatele din intalnirile directe dintre echipele spaniole si cele italiene:evil:

Real Madrid 5-4 Milan, Cupa Campionilor Europeni, sez. 1955 - 1956, semifinale
Real Madrid 2-0 Fiorentina , Cupa Campionilor Europeni, sez. 1956 - 1957, finala
Real Madrid (aet) Milan 3-2, Cupa Campionilor Europeni, sez. 1957 - 1958, finala
Milan 1-7 Barcelona /hello , Cupa Campionilor Europeni, sez. 1958 -1 959, turul 1
Juventus 1-1 Real Madrid, Cupa Campionilor Europeni, sez 1961 - 1962, sferturi de finala
Real Madrid 4-3 Milan, Cupa Campionilor Europeni, sez. 1963 - 1964, sferturi de finala
Internazionale 3-1 Real Madrid, Cupa Campionilor Europeni, sez. 1963 - 1964, finala
Real Madrid 2-1 Internazionale, Cupa Campionilor Europeni, sez. 1965 - 1966, semifinale
Internazionale 3-0 Real Madrid, Cupa Campionilor Europeni, sez. 1966 - 1967, turul 2
Cagliari 2-4 Atlético, Cupa Campionilor Europeni, sez. 1970 - 1971, turul 2
Real Madrid 2-1 Internazionale, Cupa Campionilor Europeni, sez. 1980 - 1981, semifinale
Barcelona 2-1 Juventus, Cupa Campionilor Europeni, sez. 1985 - 1986, sferturi de finala
Real Madrid (3-1p) 1-1 Juventus, Cupa Campionilor Europeni, sez. 1986 - 1987, turul 2
Real Madrid 3-1 Napoli, Cupa Campionilor Europeni, sez 1987 - 1988, turul 1
Real Madrid 1-6 [/B]Milan, Cupa Campionilor Europeni, sez 1988 - 1989, semifinale
Milan[B] 2-1 Real Madrid, Cupa Campionilor Europeni, sez. 1989 - 1990, turul 2
Sampdoria 0-1 Barcelona (aet) , Cupa Campionilor Europeni, sez 1991 - 1992, finala
Milan 4-0 Barcelona, Uefa Champions League, sez. 1993 - 1994, finala
Juventus - Real Madrid 0-1, Uefa Champions League, sez. 1997 - 1998, finala
Athletic 0 - 0 Juventus Uefa Champions League, sez, 1998 - 1999, faza grupelor
Juventus 1 - 1 Athletic Uefa Champions League, sez, 1998 - 1999, faza grupelor
Real Madrid 2 - 0 Internazionale, Uefa Champions League, sez, 1998 - 1999, faza grupelor
Internazionale 3 - 1 Real Madrid, Uefa Champions League, sez, 1998 - 1999, faza grupelor
Barcelona 4 - 2 Fiorentina, Uefa Champions League, sez 1999 - 2000, faza 1 grupelor
Fiorentina 3 - 3 Barcelona, Uefa Champions League, sez 1999 - 2000, faza 1 grupelor
Fiorentina 1 - 0 Valencia, Uefa Champions League, sez 1999 - 2000, faza 2 grupelor
Valencia 2 - 0 Fiorentina, Uefa Champions League, sez 1999 - 2000, faza 2 grupelor
Valencia 5-3 Lazio, Uefa Champions League, sez 1999 - 2000, sferturi de finala
Juventus 0 - 0 Deportivo, Uefa Champions League, sez 2000 - 2001, faza 1 grupelor
Deportivo 1 - 1 Juventus, Uefa Champions League, sez 2000 - 2001, faza 1 grupelor
Barcelona 0 - 2 Milan, Uefa Champions League, sez 2000 - 2001, faza 1 grupelor
Milan 3 - 3 Barcelona, Uefa Champions League, sez 2000 - 2001, faza 1 grupelor
Deportivo 0 - 1 Milan, Uefa Champions League, sez 2000 - 2001, faza 2 grupelor
Milan 1 - 1 Deportivo, Uefa Champions League, sez 2000 - 2001, faza 2 grupelor
Real Madrid 3 - 2 Lazio, Uefa Champions League, sez 2000 - 2001, faza 2 grupelor
Lazio 2 - 2 Real Madrid, Uefa Champions League, sez 2000 - 2001, faza 2 grupelor
Roma 1 - 2 Real Madrid, Uefa Champions League, sez 2001 - 2002, faza 1 grupelor
Real Madrid 1 - 1 Roma, Uefa Champions League, sez 2001 - 2002, faza 1 grupelor
Barcelona 1 - 1 Roma, Uefa Champions League, sez 2001 - 2002, faza 2 grupelor
Roma 3 - 0 Barcelona, Uefa Champions League, sez 2001 - 2002, faza 2 grupelor
Juventus 0 - 0 Deportivo, Uefa Champions League, sez 2001 - 2002, faza 2 grupelor
Deportivo 2 - 0 Juventus, Uefa Champions League, sez 2001 - 2002, faza 2 grupelor
Roma 0 - 3 Real Madrid, Uefa Champions League, sez 2002 - 2003, faza 1 grupelor
Real Madrid 0 - 1 Roma, Uefa Champions League, sez 2002 - 2003, faza 1 grupelor
Deportivo 0 - 4 Milan, Uefa Champions League, sez 2002 - 2003, faza 1 grupelor
Milan 1 - 2 Deportivo, Uefa Champions League, sez 2002 - 2003, faza 1 grupelor
Barcelona 3 - 0 Internazionale, Uefa Champions League, sez 2002 - 2003, faza 2 grupelor
Internazionale 0 - 0 Barcelona, Uefa Champions League, sez 2002 - 2003, faza 2 grupelor
Roma 0 - 1 Valencia, Uefa Champions League, sez 2002 - 2003, faza 2 grupelor
Valencia 0 - 3 Roma, Uefa Champions League, sez 2002 - 2003, faza 2 grupelor
Milan 1 - 0 Real Madrid, Uefa Champions League, sez 2002 - 2003, faza 2 grupelor
Real Madrid 3 - 1 Milan, Uefa Champions League, sez 2002 - 2003, faza 2 grupelor
Internazionale (ag) 2-2 Valencia, Uefa Champions League, sez 2002 - 2003, sferturi de finala
Juventus (aet) 3-2 Barcelona, Uefa Champions League, sez 2002 - 2003, sferturi de finala
Real Madrid 3-4 Juventus, Uefa Champions League, sez 2002 - 2003, semifinale
Juventus 4 - 2 Real Sociedad, Uefa Champions League, sez 2003 - 2004, faza 1 grupelor
Real Sociedad 0 - 0 Juventus, Uefa Champions League, sez 2003 - 2004, faza 1 grupelor
Deportivo 2-0 Juventus, Uefa Champions League, sez 2003 - 2004, optimi de finala
Milan 4-5 Deportivo, Uefa Champions League, sez 2003 - 2004, sferturi de finala

Spania - Italia
28-17, 13 egaluri

Si uitatzi asa scorul total din intalnirile europene, ajunge la 46 - 31 in favoarea spaniei, plus 13 meciuri nedecise, incheiate le egalitate

*meciurile din fazele eliminatorii, sunt totalul dintre tur si retur, adica cine s-a calificat mai departe
**cele scrise cu bold sunt cele din faze eliminatori iar cele subliniate sunt meciurile din grupele Uefa Champions League, dupa 1993 pana in prezent, iar cele scrise cu Italic sunt meciurile egale din Uefa Champions League

Ce zicetzi de asta ??? :evil: :ok: /hello :yeah: :D

[JJ]

Inter, eu nu-mi aduc aminte. Am spus in ultimul timp, nu in urma cu 15 ani. Mai incearca.
Pt alti "italieni": se cauta meci memorabil facut de vreo echipa italiana in ultimii ani in cupele europene, desi cei mai multi ar spune ca nu exista asa ceva. :evil: :evil:
Ionutz, nice statistics :evil: :evil: .

[IlMILAN]

JJ Chiar daca nu imi face placere sa aduc aminte de intalnirea Milan-Depo de anul trecut vrei sa spui ca nu au fost doua meciuri frumoase, spectaculoase( ca o paranteza:p Milan fatza de Depo nu a luat-o in intalnirile directe cu 4-0 acasa:D ). Revenind la sezonul trecut in tur un Milan fulminant si un arbitru idiot, nu partinitor, iar in retur un Depo fulminat si un Milan in stare de soc....
Altele Juventus-Real Madrid, Juve-Barcelona din 2003,dublele Inter -Arsenal si multe altele. Numai ca tu daca nu vezi bulevardele dintre jucatori pe teren care sunt in Spania ti se pare ca nu e fotbal:D

P.S Ionutz ce imi place acel 5-0 :D , in rest ok, statistica:ok:, dar explica atunci de ce Italia are mai multe trofee?:D Asta e ceea ce conteaza....iar ceea ce ai spus tu despre nationale, si comparatia cu Brazilia , e la plesneala rau de tot , cei mai buni jucatori brazilieni evolueaza in Italia si Spania.Eu nu am zis niciodata ceva de genul :"Campionatul Spaniei e slab", dar e mai bun, mai pragmatic Serie A. Hai sa dam CL dupa coeficientii UEFA daca e asa...:P
Spania tot timpul a fost favorita la turneele finale dar degeaba:D
P.P.S Ionutz ca tot vb de spectacol si goluri multe, se pare ca si galacticii tai nu se mai opresc din dat goluri :D au rupt plasele in primele doua etape, o sa vedem ce va fi deseara.....lasan gluma la o parte vom vedea unele din urmatoarele doua situatii: ori au devenit pragmatici ori nu pot mai mult.Fara misto vom vedea.

[inter]

semifinala cce 1988/89
real -milan 1-1: 0-5 :p

si daca tot vrei scor recent , si lectie de fotbal ...ca tot mi-ai adus aminte:
arsenal -Inter 0-3 pe Highbury :drak: :drak:

[realmadrid.com]

Eu am scris:D

Milan 1-7 Barcelona/hello 0-2 , 1-5 , Cupa Campionilor Europeni, sez. 1958 -1959, turul 1

I|Milan daca este sa vb si de meciuri mai vechi, itzi aduc aminte, cu toate ca noi inca nu eram nascutzi atunci de acel frumos scor dat de barcelona milanului, un veritabil 7-1, tur + retur si cred ca voi nu avetzi un scor ca acesta dat vreodata, exeptzie facand 6-1 dat de Milan in 89' lui Real Madrid, dupa tur si retur, dar scorul vostru tot este mai mic decat cel dat de barca
Trofeele conteaza intradevar, dar noi nu comparam si celelalte campionate, pt ca toate echipele italiene sau spaniole cand nu au castigat trofee au fost invinse de echipe din alte campionate, ceea ce nu intra in lupta noastra
Daca ar fi sa comparam toate campionatele, atunci trofeele ar fi cele mai importanet, dar in cazul nostru, intalnirile directe conteaza cel mai mult, iar acolo dominam clar de tot...

PS_Intere, cred ca ai uitat sa scrii ce s-a intamplat si pe San Siro:D
Internazionale 1 - 5 Arsenal :happy , faza grupelor, sezonul trecut Uefa Chmpions League

[IlMILAN]

Bey cu Barca nu am nici o treaba, aia mai au pana sa ne ajunga la trofee, cu voi am io ce am....5-0 ...doare nu....:D
Later edit...
Uitai sa mentionez ca si pe Barca ii crosetaram 4-0 sec in finala......in finalaaaaaaaaaaaaaa, mai bine iesi in turul i decat sa iei 4-0 in finala:D

[JJ]

IlMilan, eu n-am amintit Depor-Milan ca meci memorabil, atat in tur, cat si in retur existand doar cate o echipa pe teren. La fel si in dubla Inter-Arsenal amintita de tine.

Juve-Barcelona arata exact de ce nu imi place fotbalul italian: o echipa (Juventus) joaca defensiv si este dominata total in ambele meciuri de cealalta, dar se califica. Imi vei spune ca eficienta este ceva pozitiv, dar eu prefer eficienta in munca si spectacolul in timpul liber, inclusiv in sportul vizionat la TV/pe stadion.

[realmadrid.com]

I|Milan, eu cred ca toate scorurile de acolo conteaza, pana si cel de acum multzi ani, in care Barcelona a umilit Juve cu 7-1, dupa cele 2 manse
Pana la urma comparam cele 2 campionate, deci orice scor este importatnt....

[IlMILAN]

Doare galacticule? doare......:evil:?

[Catalanul]

pana si cel de acum multzi ani, in care Barcelona a umilit Juve cu 7-1, dupa cele 2 manse
ionutz a gresit si el, saracul, dupa cate statistici a facut nu mai poate sa faca diferenta intre Juve si Milan, pentru ca si-a dat seama cat de slabe sunt vazand palmaresul celor doua echipe :sleep:
Il MILAN iti aduc eu aminte de rezultatul acela din 1958 Milan 1-7 Barcelona (0-2, 1-5) :drak: si te intreb: doare milanezule, DOARE :evil:

[realmadrid.com]

Da, se pare ca am facut o mica greseala, daca va uitatzi la mesajele de mai sus, vetzi vedea ca am scris milan nu juve, dar oricum tot 7-1 este, ceea ce conteaza:ok:

[Vadim]

Ma uimeste, insa, capacitatea ta de a cataloga a priori, orice site italian, care ar putea confirma cele mentionate de mine, drept obscur.
In primul rind am intuit fara sa spui tu ca este vorba de un site italian. In al doilea, spun "obscur" referindu-ma la orice alt site decit sa zicem siteul federatiei sau ligii sau gazzetta dello sport. Astea ar fi surse de incredere. Faptul ca nu dai sursa, nu dai credibilitate spuselor tale. Ai scris o poveste frumoasa, dar care nu sta in picioare. Citeste-o pe a mea, de pe siteul oficial Jocurilor Olimpice de Vara. Vrei sa pun si eu pe un site ca fotbalul a fost inventat in insulele Madagascar de broastele testoase si a fost dus in Europa pe coama balenelor albastre, care au fecundat oaia romaneasca si s-a nascut fotbalul in Dacia? No problemo...

Se pare ca nu intelegi cit de importanta e sursa. Nu crede nimeni ce ai scris tu acolo, ba chiar cred ca te-ai facut de ris spunind ca italienii au dat fotbalul englezilor...

[ady_azzuro]

Inca n-aud, cate trei goluri luara galacticii la leverkusen? :lol: SUNTETI PENIBILI! Ce rusine...:D

[Vadim]

Nu e dezastru 3 goluri. Isi revine Real si cistiga Liga Campionilor. Oricum au luat trei goluri de la nemti. Nemtii sint nemti.

[Catalanul]

Vadim tin sa te dezamagesc ca realul nu va castiga CL (daca ajung in sferturi sa fie multumiti), dar nu-i nimic ca tot in Spania va ajunge, mai precis in BARCELONA /hello :evil:
Força Barça :yeah:

[IlMILAN]

Il MILAN iti aduc eu aminte de rezultatul acela din 1958 Milan 1-7 Barcelona (0-2, 1-5) :drak: si te intreb: doare milanezule, DOARE :evil:
Chiar deloc...voi sunteti echipa cu cele mai multe finale CL pierdute....nu ar fi o surpriza sa ajungeti in finala dar ...surpriza a fost in '92:D

P.S Ionutz....ce ziceai de Milan-Sahtior? ti-am zis sa nu mai vb aiurea? tu ai vazut ce spatii aveau nemtii...ti-am zis eu...tactica voastra haideti toti in atac ca ramane Casillias:D

[ady_azzuro]

Asa imi place de voi sa va contraziceti unul pe altul!(hai poli si vadim) :D Dar cum s-a facut ca Ronaldinho a ratat ieri penalty? Din cate stiu eu brazilieni nu au voie sa rateze penalty. Cred ca ar trebui sa ia mai multe lectii de la Adriano(Inter) :ok:
Pana la urma si depor s-a chinuit, 0-0 acasa, iar rusinea madrilenilor, 0-3 la leverkusen. real va castiga CL cand va incepe sa castige, nu cand pierd prin scoruri de neprezentare. Pana una alta Juve castiga in deplasare cu Ajax. ;)

[Catalanul]

Dar cum s-a facut ca Ronaldinho a ratat ieri penalty? Din cate stiu eu brazilieni nu au voie sa rateze penalty. Cred ca ar trebui sa ia mai multe lectii de la Adriano(Inter) :ok:
bey ady, Ronaldinho e si el om ca oricare altu' si mai rateaza si el un penalty (stii ca rateaza din an in pasti :D,sau poate odata la 2 ani :D) iar despre Adriano, ce pot sa spun, a marcat un gol din penalty care defapt nu a fost penalty :rosu: asa ca ciocu mai mic.... si hai sa rad si eu de faptul ca Roma este condusa de Dinamo Kiev (pacat ca s-a suspendat meciul ca va mai dadeau ucrainienii vreo 2-3 goluri:evil: )

[ady_azzuro]

Fii cuminte hai poli, ca daca ronaldinho nu era scos afara, nu mai pupa barca ta victoria la celtic, asa ca multemeste-i antrenorului ca a fost inspirat. Orgiile si alcoolul excesiv s-au vazut si in evolutia lui Ronaldinho de aseara. :evil:
Adriano este cel mai in forma atacant la ora actuala, a inscris dintr-un penalty perfect valabil aseara si inca un gol din actiune in min. 89, dar se pare ca tu esti cam dus cu pluta si nu prea te uiti la meciuri. Este doar prima repriza la Roma, o sa aiba inca 45 de min. ca sa-si revina, asa ca nu e nici o problema, pe cand galacticii vostri au luat-o in mana in Germania si se pregatesc sa plece acasa inca din grupe la fel ca fratii lor depor. :D

[Vadim]

Ady, nimic de tentativa de omor asupra arbitrului Frisk? Au oprit meciul la Roma!!!!!! Ce ati avut cu Frisk??? Va batea Dinamo Kiev, mare lucru... :D Asa public, asa campionat... :headbang:

[Catalanul]

OK, sa plece acasa (echipele mentionate de tine) din partea mea (si-asa se fac de rusine in Europa :mda: ), ca raman echipe cu adevarat tari, cum ar fi Valencia sau Barcelona. Sa stii ca nu m-as supara sa vad inca o finala CL ''spanioleasca'': Barça-Valencia :evil:

Adriano este cel mai in forma atacant la ora actuala adriano cel mai in forma atacant :o:... hai ca deja bati campii :D
poate o fi cel mai bun atacant din italia...(o dubla a unui atacant la o echipa italieneasca ii impresioneaza pe suporterii italieni:D, ca rar mai vad asa ceva :drak: )
bag de seama ca uiti ca exista un Tierry Henry sau un van Nistelrooy (acesta din urma fiind, dupa mine, cel mai bun si in forma atacant din lume :) ai vazut si tu ce a facut in aceasta seara: 2 goluri in 5 minute, adica un egal smuls de Manchester in Lyon)

[cocomic]

Motto: “Fotbalul explicat este uneori mai frumos decat fotbalul practicat”

Nu se poate face o comparatie valida intre doi termeni fara ca acestia sa fie in primul rand bine definiti, fara a putea distinge printre caracteristicile lor cel putin una comuna ce poate fi exprimata in marimi comparabile si fara a stabili in final daca rezultatele obtinute prin compararea caracteristicilor respective pot fi extrapolate pentru a afirma cu certitudine ca si termenii de la care am plecat isi pastreaza proportiile unul fata de celelalt. Cu alte cuvinte, comparand de exemplu doua masini dintre care una are acceleratia mai buna iar cealalta atinge o viteza de varf mai ridicata, nu putem spune cu exactitate ca una din ele ar fi mai buna, pentru ca puse in situatii diferite cele doua masini vor obtine rezultate contradictorii.

Ce intelegem prin Italia si prin Spania, in contextul in care a inceput „lupta” noastra, fiind evident faptul ca cele doua sunt tari din Europa. In acest context insa, prin Italia si Spania noi intelegem fotbalul italian si fotbalul spaniol, pentru ca despre asta a fost vorba de la inceput. Din pacate insa (sau din fericire, de dragul polemicii), „fotbalul” nu este o marime comparabila. Astfel, trebuie sa trecem la un nivel superior (sau inferior) si sa incercam sa gasim la acest „fotbal” caracteristici ce pot fi evaluate in marimi comparabile. Aici intervine partea cea mai dificila.

Exista o zicala care se dovedeste a fi adevarata de fiecare data. Mai important decat sa fii bun este sa fii bun atunci cand conteaza. Valorile devin cu adevarat "campioni" doar in momentele critice. De ce am mentionat asta, veti vedea imediat.


Cine practica „fotbalul”. Pe terenul de joc se intalnesc doua echipe a catre 11 jucatori. Dezvoltarea si profesionismul a dus la aparitia cluburilor de fotbal prin intermediul carora s-au pus bazele unor medii organizate, propice progresului. Ulterior, nevoia de competitie a dus si la aparitia asa ziselor „nationale” de fotbal, fiecare tara beneficiind de selectia celor mai buni jucatori avand aceeasi nationalitate. Treptat, competitiile ce se rezumau doar la nivel national sunt completate de competitii inter-cluburi si inter-tari, atat la nivel european cat si la nivel international.

Astfel, comparand fotbalul din cele doua tari, comparam de fapt echipele de club si echipele nationale ale acestora. Cautand un front comun, singurele competitii in care echipele de club si echipele nationale ale celor doua tari se pot intalni o reprezinta cupele europene pe de o parte, iar pe de alta parte campionatele mondiale si europene.

Care este scopul fotbalului, din punct de vedere al competitiei. Raspunsul la aceasta intrebare nu poate fi altul decat victoria. O echipa ce se inscrie intr-o competitie nu poate avea alt scop decat laurii de invingator. In caz contrar, intram in alta sfera, si anume corectitudinea respectivei echipe. Fotbalul in forma pura ca si sport nu poate avea alt scop. Orice echipa ce se inscrie intr-o competitie incearca prin toate mijloacele sportive pe care le are la dispozitie sa o castige.

Se poate face paralela intre competitie si razboi. Scopul competitie este castigarea trofeului pus in lupta. Despre scopul razboaielor n-are sens sa discutam, nu fac obiectul nostru. Pe alt aspect voi pune accentul: asa cum razboiul este format din batalii, iar cine castiga o batalie nu castiga neaparat si razboiul, asa si competitia este formata dintr-un sir de partide, numar al carora difera de la caz la caz.

Sa tragem o linie si sa analizam: Stim ca victoria intr-o competitie este cea care conteaza. Stim ca meciurile de fotbal luate individual nu reprezinta decat pasi de parcurs catre atingerea scopului final: trofeul (premiul, laurii etc.) pus in joc. Astfel, nici un meci luat individual nu se poate compara ca si importanta cu un trofeu. (Doar un suporter fanatic fara minte sau un Borcea ar putea spune ca un meci cu o anumita echipa este mai important decat castigarea unui trofeu). Pentru ca in timp ce primul este echivalentul unei batalii, al doilea este cel care iti demonstreaza valoarea. Aici imi permit sa va aduc aminte de zicala de mai sus: mai important decat sa fii bun este sa fii bun atunci cand conteaza.

Din punctul nostru de vedere aici „procesul nostru” ia sfarsit. Pentru ca ce urmeaza este previzibil. Toate statisticile postate cu sarguinta de voi referitoare la partide adunate de „ici de colo” sunt irelevante pentru scopul fotbalului, de ce irelevante demonstrand pana in acest punct. Chiar mai irelevante sunt spicuirile voastre referitoarela asa-zisele dueluri Italia-Spania. Nici echipele italiene, nici cele spaniole nu intra in competitie pentru a se invinge una pe alta. Aceste scoruri reprezinta cel mult rezultatul unei batalii, rezultat ce stim cu totii ca depinde de o serie de factori in vigoare la momentul respectiv. Orice echipa insa isi gestioneaza resursele pentru toata durata competitiei, iar rezultatul final depinde de capacitatea acesteia de a depasi toate obstacolele intalnite.

Tot ce mai trebuie sa facem este sa comparam de fapt numarul de trofee castigate de echipele de club si de nationalele celor doua tari in competitiile in care atat Italia cat si Spania au avut reprezentanti.

Rezultatul a mai aparut pe acest thread, doar vi-l readuc in memorie:

ECHIPE DE CLUB:

CCE (CL)
Italia 10 – 10 Spania

Cupa Cupelor
Italia 7 – 7 Spania

Cupa UEFA
Italia 10 – 9 Spania

TOTAL: Italia 27 – 26 Spania

ECHIPE NATIONALE:

Campionate Mondiale
Italia 3 – 0 Spania

Campionate Europene
Italia 1 – 1 Spania

TOTAL: Italia 4 – 1 Spania

Concluzie: In contextul scopului acestei lupte din ArenA, Italia este superioara atat la echipe de club cat si la echipe nationale. Repet, in acest context, context care conteaza. Pentru ca anii ne-au invatat ca laudele le revin doar invingatoriilor. Invinsilor le raman lacrimile. Care chiar daca din punct de vedere moral si uman inseamna foarte mult, din punct de vedere al competitiei nu inseamna nimic.

Dragilor, voua din acest moment v-au ramas doar lacrimile. :D

:ok:

[JJ]

:happy :happy :happy
cocomic, istoria este pentru statistici, conteaza prezentul. In maniera aceasta, poti afirma ca Uruguay este mai puternica decat Franta, pentru ca are 2 campionate mondiale fata de numai unul. :happy Ia sa luam noi ultimii cinci ani (99-04), asa cum ii ia si UEFA in considerare, si sa notam prezentele in fazele superioare ale competitiei:
Castigarea CL:__Spania-Italia 2:1
Finale CL:______Spania-Italia 2:1
Semifinale CL:__Spania-Italia 5:1
Sferturi CL:____Spania-Italia 4:2
Castigarea C2:_Spania-Italia 1:0
Finala C2:______Spania-Italia 1:0
Semifinale C2:__Spania-Italia 2:3

De remarcat:
-nici o prezenta italiana in finala C2 in ultimii cinci ani;
-intr-un singur sezon italienii au atins semifinalele Champions League, in timp ce spaniolii au avut in fiecare din ultimii cinci ani cel putin o reprezentanta in aceasta faza a competitiei.
-Comparand doar trofeele, dupa ideea lui cocomic, obtinem Spania-Italia 3:1, Italia fiind depasita si de Portugalia in acest clasament.

Concluzie: Italienii raman cu istoria, in care conduc cu un avantaj minim, dar spaniolii domina prezentul in competitiile de club.

PS. La echipele nationale o comparatie este inutila in prezent, cea mai buna echipa din Europa fiind Grecia /hello .

PS2. Se observa precizia suporterilor italieni, apropiata de cea a lui Inzaghi in zilele sale bune: Nu cred ca multi ar fi nimerit o tinta in miscare de la circa 20 de metri, dar :jerk: suporterii Romei :jerk: nu l-au ratat pe Frisk.

[Maximus]

Eu zic ca viitorul e mai important….
Va mai amintiti despre prietenul meu Azzuro? Mi-a dat telefon dintr-o tara araba. Cica acolo l-a trimis guvernul. Si era atit de fericit cind se angajase…Nu are probleme cu religia sau mincarea. Nu intelege de ce se uita toata lumea la fotbal. El a renuntat demult. Crede ca vedetele astea din Spania nu merita atita atentie. Asa ca el se joaca tot pe play-station-ul ala al lui. Ii ajunge. Mai ales ca acolo mai gasesti si echipe italiene care joaca in sistemul 1-10-1. Adica portar, 10 fundasi si un atacant care fuge si daca o prinde… o baga inate.Daca n-o prinde, are in spate 10 fundasi. Pai pe unde sa mai intre si mingea, a? Sunt acoperiti in spate. Toata treaba e sa gasesti un atacant bun. Dar acum toti sunt in Spania.
Mi-a promis ca mai mai suna. Astept ca e un baiat de treaba. Pacat ca nu s-a nascut in alta parte…

[inter]

Concluzie: Italienii raman cu istoria, in care conduc cu un avantaj minim, dar spaniolii domina prezentul in competitiile de club.

PS. La echipele nationale o comparatie este inutila in prezent, cea mai buna echipa din Europa fiind Grecia /hello .

PS2. Se observa precizia suporterilor italieni, apropiata de cea a lui Inzaghi in zilele sale bune: Nu cred ca multi ar fi nimerit o tinta in miscare de la circa 20 de metri, dar :jerk: suporterii Romei :jerk: nu l-au ratat pe Frisk.

iar te contrazici :D, pai Albanezii sunt inaintea grecilor :drak:

ceea ce ma surprins aseara este ca nemtii (un popor, rece, calculat) au stiut ca joaca cu o echipa de epave, deoarece prin min.70 tot stadionul flutura batiste albe :p

referitor la precizia suporterilor italieni : aia de la Roma sunt mici copii fata de suporterii laziali ... norocul lui Frisk a fost ca a arbitrat Roma :ok:

[JJ]

Macar Real Madrid a stiut sa piarda pe teren... Roma se pare ca va pierde cu 3-0 la masa verde.

[iulian]

un meci pe care galactici nu-l vor uita prea curand ... si mai sustine cineva pe aici ca spanioli sunt buni...eu nuam vazut aseara decat un KO tehnic administrat de nemti unei echipe iReale ...bombe daca le spui...ii lauzi...petarde

[realmadrid.com]

TOTAL: Italia 4 – 1 Spania

Concluzie: In contextul scopului acestei lupte din ArenA, Italia este superioara atat la echipe de club cat si la echipe nationale. Repet, in acest context, context care conteaza. Pentru ca anii ne-au invatat ca laudele le revin doar invingatoriilor. Invinsilor le raman lacrimile. Care chiar daca din punct de vedere moral si uman inseamna foarte mult, din punct de vedere al competitiei nu inseamna nimic.

Dragilor, voua din acest moment v-au ramas doar lacrimile. :D

:ok:


Tu zici ca, conteaza numai trofeele, eu zic, ca mai mult conteaza intalnirile directe, deoarece intr-un trofeu, o echipa spaniola sau una italiana poate sa cada cu o echipa din germania, anglia si sa fie eliminate
Si in cazul acesta intervin si celelalte campionate care prin echipele lor au impiedicat echipele din spania si cele din italia sa castige cat mai multe trofee
si nu prea mi se pare corect
In schimb in intalnirile directe s-a demonstrat adevarata valoare a echipelor, iar italia doar in Cupa Uefa a avut o victorie in plus fatza de spanioli in cele 23 de intalnirile directe dintre cele 2 campionate, in schimb spania conduce cu 28 - 17, 13 egaluri pe italia in Cupa Campionilor Europenii + Uefa Champions League, iar in Cupa Cupelor tot spaniolii au castig de cauza, unde scorul este de 7 - 2
Deci scorul dupa ce am numarat toate intalnirile directe dintre echipele din Primera Division si Il Calcio este de 46 - 31 in favoarea spaniei, plus 13 meciuri nedecise, incheiate le egalitate
Cam asa sta treaba.......

[ady_azzuro]

Ady, nimic de tentativa de omor asupra arbitrului Frisk? Au oprit meciul la Roma!!!!!! Ce ati avut cu Frisk??? Va batea Dinamo Kiev, mare lucru... Asa public, asa campionat... :Nu e prima oara cand se intampla un lucru asemanator. Dar ce scuze aveti voi pt suporterii barcei care au aruncat cu o suma de obiecte spre figo cand a venit la barcelona ca oaspete, printre care si un cap de porc. :happy
Iti spun eu ca Roma le-o tragea la ucrainieni si in 10 oameni, asa ca nu era nici o problema. Cate brichete se arunca la un meci de fotbal....se pare ca acest meci a fost unul din putinele in care tzinta a fost atinsa! :ok:

OK, sa plece acasa (echipele mentionate de tine) din partea mea (si-asa se fac de rusine in Europa), ca raman echipe cu adevarat tari, cum ar fi Valencia sau Barcelona. Sa stii ca nu m-as supara sa vad inca o finala CL ''spanioleasca'': Barça-Valencia
adriano cel mai in forma atacant ... hai ca deja bati campii
poate o fi cel mai bun atacant din italia...(o dubla a unui atacant la o echipa italieneasca ii impresioneaza pe suporterii italieni, ca rar mai vad asa ceva )
bag de seama ca uiti ca exista un Tierry Henry sau un van Nistelrooy (acesta din urma fiind, dupa mine, cel mai bun si in forma atacant din lume ai vazut si tu ce a facut in aceasta seara: 2 goluri in 5 minute, adica un egal smuls de Manchester in Lyon)
:D :D :D hai ca esti copil, adica pe tine nu te intereseaza spania in general, ci doar 2 echipe, valencia si barcelona, valencia si barcelona adica exact echipele cu care tii in acelasi timp. Pana acum te scuzai ca pt tine doar barcelona exista, acum iar te contrazici, esti pur si simplu penibil. :D
Se pare ca tu nu prea te uiti la meciurile campioanei mondiale, Brazilia, dar am sa-ti spun eu cum Adriano a fost golgheterul Copei America si cum da destul de multe goluri la Inter. Ia zii...cate goluri a dat Henry pana acum in acest debut de sezon? Sa nu mai vb de van nisterlooy care pana acum a fost accidentat. Si vezi ca aici tu reprezinti spania, nu franta, olanda sau anglia asa ca ar fi mai bine sa te controlezi ca vorbesti de echipe englezesti si frantuzesti. :rosu:

[Vadim]

Eu din pacate trebuie sa ma retrag din lupta pentru ca mai aveam o alta deschisa pe ArenA, de care am uitat. Nu este voie sa participi la doua lupte simultan, asa cum prevede regulamentul ArenA. Insa voi vota. ;)

[ady_azzuro]

Eu din pacate trebuie sa ma retrag din lupta pentru ca mai aveam o alta deschisa pe ArenA, de care am uitat. Nu este voie sa participi la doua lupte simultan, asa cum prevede regulamentul ArenA. Insa voi vota. ;)
Ce faci Vadime esti corect doar pe jumatate? :mda: Ar trebui sa-ti stergi toate mesajele de pana acum de pe acest topic pt ca ai participat in 2 lupte. Abia atunci ai putea vota la sfarsitul acestei dispute. Asa mi se pare corect. ;)

[jay]

Dragi coechipieri, imi cer scuze ca ati evoluat cu un om mai putin pana acum. O accidentare nedorita m-a facut sa fac figuratie pe teren. Vad ca v-ati descurcat oricum admirabil, conducem la scor! Sper sa reusesc un gol spectaculos, cel tarziu marti.
Forza Italia! Forza Livorno!:D Forza Chievo!:D

[Vadim]

Ce faci Vadime esti corect doar pe jumatate? :mda: Ar trebui sa-ti stergi toate mesajele de pana acum de pe acest topic pt ca ai participat in 2 lupte. Abia atunci ai putea vota la sfarsitul acestei dispute. Asa mi se pare corect. ;)
Nu s-ar mai intelege nimic. Am raspuns unora sau altora si ar trebui sterse multe mesaje sau parti din mesaje.

[jay]

Vadim, in "Secretul lui Nemesis", personajul interpretat de Gheorghe Dinica are o replica memorabila. Dupa ce castiga la un joc de carti o suma fabuloasa, un apartament si o masina, deschide geamul, isi arunca privirea inspre lanuri (cred ca locuia prin Ghencea:)) si spune: "O sa fie o recolta minunata de porumb anul asta".;)

[realmadrid.com]

O sa revin si eu cu lovitura de gratzie:D, cateva statistice foarte interesante...
Claudiu voi oricum atzi fost mai multzi decat noi, acum ca s-a retras vadim suntetzi si mai multzi, dar nu conteaza, oricum nu avetzi sanse la victorie...:ok:

[Vadim]

Ionutze, in lipsa mea, tu fiind moderator pe Spania, trebuie sa preiei pozitia de capitan.

[ady_azzuro]

O sa revin si eu cu lovitura de gratzie:D, cateva statistice foarte interesante...
Claudiu voi oricum atzi fost mai multzi decat noi, acum ca s-a retras vadim suntetzi si mai multzi, dar nu conteaza, oricum nu avetzi sanse la victorie...:ok:
La statistici v-am spart pana acum, cat despre argumente sa nu mai zic... :D Ar fi bine sa va grabiti in deschis subiecte noi ca pana acum nu ati fost prea inspirati. :drak:

[realmadrid.com]

:happy::happy: suntetzi chiar de ras:D, ce statistici ma ???, doar ca avetzi mai multe cupe intercontinentale si supercupe ale europei va datzi asa mari ???
La intalniri directe va facem muci, avem vreo 20 de victori peste voi:D, asa ca nu mai vorbitzi atat, iar la argumente...nu cred ca atzi scris nimic impresionant...

[IlMILAN]

loooooooool
Intalnirile astea s-au disputat asa pt. o bere? daca e asa ati baut mai multa bere :evil:
Ba tu te auzi ce spui? trofeele vorbesc deci noi am baut mai multa sampanie :p , nu uita asta....vad ca nu mai ziceti nimic de nationale....de ce oare?:D

[Catalanul]

vad ca nu mai ziceti nimic de nationale....de ce oare?:D va lasam pe voi sa faceti treaba asta, desi nu ati putea demonstra nimic:p, pentru ca tot noi suntem mai buni :yeah:

[IlMILAN]

La ce ba Hai Poli? la ce...la manele?:D pardon la "Manolo", si la batiste? da sunteti....la trofee nexam..cale lunga....aveti grija ca va ajunge Grecia:D

[realmadrid.com]

Eu nu pun la socoteala si echipele natzionale:rosu: nu au ce cauta aici, aici vorbim despre cele 2 campionate, deci despre echipe de club
Intalnirile au fost oficiale, deci ce am scris acolo este adevarat...

Real Madrid CF
Palmares

- 29 titluri in Primera Division
- 17 Cupe ale Spaniei
- 9 titluri Europene < Cupa Campionilor Europeni + Uefa Champions League>
- 1 Supercupa Europei
- 2 Cupe Uefa
- 3 Cupe Intercontinentale

Vreau sa vad si eu palmaresul celei mai bune echipe italiene, sa vedem daca se compara cu pamaresul lui Real Madrid, cea mai buna echipa din Spania:yeah: :evil:

[Catalanul]

Il Milan, mai bine ai face sa te bucuri de egalul lui inter acasa cu palermo :mda: decat sa te chinui sa imi demonstrezi ca italia e mai buna decat spania :sleep:
CLASAMENTUL FIFA spune totul:
3.Spania 788 pct.
.
.
.
.
9. Italia 722 pct.

[IlMILAN]

Data viitoare hai sa nu se mai joace CM sau Campionatul European, le dam la aia de pe podiumul intocmit de tine laurii si gata:D asa ati prinde si voi un podium la mondiale:D

P.S Degeaba incerci sa ma atzatzi, am facut pact cu Inter(the man) ca pe perioada luptei nu o sa ma leg de nici o echipa italiana, chiar daca e Inter:mda:, si spre deosebire de unii interisti ,voi respecta pactul, eu nu o sa ma apuc sa postez treburi legate de noi promovate la Inter pe thread.
P.P.S Vezi ca acest pact e facut cu Inter , pentru echipa nu si pentru unii suporteri:D

Pt Claudiu Forza LIvorno:yeah:

[cocomic]

Dumitrescule, tu chiar crezi ca vei fraieri pe cei care o sa voteze, influentandu-i ce argumente sa ia in considerare si ce nu?... lumea de pe forum nu e asa de proasta cum ti-ar placea tie, iar tu nu esti cu nimic mai presus decat ei...

Ideea Arenei este simularea unui proces, in care partile aduc argumente pentru a-si sprijini ideea... Arena nu este la tine in fata blocului, unde daca spui ceva, e asa fiindca asa vrei tu

e penibil cum iti permiti sa decizi de la tine putere, fara a demonstra in prealabil, ca argumentele referitoare la trofee si la nationale sa nu se ia in considerare, doar pentru ca acolo italia este superioara...

spre deosebire de tine, eu am demonstrat de ce ar trebui sa fie considerate ca argument principal trofeele in detrimentul partidelor directe... rescriu ideea principala, in caz ca nu ti-a fost clara: o echipa cand intra intr-o competitie, intra cu scopul de a castiga trofeul pus in joc... in nici un caz nu intra pentru a fi victoriosi intr-o oarecare partida din program, indiferent care ar fi... pentru echipele italiene sau spaniole, meciurile dintre ele sunt ca oricare altul... ce faci tu e la fel cum ai zice ca Barcelona s-a inscris in Serie A sa castige partidele cu Real si Espanyol, si ca nu conteaza campionatul... Prin absurd Barca castiga cu Real, dar Real ia campionatul... dupa logica ta stranie, pentru ca a castigat meciul direct Barca e mai buna... nu cred ca ai fi de acord... mai ales ca un meci direct poate avea loc in ultima etapa a unui campionat, cand (de exemplu) Realul ar fi deja campioni, iar Barca ar trage pentru locul 4...

acum are sens in sfarsit si pentru tine ce am spus in postul de mai sus?... ca esti singurul care n-a inteles, din cate vad eu... poate asa, cu exemplul cu real, e mai usor...

nu ma poti contrazice de faptul ca o echipa are ca obiectiv trofeul, si nu un meci sau altul direct... asa ca te rog respectuos sa te gandesti de doua ori inainte de a aduce in discutie rezultate directe si alte bazaconii de genul... ceea ce conteaza este de cate ori echipele si-au indeplinit scopul suprem: victoria finala... si aici dragul meu, Spania fata de Italia este 'in vazduh'... adica pe nicaieri...

argumentul ce ai incercat tu sa-l aduci in discutie, incercand sa spui ca nu trofeele conteaza, este ca exista terte echipe ce influenteaza pe una sau pe alta, si ca nu putem sti care este mai buna... nimic mai fals.... valoarea unei echipe nu va fi niciodata stabilita dupa un singur meci, cum vrei tu sa spui, pentru ca asa iti convine tie... valoarea este o variabila ce se determina pe parcursul intregii intreceri... iar intrecerile in discutie nu sunt formate doar din echipe din Italia si Spania...

p.s. rusia a castigat meciul cu grecii la CE, dar grecii au iesit campioni mondiali... gandind ca tine, rusii mai buni ca grecii, grecii sunt campioni europeni, deci rusii ar trebui sa fie campioni europeni... eu zic sa faci memoriu la uefa, sa le dau trofeul cuvenit...

@dumitrescu ionutz: daca nu stiai pana acum lupta este intre Italia si Spania, nu intre Real Madrid si Juve sau Milan... intr-o alta lupta, se va putea aduce si asta in discutie... cu toate ca eu nu sunt intr-atat de fanatic cat sa nu recunosc ca pana in acest moment, Real are cel mai impresionant palmares din lume...

@hai_poli: daca mai zici de doua ori ca e mai important clasamentul Coca-Cola decat un campionat mondial sau european, poate o sa crezi si tu

v-am mai spus, lupta ati pierdut-o... de ce?... pentru ca nu ati demonstrat ca un meci direct este mai important pentru stabilirea valorii unor echipe decat trofeele castigate... si nu ati facut-o nu pentru ca n-ati fii unii dintre voi baieti destepti, ci pentru ca asta este adevarul... incercand sa demonstrati contrariul, nu faceti altceva decat sa va pierdeti credibilitatea... care si asa este zdruncinata dupa actiuni de genul: iau in considerare doar ce-mi convine mie...

[ady_azzuro]

Si pt ca tot veni vorba de papalatici, ia uite ce mai zice si presa de azi: :D

Camacho: "Real Madrid nu joacă fotbal" mai, mai...ce dezamagire. :lol:
Antrenorul Jose Antonio Camacho s-a declarat dezamăgit de prestaţia jucătorilor săi în meciul cu Espanol, 0-1, în etapa a 3-a a campionatul Spaniei, apreciind că Real Madrid nu joacă fotbal. "Mie îmi place să văd că echipa atacă încă de la început. Îmi place să văd jucîndu-se fotbal, iar Real Madrid nu face acest lucru. Antrenorul este responsabil de toate partidele pierdute, acesta este un lucru pe care-l ştiu sigur. Dar, cred că atunci cînd există voinţă, totul se poate soluţiona", a declarat Camacho.(gsp)

Si iata ca nu numai la Roma se petrec lucruri...necurate :evil: cu arbitrii: :D
"Sunteti niste paiate, fii de catele"
Nu, nu este o remarca decupata din peisajul Diviziei A, din tribune sau de pe teren, desi asa pare. Sunt cuvintele lui Guti, jucatorul lui Real Madrid, dupa partida pierduta sambata de "galactici" cu Espanyol. "Sunteti niste paiate, fii de catele", a tipat Guti la unul dintre arbitri, care a eliminat doi jucatori de-ai lui Real pe final de meci. El va avea de ispasit o suspendare de pana la trei etape.(osl)

[Maximus]

Bei Ady tu vii cu d'astea din ziare? Tu n-ai opinii proprii? Vrei sa intru pe gazzeta si sa dau paste aici sa vezi cum ii face de kkt?

[ady_azzuro]

Mi-am spus opinia pana acum, acum vin cu evidenta ca echipele spaniole sunt in deriva! :evil:
Ia uite inca un articol care arata situatia ingrata in care se afla lactaticii: :D
Camacho vrea să demisioneze
La antrenamentul de ieri dimineaţă, Jose Antonio Camacho a discutat cu cei trei căpitani ai echipei, Raul, Roberto Carlos şi Guti, încercînd să găsească soluţia ieşirii din criză. Nu se ştie cum a decurs dialogul, însă o informaţie de ultimă oră a transpirat, prin intermediul postului de radio Cadena SER, din anturajul preşedintelui Florentino Perez: spre seară, Camacho l-a informat pe Florentino că intenţionează să demisioneze, nesimţindu-se capabil să redreseze situaţia. Perez nu a fost de acord cu această decizie, transmiţîndu-i lui Camacho să se mai gîndească. Pentru astăzi e prevăzută o discuţie decisivă între antrenor şi conducere şi se va lua o hotărîre.
CACHO, CACHO, CACHO LASA-NE, LASA-NE, LASA-NEeeeeeee.....nu-i asa spaniolilor? ;)

[realmadrid.com]

@Cocomic, vad ca deja incepetzi sa aberatzi:ok:
Trofeele sunt importante, dar rescriu idea intalnirile directe dintre cele 2 echipe, sau campionate mi se par la fel de importante, deoarece cand vorbesti de un trofeu nu ai cum sa vorbesti doar de 2 echipe sau de un campionat pt ca fara discutzie mai intra in lupta si alte echipe...iar pe noi ne intereseaza doar Spania si Italia, nu Germania sau alte campionate


Dumitrescule, tu chiar crezi ca vei fraieri pe cei care o sa voteze, influentandu-i ce argumente sa ia in considerare si ce nu?... lumea de pe forum nu e asa de proasta cum ti-ar placea tie, iar tu nu esti cu nimic mai presus decat ei...

Ideea Arenei este simularea unui proces, in care partile aduc argumente pentru a-si sprijini ideea... Arena nu este la tine in fata blocului, unde daca spui ceva, e asa fiindca asa vrei tu

e penibil cum iti permiti sa decizi de la tine putere, fara a demonstra in prealabil, ca argumentele referitoare la trofee si la nationale sa nu se ia in considerare, doar pentru ca acolo italia este superioara...

:happy::happy: atata tampenie mai rar vezi:ok:
Eu nu am spus ca lumea de pe acest forum este proasta, asa ca nu mai incerca sa ma faci pe mine de ras :jerk: :rosu:
Eu mi-am prezentat argumentele si exact cum facetzi si voi, dar nu recunoastetzii incerc sa conving useri ca cei care reprezinta spania au dreptate, nu voi italieni si asta nu potzi sa imi interzici tu :nah:
Daca tot zici ca Arena simuleaza un proces, te anuntz ca la un proces un avocat sa spunem, are voie sa puna la indoiala argumentele pe care cealalta parte le aduce, asa ca nu vad de ce eu nu am voi, pt ca imi interzici tu ?, ma faci sa rad rau de tot cocomic :happy pt ca tu asta vrei sa zici in mesajul de mai sus :headbang:

Real Madrid CF
Palmares

- 29 titluri in Primera Division
- 17 Cupe ale Spaniei
- 9 titluri Europene < Cupa Campionilor Europeni + Uefa Champions League>
- 1 Supercupa Europei
- 2 Cupe Uefa
- 3 Cupe Intercontinentale

Palmaresul celei mai bune echipe din Spania este mai sus, vreau sa vad si eu palmaresul celei mai bune echipe italiene...
Cocomic, aici este vorba despre Spania si Italia, dar si Real si Milan fac parte din aceste 2 campionate, la fel ca Barca, Juve, Valencia, Inter si am voie sa fac o comparatzie ca cea de mai sus, dar vad ca voi nu raspundetzi provocari, dar va inteleg, nu avetzi ce sa scrietzi...

[ady_azzuro]

Ionutz, poate ne explici mai multe despre actuala situatie de la Real Madrid. :D Acolo e circ mai mare ca in Banie. :D

[realmadrid.com]

Fiecare echipa trece la un moment dat printr-o criza, acelasi lucru face si Real Madrid acum...
Criza a inceput anul trecut si sper ca se va termina acum...

[Vadim]

Lupta s-a incheiat. Votati aici: http://www.onlinesport.ro/forum/showthread.php?t=4631