Despre Comunism

[Sam21]

Buna ziua tuturor!
Sunt doctorand al univ din Helsinki si intreprind o cercetare despre comunismul romanesc. V-as fi recunoscatoare daca ati completa chestionarul de mai jos si daca l-ati trimite unor prieteni sau cunostinte spre completare. Sinceritatea cu care raspundeti influenteaza decisiv rezultatele cercetarii noastre. Raspunsurile oricarui roman, indiferent de varsta, profesie etc. sunt mai mult decat binevenite. Orice sugestie este incurajata si apreciata.
Va multumesc foarte mult,
Elena Dragomir

http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dHR3ZXhtVnZiVGRpSEU4aVppTl9TNGc6M A..

[JJ]

Chestionarul e prost formulat. Comentariul obligatoriu de la intrebarea 1 e dublat de intrebarile 1a si 1b.

[miril]

Merita, totusi, completat.

[JJ]

Asta-i solidaritate scandinava sau ce? :D

[Bancaru]

De ce e o crenguta cu flori pe pagina aia? E un aer optimist si primavaratec pe care nu mi-l explic.

[Sam21]

Multumesc tuturor pentru observatii. Am facut modificarile cerute. Acum astept poate mai multe raspunsuri. ;)

[Lordliv]

samule,ia-ti tata si tu doctoratul in ceva folositor.
noi astia care am prins si alta " orinduire sociala " suntem toti doctori in comunism,pe " corecte "...tu preferi sa te specializezi la spiru haret:rolleyes:

[miril]

Sa lasam fata, daca am inteles bine, in pace. Nu noi astia mai...vechi avem nevoie ci generatia mai tanara care nu stie cum a fost si nici nu este pregatita sa perceapa si priceapa semnalele de avertizare.

[Sam21]

samule,ia-ti tata si tu doctoratul in ceva folositor.
noi astia care am prins si alta " orinduire sociala " suntem toti doctori in comunism,pe " corecte "...tu preferi sa te specializezi la spiru haret:rolleyes:

universitatea din Helsinki nu se compara cu Spiru Haret, dupa parerea mea.
Ideea de baza este tocmai aceea ca daca ne-am mai educa putin, poate asa ceva nu se va mai repeta. Ca sa va inspaimant putin, peste 30% din respondenti, majoritatea cu studii universitare (nu pot sa spun daca la spiru sau nu), majoritatea nascuti dupa 70 au raspuns la intrebarea 9 'un nivel ridicat de trai intr-un stat autoritar'. Inspaimantator, nu?

[miril]

Este un fel de oglinda a sindromului Tatuca, vrem cineva "puternic" sa ne conduca ca in rest ne descurcam noi. De aici si acceptul comportamentului aberant al unor politiceni de varf, gen Iliescu, Basescu, Vadim, etc. Inca nu am lasat in urma acel umilitor comportament la nivel de grup de "sa traiti", specific slugilor perpetue.

[Romeo]

Este un fel de oglinda a sindromului Tatuca, vrem cineva "puternic" sa ne conduca ca in rest ne descurcam noi. De aici si acceptul comportamentului aberant al unor politiceni de varf, gen Iliescu, Basescu, Vadim, etc. Inca nu am lasat in urma acel umilitor comportament la nivel de grup de "sa traiti", specific slugilor perpetue.

sistemul de informatii stie foarte bine sa manipuleze societatea in directia dorita de cei de la conducere. Frica instaurata in anii 50 si invatata de noi in copilarie/scoala nu va dispare decat atunci cand vom parasi tara, altfel vom sti intotdeauna sa spunem sa traiti daca obtinem ceva in plus. Cei saraci cu duhul stiu asta, iar noi vom lua numai 'suturi in fund' daca ne pis.. impotriva vantului. Fiecare alege ce vrea, sau ne adaptam in functie de situatie sa toane.

[JJ]

Ca sa va inspaimant putin, peste 30% din respondenti, majoritatea cu studii universitare (nu pot sa spun daca la spiru sau nu), majoritatea nascuti dupa 70 au raspuns la intrebarea 9 'un nivel ridicat de trai intr-un stat autoritar'. Inspaimantator, nu?

Intrebarea aia era cam absurda. De obicei, nivelul general ridicat de trai e in statele caré nu sunt asa autoritare. In Romania se traieste mai bine acum decat in vremea lui Ceausescu, in Africa de Sud se traieste mai bine decat pe vremea apartheidului... daca esti majoritar negru.

[miril]

Nu este deloc absurda. Testeaza mentalitatea unui grup si, implicit, gradul de maturitate politica.

[Romeo]

Intrebarea aia era cam absurda. De obicei, nivelul general ridicat de trai e in statele caré nu sunt asa autoritare. In Romania se traieste mai bine acum decat in vremea lui Ceausescu, in Africa de Sud se traieste mai bine decat pe vremea apartheidului... daca esti majoritar negru.

Ceausescu este un exemplu cum un om nepregatit economic poate da peste cap o economie nationala, dar daca acum avem ce ne dorim ar trebui sa luam in considerare si miliardele investite in cei 20 de ani de guverne si firmele straine. Apreciate la 75 miliarde iarna asta, sunt de 6 ori mai mari decat datoriile platite de Ceausescu. Fata de vremea apatheidului au trecut 30 de ani, s-au schimbat multe si depinde cine traieste mai bine si cati traiesc mai prost, pentru ca cei care castigau miliarde atunci normal ca nu le mai castiga acum.

[Lordliv]

universitatea din Helsinki nu se compara cu Spiru Haret, dupa parerea mea.
Ideea de baza este tocmai aceea ca daca ne-am mai educa putin, poate asa ceva nu se va mai repeta. Ca sa va inspaimant putin, peste 30% din respondenti, majoritatea cu studii universitare (nu pot sa spun daca la spiru sau nu), majoritatea nascuti dupa 70 au raspuns la intrebarea 9 'un nivel ridicat de trai intr-un stat autoritar'. Inspaimantator, nu?

sammy,in primul rand nu muritorii de rand impun sistemul, ci elitele.
de cine sunt manevrate elitele,o intrebare complementara framantarilor lui gauguin!
sunt sigur ca ai inteles ca_comparatia cu sh a fost una plastica:)
nu, nu ma mira,nici nu ma inspaimanta constatarea ta,doar se merge spre insingurarea sufletului si nepasarea fata de semenii care alcatuiesc sistemul!
in general nu completez niciun chestionar,nici aici nu fac exceptie,mai ales tinand seama de subiectul ales.
ps. ce pot sa-ti spun este ca in sistemul acela totalitar,comunist mi-am format cat de cat o cultura materiala si spirituala,contestata poate de multi prieteni de varsta ta...ce vrei tu, conflictul dintre generatii:D

[jesus supremu]

universitatea din Helsinki nu se compara cu Spiru Haret, dupa parerea mea.
Ideea de baza este tocmai aceea ca daca ne-am mai educa putin, poate asa ceva nu se va mai repeta. Ca sa va inspaimant putin, peste 30% din respondenti, majoritatea cu studii universitare (nu pot sa spun daca la spiru sau nu), majoritatea nascuti dupa 70 au raspuns la intrebarea 9 'un nivel ridicat de trai intr-un stat autoritar'. Inspaimantator, nu?
ma rog si singapore ce e?mama democratiei?sau emiratele arabe unite, malaezia, japonia?sa mai continui?
nu te grabi sa pui etichete doar de dragul unor denumiri,apropo vezi ca si americanii il numesc momentan pe unchiul sam Sovietele Unite ale Americii si nu fara motive.

[miril]

Nu Singapore sau EAU reprezinta modelele democratiei pe care romanii trebuie sa-le urmeze. In curand si China se va putea compara dpdv economic cu cele citate mai sus si...? In schimb, tarile scandinave sunt modele de urmat, economic si ale drepturilor omului, OMULUI!!!

[Romeo]

Nu Singapore sau EAU reprezinta modelele democratiei pe care romanii trebuie sa-le urmeze. In curand si China se va putea compara dpdv economic cu cele citate mai sus si...? In schimb, tarile scandinave sunt modele de urmat, economic si ale drepturilor omului, OMULUI!!!

Singapore, Monte Carlo, Hong Kong, Andorra, San Marino sunt practic orase-stat. Pozitia lor si dezvoltarea din secolul XX le ofera un nivel de trai peste medie, dar nu poti ridica o tara ca Romania la nivelul unui oras-stat. Una e sa ai 20 milioane locuitori, alta sa ai 1.
Suedia si celelalte tari scandinave sunt iar tari slab po****te (5 milioane in Suedia). Evolutia istorica poate fi si ea importanta, noi am fost sub influenta otomanilor si apoi a rusilor, popoare mai lenese fata de zona germano-scandinava. Influenta acestora imprima o anumita educatie a po****tiei, pe care nu o schimbi nici in 20 nici in 50 de ani. Raman la parerea ca trebuie sa fim ocupati 50 de ani de o civilizatie germanica pentru ca sa schimbe ceva in bine in mentalitatea noastra. Mentalitatea militieneasco-********a a noastra este iar paralela cu drepturile omului, exista tendinta de a ti se impune in loc sa actionezi ca si cum ar fi normal.

[Romeo]

sammy,in primul rand nu muritorii de rand impun sistemul, ci elitele.
de cine sunt manevrate elitele,o intrebare complementara framantarilor lui gauguin!
ps. ce pot sa-ti spun este ca in sistemul acela totalitar,comunist mi-am format cat de cat o cultura materiala si spirituala,contestata poate de multi prieteni de varsta ta...ce vrei tu, conflictul dintre generatii:D

elite ? reformuleaza! Doar nu vrei sa spui ca Gheorghiu sau Ceausescu au fost din vreo elita, sau macar Iliescu si Base.
de acord, regimul comunist a ridicat nivelul de cultura al poporului, adaptarea la economia de piata va duce, insa, inapoi nivelul de cultura. Ca exemplu, vezi violentele periodice inregistrate pe stadioane, foarte rar intalnite in anii 70-80.

[Gica Chioru]

universitatea din Helsinki nu se compara cu Spiru Haret, dupa parerea mea.
Ideea de baza este tocmai aceea ca daca ne-am mai educa putin, poate asa ceva nu se va mai repeta. Ca sa va inspaimant putin, peste 30% din respondenti, majoritatea cu studii universitare (nu pot sa spun daca la spiru sau nu), majoritatea nascuti dupa 70 au raspuns la intrebarea 9 'un nivel ridicat de trai intr-un stat autoritar'. Inspaimantator, nu?

Alternativa e absurda. Nu exista societate democratica fara un nivel de trai bun. Nu exista! Cel ce propune chestionarul este incompetent, cel putin deocamdata, sfatul meu este sa invete.

Nu exista nimic mai important decat politica, pe lumea asta. Doctrinele politice de succes sunt cele ce duc la prosperitatea oamenilor, celelalte sunt falimentare. Am mai intrebat odata, nu stiu daca aici, ce e aia "libertate"? "Libertate" de exprimare? "Libertate" de intrunire" ? Etc.

In fine, discutia e lunga, totusi, cred ca elocvent este faptul ca in Romania, singurii care au demonstrat competenta si seriozitate dupa 89 au fost educati de regimul trecut. In Romania comunista se facea scoala adevarata. Fac pariu pe ce vreti ca dintre forumistii OLS cu "studii superioare" 95% au obtinut "licenta" la "facultati" particulare. Retineti ce va spun, nici macar 1% dintre absolventii de facultate particulara din Romania nu merita o licenta. Nici macar 1%!!! Intrebare: aveti idee cati astfel de absolventi paraziteaza astazi "cercetarea", "justitia", intreaga administratie? Retraim ceea ce au facut comunistii pe timpul lui Dej, incompetenta si semianalfabetismul cu ifose au ajuns la putere.

ps.ce-ar fi daca comunistii chinezi ar hotari maine sa cedeze puterea politica? Sa liberalizeze politic China. "Bivolii" de aici sau de aiurea ar saluta o astfel de decizie dar in China ar incepe in doi-trei ani un sangeros razboi civil, ar urma un veritabil masacru cu toate urmarile economice catastrofale.

[miril]

EUA, nivel de trai ridicat intr-un stat autoritar. Politicenii chinezi nu au adoptat constient dictatura pentru a impiedica razboiul civil ci pentru ca asa stiu ei sa rezolve accesul la putere. Ah, ca urmarile economice ar fi catastrofale cu implicatii, inclusiv pe piata mondiala, asta-i altceva. Se stie, drumul spre o democratie genuina este lung si intortocheat, dar trebuie inceput candva si cu cat mai devreme cu atat mai bine si nu trebuie sa fii "bivol" ca sa intelegi asta. La noi, spre exemplu, se bate pasul pe loc, si ne mintim ca altii mai buni nu avem, ma refer la unii politiceni de varf, nu spun care.

Imi pare rau ca nu reusim sa o ajutam in termeni mai amicali, ca sa nu zic civilizati, pe colega noastra. Sper sa inteleaga ca nu reaua vointa este la mijloc ci faptul ca pe Dambovita ne exprimam cu totii mai direct si radical, ca asa e (sic) romanii, cu totii, dastepti. Dar nu la ei acasa, as adauga, fara ironie, ci cu tristete.

[Gica Chioru]

EUA, nivel de trai ridicat intr-un stat autoritar. Politicenii chinezi nu au adoptat constient dictatura pentru a impiedica razboiul civil ci pentru ca asa stiu ei sa rezolve accesul la putere. Ah, ca urmarile economice ar fi catastrofale cu implicatii, inclusiv pe piata mondiala, asta-i altceva. Se stie, drumul spre o democratie genuina este lung si intortocheat, dar trebuie inceput candva si cu cat mai devreme cu atat mai bine si nu trebuie sa fii "bivol" ca sa intelegi asta. La noi, spre exemplu, se bate pasul pe loc, si ne mintim ca altii mai buni nu avem, ma refer la unii politiceni de varf, nu spun care.

Imi pare rau ca nu reusim sa o ajutam in termeni mai amicali, ca sa nu zic civilizati, pe colega noastra. Sper sa inteleaga ca nu reaua vointa este la mijloc ci faptul ca pe Dambovita ne exprimam cu totii mai direct si radical, ca asa e (sic) romanii, cu totii, dastepti. Dar nu la ei acasa, as adauga, fara ironie, ci cu tristete.

Ca de obicei, dl Miril ne ofera sofisme scandinave. Ca si cum, pac pac, s-ar putea transfera cultura civica occidentala, Urbi et Orbi, oriunde si oricum. Care, fireste, am spune cu totii, este cu mult superioara fundamentalistilor neeuropeni...


EUA, nivel de trai ridicat intr-un stat autoritar.
N-am spus ca nu se poate asa ceva, am spus ca nu exista societate democratica, adevarat democratica, fara un nivel de trai ridicat. sa vezi cum se duce dracului democratia daca societatea este paupera...

Imi pare rau ca nu reusim sa o ajutam in termeni mai amicali, ca sa nu zic civilizati, pe colega noastra.
Acelasi Miril, faci cum ai facut cu Marker, am "ajutat-o" exact asa cum a dorit, raspunzand sincer chestionarului.

[miril]

Gica, nu la tine m-am referit cu civilizatia, dar daca te simti... Nu conteaza ce spui ci cum spui, la asta m-am referit, pricepi tu ca esti dastept. Fata chiar a cerut ajutorul. Structura unora, (curat) autoritara, ii impiedica sa vada si alte cai decat cele dichotomizate, de unii, mai sus, aici fiind si cheia care ne poate deschide usa cauzelor care face ca Romania, democratic vorbind, bate pasul pe loc. Orice societate totalitara are potential sa devina democratica, calea insa difera, bineinteles, de o multime de factori. Ca democratia nu are valente absolute, si asta este destul de clar, de acici si interpretari si definitii diferite. Intrebarea aceea, numarul noua sau acre este, este perfecta, exact cum am explicat-o si eu, iar absurdul din ochii unora se afla in...interiorul lor, de fapt, caci ea dovedeste destul de simplu ca o po****tie poate fi coapta sau nu pentru a apuca o cale mai directa spre democartie sau nu. Cine a inteles, pricepe. Si fara pac-pac, era sa zic.

[Romeo]

In fine, discutia e lunga, totusi, cred ca elocvent este faptul ca in Romania, singurii care au demonstrat competenta si seriozitate dupa 89 au fost educati de regimul trecut. In Romania comunista se facea scoala adevarata. Fac pariu pe ce vreti ca dintre forumistii OLS cu "studii superioare" 95% au obtinut "licenta" la "facultati" particulare. Retineti ce va spun, nici macar 1% dintre absolventii de facultate particulara din Romania nu merita o licenta. Nici macar 1%!!! Intrebare: aveti idee cati astfel de absolventi paraziteaza astazi "cercetarea", "justitia", intreaga administratie? Retraim ceea ce au facut comunistii pe timpul lui Dej, incompetenta si semianalfabetismul cu ifose au ajuns la putere.


Si la ce ne-a folosit acea scoala adevarata ? Nu neg ca avem medici, ingineri, profesori de valoare, poate si avocati internationali (ca la noi nu conteaza). Dar daca acea scoala era 'adevarata' am fi avut acum specialisti in productie, in economie, nu s-ar fi inchis zeci-sute de fabrici. Toate marile falimentele de dupa 1990 s-au datorat tocmai gandirtii antieconomice dinainte de 1989. Atunci faceam sa avem si apoi nu ne folosea la nimic ce se producea. Sau aproape!
Facultatile particulare au demonetizat notiunea de diploma universitara, dar in 5 ani un absolvent isi va gasi locul, indiferent de facultate, fie este bun, fie nu e bun de nimic. De aceea eu nu sunt un adversar al invatamantului, dar sustin ca nu foloseste la mare lucru, cu exceptia catorva specializari.
Cercetarea romaneasca ? O notiune laudativa la adresa celor care paraziteaza diversele bugete. Daca ar avea valoare, ar produce bani si realizari internationale, dar in realitate ea cere doar bani, rezultate ? nush.
Justitia ? Daca excludem circul politic, in majoritate justitia romana este satisfacatoare, numai ca incapabilitatea politicienilor duce la denigrarea justitiei, pentru ca interesul nu este intr-o justitie dreapta pentru smecheri.
Administratia ? Acolo sunt adevaratii paraziti, angajati pe baza zecilor de legi care pretind avize, certificate, inregistrari si mai ales pe baza pilelor de tot felul.
Daca cei de la putere de acum sunt incompetenti, ar fi fost normal ca sa avem mii de protestatari in strada, ca pe vremea *******ului Ciorbea. In realitate, romanii s-au obisnuit si isi cauta un loc caldut. Vom vedea ce ne rezerva viitorii ani.

[Gica Chioru]

Eu neg caracterul totalitar al Romaniei ceausiste. Multi occidentali(zati) d'astia ultras, democratici pana peste poate, vad totalitarisme peste tot (sic!). Cred ca vorba aia "cine nu e cu noi e impotriva noastra si va fi pus la zid" spusa de unul dintre cei mai mari criminali din istorie, poate cel mai mare, V.I. Lenin (veti observa ca toti acesti apologeti ai democratiei occidentale se feresc ca dracul de tamaie in a-l "supara" pe Lenin, toti ii ataca la baioneta pe Stalin si pe mai micii lui discipoli, desi monstrul cel mare a fost Lenin), defineste foarte exact totalitarismul. In Romania ceausista iti vedeai de viata linistit, asa cum era ea, daca nu faceai ceva, direct, contra regimului. Semnatura absolut necesara a unui regim totalitar este pedepsirea nevinovatului, in peroada ceausista aceasta teroare nu a existat. Regimul comunist al lui Ceausescu a fost unul autoritar si, cel putin din punct de vedere teoretic, unul Po****r.

Democratia in Romania nu bate pasul pe loc, in Romania nu este democratie pentru ca romanul nu intelege ce e aia democratie. "Noi" percepem o democratie institutionalizata ca suficienta, avem Parlament, avem Legi, avem Partide, avem Alegeri Libere, avem Democratie!!! Nu, n-avem. Cred ca fotbalul nostru exprima cel mai elocvent unde suntem, ca societate ce se vrea a fi democratica. Acest lucru il face tratamentul aplicat spectatorului de fotbal. In societatile democratice cel mai important lucru din fotbal este spectatorul, suporterul. In Romania el este calomniat, supus, tratat condescendent, niciodata respectat. Nefiind respectat nici el nu raspunde cu respect. Dreptul microbistului de a vedea la fata locului un meci de fotbal unde in loc de goluri a primit bastoane in cap si jeturi lacrimogene in fata este tratat cu "ce-a cautat acolo" de catre o po****tie pasiva care nu intelege nimic din civilizatia urbana a occidentului catolic.

[Gica Chioru]

Si la ce ne-a folosit acea scoala adevarata ?

Era scoala, pur si simplu.

Nu neg ca avem medici, ingineri, profesori de valoare, poate si avocati internationali (ca la noi nu conteaza). Dar daca acea scoala era 'adevarata' am fi avut acum specialisti in productie, in economie, nu s-ar fi inchis zeci-sute de fabrici. Toate marile falimentele de dupa 1990 s-au datorat tocmai gandirtii antieconomice dinainte de 1989. Atunci faceam sa avem si apoi nu ne folosea la nimic ce se producea. Sau aproape!
Pai d'asta ideologia e nascuta moarta, din cauza economicului. Invariabil, duce la saracie daca se aplica pentru ca neaga principiul de baza, individul.


Facultatile particulare au demonetizat notiunea de diploma universitara, dar in 5 ani un absolvent isi va gasi locul, indiferent de facultate, fie este bun, fie nu e bun de nimic.

Te inseli. Guvernarea liberala a marit cu o treime personalul bugetar. Locurile caldute s-au umplut de nepoti, nepoate, soti, sotii, veri, cumetrii, etc. Marea lor majoritate cu diplome si paradiplome de la particulare. P'astia nu-i mai da nimeni afara si in timp vor ajunge sa conduca institutiile respective. Atat timp cat Ministerul a recunoscut diplomele ele au fost si sunt valabile la Stat.



Cercetarea romaneasca ? O notiune laudativa la adresa celor care paraziteaza diversele bugete. Daca ar avea valoare, ar produce bani si realizari internationale, dar in realitate ea cere doar bani, rezultate ? nush.

Stii ce salariu are un cercetator? Cazi pe spate. Stii cati cercetatori s-au "facut" in ultimii 5 ani? Cred ca avem la fel de multi ca SUA! Nu exagerez deloc.

[miril]

Probabil ca nu ai suferit din cauza lui, altfel nu se explica perceptia ta ne-totalitara. Cei care au ales sa se occidentalizeze peste noapte, ma rog, nu au facut-o din placere sau moft, ci din necesitatea de a fi liberi (de a fi ei insisi), de a nu fi umiliti de orice politruc ajuns sa taie si sa spanzure, de nu le a mai fi rusine sa se uite in oglinda la modul cat mai figurat si de a nu mai face compromisuri la tot pasul din cauza unor lichele care, dovada probabil de ne-totalitarism, sunt pe pozitii de decizie si astazi. Vezi cazul Bondrea, ca tot ai vorbit de invatamantul de stat si privat, asta fiind un exemplu minor. Dovada cea mai convingatoare ca a fost un sistem totalitar o reprezinta faptul ca sistemul a fost inlaturat prin sange si preluat tot de cei din sistemul aflat la putere, dar aflati in structurile inferioare, ierarahice. Da, batem pasul pe loc, caci eu am alte asteptari de la poporul acesta, din care fac parte, chiar daca m-am occidentalizat peste noapte. Mai bine peste nopate, decat deloc, noapte si zi, ani de-a randul.

[Gica Chioru]

Probabil ca nu ai suferit din cauza lui, altfel nu se explica perceptia ta ne-totalitara. Cei care au ales sa se occidentalizeze peste noapte, ma rog, nu au facut-o din placere sau moft, ci din necesitatea de a fi liberi (de a fi ei insisi), de a nu fi umiliti de orice politruc ajuns sa taie si sa spanzure, de nu le a mai fi rusine sa se uite in oglinda la modul cat mai figurat si de a nu mai face compromisuri la tot pasul din cauza unor lichele care, dovada probabil de ne-totalitarism, sunt pe pozitii de decizie si astazi. Vezi cazul Bondrea, ca tot ai vorbit de invatamantul de stat si privat, asta fiind un exemplu minor. Dovada cea mai convingatoare ca a fost un sistem totalitar o reprezinta faptul ca sistemul a fost inlaturat prin sange si preluat tot de cei din sistemul aflat la putere, dar aflati in structurile inferioare, ierarahice. Da, batem pasul pe loc, caci eu am alte asteptari de la poporul acesta, din care fac parte, chiar daca m-am occidentalizat peste noapte. Mai bine peste nopate, decat deloc, noapte si zi, ani de-a randul.

Bati campii. Vrei sa ne batem in "suferinte"? Pierzi la scor, te asigur. Nu de asta e vorba ci de ceea ce inseama totalitar si ce nu. In ultimii ani am avut multe ocazii sa discut cu grupuri de tineri veniti din nordul Europei pentru a face studii despre Romani, Romania, despre perioada comunista, despre interbelic, despre postcomunism... Cu totii credeau ca in Romania nu puteai merge la un concert rock, se minunau ca aveam bani sa luam un kil de carne prin spate de la carciuma, in fine, nu stiau nimic despre Romania ceausista dar deja aveau concluzii. In Romania lui Ceausescu nu erai condamnat politic daca nu faceai ceva impotriva regimului comunist. Cine spune altceva minte cu nerusinare. Repet, asta este conditia obligatorie pentru ca un regim politic sa fie considerat totalitar. Hmm, apropo de discutiile cu tinerii de mai sus, cand le-am spus ca in Bucuresti ma bateam, ca rocker:D, cu depesarii, au cazut pe spate.
Discutia este ampla si nu se poate ajunge la nimic concludent cu sofisti ca Miril. Vezi ce faci ca ma enervez si te atac la persoana, emigrantule...:cool:

[miril]

Gica, sofist esti tu. Nu faceai nimic impotriva...? Pai sa fii spus ca vrei sa mergi in vizita la Ruse si era suficent sa fii luat la puricat. Care concerte rock, Gica, cu Savoi? Pai sa fii spus ca ascultai Led Zepellin si riscai sa fii luat la intrebari. Sa ne batem in suferinta? Poti sa suferi in mai multe feluri, iar adaca tu ai suferit inseamna ca nu stii de ce, din moment ce insisti sa spui ca nu a "a fost chiar asa de rau". Deja este inutil sa argumentezi cu unul care zice, probabil ca sa se faca interesant, asta ca sa gasesc ceva pozitiv in afirmatiile tale, ca dictatura lui Ceausescu nu a fost un sistem totalitar. Asa ceva nu necesita argumente, Gica, ci bun simt.

[Romeo]

Era scoala, pur si simplu.

Pai d'asta ideologia e nascuta moarta, din cauza economicului. Invariabil, duce la saracie daca se aplica pentru ca neaga principiul de baza, individul.

Te inseli. Guvernarea liberala a marit cu o treime personalul bugetar. Locurile caldute s-au umplut de nepoti, nepoate, soti, sotii, veri, cumetrii, etc. Marea lor majoritate cu diplome si paradiplome de la particulare. P'astia nu-i mai da nimeni afara si in timp vor ajunge sa conduca institutiile respective. Atat timp cat Ministerul a recunoscut diplomele ele au fost si sunt valabile la Stat.

Stii ce salariu are un cercetator? Cazi pe spate. Stii cati cercetatori s-au "facut" in ultimii 5 ani? Cred ca avem la fel de multi ca SUA! Nu exagerez deloc.

Gica, scoala si diploma de atunci nu mi-au folosit decat sa obtin un salariu caldut. Odata cazut 'in productie' n-a venit un sef la mine sa-mi zica hai sa facem cutare lucru, ca in facultate nu vazusem nici 3 aparate din cele pe care trebuia sa le stiu. Nu zic ca n-a fost vina mea ca nu m-am adaptat, dar dupa ce termini o facultate esti mai mult sau mai putin increzut ca ai atatia ani de scoala iar in realitate un muncitor cu 3 ani vechime este de 5 ori mai bun ca tine. Era o scoala rupta de realitate, ca si acum.
Nu tratamentul individului este cel mai important, ci concurenta si iesirea de pe piata a celor neputinciosi, ceea ce s-a intamplat dupa 1990. Individul este liber sa plece, au plecat si atunci si mai ales dupa.
Primarii care au fost alesi de comunitate si apoi realesi nu au avut diplome la stat, dar oamenii i-au apreciat: Sechelariu, Vanghelie, cred ca si Mazare. Nu ai nevoie de diploma sa vrei sa faci ceva pentru oameni, ai nevoie doar de consilieri si contabili buni, eventual juristi ca daca faci ceva in Romania ajungi in cercetari.
PNL a marit numarul de angajati pentru ca puteau fi platiti. Timpurile bune au trecut si vedem acum ce poate face Poc. Asta este marea problema a capitalismului: dupa prosperitate vine recesiunea si totul se roteste.
Cand vor trebui facute economii cu adevarat si nu dturnate fondurile spre smecherii din partide, vor zbura toti incompetentii. Va fi acum sau peste 20 de ani, asta nush.

De ce ar fi Lenin cel mai mare criminal ? Au mai fost Stalin, Hitler, ultimul schimband soarta a sute de milioane de europeni pentru 50 de ani, apoi multi alti criminali in tarile lumii. Napoleon de ce a fost bun, ca a fost iubit de cei pe care-i ducea la f..tut ****rile altora ? Si mai pune-l pe Iliescu care a asistat nepasator cum mureau tineri in centrul capitalei. Sa nu-mi zici ca Iliescu nu stia ca nea Nicu va fi schimbat!

[Gica Chioru]

Gica, sofist esti tu. Nu faceai nimic impotriva...? Pai sa fii spus ca vrei sa mergi in vizita la Ruse si era suficent sa fii luat la puricat. Care concerte rock, Gica, cu Savoi? Pai sa fii spus ca ascultai Led Zepellin si riscai sa fii luat la intrebari. Sa ne batem in suferinta? Poti sa suferi in mai multe feluri, iar adaca tu ai suferit inseamna ca nu stii de ce, din moment ce insisti sa spui ca nu a "a fost chiar asa de rau". Deja este inutil sa argumentezi cu unul care zice, probabil ca sa se faca interesant, asta ca sa gasesc ceva pozitiv in afirmatiile tale, ca dictatura lui Ceausescu nu a fost un sistem totalitar. Asa ceva nu necesita argumente, Gica, ci bun simt.

Ii minti pe copiii astia ce intra pe aici, Mirile. trec peste faptul ca pe nimeni nu interesa ce muzica ascultam noi si ca majoritatea eram la curent si aveam casete cu tot ce insemna muzica in afara tarii pe timpul ala, dar formatii ca ProgresivTM, Quartz, si multe altele pe care nu mi le amintesc acum, ne cantau live din Queen, ACDC sau Pink Floyd. Live, Mirile! Cine nu a fost la concertele de la Polivalenta, Circ sau la senzationalele concerte maraton de la Arenele Romane din anii 80 sa taca din gura si sa nu mai minta cu nerusinare. Ne cantau IRIS, COMPACT (ala mare, cu toata lumea, cu Paul, cu Camarasan, cu Teo), R&N, multe alte formatii, care mai de care mai "rele" si mai zgomotoase, pana la 5 dimineata. Sa amintesc celor de-o varsta cu mine ce eram in stare sa facem la mare fara sa ne intrebe vreodata cineva ceva? Aici nu este vorba de "nu a fost asa rau", aici este vorba despre ceea ce a fost cu adevarat! Bun simt? Nu ti-e rusine? Bun simt inseamna sa nu minti, sa spui adevarul. Voi nu sunteti anticomunisti, ma. Voi sunteti numai parada. Invatamantul romanesc este plin de-alde voi, d;aia rezultatul este infiorator, pentru ca faceti parada. Societatea comunista trebuie explicata, exact asa cum a fost, ideologia trebuie pusa pe masa si disecata,pentru ca generatiile tinere sa inteleaga cu exactitate ce inseamna si de ce nu a fost bine, pentru ca istoria sa nu se repete. Asa educi oameni capabili sa gandeasca, sa-si spuna un punct de vedere, nu papagali nestiutori care nu au habar despre ceea ce vorbesc.

De ce ar fi Lenin cel mai mare criminal ? Au mai fost Stalin, Hitler, ultimul schimband soarta a sute de milioane de europeni pentru 50 de ani, apoi multi alti criminali in tarile lumii. Napoleon de ce a fost bun, ca a fost iubit de cei pe care-i ducea la f..tut ****rile altora ? Si mai pune-l pe Iliescu care a asistat nepasator cum mureau tineri in centrul capitalei. Sa nu-mi zici ca Iliescu nu stia ca nea Nicu va fi schimbat!
Pentru ca el o face in numele unei ideologii, e primul.

Romeo, vrei sa-ti demonstrez ca Stefan cel Mare a fost un mare criminal? Stii ce po****tie avea Moldova cand a venit el la domnie si cati mai avea cand a murit?

[Romeo]

Pentru ca el o face in numele unei ideologii, e primul.

Romeo, vrei sa-ti demonstrez ca Stefan cel Mare a fost un mare criminal? Stii ce po****tie avea Moldova cand a venit el la domnie si cati mai avea cand a murit?

Lenin a stat putin la putere si nu stiu cat de multi a trimis el la moarte. Ideologia comunista a fost atribuita lui Marx, Engels si Lenin, ultimul aplicand ceea ce si-au imaginat primii. Multe regimuri si-au trimis opozantii in inchisori sau la moarte, inchizitia, Stalin, Mao, Saddam, Hitler, dar asta nu a caracterizat conducatorul care a instaurat regimul. Probabil figura cea mai importanta a comunismului a fost Stalin. A mentinut puterea, a reformat societatea trimitand la moarte adversarii, a castigat razboiul si a impus in partea cucerita conducatori servili, a lasat chiar mostenire jumatate din Europa, care a ascultat de urmasii sai timp de alti 36 de ani.

Nu stiu ce po****tie a avut Moldova lui Stefan, nu am contestat posibila calitate de criminal a lui Stefan. Scaderea po****tiei s-a datorat numeroaselor razboaie si aici pun intrebarea: ce e de ales: viata si tributul sau moartea ? Cum astazi platim impozite, solutia ar fi 'viata'
Schimbarea lui Ceausescu nu trebuia facuta cu morti, eventual doar cu cei de la Timisoara, dar atunci cand nea Nicu a fugit trebuia constatat acest fapt si preluata puterea pasnic, nu lasati sa moara tineri care au crezut in dusmanul ********ic. Iliescu stie totul, dar nu va spune nici pe patul de moarte. Ceea ce s-a spus pana acum a fost mani****re si adevaruri neasamblate.

[miril]

GICA, MINTI CU NERUSINARE! Nu-i vorba de rock de doi lei ci de faptul ca mistifici evenimentele din acea epoca si incerci sa ma incriminezi numai pentru ca iti spun ce cred si, mai ales, ce am trait. Iti repet, din nou, MINTI. M-am lamurit cine esti, de fapt am facut-o mai demult. Sa faci apoteoza unui sistem care a ucis orice speranta pentru un om obisnuit... Ultima trupa straina care a fost in Romania a fost Procol Harum care a sustinut un concert la Polivalenta in 83, daca nu gresesc, o trupa aflata atunci la cimitirul elefantilor si care a facut un concert de o ora jumate dupa ce facuse un turneu in Ardeal, Oradea si Targu Mures, cu doua concerte, pentru fiecare oras, de peste doua ore pe concert. Capisci? Cu un an inainte la Sala Palatului si-a cantat cantecul lebedei, "faimoasa" Middle of The Road, o trupa de doi lei. Asta era rock-ul acelor timpuri la romani. Argumentul tau ca puteam sa-i auzim pe neica nimeni, in lipsa Phoenix-ului si a lui Rosu si Negru, pana la CINCI DIMINEATA...? Asta-i minciuna sfruntata, Gica. Orice aducea cu muzica, la munte, la mare, pe ogoare, in orase si uzine, nu mult dupa plecare lui Pacepa, se "stingea", pana-n 12. Noaptea. Lumea avea altceva de facut in acele timpuri, Gica, sa stea de cu noaptea la cozi sa spere la niste...tacamuri. O astfel de "democratie" nici dusmanilor mei nu o doresc. Auzi, era muzica la casete. Adica, asta-i argument ca "nu era chiar asa de rau"? Gica, dictatura Ceausescu a ucis ultima urma de demnitatea la roman. Consecintele se simt si astazi. Suntem o tara muribunda. Nu-i expresia mea.

[Gica Chioru]

Spre deosebire de tine, Mirile, eu sunt cu adevarat anticomunist. Pentru mine ideologia marxista a fost moarta inca de la procreere. Pentru multi pare ceva umanist, ceva facut pentru omul de rand, ceva impotriva celor care, prin diferite mijloace si beneficiind, din nascare sau altfel, de mai multe aptitudini sau posibilitati, abuzeaza economic, social, politic sau cultural de cei mai putin inzestrati sau de cei aflati, din diferite motive, in situatia de a putea fi mani****ti sau inrobiti economic. Spre deosebire de tine, Mirile, eu am avut sansa sa particip la evenimentele din decembrie 1989. Spre deosebire de tine, Mirile, am fost unul dintre cei, cativa, care intr-o noapte a anului 1990 am fost gata de orice numai ca sa-l apar pe domnul Coposu de hoardele aduse de criptocomunisti in Bucuresti. Spre deosebire de tine, Mirile, eu am participat cu toata fiinta si cu tot sufletul meu la manifestatia din Piata Universitatii.

Nu am dorit niciodata sa plec din Romania. Nu e vorba de dorinta, nici macar nu m-am gandit la asta. Si nu pentru ca m-am casatorit foarte tanar, am fost si sunt impotriva avortului, consider ca este o crima, pur si simplu, asa ca prietena mi-a devenit sotie cand eram foarte foarte tineri. Mie mi-a fost greu, Mirile. Munca, scoala, munca, scoala si iar munca si iar scoala. Momentele de bucurie si de fericire din familie nu erau chiar asa dese. Asa ca daca aveam ocazia sa mergem undeva sa uitam de greutatile vietii de zi cu zi o faceam imediat. Asa se face ca mergeam de cate ori aveam ocazia la concerte, ca acelea de care am vorbit mai sus. Iar tu esti un nesimtit, pe langa faptul ca esti un mincinos ordinar, punandu-mi la indoiala spusele. Da, am fost la doua concerte la Arenele Romane care s-au prelungit pana la 5 dimineata. Ultimii care au cantat au fost cei de la IRIS, acestia chiar au facut un scandal, pentru ca ei trebuia sa cante in jur de 11 noaptea. Da, ni se canta din Queen, din ACDC, eram fericiti, saream, dadeam din cap, urlam, eram dezlantuiti. Era mult pentru noi si era enorm de mult pentru cei de pe scena. Nu cred ca au fost, mai tarziu, aclamati ca la concertele alea.
Ce ordinarie sa vorbesti despre formatii straine in Romania acelor ani cand noi gaseam banane si portocale de doua ori pe an... Dar, m-am obisnuit cu ordinariil;e tale, Mirile. Si, totusi, am fost la Sala Palatului in optzecisiceva la Gloria Gaynor, o imensa artista, care a fost, practic, luata pe sus de uralele cu care a fost acompaniata, concertul s-a prelungit o ora si jumatate (cand te gandesti ca la concertele de la Arene veneau cate 10 trupe...). Gloria Gaynor, care, inainte de a-si incepe concertul a spus, o citez cu exactitate pentru ca vorbele ei mi s-au intiparit in memorie: "nu-mi place in tara dumneavoastra, mi s-a spus chiar si cum sa ma imbrac".

Tu, Mirile, ai ales... libertatea... Ai emigrat intr-o perioada cand, spui tu insuti, o vizita la Plovdiv ti-aducea ********ii in curte. Eu n-am fost nici la Ruse, pe timpul ala. Pentru ca iti permiti sa spui ce ai spus mai sus hai sa o dam in fapt Mirile. Eu cred ca tu faci parte dintr-o familie de bolsevici dejisti. Nu e nicio problema, nu suntem vinovati de vinile parintilor nostri. Chiar cred asta. De altfel ti-am spus intr-un PM acest lucru. Mi-ai dat de banuit de mult, inca de pe vechiul forum Prosport, cand ma acuzai cu vehementa de legionarism si de antisemitism. Acuze false, evident.

[Tyler Durden]

Pentru ca iti permiti sa spui ce ai spus mai sus hai sa o dam in fapt Mirile. Eu cred ca tu faci parte dintr-o familie de bolsevici dejisti. Nu e nicio problema, nu suntem vinovati de vinile parintilor nostri. Chiar cred asta. De altfel ti-am spus intr-un PM acest lucru. Mi-ai dat de banuit de mult, inca de pe vechiul forum Prosport, cand ma acuzai cu vehementa de legionarism si de antisemitism. Acuze false, evident.

Chiorule, esti chiar o mizerie de om, eu te-am simtit de mult ca esti doar un vierme ca se balaceste in propria-i scarna si d'aia mictionez pe tine ori de cate ori am ocazia. Si eu te-am acuzat de legionarism si antisemitism, pentru ca le practici pe ambele, esti doar un rrroman verde de cea mai pura extractie.

Ca de obicei practici lautarismul care te-a consacrat (exact ca atunci cand spuneai ca Miscarea nu a fost fascista desi mai toata istoriografia occidentala serioasa afirma ca este). Totalitarismul inseamna dupa Carl Friedrich, cel care a vorbit primul despre concept:
-regimul unui singur partid
- o ideologie oficiala
- monopolul fortei si represiunii
- economia supusa complet statului...deci sunt toate semnalmentele ceausimului. Numai pentru Chioru totalitarismul inseamna altceva.Baga si tu un ochi pe H.Arendt sau R.Aron si ai sa vezi ca ceausismul este totalitarism fara dubiu. Dar na, sunt cinic, te trimit la lectura, cand tu deja le stii pe toate...

[Gica Chioru]

Ti-au venit ajutoarele, Mirile...:lol: Numa' d'astia cu spume la gura, care nu spun nimic pentru ca nu stiu nimic, d'aia care repeta papagaliceste orice si oricum, cum spusei mai sus. Victime nevinovate si semialfabetizate ale unei societati neevoluate.

[Tyler Durden]

Chiorule, ai tupeu sa vorbim despre totalitarism cu surse, citate, concepte? Sunt sigur ca ai sa te dai lovit, pentru ca esti doar un semidoct si tu ai constiinta acestui lucru.
Chiorule, tu esti la 20000 de leghe sub Miril, si intelectual, dar mai ales din perspectiva caracterului.

[Gica Chioru]

Tu nu meriti, din partea mea, nici macar un scuipat intre ochi.

ps.cand discut cu cineva vreau sa-mi spuna punctul lui de vedere, nu ceea ce copiaza din carti sau de pe internet, asa cum fac eu insumi, intotdeauna. Am sau nu am dreptate imi spun punctul de vedere, cu toata sinceritatea. Cu tine asa ceva ar fi imposibil. Dar, asa cum am spus, ii dispretuiesc profund pe cei ca tine asa ca este de prisos o astfel de... invitatie.

[Tyler Durden]

Chiorule, tu esti doar un las ma, chit ca te dai Breihartu care l-a aparat pe Coposu. Eu nu copiez, ci citez, pentru ca eu spre deosebire de tine mai am si ceva cultura (o bruma desigur, dar tot e mai mult decat ai tu).
Pai esti sincer, daca nu ai fi atat de sincer, n-am vedea toti cat de ignar esti. Si eu ii dispretuiesc pe cei asemeni tie. Si stii de ce? Pentru ca urasc prostii ritosi.

[Gica Chioru]

Daca ai avea in cap si altceva decat mizeriile astea permanente ce esti in stare sa le scrii ti-ai da seama ca de fapt este tocmai invers. Dar nu voi continua acest dialog pentru ca este tocmai ceea ce-ti face tie cea mai mare placere. Sa ai impresia ca esti bagat in seama, sa poti "discuta" aiurea, fara obiect, aparent amical. Asa ca poti sa iei o pauza.

[Tyler Durden]

Na ca s-a supara Sfinxul Ols-ului, Sybila cu putza a forumurilor din Romania, patronul tuturor minciunilor, atletul mizeriilor, fiinta pe care nu dau nici 2 flegme cu puroi, cel cu care ma sterg indeobste la cur...

[miril]

Imi pare rau Sam dar trebuie sa inchid aceasta discutie initiata de tine, cu bune intentii. Din pacate lucrurile au degenerat. Asa stie romanul sa dezbata... Despre comunism. Agresiv si confuz. Nu-i de mirare ca ne bantuie si astazi. Comunismul. Topic inchis.

[miril]

Topic redeschis. Ar fi bine sa ne aducem aminte de ce acest topic a fost deschis. Colega noastra din Finlanda a cerut ajutor in ceea ce priveste punctele de vedere si completarea unui chestionar conceput de ea. Putem sa ne mentinem in aceste limite, atunci este bine, adica, fara devieri mari de la subiect si, mai ales, fara discutii subiective despre... subiecti, caci nu de asta postam aici. Cine nu crede ca poate sa se mentina in aceste limite ar trebui sa se abtina sa mai posteze pe topic. A bon entendeur, salut!

[Romeo]

Ultima trupa straina care a fost in Romania a fost Procol Harum care a sustinut un concert la Polivalenta in 83, daca nu gresesc, o trupa aflata atunci la cimitirul elefantilor si care a facut un concert de o ora jumate dupa ce facuse un turneu in Ardeal, Oradea si Targu Mures, cu doua concerte, pentru fiecare oras, de peste doua ore pe concert. Capisci? Cu un an inainte la Sala Palatului si-a cantat cantecul lebedei, "faimoasa" Middle of The Road, o trupa de doi lei. Asta era rock-ul acelor timpuri la romani. Argumentul tau ca puteam sa-i auzim pe neica nimeni, in lipsa Phoenix-ului si a lui Rosu si Negru, pana la CINCI DIMINEATA, dictatura Ceausescu a ucis ultima urma de demnitatea la roman. Consecintele se simt si astazi. Suntem o tara muribunda. Nu-i expresia mea.

am vazut la Polivalenta din Buc pe Goombay Dance Band si Saragossa band dupa 1981, posibil 1982 sau 1983. Toate aceste trupe veneau prin tot felul de schimburi incrucisate, nu venea Coca Cola (care nu exista la noi) si toate fabricile de sucuri sa sponsorizeze. Spuneam ca dupa 1984-85 au fost cei mai grei ani, asta pentru ca industria falimentara adusa de slujitorii lui nea Nicu producea din plin golirea de resurse, asa ca nu mai puteai visa la vreo trupa de valoare. Daca te uiti, nici in ziua de azi nu vin trupe la moda ci cele din tineretea noastra, un Smokie sau Madonna. Chiar si Michael era iesit din actalitate in 1992, Beat it cred ca-l aveam pe caseta din 1983. Deci lipsa trupelor cat de cat cunoscxute dupa 1983 isi are explicatia in plata cretina a datoriilor. Curticeanu spunea ca dupa plata datoriilor nea Nicu vroia sa-si faca si un surprlus cu care sa cumpere noi tehnologii, de aici rezulta ca bosorogul la 71 de ani nu mai intelegea nimic din ce doreau cetatenii, el traia in lumea lui de aplaudaci, care il ovationau de frica sa nu-i acuze de tradare sau subminare. Revolutia a maturat tot acest esalon, dar ne-au trebuit multi ani sa intelegem ca esenta capitalismului este a face bani, sau poate nici acum nu s-a inteles.
Basescu ori stie ce noi nu vrem sa auzim, ori vrea sa frapeze cu aceasta 'tara muribunda'. Intrebarea ar fi ce face prostanacul in aceste zile.

[miril]

Chestia cu tara muribunda era o ironie. Este iresponsabil din partea unui Presedinte sa se exprime in acest mod defait-ist. Sudan ce sa mai "zica".

[Lordliv]

elite ? reformuleaza! Doar nu vrei sa spui ca Gheorghiu sau Ceausescu au fost din vreo elita, sau macar Iliescu si Base.
de acord, regimul comunist a ridicat nivelul de cultura al poporului, adaptarea la economia de piata va duce, insa, inapoi nivelul de cultura. Ca exemplu, vezi violentele periodice inregistrate pe stadioane, foarte rar intalnite in anii 70-80.

:happy
sa stii ca prin " elite " poti sa intelegi si " alesi ":rolleyes:
imi pare rau ca te dezamagesc dar dej & ceausescu chiar au facut parte din elitele politice ale perioadei " under " 89 din romania...chiar daca erau incarcati cu " evil spirit ";)
deocamdata violentele perioadice sunt intalnite mai mult pe stadioane,dar mai este un pas pana la violentele stradale,si aici de o parte vor fi aceleasi brute cu grade care vor apara " democratia " si de cealalta parte cei care isi vor cere drepturile elementare ,garantate constitutional si incalcate grosolan in numele crizei...

[Gica Chioru]

Saragossa band dupa 1981, posibil 1982 sau 1983.
Toamna lui 82, am fost si eu.



Spuneam ca dupa 1984-85 au fost cei mai grei ani, asta pentru ca industria falimentara adusa de slujitorii lui nea Nicu producea din plin golirea de resurse, asa ca nu mai puteai visa la vreo trupa de valoare. Daca te uiti, nici in ziua de azi nu vin trupe la moda ci cele din tineretea noastra, un Smokie sau Madonna. Chiar si Michael era iesit din actalitate in 1992, Beat it cred ca-l aveam pe caseta din 1983. Deci lipsa trupelor cat de cat cunoscxute dupa 1983 isi are explicatia in plata cretina a datoriilor.
Nu-i asa. Sigur, nu era valuta dar cu toate astea au fost adusi cativa mari artisti, nu mi-i amintesc pe toti dar imi amintesc de Giani Morandi, de Gloria Gaynor am spus mai sus... dar au fost mai multi din aia marii. Apoi, cum sa inviti rockeri de anvergura in Romania comunista? Nu mai zic de banii multi de care era nevoie. Cu toate astea am vazut trupe din Ungaria si Polonia, foarte foarte bune. Apropo de ultimii ani ai lui Ceausescu, nu am inteles si nu voi intelege niciodata cum de a fost posibil ca la un moment dat sa nu mai gasim cartofi... hai, inteleg, ulei, carne, dar cartofi?!? Da-o-n puii lu Hector.
[/QUOTE]


sa stii ca prin " elite " poti sa intelegi si " alesi "
imi pare rau ca te dezamagesc dar dej & ceausescu chiar au facut parte din elitele politice ale perioadei " under " 89 din romania...chiar daca erau incarcati cu " evil spirit "

Stiati ca pentru a fi salvat un loc sfant Canalul Dunare-Marea Neagra a fost deviat? Stiti despre ce este vorba?
Cum se impaca marile eforturi financiare si tehnice facute pentru a fi translatate cateva biserici din centrul Bucurestiului pentru a nu fi demolate cu aceasta perceptie de evil spirit?

[J.Bond]

Sam21, comunismul romanesc a fost condamnat ca ilegitim si criminal de catre actualul Presedinte al Romaniei.:ok:

[Gica Chioru]

Intrebare: Cati comunisti au fost in Romania?
Raspuns: Doi.

Poate cineva sa demonstreze ca nu-i asa?


Sam21, comunismul romanesc a fost condamnat ca ilegitim si criminal de catre actualul Presedinte al Romaniei.

Macar pentru asta, toti sofistii, daca n-ar fi anticomunisti de parada, ar trebui sa-i pupe talpile.

[miril]

Sa-i pupe cei care-i canta-n struna. Cu alte cuvinte, ********ii si lingaii lui s-o faca. Impostura nu poate fi luata in consideratie. Basescu n-are nicio legitimitate sa condamne comunismul el fiind unul din calaii sistemului. De acum incolo orice discutie care nu are de a face cu topicul "Despre comunism", asa cum a fost el inteles de initiatoare, va fi tratat drept off topic riscand sa fie inchis definitiv. Spun asta avand in vedere ca mai este un topic deschis cu o tema asemanatoare dar care nu are de a face cu chestionarul userului Sam. Cine vrea sa dezbata pe tema sa o faca acolo, nu aici.

[Lordliv]

Sam21, comunismul romanesc a fost condamnat ca ilegitim si criminal de catre actualul Presedinte al Romaniei.:ok:

de aceea toate jigodiile foste comuniste si ********e ne conduc in continuare,alcatuind elitele clasei politice din romania!:rolleyes:

[Romeo]

Nu-i asa. Sigur, nu era valuta dar cu toate astea au fost adusi cativa mari artisti, nu mi-i amintesc pe toti dar imi amintesc de Giani Morandi, de Gloria Gaynor am spus mai sus... dar au fost mai multi din aia marii. Apoi, cum sa inviti rockeri de anvergura in Romania comunista? Nu mai zic de banii multi de care era nevoie. Cu toate astea am vazut trupe din Ungaria si Polonia, foarte foarte bune. Apropo de ultimii ani ai lui Ceausescu, nu am inteles si nu voi intelege niciodata cum de a fost posibil ca la un moment dat sa nu mai gasim cartofi... hai, inteleg, ulei, carne, dar cartofi?!? Da-o-n puii lu Hector.


Giani Morandi apartine anilor 70, atunci cand aveam a doua crestere economica din lume. Tot atunci a fost Cerbul de Aur, dar si ala a fost suspendat tot pe ratiuni financiare. De Gloria Gaynor in Romania nu stiu, dar nu te contrazic. Trupele din Ungaria si Polonia veneau in schimburi culturale, deci no problem. Vedetele momentului nu le-am adus niciodata imediat, vezi stirea de ieri cu Madonna care nu mai canta la Ljubljana ca n-au cumparat aia zeci de mii de bilete, ceea ce s-ar putea repeta la noi.
Consumul nostru de cartofi cred ca este completat de importurile din Polonia, deci daca dupa 1985 nu se gaseau ori s-au diminuat drastic importurile, ori pretul ala de 2 lei era ridicol. In anii 88-89 se gaseau cartofi la Iasi, la tarabe, cu 10 sau 15 lei/kg. Obsesia (uan din ele) a lui nea Nicu era sa nu creasca preturile, de frica gurii alora de la Europa Libera, preturile desi s-au marit in 1981 au ramas prea mici in comparatie cu salariile (duble in 1989 fara de 1972). Asadar, gaseai cand aveai noroc cartofi la 2 lei, Sportul la 50 de bani, in schimb te asteptau Munca, Scinteia, Romania Libera si legume la borcan.
Frica pierderii scaunelor a lingailor lui nea Nicu au dat peste cap o tara intreaga. Cei doi au platit cxu viata, din ceilalti aproape niciunul.

[miril]

De acum incolo orice discutie care nu are de a face cu topicul "Despre comunism", asa cum a fost el inteles de initiatoare, va fi tratat drept off topic riscand sa fie inchis definitiv. Spun asta avand in vedere ca mai este un topic deschis cu o tema asemanatoare dar care nu are de a face cu chestionarul userului Sam. Cine vrea sa dezbata pe tema sa o faca acolo, nu aici.

Din pacate nu am alta solutie. Topic inchis. Sam daca are ceva de spus poate sa ma contacteze pe PM si se va gasi o rezolvare.