PDA

View Full Version : Rezultate globale ROMANIA 1/3



sb2004
22nd August 2004, 21:39
Am compilat citeva date olimpice pentru Romania, la toate editiile, pentru analiza dumneavoastra. Nu le-am gasit sistematizate nicaieri...


REZULTATELE TOTALE ALE ROMANIEI LA TOATE EDITTILE. Inainte de 1952 exista doar un bronz la Rugby 1924 si un argint la calarie 1936. Romania a mai participat in 1920, fara medalii. Nu a participat in 1948.

Olimpiada din 80 a fost boicotata de unele tari vestice, cea din 84 de unele tari socialiste (cee ace explica locurile 7, respectiv 2 pt Romania pe medalii).

Trend: in perioada 1952-1972 Romania s-a plasat constant pe locurile 10-14 la clasamantele totale. In anii 1976-1988 Romania a reusit sa patrunda in primii 10. Dupa 1989, Romania a ocupat locurile 14, 14, 11. Sa vedem ce se va intimpla de data aceasta.

Note: 1. clasamentul include suma tuturor medaliilor

2. datele sint culese de la site-ul JO: http://www.olympic.org/uk/games/index_uk.asp
3. clasamentele pe natiuni sint facute dupa aur (satndardul JO)

4. sporturile cu medalii sint in ordine
gimnastica, atletism, box, scrima, tir, judo, Kaiac-canoe, canotaj, natatie, haltere, lupte, handbal, echitatie, voley, rugby, gimnastica ritmica.

5. LOC reprezinta locul pe natiuni la acea editie.

6. TOT reprezinta total medalii



Ed. 00 96 92 88 84 80 76 72 68 64 60 56 52 48 36 24 20

GYM 6 10 5 9 8 7 8 - - - 1 1 - - - - -
ATL 4 1 1 2 10 - 1 2 4 3 2 - - - -
BOX 2 2 1 1 1 2 5 1 2 - 1 4 2 - -

SCR 1 2 1 - 2 - 1 1 2 - 1 1 - -
TIR 1 - 1 1 1 1 - 2 1 1 1 2 2 -
JUD 1 - - - - 2 - - - - - - - -

KAI 3 2 - - 4 5 4 4 3 5 1 3 - -
CAN 3 2 7 7 8 3 1 1 - - - - -
NAT 4 - - 2 1 - - - - - - - - -

HAL - 1 1 1 8 - - - - - - - - -
LUP - - 1 1 6 4 6 4 3 3 3 1 - -
HAN - - - - 1 1 1 1 - - - - - -

ECH - - - - - 1 - - - - - - - - 1
VOL - - - - - 1 - - - - - -
RUG - - - - - - - - - - - - - - - 1 -

GYM - - - - 1 -
RTM


Ed 00 96 94 88 84 80 76 74 68 64 60 56 52 48 36 24
TOT 25 20 18 24 53 25 27 16 15 12 10 12 4 - 1 1
LOC 11 14 14 8 2 7 9 13 12 14 11 10 24 - 25 24

sb2004
22nd August 2004, 21:40
Editie/ Total medalii/ Loc clasament natiuni

Ed 00 96 94 88 84 80 76 74 68 64 60 56 52 48 36 24
TOT 25 20 18 24 53 25 27 16 15 12 10 12 4 - 1 1
LOC 11 14 14 8 2 7 9 13 12 14 11 10 24 - 25 24


Cocluzii: din distributie rezultatelor se pot trage citeva concluzii statistice:

1. Romania a format doua scoli cu rezultate de nivel mondial, care functioneaza si in prezent: gimnastica artistica si vasle: Kaiac/canoe+canotaj. Ambele scoli s-au format din "coincidente" fericite: cuplul Nadia + Bela Karoly la gimnastica, prezenta "vaslasilor" de origine lipoveana la canotaj. Apoi insa, aceste scoli s-au dezvoltat si nu mai sint legate doar de o "generatie de aur" sau de conjuncturi personale/personalitati "unice". Aceasta e chiar definitia unei scoli sportive.

2. In alte sporturi, Romania a format scoli cu rezultate onorabile, fara sa fie insa in elita mondiala pe medalii (primele trei): la atletism, box, scrima, tir. Rezultatele constante, intinse pe 50 de ani, dar fara sa devina ceea ce americanii numesc "powerhouse".

3. Foarte triste perspectivele rezultatelor din haltere, lupte si handbal. La haltere si handbal avem probabil de a face doar cu generatii de aur (Nicu Vlad, respectiv "generatia Gatu"). Odata disparute aceste fenomene unice, sporturile respective isi pierd competitivitatea (acelasi lucru s-a intimplat la tenis, cu generatia Nastase-Tiriac si ne temem ca se intimpla chiar acum si in fotbal, odata cu disparitia "generatiei Hagi"...). La lupte insa, se parea ca s-a format deja o scoala nationala, intinsa pe vreo 30 de ani... distributia gaussiana a rezultatelor, cu un maxim si doar 2 medalii la ultimile 5 editii indica un declin ce poate sa fie ireversibil. Vom vedea...

4. Celelalte sporturi n-au reusit inca sa formeze o scoala: judo, echitatie, voley.

5. Surpriza cea mai placuta este cea a rezultatelor la inot. pornit foarte tirziu, acest sport pare sa fie pe cale de a forma o scoala romaneasca. Mai e mult pina sa putem concura cu americanii sau australienii, dar la natatie sint foarte multe medalii puse in joc. Aici este o sursa serioasa de medalii olimpice.

6. Exista inca destule sporturi "exotice" pentru Romania, in care aceasta nu are nici o prezenta. dealtfel Romania a trimis anul acesta delegatii la 15 sporturi, cam jumatate din total. In mod traditional, Romania obtine medalii la 8-9 sporturi (ultimile 8 editii).

7. rezultatele din 1984 reprezinta evident o aberatie statistica (locul 2/53 medalii). Pentru o comparatie cu restul editiilor, numarul de medalii trebuie "redus" la jumatate.

8. In concluzie: Romania pare ca se poate mentine in pozitia 12-14 a clasamentului (vom vedea ce se intimpla la aceasta editie, pina acum cam asa stau lucrurile. Surprize neplacute ne pot astepta in saptamina urmatoare: cam 55% dintre medalii nu au fost distribuite inca). Pentru ca Romania sa patrunda din nou in primii 10, e nevoie de un efort serios in sporturile traditionale si probabil ceva mai mult curaj in sporturile "mai recente".

sb2004
22nd August 2004, 21:42
-----------------------------------------------------------------

CLASAMENT PE NATIUNI.
Numar total de medalii, toate editiile moderne

Nota: 1. Medaliile URSS au fost "impartite", Ucraina primind cam 20%.
2. De departe, natiunea cu cele mai multe medalii "pe cap de locuitor" a fost DDR, cu 409 medalii in 30 de ani. Odata cu disparitia DDR, medaliile ei au fost "adaugate" Germaniei. Daca nu ar fi disparut, DDR ar fi ocupat locul 9 la clasamentul pe natiuni. La toate editiile la care a participat, DDR s-a clasat constant pe locurile 3-4, imediat dupa SUA si URSS. CU toate banuielile de dopaj pe care le stim acum, performanta mi se pare totusi remarcabila...
3. Datele sint compilate de la http://www.nbcolympics.com/countries/index.html


Tara Medalii

1. USA 2095
2. RUS/URS ~1100
3. GER 977
4. BRITAIN 648
5. FRANCE 567
6. ITALY 463
7. SWEDEN 462
8. HUNGARY 433
9. AUSTRALIA 348
10. JAPAN 298
11. FINLAND 290
12. ROMANIA 265
13. POLAND 241
14. UKRAINE ~235
15. CAN 228
16. CHINA 223
17. HOLLAND 210
18. SPAIN 200
19. BULGARIA 195
20. SWITZ. 168
21. KOREA 160


Citeva concluzii:

1. Foste glorii olimpice, mai impaortante decit Romania, se afla in "declin": Suedia, Finlanda, Ungaria. Ele se afla pe locuri foarte inalte datorita medaliilor din perioda 1900-1970. In ultimii 30 de ani, rezultatele Ungariei au fost comparabile cu cele ale Romaniei. In anumita masura acest declin are loc si cu Anglia.

2. Din spate vin foarte puternic China si Korea. China a participat prima oara in 1984, de unde zestrea ei saraca. Neindoios insa va ajunge pe locurile 2-3 la medalii in curind. Japonia e de asemenea in crestere de forma si va urca de pe locul 10. Australia progreseaza si ea de pe locul 9. Olanda de asemenea va avansa de pe locul 17, deasemenea Ucraina, care insa nu are medalii "oficiale" de la fosta URSS, de ci nu poate sa concureze inca. medaliile " reale" ale Ucrainei (la ultimile 3 editii) nu depasesc 40.

Concluzii: In viitorul urmatoarelor editii, Romania poate depasi Finlanda in clasament (Ungaria si Suedia, chiar in pierdere de forma, sint inca prea departe), dar poate fi depasita de China (cu siguranta), Olanda si Korea (potential). Romania deci se va plasa undeva pe locurile 12-14 in clasamentul total pe natiuni, cumulat la toate editiile. Aceasta corespunde intr-un fel chiar fortei actuale a lotului nostru. E nevoie de mult mai multe eforturi pentru a intra in "top ten".

fia
23rd August 2004, 06:42
/hello Well done sb2004!

Din ce vad eu in clasamentul general deaspura noastra sunt in general tari cu un numar mare de locuitori, deci au avut "baza" mare de selectie ... Singurele exceptii sunt ungurii si finlandezii. Chiar ma mir de unde au ungurii atatea medalii, poate poti sa dai detalii, in ce perioada le-au obtinut. Un alt lucru care ma mira e locul Chinei... sigur nu e o greseala?

sb2004
23rd August 2004, 08:27
Intr-adevar...

Ungaria a fost un fel de Germanie Democrata in perioada 1900-1950, adica mai mereu pe locurile 3-4. In ultimii 50 de ani a fost cam la egalitate cu noi, deci luptindu-se pentru locurile 8-12. Scrima e la ei cam cum e canotajul la noi. A obtinut la scrima 81 de medalii din totalul de 433.

China a participat in 1932, 36, 48, iar apoi de abia din 1984. atunci a obtinut si prima medalie. E vorba deci de cinci editii, plus aceasta de la Athens. Asa se explica numarul de 223 de medalii si pozitia in clasament.

Cheers

Pacala
29th August 2004, 06:40
sb, foarte buna ideea cu prezentarea acestor statistici, dar nu sint de acord cu concluziile clasamentului general pe toti anii cat timp China cum bine spui si tu doar acum a venit, Ukraina are o caruta de medalii obtinute intr-un timp scurt. Nu sint de acord cu concluzia de la olimpiada de la Los Angeles, meritul Romaniei este ca s-a dus si la Moscova si la Los Angeles si nu si-a batut joc de carierele sportivilor. O pozitie foarte frumoasa, bineinteles ca a avut sanse mai mari cum la alte olimpiade, primele, datorita dezvoltarii de atunci n-a obtinut nimic, conditiile difera dar rezultatele raman.

CONCLUZIILE MELE DUPA ACEASTA OLIMPIADA:

1 . Romania a avut cea mai slaba comportare din 1968 pana azi, ne-am intors in timp la nivelul lui 86
19 medalii =8 aur+5 argint+ 6 bronz locul 13 la medalii de aur si 14 la total de medalii, este slab si se datoreaza indiferentei totale ale politicienilor fata de sport si care vin sa se impopoteneze cu merite pe care nu le au cand Romania
castiga aur

2.Pe sexe, Romania este foarte tare la femei si foarte slaba la barbati.
TOATE CELE 8 MEDALII DE AUR AU FOST LUATE DE FEMEI
iar din 19 medalii, femeile au luat 12 din care 8 de aur.

3. kaiac-canoea unde eram foarte tari n-a mai luat nici o medalie
mai sint sporturi la care sintem in cadere libera:scrima,haltere, box, handbal

4. Gimnasitca feminina a fost fantastica in special Catalin Ponor de care m-am indragostit :)
fara gimnastica, Romania nu mai inseamna aproape nimic , mai slabi ca toti vecinii. Sa se roage de Belu in genuchi sa mai ramana, sa-i dea salariu de fotbalist valoros cel putin.

per total, olimpiadele pe placul meu au fost cele din 76, 80, 84 si 88 cand am fost tari si pe primele locuri, intre primele 10 tari ale lumii, acolo trebuie sa fie Romania.

sb2004
29th August 2004, 07:00
Pacala, sint si eu in general de aceeasi parere, cu unele modificari:

as spune mai degraba ca nivelul actual este cel al tuturor anilor postrevolutionari, mai putin 2000. In 92 si 96 am fost pe locurile 14 de fiecare data, cu 18/20 medalii, deci practic la fel ca acum... Doar in 2000 a fost o performanta mai buna. Am crezut atunci ca a inceput o redresare, dar iata ca sintem la acelasi nivel ca in ultimii 15 ani.

Diferentele cu adevarat ingrijoratoare cred ca sint:

1. discrepanta femei/barbati, cu 100% dintre titluri cistigate de femei.

2. reducerea numarului de sporturi cistigatoare de medalii de la 8-9 la numai 5. Acesta e adevaratul semn al crizei in sport, care intii ataca periferiile competitivitatii, eliminind sporturi precum luptele, halterele, scrima, tirul, etc. Sint convins ca cele intimplate in Kaiac-canoe sint doar un accident, nu semnul unei crize reale a scolii sportive (cum din pacate se intimpla la haltere si la lupte). Rezultatele bune de la canotaj, sport inrudit cu K-C si deci apelind la aceeasi "baza" umana arata ca in sporturile cu visle nu ne aflam inca in criza.

iata ce am scris intr-un alt post pe acceasi tema:


Nici nu stii daca e bine sa te bucuri ca s-a pastrat cit de cit nivelul sportului romanesc (probabil locul 13, 8-5-6), comparabil cu performantele din 92 si 96 si sub nivelul celei din 2000. Sau e mai bine sa critici tendintele de acum conturate:

1. fara gimnastica, Romania ar fi fost pe locul 17. Cred ca de multa vreme (sau poate niciodata in ultimii 50 de ani) n-am avut situatia ca un singur sport sa aduca mai mult de jumatate din medalii...

2. La aceasta editie s-au luat medalii la 5 discipline, fata de media de 8-9 in ultimii vreo 35 de ani. Aceasta arata o ingustare a bazei din care se poate scoate performanta. E trist ca se confirma pierderea totala vde competitivitate la haltere, lupte si un declin considerabil la scrima, tir, box. La aceasta editie si Kaiac-canoe a fost mult sub asteptari. Practic doar la canotaj, atletism si inot asteptarile au fost confirmate, iar la gimnastica feminina chiar depasite. La celelalte sporturi insa... Per total, rezultatul este sub media asteptarilor dinaintea competitiei.

3. Romania depinde de doua sporturi, gimnastica si canotaj, pentru a-i aduce cam 80% din titlurile olimpice. Lucrul nu e in totalitate neobisnuit (chiar si Australia depinde masiv de natatie+ciclism si Japonia de judo+natatie in obtinerea titlurilor). Diferenta este ca aceste tari mai au totusi destule alte medalii. Romania, fara gimnastica si canotaj ar ramine cu un singur titlu olimpic!

4. Discrepanta tot mai mare intre rezultatele barbatilor si femeilor este ingrijoratoare (mai ales la gimnastica si canotaj, acolo unde conteaza...) E posibil ca aceasta sa fie o noua "premiera" a olimpismului romanesc: nici un titlu olimpic obtinut de un barbat!

Concluzie:

la capitolul "plus": gimnastica feminina (care isi pastreaza suprematia mondiala) si natatia (care pare sa confirme un inceput bun in ultimii ani).

la capitolul "normal": evolutiile de la canotaj, atletism

la capitolul "oarecum sub asteptari": evolutiile la gimnastica masculina si box (e adevarat, ambele marcate de scandaluri de arbitraj)

la capitolul "trist": Kaiac-canoe, scrima, tir, judo, haltere, lupte, nici o medalie.

Nu stiu deci cum ar trebui privita participarea Romaniei la aceasta editie, prin prisma performantei; bine ca s-a mentinut o buna parte a performantei, pacat ca s-a pierdut atit. In orice caz, Romania e relativ "descoperita" in privinta medaliilor: daca se intimpla ceva, Doamne fereste, in cele doua sporturi competitive, gimnastica si canotaj (ca de exemplu plecarea antrenorilor Belu-Bitang) si are loc o cadere in aceste sporturi, Romania nu prea are alternative pe care sa se sprijine...


Numai bine

sb2004
29th August 2004, 07:27
ca sa continui discutia...

avem chiar linga noi un exemplu la indemina de ceea ce se poate intimpla cu olimpismul romanesc: situatia Bulgariei.

Bulgaria are, dintre toate tarile, o structura sportiva si de performanta aproape identica cu a Romaniei. Cine va consulta istoria medaliilor Bulgariei va gasi aproape o identitate cu cele ale Romaniei (probabil si o mostenire a comunismului). Mai mult, in toata perioada comunista, Bulgaria s-a aflat la egalitate sau DEASUPRA noastra ca numar de medalii. O singura diferenta intre cele doua tari: Romania are, in gimnastica feminina, o disciplina in care este CEA MAI BUNA DIN LUME, in timp ce Bulgaria nu are o asemenea "exceptie".

Rezultatul? Pe fondul erodarii postcomuniste, Bulgaria a coborit treptat in performanta, acum aflindu-se pe locul 32, cu 2/1/9. E evident ca Bulgaria nu mai are resurse pentru obtinerea de titluri olimpice. Aceeasi erodare s-a intimplat si cu Romania, dar in cazul nostru gimnastica feminina a asigurat o "injectie" de performanta fara de care ne-am apropia si noi de rezultatele Bulgariei... E uimitor sa te gindesti ca 6 fete care de abia si-au luat buletin produc aceleasi rezultate cit intreg restul sportului romanesc!!

Daca scoala de gimnastica ar intra in declin, cred ca ne asteapta modelul bulgar... Ar trebui sa le premieze pe fetele de la gimnastica nu cu 50,000 euro, ci cu 500,000 euro, caci cred ca ele contribuie la imaginea Romaniei in lume mai mult decit orice alt grup de romani, in acest moment... ginditi-va ca probabil vreun miliard de oameni au urmarit exercitiile de gimnastica.

adi g
30th August 2004, 13:51
stam mai slab ca la unele din celelalte olimpiade la totalul de medalii,insa,in ce priveste nr.de medalii de aur,doar in 1984 si 2000 am avut mai multe....pacat,avum numai ca am fi putut intra in top 10 daca nu ratam de putin inca vreo 2 medalii de aur...