PDA

View Full Version : Gimnastica feminina – la ce sa ne asteptam



Mihaela
16th August 2004, 00:11
OK, tocmai s-au incheiat calificarile la fete. TVR a dat doar o subdivizie si jumatate din cele patru dar am urmarit si celelalte in direct pe un hub de gimnastica, text-only din pacate.

La echipe am terminat pe primul loc la vreo 0.6 inaintea americancelor. SUA a primit un dus rece care i-a mai trezit pe cei care le vedeau deja cu aurul la gat. Mary Lou Retton, fosta campioana americana, declarase inainte de calificari ca americancele pot veni si cu a doua echipa de rezerve si sa castige. :mda: Pe locul trei a fost China, urmata de Rusia si Ucraina.

In finala pe echipe orice se poate intampla. Probabil Romania si SUA se vor lupta pentru aur insa si China, Rusia si Ucraina au sanse datorita formatului de 3 exercitii de echipa pe fiecare aparat, toate contand la scorul final.

La individual compus Sofronie si Ban au terminat neasteptat de bine, pe doi respectiv trei, in spatele americancei Carly Patterson. Personal nu cred ca vor repeta performanta si in finala desi mi-as dori si eu foarte mult. Punctul slab a lui Sofronie e barna, iar a Oanei Ban paralelele.

Monica Rosu pare sa se indrepte spre aur la sarituri, daca va executa bine cele doua sarituri cu valoare de start din 10.00 si 9.9 atunci va fi foarte greu de depasit.

Catalina Ponor a terminat pe primul loc la barna si sol. In finala la barna in mod normal va fi o lupta egala intre ea si Carly Patterson. Eremia ar putea sa obtina o medalie. In finala la sol favorite la aur sunt Ponor, Dos Santos din Brazilia si Cheng Fei din China, din nou as zice ca toate au sanse aproximativ egale.

Sansele la aur/medalie de orice culoare la fiecare proba ar fi cam asa dupa parerea mea:

Echipe – 45% aur / 90% medalie
Individual compus – 10% / 50%
Sarituri – 66% / 80%
Paralele – 1% / 5%
Barna – 50% / 80%
Sol – 40% / 70%

Edith2utd
16th August 2004, 09:21
Eu momentan ma aflu in Florida dar e groaznic sa fiu aici: nu am transmisiune directa si trebuie sa ascult acesti comentatori tampi*ti care nu inceteaza sa ridice in slavi pe americance si bineinteles disconsidera romania. Este aproape de neimaginat cat de tare m-am bucurat ca romancele au terminat pe primil loc desi asta nu inseamna nimic!!!!! Cat despre sansele romancelor eu sper ca sunt mai ridicate decat cele prezentate mai sus si sa nu uitam de baieti care sunt foarte dulci :)

Hai romania!!!!!!!!!1

ricky
16th August 2004, 09:30
Clasament pe echipe, feminin :

1.ROMANIA_____152.436

2.USA________151.848
3.China_______151.085
4.Rusia_______149.420
5.Ukraina______148.908
6.Franta______148.759
7.Spania______147.921
8.Australia_____147.419

Acestea sint echipele calificate pentru FINALA !
Avem un avantaj minim dar...il avem !
Echipa americana, dupa rezultatele la individual, imi pare mai omogena !
Dar...VREM AUR !
Daca nu-l luam la gimnastica atunci...unde ?

SUCCES ROMANIA !

P.S. EDIT, in general, fiecare tara are impresia ca EI sint buricul...
Vezi comentatorii nostri SECTIUNEA FOTBAL... :evil:

ricky
16th August 2004, 09:36
La INDIVIDUAL, clasamentul se prezinta astfel :

1.Carly Patterson_______38,337 USA

2.Nicoleta Daniela Sofronie_____38,062 ROM
3.Oana Ban_________________37,975 ROM
4.Courtney Kupets_____37,937 USA
5.Swetlana Chorkina___37,836 RUS
6.Nan Zhang_________37,799 CHN
7.Anna Pawlowa______37,711 RUS
8.Mohini Bhardwaj_____37,699 USA
9.Tiantian Wang______37,649 CHN
10.Alina Kositsch______37,486 UKR

paulinio
16th August 2004, 10:01
Am urmarit si eu concursul decalificari. M-a enervat ingrozitor regizorul transmisiei care prezenta orice miscare a americancelor. Mi-ar fi placut sa vad si celelalte concurente! Solul romancelor l-am vazut "grupat" la final... mai mult pentru ca a fost chiar bun.
In fine, poate primeste prima de la americani :)
Sper din tot sufletul sa nu fie problema de arbitraj. Inainte era favorizat blocul sovietic, acum este favorizat cel american... Fetele sunt tari sa concureze cu acesti giganti ai sportului (si nunmai ai sportului - trebuie sa recunoastem).
Americanii sunt deosebit de "patrioti"... DE multi ani aceste declaratii sunt incurajatoare pentru ei... chiar daca apoi se dovedesc (sper) "vorbe'n vant"

Baietii pot face o surpriza frumoasa si sa castige o medalie! Indiferent de culoare... ea face cat una de aur

HAI Romania!

ricky
16th August 2004, 10:05
Am uitat sa trec si celelalte concurente romance :

---
64. PONOR
66. ROSU
68. EREMIA
69. STROESCU

MIHAELA, ai putea sa ne spui ce sanse avem, pe echipe, cu doar doua in TOP 10 ?!

JJ
16th August 2004, 11:16
Poate imi explica si mie cineva cum poate Horkina la 25 de ani sa concureze la un nivel inalt, iar ale noastre se retrag toate in jurul varstei de 18 ani. Cred ca e un mister aici.

Oricum, sper sa castigam aurul la echipe. La individual compus nu prea avemsanse, poate la barna si la sarituri sa mai reusim ceva.

Si nu uitati ca si diseara avem sanse la prima medalie, dar va fi tare greu sa luam un bronz la baieti.

Mihaela
16th August 2004, 12:02
Intr-adevar in seara asta avem finala baietilor. N-am scris si despre ei pentru ca nu stiu prea bine care e situatia, sunt mult mai putine informatii disponibile. Se pare ca o medalie pe echipe e posibila, dar cele mai multe sanse la avem cu Urzica la cal cu manere si sol si sarituri prin Dragulescu.


MIHAELA, ai putea sa ne spui ce sanse avem, pe echipe, cu doar doua in TOP 10 ?!
Am avut numai doua in top 10 pentru ca celelalte nu au lucrat la patru aparate. Sansele pe echipe le-am pus in primul mesaj, ziceam ca Romania are 45% sanse la aur.



Poate imi explica si mie cineva cum poate Horkina la 25 de ani sa concureze la un nivel inalt, iar ale noastre se retrag toate in jurul varstei de 18 ani. Cred ca e un mister aici.


Intr-adevar e o intrebare dificila, sunt mai multe motive. La fete odata cu avansarea in varsta dificultatea de a face gimnastica creste progresiv. Sistemul nostru de antrenament e foarte exigent si cand ajungi pe la 18-19 ani e tot mai greu de suportat. La asta se adauga faptul ca gimnastica de performanta merge mana in mana cu accidentari, iar unele dintre ele pot lasa urme permanente si dureri cronice.
Pe de alta parte odata ce castiga un camionat mondial sau o Olimpiada gimnastele au asigurate o renta lunara viagera destul de buna, un fel de pensie. De vreme ce au aceasta sursa de venit nu mai exista o motivatie la fel de puternica de a continua.

JJ
16th August 2004, 12:43
Desi nu am informatii de prima mana, sunt convins ca Horkina sta mult mai bine dpdv financiar decat toate gimnastele noastre contemporane cu ea. Si daca ar fi un caz singular... Nu mi-aduc aminte f. exact, dar acum 4 ani tot o rusoaica a concurat, desi nascuse o data, si a iesit pe locul 4 la paralele.
Poate tu ai mai multe informatii: Care sunt exceptiile, ale noastre sau rusoaicele?
Mie unul mi se pare mai normal sa poti concura la 25 de ani, decat sa iei o medalie la 15 si sa te retragi la 18.

Cucu
16th August 2004, 13:16
Dupa parerea mea sansele stau cam asa:
Echipe – 55% aur / 95% medalie
Individual compus – 20% / 60%
Sarituri – 80% / 95%
Paralele – 5% / 20% - aici numai daca cateva concurente cad ... altfel nu vad cum am avea sanse
Barna – 70% / 95%
Sol – 40% / 70%
cat despre arbirtaj .. sper sa nu ne fure
imi aduc aminte in timpul comentariului dupa ce a urmarit evolutia unei romance la barna si a vazut nota, unul dintre comentatorii americani a intrebat:" Nu e nota putin cam mica? in comparatie cu ce nota a luat americanca noastra, mi-a parut mult mai complicat si mai reusit executia romancei! " la care alt comentator a incercat sa explice ca poate au fost ceva erori pe care nu le-au observat ei.
sper ca arbitrajul sa nu ne arda iarasi!
Iar la echipe Rusia nu trebuie desconsiderata .
Aici la TV ei spun ca lupta e intre Romania si USA

Edith2utd
16th August 2004, 18:08
Imi pare atat de rau ca cea mai buna gimnasta a romaniei la momentul actual Catalina Ponor(asta e parerea mea!) nu face fata la paralele. cu notele de la celelalte aparate ar putea sa domine la individual compus. Sper totul va fi bine si va deveni cel putin o data campioana la individual compus. cat despre Daniela Sofronie ea ma uimeste! este foarte buna la paralele si in general numai sper sa aiba constanta si poate castiga o medalie! Oana ban a fost o surprizaea nu prea cred ca are asa de multe sanse dar e asa de dulce!!!! oricum si ea e o gimnasta excelenta!

dlgicu
16th August 2004, 19:29
Eu cred ca desi pentru sportivele in sine luate individual nu este bine, ele neavand nici o sansa in a ajunge la a castiga in cariera 7-10 medalii olimpice, pentru echipa Romaniei si medaliile pe care componentele ei le castiga la fiecare olimpiada este o politica buna aceea de a participa la fiecare olimpiada practic cu o echipa noua. In acest an chiar nu exista nici o sportiva romanca sa fi fost prezenta si la Sidney.
Horkhina are 25 de ani dar a ratat un aparat si practic ea mai participa doar pentru o medalie la paralele, asta ajutand insa foarte putin echipa Rusiei, Susovitina (cea care este deja mama si are 29 de ani) a venit aici pentru a lua o medalie la sarituri dar, desi a participat doar la acest aparat a cazut la prima saritura, echipa ei, Azerbaidjan, nici nu cred ca mai are o alta gimnasta. Mai este o sportiva americanca de 25 de ani cu nume arab, care abia acum a reusit sa prinda lotul dupa mai multe incercari nereusite; ea insa a facut niste exercitii "OK", in general fiin prima la fiecare aparat, pentru a stabili un standard cat de cat ridicat pentru cele care urmau; nu stiu daca o sa o vedem si in finala, unde se fac doar 3 exercitii de echipa pe aparat si toate conteaza.
Strategia care se aplica in Romania este aceea a formarii unei echipe omogene, cu sportive sensibil egale ca valoare, care sa poata oricand sa se inlocuiasca una pe alta, iar succesul cred ca este mai mare cu aceasta strategie dupa parerea mea. Sa ne amintim ca o titulara s-a accidentat chiar inainte de olimpiada, a venit parca Sofronie in locul ei si practic nu s-a simtit absenta. Singurul defect al acestei tactici este absenta unui lider al echipei, insa eu cred ca asta e un lucru minor intr-o competitie precum olimpiada.

corinutza_88
16th August 2004, 19:39
luam auru' pe echipe si inca 2-3 la individual si pe aparate!
suntem cei mai tari!
hai romania!

Mihaela
16th August 2004, 19:56
Poate tu ai mai multe informatii: Care sunt exceptiile, ale noastre sau rusoaicele?
Mie unul mi se pare mai normal sa poti concura la 25 de ani, decat sa iei o medalie la 15 si sa te retragi la 18.

Orice gimnasta peste 21-22 de ani e o exceptie. Din motive pe care nu are rost sa le discutam aici gimnastele sunt in forma maxima pe la 14 ani. Nadia avea 14 ani cand a luat primul 10 din istoria gimnasticii. Un exemplu mai recent e Steliana Nistor de 15 ani, care la Europenele de anul acesta a fost mai buna decat toate senioarele, desi concura la junioare


Imi pare atat de rau ca cea mai buna gimnasta a romaniei la momentul actual Catalina Ponor(asta e parerea mea!) nu face fata la paralele. cu notele de la celelalte aparate ar putea sa domine la individual compus.

Intr-adevar e o pierdere imensa faptul ca Ponor nu face fata la paralele. Daca ar avea macar niste paralele de 9.3-9.4 ar fi favorita la titlul olimpic.



Strategia care se aplica in Romania este aceea a formarii unei echipe omogene, cu sportive sensibil egale ca valoare, care sa poata oricand sa se inlocuiasca una pe alta, iar succesul cred ca este mai mare cu aceasta strategie dupa parerea mea. Sa ne amintim ca o titulara s-a accidentat chiar inainte de olimpiada, a venit parca Sofronie in locul ei si practic nu s-a simtit absenta.

Nu cred ca exista vreo tara in lume care sa aiba ca strategie formarea unei echipe cu sportive sensibil apropiate ca valoare la gimnastica. Fiecare gimnasta vrea sa fie cat mai buna si daca reuseste atunci echipa nu are decat de castigat. Munteanu a fost inlocuita de Stroescu si absenta ei s-a simtit, am pierdut cateva zecimi.

dlgicu
17th August 2004, 02:25
Iti dau dreptate, nu pot sa ma consider specialist, dar din cate am putut sa vad in transmisiunea americanilor, mie echipa Romaniei mi s-a parut cea mai omogena si cu TOATE fetele la un nivel la care alte echipe abia viseaza sa ajunga; abia de la acest nivel incepe concurenta intre ele. China pare a mai avea o componenta cat de cat similara, dar chinezoaicele inca mai au de muncit serios la unele aparate. In rest, US si mai ales Rusia si Ucraina au cateva vedete si restul de umplutura.

Mihaela
17th August 2004, 04:57
Intr-adevar se poate spune ca din unele puncte de vedere avem gimnaste omogene, dar exista si diferente notabile. Sofronie de exemplu e o gimnasta romanca atipica, buna la paralele si cu probleme la barna.

US are o singura vedeta: Carly Patterson, care isi merita acest statut. Pentru restul locurilor a fost o lupta extraordinara si fiecare gimnasta din echipa lor are un rol foarte bine stabilit.

La rusi ai dreptate, exista Khorkina, Pavlova si Zamolodchikova, restul nu prea se vad. Ar mai fi Ziganshina dar se pare ca nu si-a revenit inca complet dup o accidentare.

axterix
17th August 2004, 09:38
sper sa avem mai mult noroc decat baietii
tre sa luam GOLD

paulinio
17th August 2004, 11:23
Da, sper sa avem mai mult noroc... si sa-l facem mai bine si cu mainile (si restul) noastre.

In rest... arbitraj corect! Vom sta in fata televizoarelor pana spre miezul noprii crezand si sperand in fiecare clipa ca vom auzi imnul Romaniei!

Gabriel28
17th August 2004, 13:51
fiti calmi, fetele noastre vor lua medalia de aur (proba echipe) fara drept de apel. daca nici medalia asta nu o luam...inseamna ca....e prea de tot. si asa in calificari sau jucat cu alea acolo...nici macar nu au dat tot ce au putut. asteptati la multe beri pt diseara :)))

dragos_popa17
17th August 2004, 14:47
Ca si la baieti, la fete avem sanse la cel putin 5 medalii, dupa parerea mea. Olimpiada asta ne scoatem cu gimnastica(ca de obicei) la care putem lua peste 10 medalii. Mai luam ceva la canotaj si poate vre-un bronz pe ici pe colo si ne clasam si noi in primii 15. Ar fi o performanta foarte buna.

ricky
18th August 2004, 00:20
Doamnelor si domnilor !

AUUUURR PENTRU ROMANIA !!!

Cred ca sportivele noastre intra abia acum in concurs : la sol !
Dar, dupa evolutia americancelor...AUURRR ! PENTRU ROOOOOMAAAANIIIIAAA !!!

fia
18th August 2004, 00:29
Si acum vine si confiramarea!

AUR!!

SUA pe 2
Rusia pe 3

Vadim
18th August 2004, 00:33
Nu am crezut la inceputul concursului de azi ca vom putea lua aur. Americancele pareau foarte bine pregatite. Si au fost... pina la sol. Acolo am facut diferenta. :) Bravo fetelor.

robertms
18th August 2004, 00:34
V I C T O R I E E E E E E E ! ! ! ! !

pronostic
18th August 2004, 00:34
Felicitari! /hello /hello /hello
AUR! /hello /hello /hello
Cred ca suntem acum cu totii foarte bucurosi!!! :ok:

Catalanul
18th August 2004, 00:55
eram sigur ca vom castiga AURul
nu acceptam alta medalie :D
inca o data FELICITARI fetelor

uti2102
18th August 2004, 01:32
Excelenta evolutzia la ultimele 2 aparate, barna shi sol! Ashtept acum maximum shi din celelalte competitzii, la individual compus shi pe aparate! ROMANIA! /hello

Hoffa
18th August 2004, 06:21
felicitari fetelor din toata inima, am fost foarte impresionat
pacat ca n-am putut vedea in direct evolutia lor dar am reusit sa vad inregistrarea concursului
inca o data, cele mai calde felicitari fetelor /hello /hello /hello

medalia a fost decisa la barna acolo unde evoluat excelent ,au recuperat si luat un avans hotarator.
Foarte sigure si bune evolutiile de la sarituri si sol ,inceputul si finalul.
pacat ca la paralele au evolutii mai slabe

paulinio
18th August 2004, 09:44
Ce-as mai putea adauga.... FELICITARI!!!
atat gimnastelor cat si celorlalte persoane direct sai indirect implicate in aceasta victorie!

Ei... ce americanca mai spune ca va castiga si cu rezervele????
Solul fetelor a fost fantastic! Dificil si spectaculos in acelasi timp.
Si... ce e mai important: victorie evidenta.

As fi curioasa de reactiile de la americani. Parca era un forumist de pe meleagurile alea... Poate ne spui si noua ce mai comentau?

JJ
18th August 2004, 09:49
Reactiile ar fi clare. Americancele nu meritau nici argintul, rusoaicele au fost furate si la sol, si la paralele.

bapsy
18th August 2004, 09:51
Felicitari fetelor. Am avut lacrimi in ochi la premiere ... ma gandeam la o medalie, dar credeam ca ne vor lua din nou americancele. Si nu a fost asa /hello Ieri a fost o zi exceptionala! Ma astept la mai multe medalii din partea fetelor, fara nici un dubiu!

Darkslowstar
19th August 2004, 17:26
Bravo fetelor, excelent concurs.

Am si eu o intrebare pt. cunoscatori:
- de ce au fost notate americancele atat de slab la sol. Au fost execitiile asa de slab cotate?
Mie, un profan recunosc, notele mi s-au parut f mici. Sala a huiduit, deci idem.

uti2102
19th August 2004, 20:58
Notele mici ale americancelor se datoreaza notelor de plecare mai mici, pentru ca executziile lor nu au avut grad de dificultate atat de ridicat cum au avut exercitziile romancelor.

OilersFan
19th August 2004, 22:11
Pe NBCOlympics.com nu apare Oana Ban in lista de start. S-a retras de la individual compus??

Vadim
19th August 2004, 22:26
Oilers, te stiam om serios: http://www.onlinesport.ro/Html/jo2006/LIVE.shtm

OilersFan
19th August 2004, 22:57
Oilers, te stiam om serios: http://www.onlinesport.ro/Html/jo2006/LIVE.shtm

:) Am vazut imediat dupa ce am scris.......

gicu
19th August 2004, 23:38
mda, am ratat medalia la individual compus dar totusi Sofronie merita felicitari!

Vadim
19th August 2004, 23:40
Merita, pentru participare. Mai are timp, are numai 16 ani, dar nu mi se pare un talent deosebit.

Edith2utd
19th August 2004, 23:47
Bravo Daniela!!!!!!!! Imi pare rau ca nu a putut concura si oana ban dar urmeaza finalele pe aparate Hai romania!!!!!!!!

Vadim
19th August 2004, 23:53
Americanii au luat tot la individual compus. Si la baieti prin celebrul "sunca" (Ham) si la fete prin Patterson. Au o scoala buna de gimnastica. :)

Catalanul
20th August 2004, 00:36
Vadim... intr-adevar americanii au o scoala ''buna'' la gimnastica dar doar la fete, deoarece la baieti toate medaliile pe care le-au luat, le-au obtinut cu ajutorul arbitrilor (mai ales aurul de ieri:rosu: )... parerea mea :p
si ca sa nu fiu off-topic :D felicitarile mele Danei Sofronie, cu putin noroc puteam lua medalia de bronz :cool:

JJ
20th August 2004, 09:27
Carly Patterson a fost mai buna decat Horkina, care dpdv nostalgic si ca o incununare a carierei ar fi meritat aur. Dana Sofronie nu s-a ridicat din pacate la nivelul primelor doua.

dragos_popa17
20th August 2004, 09:38
Adevarat, Dana Sofronie a fost cam slabuta. Sunt inca surprins ca nu a participat Catalina Ponor. La finala pe echipe a fost pe departe cea mai buna gimnasta dintre toate. Pacat de Oana Ban. Ar fi avut sanse mult mai mari. Asta e. Asteptam finala pe aparate.

JJ
20th August 2004, 09:48
Catalina Ponor nu prea poate face paralelele.

andreiush
20th August 2004, 13:21
De aceea nici nu s-a calificat in finala de individual compus...pt ca nu a facut paralelele in calificari.

uti2102
20th August 2004, 16:06
Sofronie a dezamagit tocmai la aparatul nostru favorit - barna! A luat doar 9,300 in conditziile in care, de obicei, gimnastele romance obtzin in jur de 9,500-9,600 la acest aparat.
DACA ar fi luat in jur de 9,600 ar fi cashtigat argintul, terminand in fatza Khorkinei! Daca........

Tori24
20th August 2004, 20:54
Imi pare rau ca nu am reusit sa obtinem nici o medalie la individual compus. Ma asteptam oarecum la acest rezultat. Mai ales ca situatia nu a mai fost aceeasi cu cea de la Europene unde Dana Sofronie a obtinut argintul printr-o evolutie constanta si fara ratari, dar nu foarte spectaculoasa. In plus, aici au intrat in scena si americancele, chinezoaicele, deci miza a fost cu totul alta. Eu cred ca la o competitie de calibrul asta cum este olimpiada, ca sa urci pe podium la individual compus iti trebuie macar o nota peste 9,700 la cel putin un aparat. Si cum Dana a mai si gresit, era clar ca nu avea sanse. Poate ar fi prins bronzul daca i-ar fi iesit pirueta aceea de la sol si atunci poate nota de plecare i-ar fi fost din 10,00 si nu 9,900. Oricum, eu cred ca merita felicitarile noastre si pentru acest loc 5 si pentru prima ei participare la o olimpiada.
Ce nu pot eu sa pricep este de ce nu i-a facut Belu Catalinei Ponor un exercitiu decent la paralele, atat cat sa nu rateze si sa ia un 9,300-9,400, pentru ca nu pot sa cred ca fata asta care zboara pe sol si barna nu este in stare de un exercitiu normal la paralele. Adica poate C. Patterson sa ia 9,300 la sarituri si nu reuseste Ponor sa obtina un 9,350 la paralele? (pai pana si Hamm asta a obtinut aurul dupa ce a intrat cu succes in masa arbitrilor). Deci Patterson a avut note spectaculoase la sol, barna, dar a avut si una mica la sarituri si tot a iesit campioana.
Eu sper din suflet sa obtinem cat mai multe medalii in finalele pe aparate: si baieti, si fete. Prevad la barna o lupta strong Ponor-Patterson (dar nici Alexandra Ieremia nu este de neglijat); de asemenea, la sol, Ponor se bate cu o pleiada de talente: Gomez, Patterson etc etc, dar trebuie sa credem in ea; la sarituri Monica Rosu nu trebuie sub nici o forma sa lipseasca de pe podium; iar la paralele nu se stie niciodata. Poate rateaza Khorkina (nu ar fi prima data si oricum este ofuscata ca a luat doar argint la individual), mai rateaza vreo chinezoaica...Doamne-fereste, nu ca mi-as dori asta, dimpotriva, chiar mi-ar placea sa castige o chinezoaica la paralele, dar nu se stie niciodata.
Trebuie sa le tinem pumnii la fete si sa fim optimisti! Trebuie sa fie loc si pentru ele! :ok:

Pacala
27th August 2004, 05:50
Pentru mine, delagatia Romaniei a insemnat echipa de gimnastica feminina la care am uramrit toate inregistrarile concursurilor si restul delagatiei
fara echipa feminina de gimnasitca , Romania ar fi fost o tara oarecare pieduta in pluton locul "tz"