Criza 2008 - 2010

[Balaci]

Cam asa este prezentata la ora actuala criza din America. Banci falimentare, bursa in cadere libera, interventia statului american, care ofera subventii fara precedent; la asta s-ar adauga criza petrolului si a locuintelor. Cum vor afecta toate aceste lucruri Europa si mai ales Romania? La ce sa ne asteptam? Ceva pareri avizate?

[Novac]

totul s-a declansat de la reactoru ala, le-ar experimentul de cap sa le fie ... si inca-i la 10-15% :)

[Marius]

Am ascultat ieri parerea unui roman, broker pe Wall Street. El e de parere ca e cea mai mare criza economica din ultimii 100 de ani, mai mare decat cea din '29. Oricum, e ingrijorator faptul ca bursa de la noi e in cadere libera iar o banca importanta, BRD, e pe punctul de a fi retrasa din tranzactionari, dupa o cadere de 25% intr-o saptamana...

[rob_din]

Cam asa este prezentata la ora actuala criza din America. Banci falimentare, bursa in cadere libera, interventia statului american, care ofera subventii fara precedent; la asta s-ar adauga criza petrolului si a locuintelor. Cum vor afecta toate aceste lucruri Europa si mai ales Romania? La ce sa ne asteptam? Ceva pareri avizate?

E posibil sa vedem si banci/societati de asigurare la noi cu probleme, dar totusi suntem prea mici pentru a ne afecta foarte mult. Oricum e si o veste buna: mai e putin si scapam de administratia Bush.

[Balaci]

Eu sunt putin ingrijorat ca am pensia privata la AIG:D Sper sa fie totusi ok. Nu stiu cat are legatura criza cu Bush...legat de cat de afectati vom fi, eu zic ca intr-o societate globalizata ca cea actuala, la o astfel de problema suntem toti afectati. In ce fel, nu stiu inca

[sun]

N-are absolut nicio legatura cu CERN ce s-a intamplat anul asta pe bursele lumii. De "Vina" au fost bancile americane , care au dat credite ipotecare pe nimic, si acum jumatate din ele sau sunt in faliment, sau au nevoie de ajutor de la FED si Bank of America. Colac peste pupaza, pretul petrolului a scazut mult. Anul asta o sa continue deprecierea, mai ales pe bursa. Se va ajunge la o pierdere de 80-85%... ( Acum e in jur de 50% )

@ balaci : AIG e pe cale de disparitie. Actiunile scad cu 45% pe zi in America. Probabil se va salva dupa ce o sa o cumpere alta companie...

[Balaci]

Si cu pensia mea ce se intampla?:D

[rob_din]

Eu sunt putin ingrijorat ca am pensia privata la AIG:D Sper sa fie totusi ok. Nu stiu cat are legatura criza cu Bush...legat de cat de afectati vom fi, eu zic ca intr-o societate globalizata ca cea actuala, la o astfel de problema suntem toti afectati. In ce fel, nu stiu inca

Pai cine a incurajat lacomia bancilor americane?

[jesus supremu]

asta nu e o criza economica ci una financiara:ok:.cine isi inchipuie ca lumea financiara mai este conectata la cea economica se inseala.si nu bancile au pornit acest trend ci guvernele+ bancile centrale(in special FED-ul
) care nu au sterilizat excesul de lichiditate globala.pe scurt au incurajat o crestere economica care nu a existat decat in contabilitate si i-au indemnat pe bancheri sa joace la casinou pe principiul las ca merge.culmea e ca acum tot platitorii de taxe si impozite vor plati factura printr-o inflatie galopanta.insa e drept ca situatia e groasa dar nu dramatica.ptr america inseamna sfarsitul statutului de superputere economica(nu si militara).

[JJ]

Si cu pensia mea ce se intampla?:D
Pai o sa treaca la ING daca AIG intra in faliment. Dar se pare ca AIG va fi ajutata de rezervele federale, asa ca poti sta linistit.

[jesus supremu]

Si cu pensia mea ce se intampla?:D

pensia ta va lua in freza o inflatie galopanta asta va pati si o sa te rogi sa se arda unii prin boscheti ca sa aiba cine sa-ti plateasca asigurari sociale:D

[Elphax]

la noi mai e cum e dar la Moscova e inchisa bursa de 2 zile ca sa nu dispara miliardarii rusi ...

[JJ]

Rezervele federale nationalizeaza AIG in loc sa o lase sa intre in faliment. Ajutorul va fi de aprox. 85 de miliarde de dolari contra a actiuni AIG. Ce e interesant ca pt. miscari din astea la noi, Nastase a facut vizite pe la parchet (cazul obligatiunilor Rompetrol), iar Uniunea Europeana ne-a amenintat cu sanctiuni (cazul Ford, desi acolo risc de faliment).

[BAK]

asta nu e o criza economica ci una financiara:ok:..ptr america inseamna sfarsitul statutului de superputere economica(nu si militara).

prima afirmatie este foarte corecta. economia nu este in asa mare dificultate. preturile aici ( cel putin in Texas) sunt in continuare foarte mici. preturile la case la fel. singurul pret care tot urca si apoi scade este pretul benzinei. ATAT. Statele unite au un GDP de 3 ori mai mare decat al Japoniei si de 4 ori mai mare decat al Germaniei iar statutul de cea mai mare putere economica l-au pastrat si il vor pastra pentru multa vreme.
De exemplu, USA are 5 din cele mai mari 10 corpoartii din lume plus, dintre tarile care au companii in Fortune 500, America are 153, urmata de Japonia cu 64 si Franta cu 39. Texasul este statul din America care are cele mai multe dintre cele 153 de Fortune 500 companies. Viata aici este la fel ca si acum 2-3 ani si la fel ca si acum o saptamana. Deci socul pe care multi dintre voi ati vrea ca america sa il simta, este mai mult un soc mediatic iar singurii care au pierdut sunt idiotii de pe wall street care efectiv s-au jucat ca la ruleta cu actiunile

[YodaRo]

asta nu e o criza economica ci una financiara:ok:.cine isi inchipuie ca lumea financiara mai este conectata la cea economica se inseala.si nu bancile au pornit acest trend ci guvernele+ bancile centrale(in special FED-ul

criza financiara implica si criza economica in america. Economia americana e bazata pe credita.
de la criza imobiliara...declansata tot de banci care si-au pasat una de la alta creditele si l-au bagat in faliment pe cel ce luase creditul de la banca... acele case si-au pierdut valoarea.
Orice companie are nevoie de finante si de credite sa se dezvolte. Ori acum asta se intampla...totul e inghetat. Impactul va fi major asupra economiei americane din pacate. Recesiunea a inceput acum 2 ani. Joburile in constructii au fost primele afectate si apoi cele ce deriva din acestea.
Bancile si-au taiat creanga de sub picioare in lacomia lor.

E ciudat cum cu o saptamana in urma McCain era creditat in fata lui Obama in sondaje si acum subit dupa anuntarea falimentelor Obama e in fata lui Mc Cain. S-ar putea ca socul sa fi fost generat ca sa ii doboare pe republicani.
Una peste alta daca iese Obama vom asista la incercarea de revitalizare a corporatiilor mici si medii. Democratii zic ei ca vin cu reforme economice...republicanii doar razboi stiu sa faca. Asa ca eu cel putin il voi vota pe Obama nu pentru om ci pentru democrati.

[Elphax]

nici la noi nu e foarte bine, avem criza mare pe bursa ( au ramas sub 6000 de investitori si acum 15 luni erau peste 14.000 !!)
si urmeaza companiile imobiliare, care au pierderi mari, s-au intins mult au pornit proiecte mari de investitii dar nu au clienti, ca urmare nu au bani sa termine investitiile, deci nu vor putea sa le dea nimic celor care au platit deja - urmeaza ori sa dea faliment ori sa vanda la greu terenuri la preturi mici - stiu sigur ca sunt probleme mari la cateva companii care au f.multe terenuri, mai ales in Bucuresti

in concluzie, asteptati sa scada preturile :)

[Romeo]

nici la noi nu e foarte bine, avem criza mare pe bursa ( au ramas sub 6000 de investitori si acum 15 luni erau peste 14.000 !!)
si urmeaza companiile imobiliare, care au pierderi mari, s-au intins mult au pornit proiecte mari de investitii dar nu au clienti, ca urmare nu au bani sa termine investitiile, deci nu vor putea sa le dea nimic celor care au platit deja - urmeaza ori sa dea faliment ori sa vanda la greu terenuri la preturi mici - stiu sigur ca sunt probleme mari la cateva companii care au f.multe terenuri, mai ales in Bucuresti


din ce am ascultat pe Money Channel, bursa romana mi se pare o joaca intre cativa care stiu ce se face acolo. In 2002 un amic olandez mi-a aratat cum putea castiga 100 euro in o ora jucand pe o firma listata la bursa, asta fara sa aibe legatura cu vreun broker de coltul strazii, cum erau la noi acum cativa ani.
preturile locuintelor la noi au crescut speculativ, sperand ca se vor gasi destui fraieri straini care sa cumpere, joc in care au intrat si romanii cu bani din Bucuresti. Am impresia ca dupa referendumul din mai 2007 tot avantul economic s-a oprit si am ramas sa ne furam noi intre noi. La Bursa totul se desfasoara intre cativa brokeri, romanul nu are nici cunostinte nici cum sa intervina, iar jocul este doar o copie second hand a ceea ce se intampla la altii. Se evita ca un om istet sa poata achizitiona pachete mari, pentru ca mafia sustinuta de guvern sa nu poata fi data la o parte (SIF, alte firme).

[jesus supremu]

prima afirmatie este foarte corecta. economia nu este in asa mare dificultate. preturile aici ( cel putin in Texas) sunt in continuare foarte mici. preturile la case la fel. singurul pret care tot urca si apoi scade este pretul benzinei. ATAT. Statele unite au un GDP de 3 ori mai mare decat al Japoniei si de 4 ori mai mare decat al Germaniei iar statutul de cea mai mare putere economica l-au pastrat si il vor pastra pentru multa vreme.
De exemplu, USA are 5 din cele mai mari 10 corpoartii din lume plus, dintre tarile care au companii in Fortune 500, America are 153, urmata de Japonia cu 64 si Franta cu 39. Texasul este statul din America care are cele mai multe dintre cele 153 de Fortune 500 companies. Viata aici este la fel ca si acum 2-3 ani si la fel ca si acum o saptamana. Deci socul pe care multi dintre voi ati vrea ca america sa il simta, este mai mult un soc mediatic iar singurii care au pierdut sunt idiotii de pe wall street care efectiv s-au jucat ca la ruleta cu actiunile

:happy sa inteleg ca ai considerat si faptul ca SUA are o po****tie de 3 ori mai mare ca japonia si de 4 ori decat germania?:ok:oricum din corporatiile alea sa vezi ce frumos o sa dispara unele(sau o sa-si mute productia in romania la salarii de 10 ori mai mici).eu am spus ca america nu o sa mai fie o superputere si nu o putere, intre timp mi-a dat dreptate si ministrul german de finante(tara care are excedent comercial!!)

[Lordliv]

G W Bush: " this sucker could go down " ( adica economia americana...)

What a fucking nightmare!;)

[Lordliv]

Spunea cineva,si o spunea bine ca bancherii doresc sa falimenteze din nou economia pentru a cumpara corporatii la pret de nimic.
Este acelasi joc pe care Rotschild l-a facut dupa batalia de la Waterloo!

Oricum marile familii,Astor,Rotschield,Rockfeller,Krupps,Du Ponts,Van Duyn,Li,Merovingian,Morgan,Freeman,Russel au numai de castigat din aceasta fapta care se petrece la Unchiul Sam acasa!

J. P. Morgan, astazi a facut o achizitie uimitoare...:groggy:

[Romeo]

Oricum marile familii,Astor,Rotschield,Rockfeller,Krupps,Du Ponts,Van Duyn,Li,Merovingian,Morgan,Freeman,Russel au numai de castigat din aceasta fapta care se petrece la Unchiul Sam acasa!

J. P. Morgan, astazi a facut o achizitie uimitoare...:groggy:

am senzatia ca interpretezi aceasta lupta in stilul invidios roman. In capitalismul adevarat exista o permanenta lupta intre pestii mari si cei mici, toti stiu acest lucru, mai ales cei mici. Din cate inteleg din aceasta criza, au mari probleme institutii foarte mari, ca la un pestisor nu se uita nimeni. Ca familiile pe care le insiri sunt interesate de profit, aceasta este legea jocului, acolo nu dicteaza PSD-ul cine are dreptul sa se imbogateasca si cine nu.
Si nu uita ca toate razboaiele americane au costat foarte multi bani si acestia trebuiesc stersi intr-un fel. Ca porneste de la niste credite fara acoperire, asta poate fi doar un pretext. Oricum, nici republicanii nici democratii nu vor incepe sa atace familiile lor de bogatasi ca indraznesc sa aibe pretentii asupra altora. Poate vom uita si noi in 20 de ani ca nu noi facem legea nici macar in Romania, ca suntem prea mici si cei mari vor face ce vor ei, fara sa se impiedice de un ziar.

[Lordliv]

am senzatia ca interpretezi aceasta lupta in stilul invidios roman. In capitalismul adevarat exista o permanenta lupta intre pestii mari si cei mici, toti stiu acest lucru, mai ales cei mici. Din cate inteleg din aceasta criza, au mari probleme institutii foarte mari, ca la un pestisor nu se uita nimeni. Ca familiile pe care le insiri sunt interesate de profit, aceasta este legea jocului, acolo nu dicteaza PSD-ul cine are dreptul sa se imbogateasca si cine nu.
Si nu uita ca toate razboaiele americane au costat foarte multi bani si acestia trebuiesc stersi intr-un fel. Ca porneste de la niste credite fara acoperire, asta poate fi doar un pretext. Oricum, nici republicanii nici democratii nu vor incepe sa atace familiile lor de bogatasi ca indraznesc sa aibe pretentii asupra altora. Poate vom uita si noi in 20 de ani ca nu noi facem legea nici macar in Romania, ca suntem prea mici si cei mari vor face ce vor ei, fara sa se impiedice de un ziar.


:happy
Sunt foarte detasat de acest element autohton ancestral...
Dar asta nu ma opreste sa te atentioneez ca noi nu urmarim decat partea vizibila a icebergului.:D

[delaparis]

Proiectul financiar al administratiei Bush care viza injectarea a peste 700 miliarde de dolari (sau euro , nu am retinut :groggy:) a fost respins de parlamentul in SUA.

Vin vremuri grele :cool:

[luma]

In State doar dolari. :D Din punctul meu de vedere, solutiile de genul "statul pompeaza bani in economie" nu mi de par ok. Costa mult si rezultatele nu sunt de regula cele asteptate.

[delaparis]

Pai era destinat sa restabileasca increderea intre banci si sa termine cu panica asta mondiala in legatura cu lipsa de lichiditati. Anuntul asta o sa aiba efect in lant pe piata bursiera. Deja principalele in Europa au incheiat azi in scadere in media cu 4.5 %

[Sergiu]

Da se pare ca si la ei exista problema aia cu premierul la un partid si majoritatea in parlament sau congres la altul, mai ales in prag de alegeri.

[dj_jaxxx]

Mda deci in SUA jumatate din po****tie si-a deschis propria lor banca si acum cad ca frunzele ca tot a venit toamna. Azi a picat si Wachovia si am auzit ca si prin europa tremura unele institutii financiare. Aici in Canada sunt 6 banci mari si late care sunt ghidate si controlate intr-un mod foarte strict de gurvern. Poate ca si americanii trebuiau sa fi facut la fel si sa nu vanda case pe $0 avans si imprumuturi pe durate de 40 de ani...

[delaparis]

Da in Europa Fortis (banca belgiano-olandeza) a fost salvata la unghiuta azi iar Dexia (franco-belgiana) are probleme mari si nu se stie maine ce se va intampla !

Urmeaza Natexis probabil ...

[rob_din]

Da se pare ca si la ei exista problema aia cu premierul la un partid si majoritatea in parlament sau congres la altul, mai ales in prag de alegeri.

Principalii opozanti au fost chiar republicanii. Sorry

[rob_din]

132 republicani au votat impotriva, doar 66 pentru

[Balaci]

Ciudat, foarte ciudat! O chestie pe care in RO nu ai fi vazut-o niciodata, insa se pare ca republicanii sunt fideli ideologiei de partid mai mult decat liderilor partidului... Sincer, nu stiu daca e bine sau nu ca a cazut planul, in conditiile in care bailoutul oricum nu ar fi rezolvat complet problema...vin zile grele, oricum!

[rob_din]

Ciudat, foarte ciudat! O chestie pe care in RO nu ai fi vazut-o niciodata, insa se pare ca republicanii sunt fideli ideologiei de partid mai mult decat liderilor partidului... Sincer, nu stiu daca e bine sau nu ca a cazut planul, in conditiile in care bailoutul oricum nu ar fi rezolvat complet problema...vin zile grele, oricum!


Care ideologie?

Republicanii nu sunt de acord fiindca democratii au pus niste conditii care-i impiedica sa controleze cei 700 de miliarde de dolari. Spre exemplu ei vor ca secretarul de Finante sa controleze toti acesti bani fara ca nimeni sa poate superviza ce se intampla cu ei

[Balaci]

Eu mergeam pe dihotomia stanga/dreapta, dar probabil m-am cam grabit in cazul de fata, asa e.

[rob_din]

Eu mergeam pe dihotomia stanga/dreapta, dar probabil m-am cam grabit in cazul de fata, asa e.

Pai ce tu crezi ca lui Bush i-a venit idea de unul singur? Pai toate bancile alea care dau faliment sunt controlate de republicani, ce crezi ca Bush se omoara de dragul americanilor?

Tu stii ce plati compensatorii primesc membrii CA ale bancilor care sunt preluate de stat? Zeci de milioane de dolari de fiecare

[rob_din]

Nu uitati ca administratia republicana e cea care facea reclama pentru ca oamenii sa se imprumute de la aceste banci, sa-si puna ipoteca pe tot ce au

[Balaci]

Deci e bine ca nu a trecut planul?:D Oricum aveam unele dubii, fiind sprijinit de Bush:P

[rob_din]

Deci e bine ca nu a trecut planul?:D Oricum aveam unele dubii, fiind sprijinit de Bush:P

Nu sunt mare specialist financiar dar eu zic ca e rau fiindca criza asta se propaga peste tot. Au fost nationalizata 3 banci in Europa numai azi

Istoria ne spune ca democratii au realizat mereu politici bune economice, asa ca faptul ca democratii au sprijinit aceasta varianta ma face sa cred ca era cea mai buna solutie

Oricum nu inseamna ca planul a murit, se fac noi negocieri si maine se face alt vot

[rob_din]

Spre exemplu, in acest plan sprijint de democrati viitorul profit al bancilor salvate acum din criza s-ar fi intors la platitorii de taxe, lucru ce nu-i pe placul republicanilor, care vor sa fie reinvestit, probabil pentru a le intra lor in buzunare

[dj_jaxxx]

Wow...Dow a pierdut 670 de puncte azi (6%), Nasdaq si S&P 500 peste 7.5%. Si sunt in cadere libera... :groggy:

[rob_din]

Cea mai mare pierdere din istorie intr-o zi a fost 684 puncte dupa 11 septembrie

[Sergiu]

132 republicani au votat impotriva, doar 66 pentru

Hai sa fim seriosi. Democratii au majoritatea asa ca ei decid. Chiar daca in ansamblu ei au votat pentru esecul e al lor nu e niciun dubiu.
E ridicol sa dai vina pe cei din minoritate, dar niciodata nu a dus politica lipsa de ridicol.

[rob_din]

Hai sa fim seriosi. Democratii au majoritatea asa ca ei decid. Chiar daca in ansamblu ei au votat pentru esecul e al lor nu e niciun dubiu.
E ridicol sa dai vina pe cei din minoritate, dar niciodata nu a dus politica lipsa de ridicol.

Presupun ca tu glumesti. Adica tot democratii sunt de vina pentru ca Bush si republicanii au distrus economia SUA

[Sergiu]

De vreo 2 ani democratii americani au avut puterea si puteau impune masurile dorite de ei, dar rezultatul e cel de azi. Eu cred ca e clar cine e vinovat. Bush a avut greselile lui, dar criza nu e din cauza lui.

[delaparis]

Wow...Dow a pierdut 670 de puncte azi (6%), Nasdaq si S&P 500 peste 7.5%. Si sunt in cadere libera... :groggy:

Sa vezi la inchidere .. apoi maine in Japonia ... iar apoi iar in Europa :groggy:

O sa murim cu toti :yeah:
:(

Serios ... se pare ca e groasa rau :cool:

[rob_din]

In procente pierderea e departe de recordurile din timpul Depresiunii (scaderi de 20%) insa azi e ziua cu cea mai mare pierdere in puncte din istoria Dow - 690 de puncte

[rob_din]

Maine fac pauza de negocieri fiindca e Noula An Evreiesc. No comment

[rob_din]

Am fost "optimist", desi oficial s-au incheiat tranzactiile Dow a scazut pana la 735 de puncte, chiar sunt curios care va fi scaderea finala. Nu de alta dar sa notam recordul

[delaparis]

Wachovia pierde 81 % , cumparata acum de Citigroup care pierde si ea 5%
:happy

se alege praful :lol:

astia suntem :cool:

[rhadoo]

e groasa treaba si prevad conflicte armate,se stie ca in istorie crah urile economice au dus la razboaie
sa speram ca odata cu evolutia speciei umane se vor gasii metode mai umane pt rezolvarea acestor probleme

[delaparis]

e groasa treaba si prevad conflicte armate,se stie ca in istorie crah urile economice au dus la razboaie

da ... dupa 29 a venit 33 si apoi 39 :(

deci avem inca 10 de pace :ok:

[rhadoo]

sa speram,insa la cum evolueaza piata bancara...........
ma bucur ca cel putin la noi deocamdata e liniste,insa nu stiu pt cat timp si mai ales daca nu e cumva linistea dinaintea furtunii,in stilul caracteristic romanesc de a fi pus in fata faptului implinit

[Balaci]

Mda, eu zic sa nu fim chiar asa de alarmisti...

[dj_jaxxx]

777 de puncte pierdere pentru DOW...mda...ma duc sa cumpar niste petrol ca s-a ieftinit...e sub $100 acum

[delaparis]

dj_jaxxx tu esti bogat :D

Balaci tu cred ca esti de stanga :)

E groasa , parerea mea ... !!!

[Balaci]

Bai, deci ma culc, daca trece de 1000 de puncte pierderea, sa ma anuntati si pe mine:D In momente ca asta ma bucur ca nu m-am facut broker:D

[rhadoo]

777 de puncte pierdere pentru DOW...mda...ma duc sa cumpar niste petrol ca s-a ieftinit...e sub $100 acum

i-au si io maine 2 canistre:happy 3 lei/l,motorina prima!
sa mai descretim putin fruntile pe aici

[YodaRo]

ideea e ca de ce sa platesc eu pentru shit-ul lor? Eu mi-am platit toate ratele a banci...bancile au intrat in rahat. Mie bancile nu mi-au facut nici o concesie. Bancile au aparut ca ciupercile dupa ploaie si acum de ce sa fie sustinute de stat adica din banii platiti de mine? Sa ramana doar bancile viabile si restul out.
Bancile viabile sa dea credite daca sunt indeplinite conditii strong si gata. Numai asa se indreapta economia. Finantistii au invartit banii cu lopata ...si au vrut sa il jupoaie pe omul de rand marind dobanzile si au intrat in rahat. Si acum tot de la platitorul de taxe asteapta ajutorul. No way!

Razboiul in Irak costa miliarde de dolari si asta sa ii sustina pe sauditi si afacerile cu petrol ale texanilor lui bush. Deci ei trebuie sa plateasca.
Nici Obama nu are ce sa faca prea mult. Numai regulile economiei de piata revigoreaza economia. Ce e putred in faliment si ce e sanatos sa mearga inainte.
Crash-ul din 29 sa rezolvat pana la urma dupa razboi cand multi au platit americii pentru armamentul livrat plus datoriile de razboi. Tare imi e teama ca un alt razboi va apare ca urmare a crizei

[rhadoo]

ideea e ca de ce sa platesc eu pentru shit-ul lor? Eu mi-am platit toate ratele a banci...bancile au intrat in rahat. Mie bancile nu mi-au facut nici o concesie. Bancile au aparut ca ciupercile dupa ploaie si acum de ce sa fie sustinute de stat adica din banii platiti de mine? Sa ramana doar bancile viabile si restul out.
Bancile viabile sa dea credite daca sunt indeplinite conditii strong si gata. Numai asa se indreapta economia. Finantistii au invartit banii cu lopata ...si au vrut sa il jupoaie pe omul de rand marind dobanzile si au intrat in rahat. Si acum tot de la platitorul de taxe asteapta ajutorul. No way!

in mod normal bancile ar trebui sa aibe asigurari,si firmele de asigurari sa suporte pierderile,mai mult ar trebuii sa fie controlate de bancile nationale din tarile respective si acei finantisti sa traga un semnal de alarma inainte ca banca sa ajunga in stare de faliment

[Elphax]

de ce nu mi-am vandut eu actiunile acum un an ? :headbang:

[dj_jaxxx]

ideea e ca de ce sa platesc eu pentru shit-ul lor? Eu mi-am platit toate ratele a banci...bancile au intrat in rahat. Mie bancile nu mi-au facut nici o concesie. Bancile au aparut ca ciupercile dupa ploaie si acum de ce sa fie sustinute de stat adica din banii platiti de mine? Sa ramana doar bancile viabile si restul out.
Bancile viabile sa dea credite daca sunt indeplinite conditii strong si gata. Numai asa se indreapta economia. Finantistii au invartit banii cu lopata ...si au vrut sa il jupoaie pe omul de rand marind dobanzile si au intrat in rahat. Si acum tot de la platitorul de taxe asteapta ajutorul. No way!

Mda dar problema e ca conditiile pe care s-au dat imprumuturi au fost ceva de genul:

X: -Domle vreau si eu sa iau o casa de 200 de mii...imi dai?
Banca: -200 de mii domle? sigur nu vrei una mai mare de 500 de mii?
X: -Nu ca sa vezi ca nu-mi trebuie...
Banca: -Lasa ma...ia d-aici si nici nu trebuie sa-mi dai nimic acum...platesti lunar pana la 95 de ani nu e bine asa?

Si acest X acu n-are cum sa plateasca rata lunara...banca vine sa-i ia averea pe care X nu o are ca doar el a vrut numa 200 de mii imprumut dupa care bancile vin si plang ca sute de mii la fel ca X nu pot plati si nici nu pot lua nimic de la ei... Trebuia sa fie criteriile stricte de la inceput. S-au construit blocuri in Florida de zici ca toata po****tia paraseste celelalte state si se muta toti la Miami. Au dat-o in bara rau de tot...

[dj_jaxxx]

de ce nu mi-am vandut eu actiunile acum un an ? :headbang:

Pentru ca acum un an nu aveai niciun motiv sa le vinzi. Acum am ai, insa pentru majoritatea este prea tarziu ;)

[rhadoo]

de ce nu mi-am vandut eu actiunile acum un an ? :headbang:

da ce banca ai tu actiuni?
poate la banca mondiala:happy

[Elphax]

pai acum un an deja pierdeam , insa nu credeam ca se va ajunge asa jos

[delaparis]

de ce nu mi-am vandut eu actiunile acum un an ? :headbang:
:happy

de ce nu m-ai intrebat ? :D

ai inteles perfect fenomenul, Elphax :ok:

[dj_jaxxx]

in mod normal bancile ar trebui sa aibe asigurari,si firmele de asigurari sa suporte pierderile,mai mult ar trebuii sa fie controlate de bancile nationale din tarile respective si acei finantisti sa traga un semnal de alarma inainte ca banca sa ajunga in stare de faliment

Daca cineva a stiut ceva din timp...iti dai seama ca nu avea niciun interes sa zica. A lichidat tot si s-a tirat. Bancile au dat faliment asa de-o data pentru ca numarul de imprumuturi neplatite a fost enorm dintr-o data...greu sa prezici asa ceva...

[rhadoo]

Daca cineva a stiut ceva din timp...iti dai seama ca nu avea niciun interes sa zica. A lichidat tot si s-a tirat. Bancile au dat faliment asa de-o data pentru ca numarul de imprumuturi neplatite a fost enorm dintr-o data...greu sa prezici asa ceva...

nu e adevarat,toate bancile comerciale in general sau sa reducem la noi,sunt subordonate bancii nationale din tara respectiva
se fac si aici niste balante si se vad ,care banci sunt solvabile,ce strategie pe termen lug si scurt au,evolutia pietei etc

[rob_din]

Au fost specialisti care au avertizat din timp ca riscul asumat de banci este prea mare. Tocmai de aceea lumea e impotriva bailoutului. De sa plateasca ei pentru lacomia wall streetului. Insa daca nu platesc oricum rau este.

Nu credeam ca Bush poate lasa o mostenire mai dezastruoasa decat razboiul din Irak si uraganul Katrina (ma rog nu uraganul in sine). Iata ca a reusit, o administratie dezastruoasa.

[rhadoo]

avand in vedere ca nu sunt mare specialist,in domeniul financiar bancar,sunt inginer,mi se pare cel putin ciudata aceasta cadere a sistemului bancar,ceva de genul caderii WTC

[dj_jaxxx]

nu e adevarat,toate bancile comerciale in general sau sa reducem la noi,sunt subordonate bancii nationale din tara respectiva
se fac si aici niste balante si se vad ,care banci sunt solvabile,ce strategie pe termen lug si scurt au,evolutia pietei etc

Pai da, dar cand banca nationala lasa sa curga datoria statului, in special in SUA care au o datorie cu asa multe cifre incat nu mai incape pe ecranul unui calculator... Ar fi putut sa frineze situatia insa nu au facuto sperand ca o sa-i ajute Bushulica in caz de ceva. Dupa cum a mai zis cineva inainte...lacomia e lucru mare...

[rob_din]

avand in vedere ca nu sunt mare specialist,in domeniul financiar bancar,sunt inginer,mi se pare cel putin ciudata aceasta cadere a sistemului bancar,ceva de genul caderii WTC

Nu este ciudata decat poate prin proportii. Repet, bancile sub impulsul administratiei Bush au dat liber la credite mai ales in domeniul imobiliar. Ce-au vrut ei prin asta jur ca nu inteleg. Pe fondul unei evidente crize economice a intervenit si aceasta criza financiara, lumea pur si simplu n-a mai avut bani sa plateasca creditele. Si gandesteste-te nu vorbim de credite de cateva zeci de mii de euro ca la noi pentru cateva sute de mii de persoane ci de credite de sute de mii de dolari pentru zeci de milioanede persoane

[delaparis]

, bancile sub impulsul administratiei Bush au dat liber la credite mai ales in domeniul imobiliar. Ce

Ce are Bush aici ? :groggy:

Tocmai ca in SUA nimeni nu se baga in economie ... dovada votul contra planului astuia azi/ieri :)

[YodaRo]

X: -Domle vreau si eu sa iau o casa de 200 de mii...imi dai?
Banca: -200 de mii domle? sigur nu vrei una mai mare de 500 de mii?
X: -Nu ca sa vezi ca nu-mi trebuie...
Banca: -Lasa ma...ia d-aici si nici nu trebuie sa-mi dai nimic acum...platesti lunar pana la 95 de ani nu e bine asa?

Si acest X acu n-are cum sa plateasca rata lunara...banca vine sa-i ia averea pe care X nu o are ca doar el a vrut numa 200 de mii imprumut dupa care bancile vin si plang ca sute de mii la fel ca X nu pot plati si nici nu pot lua nimic de la ei... Trebuia sa fie criteriile stricte de la inceput. S-au construit blocuri in Florida de zici ca toata po****tia paraseste celelalte state si se muta toti la Miami. Au dat-o in bara rau de tot...
criza a debutat asa.
bancile au oferit imprumuturi avantajoase inclusiv cu 0% downpayment si multi si-au luat casa pe care sa le revanda ulterior. Si a fost o isterie generalizata in cumpararea caselor, dobanda initiala fixa pe 5 ani fiind in jur de 4-5% si un credit pe 30 de ani. Ratele la banca ajunsesera cam cat chiria asa ca era mai avantajos sa ai casa ta la acel moment.
Ei bine, dupa ce 5 ani bancile au tinut dobanzile fixe mici..s-au gandit sa jupoaie clientul marindu-i dobanda. Si acesta nu a putut plati si a ajuns in faliment. Si asa banca a scos casa la vanzare. Insa in loc de ex de 500 000 cat a fost initial imprumutul a scos-o cu 400 000. Intre timp, increderea oamenilor a scazut, bancile au marit dobanzile si nici cu 400 000 nu se mai vinde acea casa. Si asa incet incet banca intra in faliment. Multe si-au replasat acel imprumut la alte banci si asa a aparut o reactie in lant. Si pe spinarea celui ce a luat imprumut de la banca.
Acum a cazut toata aceasta afacere...bancile ce au acordat imrumuturi usor in ideea ca il agatza pe client si il jupoaie si-au taiat craca de sub picioare.
Si asa rau pentru toti.

Solutia e sa ramana bancile viabile. Azi a dat faliment o alta mare banca Wachovia si a fost cumparata de citibank. Bailout refuzat. Ce urmeaza? Out cu republicanii si cu Bush. El e vinovat ca a finantat un razboi care cheltuie multe miliarde degeaba. Sa vina democratii care vor vrea sa revigoreze clasa mijlocie si sa retraga trupele din irak. Nu va fi usor insa sa speram ca America va trece prin ac perioada grea.

Varianta optimista ar fi ca acest crash sa fi fost indus de democrati care detin controlul finantelor ca sa scape de Bush. Sper sa fie asa si daca e asa sa aiba puterea sa revina in forta. caderea bancilor a aparut in ultimele 2-3 saptamani cand McCain urcase in sondaje. Acum curios e ca Obama e in frunte.

Si daca sauditii sau israelul vor protectie impotriva iranului sa plateasca armata USA... armata trebuie sa produca de aia cheltuim f mult din taxe pentru intretinerea ei.

[rob_din]

Ce are Bush aici ? :groggy:

Tocmai ca in SUA nimeni nu se baga in economie ... dovada votul contra planului astuia azi/ieri :)

Cauta sa gasesti discursurile lui Bush prin care ii invita pe americani sa faca credite la banci


Iar asta cu "in SUA nimeni nu se baga in econimie" e gluma anului. Poate nu pe fata dar vrei sa-ti reamintesc afacerile lui Cheney din domeniul petrolului si legile date de republicani cand aveau congresul in favoarea acestui domeniu. Nu prea esti la curent delaparis

[Elphax]

legat de sistemul bancar romanesc nu sunt f. ingrijorat, Isarescu e baiat destept si cam de 2 ani a promovat politici restrictive care au mentinut echilibrul si nu au lasat bancile sa faca 'excese' . la noi sigur nu vor fi banci in faliment, doar ca se propaga problemele din exterior. prima va fi lovita piata imobiliara, de fapt a inceput deja

e bine ca banca nationala e destul de independenta fata de guvern si ca are un om destept la conducere. trebuie cu totii sa fim chibzuiti si economi :D

[rhadoo]

am un film,nu ii stiu numele,am laptopu la birou,in care sa dadea la un credit si o pusca,cadou la alegere,asa ca ce sa mai zici.................

[delaparis]

rob din :
ola ... hai sa nu amestecam subiectele ... deoarece nu stiu cine e sau nu "la curent " :) ...
Ramanem aici la criza.
Bush nu invita pe nimeni ... explica doar ca e necesar ... adica "e groasa" asa cum am spus si eu mai devreme ...
si aici nu e de gluma sau caterinca romaneasca de doi ron :D

[YodaRo]

si in Romania s-ar putea sa fie criza. Stiu ca s-au dat credite f usor anii trecuti s-a investit masiv in imobiliare. Ei bine inteleg acumca piata are si acolo un recul. Cum vor plati acei oameni ratele inapoi? le vor scoate bancile casele la vanzare. Cazand imobiliarele vor cade si constructiile care aduceau bugetului romaniei multi bani.

[rhadoo]

rob din :
ola ... hai sa nu amestecam subiectele ... deoarece nu stiu cine e sau nu "la curent " :) ...
Ramanem aici la criza.
Bush nu invita pe nimeni ... explica doar ca e necesar ... adica "e groasa" asa cum am spus si eu mai devreme ...
si aici nu e de gluma sau caterinca romaneasca de doi ron :D

eu nu fac acum caterinca,am un documentar in care e filmat un tip in banca,care daca face un credit la banca respectiva primeste bonus o pusca:happy

[rob_din]

Si in Romania vor fi probleme, doar ca nu se pot compara creditele de aici cu cele din SUA

[rhadoo]

si in Romania s-ar putea sa fie criza. Stiu ca s-au dat credite f usor anii trecuti s-a investit masiv in imobiliare. Ei bine inteleg acumca piata are si acolo un recul. Cum vor plati acei oameni ratele inapoi? le vor scoate bancile casele la vanzare. Cazand imobiliarele vor cade si constructiile care aduceau bugetului romaniei multi bani.

eu zic ca la noi e blocaj de cativa ani
si o spun pe propria piele:headbang:

[Elphax]

reculul e in primul rand la companiile imobiliare care si-au luat pe credit terenuri si sperau sa ridice case/blocuri pe banii primiti ca avans de la potentialii clienti. dar potentialii clienti nu au fost asa multi, proiectele imobliare (mici sau mari ) nu sunt gata, iar cei care deja au platit asteapta in continuare. astfel ca firmele vor scadea preturile ca sa vanda ceva si sa isi asigure cheltuielile si sa isi termine proiectele ...

toate marile firme de imobiliare au probleme in momentul de fata

[rhadoo]

Potrivit lui Mugur Isărescu, "băncile româneşti s-au ferit de produsele "toxice" de creditare, iar normele BNR în privinţa creditării au fost mai severe". In opinia guvernatorului BNR, unda de soc nu va atinge si Romania in mod direct pentru că băncile româneşti s-au ferit de aceste produse toxice".

[YodaRo]

exact. e un blocaj si nu se mai tranzactioneaza ca inainte. Ce se intampla daca bancile ridica dobanzile si romanul nu mai poate plati ratele lunare? ii ia banca omului casa ca pana nu e platita integral e casa bancii
apoi bancile o sa ofere imprumuturi mai greu, oamenii o sa stea la cutie sa nu se mai avante la imprumuturi care o sa aiba si rate mai mari...si uite asa o sa cada bancile.
in america si-au luat unii si 2-3-4 case pe care le remodelau si dupa 3-4-5 6 luni le revidneau si scoteau 50 000 USD sau mai mult la bucata. Ei bine, aia acum sunt in rahat ca nu le mai pot vinde decat in pierdere. Si ce fac? Se declara falimentari. Le iau bancile proprietatile si conturile din banca i le golesc. Si isi pierde credit history. Deci omul ala pe timp de 7 ani va fi socotit un rau platnic... si nici macar nu va putea lua unele joburi. Si nici credite.
Si cum americanul se baza pe credite o sa fie nasol tare rau. ca majoritatea sunt datori la cartea de credit. De intra in faliment nici companiile de creditare nu o sa o duca bine.

[Elphax]

yoda are dreptate, am un unchi in state, tot la 2 ani schimba casa dupa ce o renova si imbunatatea, apoi o vindea la un pret mult mai mare si se muta in alta casa care necesita lucru, in zone din ce in ce mai scumpe

acum, la a treia casa in care sta, cu toata remodelarea, nu o poate vinde fara sa piarda bani - asa ca sta cuminte :)

[rhadoo]

Planul administraţiei Bush vizează cheltuirea a 700 de miliarde de dolari din banii publici pentru eliminarea efectelor uneia dintre cele mai grave crize financiare din istorie. În esenţă, legea ar fi trebuit să permită emiterea, timp de doi ani, titluri de stat de 700 de miliarde de dolari, pentru a finanţa cumpărarea activelor nevandabile din piaţă.



Preşedintele George W. Bush a declarat că, prin eliminarea activelor toxice, asociate creditelor cu grad ridicat de risc, piaţa va fi curăţată şi va reveni la fundamentele economice reale. Cei peste 700 de miliarde de dolari sunt necesari pentru a evita costul şi mai ridicat pe care l-ar avea o criză generalizată, de la desfiinţării "masive" de locuri de muncă, la îngreunarea acordării de credite de consum sau al unei continuări a deteriorării situaţiei de pe pieţele imobiliare, a mai spus preşedintel

[Marius]

Ca sa parafrazez un clasic: Stati linistiti la locurili voastre! :D

Mult, mult, mult tam-tam pentru mai nimic. Cineva, habar n-am cine, face bani frumosi din aceasta pseudo-criza. Dupa alegeri se va rezolva totul, acum sunt inca frecusuri de campanie. Cum vor anunta americanii ca cei 700 mld. sunt ready to rumble se vor mai linisti apele. E drept ca niste oameni sunt in deep shit acum, dar pana la urma e doar vina lor. Asta inseamna specula, nu poti sa castigi mereu. :ok:

[rob_din]

Ca sa parafrazez un clasic: Stati linistiti la locurili voastre! :D

Mult, mult, mult tam-tam pentru mai nimic. Cineva, habar n-am cine, face bani frumosi din aceasta pseudo-criza. Dupa alegeri se va rezolva totul, acum sunt inca frecusuri de campanie. Cum vor anunta americanii ca cei 700 mld. sunt ready to rumble se vor mai linisti apele. E drept ca niste oameni sunt in deep shit acum, dar pana la urma e doar vina lor. Asta inseamna specula, nu poti sa castigi mereu. :ok:

Eu nu sunt chiar asa sigur ca se rezolva cu una cu doua. Eu stau foarte linistit, nu asta e problema, dar faptul ca exista o criza e indiscutabil.

[Marius]

E discutabila insa amploarea crizei. Gandeste-te la un lucru: daca tu crezi ca presa din Romania e avida dupa senzational, iti spun ca cea din State e de 10 ori mai "rea"...

Pana la urma, criza asta face rating, si e in interesul retelelor americane sa dureze cat mai mult si sa fie cat mai senzationala.

[rob_din]

E discutabila insa amploarea crizei. Gandeste-te la un lucru: daca tu crezi ca presa din Romania e avida dupa senzational, iti spun ca cea din State e de 10 ori mai "rea"...

Pana la urma, criza asta face rating, si e in interesul retelelor americane sa dureze cat mai mult si sa fie cat mai senzationala.

Dar repet, cel care a dat amploare a fost Bush cu acel discurs.

[Marius]

Si eu repet, interese exista peste tot, chiar daca nu sunt evidente :)

Remember 9/11? :D

[rob_din]

Si eu repet, interese exista peste tot, chiar daca nu sunt evidente :)

Remember 9/11? :D

Ma iei si tu cu teoria conspiratiei? Sigur ca sunt interese, eu am zis-o primul, dar nici nu se poate nega existenta unei crize

[BAK]

Mda dar problema e ca conditiile pe care s-au dat imprumuturi au fost ceva de genul:

X: -Domle vreau si eu sa iau o casa de 200 de mii...imi dai?
Banca: -200 de mii domle? sigur nu vrei una mai mare de 500 de mii?
X: -Nu ca sa vezi ca nu-mi trebuie...
Banca: -Lasa ma...ia d-aici si nici nu trebuie sa-mi dai nimic acum...platesti lunar pana la 95 de ani nu e bine asa?

Si acest X acu n-are cum sa plateasca rata lunara...banca vine sa-i ia averea pe care X nu o are ca doar el a vrut numa 200 de mii imprumut dupa care bancile vin si plang ca sute de mii la fel ca X nu pot plati si nici nu pot lua nimic de la ei... Trebuia sa fie criteriile stricte de la inceput. S-au construit blocuri in Florida de zici ca toata po****tia paraseste celelalte state si se muta toti la Miami. Au dat-o in bara rau de tot...

multi au luat-o in barba pentru ca s-au intins mai mult decat le putea buzunarul....aici e vina si a oamenilor si a bancilor care dadeau imprumuturi la oricine...bank of america nu a facut acest lucru...efectele se vad...

[BAK]

criza a debutat asa.
bancile au oferit imprumuturi avantajoase inclusiv cu 0% downpayment si multi si-au luat casa pe care sa le revanda ulterior. Si a fost o isterie generalizata in cumpararea caselor, dobanda initiala fixa pe 5 ani fiind in jur de 4-5% si un credit pe 30 de ani. Ratele la banca ajunsesera cam cat chiria asa ca era mai avantajos sa ai casa ta la acel moment.
Ei bine, dupa ce 5 ani bancile au tinut dobanzile fixe mici..s-au gandit sa jupoaie clientul marindu-i dobanda. Si acesta nu a putut plati si a ajuns in faliment. Si asa banca a scos casa la vanzare. Insa in loc de ex de 500 000 cat a fost initial imprumutul a scos-o cu 400 000. Intre timp, increderea oamenilor a scazut, bancile au marit dobanzile si nici cu 400 000 nu se mai vinde acea casa. Si asa incet incet banca intra in faliment. Multe si-au replasat acel imprumut la alte banci si asa a aparut o reactie in lant. Si pe spinarea celui ce a luat imprumut de la banca.
Acum a cazut toata aceasta afacere...bancile ce au acordat imrumuturi usor in ideea ca il agatza pe client si il jupoaie si-au taiat craca de sub picioare.
Si asa rau pentru toti.


Si daca sauditii sau israelul vor protectie impotriva iranului sa plateasca armata USA... armata trebuie sa produca de aia cheltuim f mult din taxe pentru intretinerea ei.

pentru prima data sunt de acord cu asta....adjustable mortgage rate fucked up the economy

[Marius]

Ma iei si tu cu teoria conspiratiei? Sigur ca sunt interese, eu am zis-o primul, dar nici nu se poate nega existenta unei crize

Dar nu ti se pare ca asta e cel mai propice moment pentru preluari de banci concurente?

Adevarul e dincolo de noi si nici dracul nu-i asa negru... daca n-ai credit la Wachovia adica :D

[YodaRo]

si daca ai credit la Wachovia, poti salva max 100 000 USD cati sunt asigurati de FDIC. Restul...
se mai propune un alt plan care sa speram ca e mai bun. Intrebare e alta...ok se aproba acest plan, o sa se mareasca taxele insa intrebarea e cine garanteaza ca o sa salveze economia? aici e problema.

pana una alta creditele ingheata, oamenii se feresc sa mai ia credite iar companiile de creditare si bancile acorda credite mai greu.
blocajul financiar duce la blocaj economic...companiile fara credite nu se mai pot dezvolta.
oamenii puteau lua e credit orice de la bunuri de larg consum pana la case si masini. O sa aiba totul un recul cu impact major asupra tuturor ramurilor economiei.

[Bumbescu]

Deocamdata insa, consumul, principalul vector al cresterii economiei americane a ramas constant in august comparativ cu iulie. Asta cica ar fi un semn f bun in ceea ce priveste proportiile recesiunii.

[YodaRo]

a ramas consumul la fel, ca ei sunt obisnuiti sa aiba un nivel de trai ridicat. Inca nu se vad clar efectele crizei economice.
Insa oamenii devin mai reticenti si nu se vor arunca sa mai faca mari sau medii investitii. Construiau case, faceau remodelari si de cand cu aista criza nu se mai arunca sa cheltuie banii aiurea.

curios de ce nu fac cumva sa repuna sectorul imobiliar pe picioare ca de acolo a pornit totul. Daca oamenii ar lua credite ca inainte ar porni iarasi si finantele si construstiile si cele conexe.
Singura solutie sa il repuna e sa scada dobanzile ori ei acum incearca sa ii protejeze doar pe cei ce pot pierde casa.
insa nu s-au gandit ca multi pierd joburile

[Bumbescu]

Pai efectele deocamdata sunt aproape inexistente pt omul de rand. Asta aude ca a mai falimentat o banca de investitii si ca au scazut niste actiuni.
La noi nici atat, doar bursa care oricum era vai de mama ei....eventual politica de creditare, dar la asta erau deja hotarate masurile de catre BNR.
Posibil sa nu faca nimic din acelasi motiv meschin si imputit pt care nici la noi nu se fac multe: alegerile, cuiva e posibil sa-i convina situatia...

[Romeo]

a ramas consumul la fel, ca ei sunt obisnuiti sa aiba un nivel de trai ridicat. Inca nu se vad clar efectele crizei economice.
Insa oamenii devin mai reticenti si nu se vor arunca sa mai faca mari sau medii investitii. Construiau case, faceau remodelari si de cand cu aista criza nu se mai arunca sa cheltuie banii aiurea.

curios de ce nu fac cumva sa repuna sectorul imobiliar pe picioare ca de acolo a pornit totul. Daca oamenii ar lua credite ca inainte ar porni iarasi si finantele si construstiile si cele conexe.
Singura solutie sa il repuna e sa scada dobanzile ori ei acum incearca sa ii protejeze doar pe cei ce pot pierde casa.
insa nu s-au gandit ca multi pierd joburile

nu poti proteja in sens socialist, adica daca are o singura casa nu o poate pierde, iar cel care e la a treia casa sa-si piarda una din ele. Nici dobanzile nu pot fi preferentiale intr-o anumita directie (consum sau constructii). Acum se vede efectul usurintei acordarii imprumuturilor. Daca scazi dobanzile poti falimenta banca, oricum modificari s-au tot facut, dobanda a scazut de la 4 % la 2, asta in conditiile in care inflatia este peste 2. Odata schimbate, a crescut pretul titeiului si s-a intrat in hora. In 3 saptamani dolarul a crescut de la 1,47 USD = 1 euro la 1,39 ceea ce nu convine americii ca scumpeste exporturile in conditiile in care si Europa are dificultati similare.
Din pacate in capitalism exista aceste valuri de crestere urmate de recesiune, cam la fel cu Caritasul sau FNI la noi. Odata spune cineva ca este falimentar si totul cade rapid. In acest caz nu ai decat sa schimbi conducatorii, unele banci le inghit pe altele si le imprima indicatorii de calitate care i-a facut puternici pe unii si falimentari pe ceilalti. In ultimii 7 ani s-au facut schimbari esentiale, cheltuielile de razboi si investitiile in Asia trebuiau sa aiba efecte si in USA.

[YodaRo]

s-a votat o lege cum ca daca de ex banca nu poate oferi decat 7% dobanda si omul vrea 5% diferenta de dobanda o suporta statul in anumite conditii. Sa vedem cum va functiona. Incearca sa porneasca iarasi imobiliarele insa cum nu e clar cum o va lua economia oamenii inca sunt in expectativa.
s-au facut cheltuieli de razboi care i se pot imputa lui bush. El a dus armata in golf cica sa caute armele lui saddam. Adevarul e ca s-a dus sa ii protejeze pe sauditi care vor sa detina monopolul pietei petroliere din zona. Si acolo un comision sa il ia si texanii lui bush. Pai de ce sa platesc eu taxe sa stea armata acolo daca nu produce nimic? Petrolul american vine din alta parte.
de abia astept sa retraga trupele Obama din irak si sa inceapa negocierile cu iranul si altii. Avand sange musulman sunt sigur ca va gasi alta cale de rezolvare a conflictelor. Ahh si afacerile republicanilor texani ar suferi...

[Sergiu]

Costul operatiunilor din Irak si Afganistan sunt enorme vreo 4000 miliarde de dolari, si va mai creste. Greu de crezut ca pot scoate banii astia din petrol. Practic au cheltuit pe an de mai bine de 10 ori mai mult decat valoarea petrolului ce se extrage in toata lumea intr-un an.

In nici un caz razboiul nu a fost din cauza petrolului. A fost o razbunare pentru 11 septembrie.

[Lordliv]

In nici un caz razboiul nu a fost din cauza petrolului. A fost o razbunare pentru 11 septembrie.


:happy:happy:happy

[Romeo]

Costul operatiunilor din Irak si Afganistan sunt enorme vreo 4000 miliarde de dolari, si va mai creste. Greu de crezut ca pot scoate banii astia din petrol. Practic au cheltuit pe an de mai bine de 10 ori mai mult decat valoarea petrolului ce se extrage in toata lumea intr-un an.

In nici un caz razboiul nu a fost din cauza petrolului. A fost o razbunare pentru 11 septembrie.

11.09 a fost pe bune sau inscenare, asa cum isinueaza carcotasii romani ?
Partidul Republican a antrenat intotdeauna tara in misiuni razboinice, probabil fiind bazat pe industria de razboi. Probabil acesta este motivul pentru care Kennedy a fost asasinat, ca a evitat razboiul in Cuba.
Astfel de afaceri sunt neprofitabile: investesti x miliarde in razboi in speranta ca le vei recupera din bogatiile care iti intra pe mana, dar americanii i-au scapat pe irakieni de Saddam, asa cum Gorby a "pus o vorba buna" si am scapat noi de nea Nicu.
Banii respectivi s-au cheltuit, au fost oameni implicati care si-au incasat soldele, altii au profitat din industria de razboi, statul a luat impozite. Altfel, daca nu erau razboaiele din golf, acei bani se cheltuiau in alt mod. Chestia e ca nici la ei nici la noi nu se cheltuie cum vrea poporul ci cum vor conducatorii.

[Sergiu]

De ce sa fie inscenare. A fost o actiune a catorva oameni mai extremisti. Asa cum sunt si acum, doar ca acum nu mor cateva mii de americani ci mor zilnic sute de irakieni. Iar reactia americanilor a fost una total disproportionata asemanatoare cu a Rusiei in fostele provincii georgiene. Cand esti superputere iti permiti asemenea comportamente.
Iar comparatia cu noi si irakul e exagerata. Gorby nu ne-a invadat tara si nu ne-a cucerit-o.

Iar cu statul a luat impozite m-ai dat gata. Adica ei dau sumele astea enorme de la buget si apoi zici ca au venit bani inapoi din impozite...

Probabil republicanii considera mandria nationala, siguranta cetatenilor foarte importante si de aceea au tot dus razboaie pentru a-si impune punctul de vedere.

[Romeo]

De ce sa fie inscenare. A fost o actiune a catorva oameni mai extremisti. Asa cum sunt si acum, doar ca acum nu mor cateva mii de americani ci mor zilnic sute de irakieni. Iar reactia americanilor a fost una total disproportionata asemanatoare cu a Rusiei in fostele provincii georgiene. Cand esti superputere iti permiti asemenea comportamente.
Iar comparatia cu noi si irakul e exagerata. Gorby nu ne-a invadat tara si nu ne-a cucerit-o.

Iar cu statul a luat impozite m-ai dat gata. Adica ei dau sumele astea enorme de la buget si apoi zici ca au venit bani inapoi din impozite...

Probabil republicanii considera mandria nationala, siguranta cetatenilor foarte importante si de aceea au tot dus razboaie pentru a-si impune punctul de vedere.

s-a spus ca in decembrie 1989 un numar anormal de mare de turisti rusi au intrat in Romania. Chiar in Tg Frumos (Iasi) baba la care stateam in gazda mi-a spus ca la vecini au venit niste straini, habar nu aveam atunci ce se intampla si nici nu m-au interesat investigatiile. Apoi revolutia trebuie sa inceapa la Iasi, nu a fost sa fie, ai auzit povestile.
Gorby nu ne-a invadat ca asa a fost intelegerea la Malta, sa lase estul sa-si aleaga calea cea dreapta (going back west).
In cazul in care banci gigant falimenteaza, implicit isi concediaza personalul, in cazul in care industria auto si-a redus productia cu 30 % si isi concediaza angajati, atragand mai departe scaderea vanzarilor peste tot, implicit bugetul american va primi tot mai putini bani si va avea tot mai multe ajutoare de somaj de platit. Cat poate insemna aceasta degringolada in 3-4 ani ?
Irakul nu este provincie, Osetia a tinut recent de URSS si nici pana acum 5 luni nu erau hotarati cu cine voteaza.
Hai sa vedem cate razboaie au existat pe vremea republicanilor si cate la democrati ? Koreea pe vremea lui Eisenhower, republican cred
Vietnam pe vremea lui Nixon, republican. Nicaragua parca tot la republicani (Reagan), razboiul rece incheiat pe vremea lui Reagan/Bush, Kuweit pe vremea lui Bush, Irak/Afganistan pe vremea lui Bush jr. La democrati cate au fost ?
Se poate vorbi de o mandrie nationala, dar america este nr.1 pentru ca razboaiele mondiale nu s-au desfasurat la ei acasa, altfel cine stie ? Si-au impus punctul de vedere impotriva unor state independente (AFG, IRK), ti se pare normal ? Cereau majoritatea irakienilor sa scape de Saddam asa cum speram noi sa scapam de nea Nicu ?

[Bumbescu]

Costul operatiunilor din Irak si Afganistan sunt enorme vreo 4000 miliarde de dolari, si va mai creste. Greu de crezut ca pot scoate banii astia din petrol. Practic au cheltuit pe an de mai bine de 10 ori mai mult decat valoarea petrolului ce se extrage in toata lumea intr-un an.

In nici un caz razboiul nu a fost din cauza petrolului. A fost o razbunare pentru 11 septembrie.

Sergiule, tu esti de-o naivitate induiosatoare....:happy

[jesus supremu]

dupa carnagiul de pe pietele bursiere de azi imi dau seama ca am apucat sa traiesc momente istorice care vor fi obiecte de studiu sute de ani de acum in colo. sa enumeram:
1. am prins caderea comunismului:ok:
2.am apucat sa traiesc la rascrucea tehnologiei cand nu era nici telefon mobil(de fapt nici chiar fix:happy) si nici internet.:shocked:
3.acum prind si caderea capitalismului.:cool:
deci copii de azi intram oficial in zodia capitalismului de stat deschideti sampania:yeah::bere:

[Balaci]

Gata, adica au avut dreptate socialistii? Cine ar fi crezut asta...

[delaparis]

am pierdut toti banii .... :headbang:... ma rog ... o parte din ei :D


Balaci : esti chiar un pic sarac penibil :D ....

[jesus supremu]

am pierdut toti banii .... :headbang:... ma rog ... o parte din ei :D


Balaci : esti chiar un pic sarac penibil :D ....

cum i-ai f.... ca sunt curios? din ce se aude se pare ca socgen o sa o ia in bot rau de tot.degeaba macane frantujii ca ii urasc pe americani ca la afaceri seamana leit.fac o mica predictie tara europeana cea mai afectata va fi franta care mai are si niste probleme de deficit bugetar:evil:. allez les bleus:happy:happy:happy

[BAK]

:happy sa inteleg ca ai considerat si faptul ca SUA are o po****tie de 3 ori mai mare ca japonia si de 4 ori decat germania?:ok:

European Union GDP 16800 miliarde la 500 de milioane de locuitori


USA GDP 13800 miliarde la 300 de milioane de locuitori

[Romeo]

dupa carnagiul de pe pietele bursiere de azi imi dau seama ca am apucat sa traiesc momente istorice care vor fi obiecte de studiu sute de ani de acum in colo. sa enumeram:
1. am prins caderea comunismului:ok:
2.am apucat sa traiesc la rascrucea tehnologiei cand nu era nici telefon mobil(de fapt nici chiar fix:happy) si nici internet.:shocked:
3.acum prind si caderea capitalismului.:cool:
deci copii de azi intram oficial in zodia capitalismului de stat deschideti sampania:yeah::bere:

si pentru cei din 1945 erau lucruri interesante, criza din 1929-33, razboi mondial, aparitia TV-ului, apoi a comunismului la noi. Poate si peste 50 de ani vor fi alte lucruri senzationale cum ar fi falimentul lui Becali, Romania cel mai mare PIB pe cap de locuitor, adica tot pamantul ramas la numai 3 locuitori care mai raman pe aici.
Cat despre capitalism, nu va cadea nici acum, prea dorim toti sa fim bogati ca sa nu cautam altii sa munceasca pentru noi

[jesus supremu]

din orice punct de vedere ai lua-o capitalismul de tip american e mort clar?ca se pastreaza numele nu mai conteaza wall street nu a cazut ci s-a dezintegrat. nici comunistii la noi in anii 50 n-au facut ce au facut astia acuma.la noi au falimentat bancile si dupa aia le-au nationalizat.singurul care a mai facut asa ceva a fost lenin care a pus pistolul la tampla.si nici macar nu poti spune ca bancile sunt nationalizate ci sistemul financiar in ansamblu.asa ca se ne mai lase unii cu piata, cu risk management si alte labarii ca sa opresti o asemenea aberatie economica trebuia nu sa ai MBA sau alte asemenea prostii ci un singur lucru:bun simt.apropo tot repet si chiar in titlul threadului se dovedeste o lipsa de intelegere asta este o criza financiara de megaproportii si nu una economica.nu va ingrijorati voi ca se opreste creditare au arabii si asiaticii suficienti bani sa cumpere o gramada de active

[rob_din]

Presedintele Consiliului de Administratie de la Lehman a incasat plati compensatorii de 400 milioane de dolari, Asta da capitalism. Si nici ceilalti din conducere n-au plecat cu mana goala

[Bumbescu]

Jesus@ Nu-i uita pe rusi....
Cred ca exagerezi cu "dezintegrarea wall street", in doi ani de zile lucrurile vor reintra in normal, acum insa se stabileste o noua ordine, diverse tabere se regrupeaza si in final cativa vor iesi si mai puternici din toata povestea asta.

[jesus supremu]

presedintele lehman a incasat 480 de milioane nu dezinformati va rog!:happy
bumbescule ba crede-ma ca s-a dezintegrat bancile alea de investitii erau chintesenta si nu mai sunt iar reorganizarea si mai ales recapitalizarea va dura in cel mai optimist scenariu 10 ani.ca sa va dau un termen de comparatie dow jones a revenit la nivelul din 29 de abia la sfarsitul anilor 60(mai vreti sa jucati la bursa:D?) asta dupa ce america luase caimacul ww2.de ce e important?pai la bursa sunt bagati banii de pensii ai baby boomers asa ca abia peste 2-3 ani or sa inteleaga americanii mai exact cu ce s-au jucat,adio croaziere in caraibe.:drak:
http://www.sinfest.net/comikaze/comics/2008-10-05.gif

[Tyler Durden]

Jesus, capitalismul a trecut si prin perioade mai grele, mult mai grele decat acum. Nu o sa moara niciodata pentru ca e incrustat in natura umana.

[rob_din]

Si capitalismul si comunismul sunt utopii

[Bumbescu]

Cred ca ceea ce se intampla acum e f greu chiar si de inteles pt "muritorii" de rand, cu atat mai greu de analizat.
Cine dracu poate explica de ce de exemplu Rezerva Federala a SUA nu a acceptat in vara cererea Lehman Brothers de a obtine lichiditati suplimentare, cu ajutorul carora nu ar fi intrat in faliment cand cererea Goldman Sachs a fost acceptata.
Faza cu banii de pensii insa e adevarata si nu e valabila numai pt SUA, in Anglia problema e discutata inca de anul trecut.
Referitor la bursa, stai linistit, "baietii destepti" tocmai acum vor juca, "acum" insemnand un moment premergator sfarsitului crizei.
N-ai vazut ca Waren Buffet a inceput deja sa cumpere actiuni?:D
Acum pare destul de simplu, ce nu va falimenta in viitorul apropiat te va putea imbogati pe termen mediu:D.
Adevarata criza insa e pt posesorii de mari portofolii de actiuni care zi de zi vad cum castigurile din ultimii ani se evapora. Un newcomer insa poate face avere.

[miril]

Corect, Bumbi, afacerile se fac cand bursa scade.

[miril]

Fraza in totalitate era: "Corect, Bumbi, afacerile se fac cand bursa scade. Vad ca te iei de...Progresul, pardon, Goldman Sachs! :D".

[Bumbescu]

Are legatura? Credeam ca s-a numit BNR la inceput.

[jesus supremu]

am uitat sa mentionez ca toate astea s-au petrecut in timp ce short sellingul este interzis pe titlurile financiare imaginati-va ce urma daca puteai sa te joci si cu asa ceva SHOW BABY!!!!:ras-plans::ras-plans::ras-plans:

[miril]

Bumb, era de fapt o gluma interna, prietenul Herc, progresist din... sistem, visa sa fim preluati de...Cei de (Mai) Sus!

[Romeo]

din orice punct de vedere ai lua-o capitalismul de tip american e mort clar?ca se pastreaza numele nu mai conteaza wall street nu a cazut ci s-a dezintegrat. nici comunistii la noi in anii 50 n-au facut ce au facut astia acuma.

de ce te grabesti sa tragi concluzii in stilul jurnalistilor de la noi ? Capitalism este in toata lumea, partial in China, alt sistem exista doar sporadic (Coreea, Cuba, China). Se incearca sa se gaseasca solutii de a iesi dintr-o harababura care poate cuprinde lumea, dar capitalism nu inseamna numai sistemul financiar subred din USA. Economia de stat nu a adus bunastare intotdeauna si chiar daca exista firme mari de stat, asta nu inseamna ca nu mai exista capitalism (Franta, de ex).
Nu, comunistii din Romania nu au nationalizat bancile in anii 50 pentru ca au luat totul in 1948, dar TOTUL. De aceea suntem si astazi complet bramburiti, nimic nu este competitiv cu capitalismul lor si ne rugam in genunchi sa ne ia firme ca Petrom, BCR, Sidex, Dacia, fostul Oltcit.
Capitalismul, cel putin asta al nostru, a uitat de eficienta si prudenta si au inlocuit asta cu cresterea economica de amorul de a creste. De aceea nu conteaza cresterea bunastarii ci sa facem cat mai mult, cam acelasi lucru care ni se canta prin anii 70-90.

[jesus supremu]

curios imi aduci aminte de francezii care dupa 89 proclamau comunismul a esuat dar tot ramane cea mai buna cale.oameniilor le este foarte greu sa-si imagineze ceva nou pe principiul ca doar asta am cunoscut pana acum.china ce e comunista sau capitalista? lasati magia cuvantului deoparte si invatati real politik.un inceput ar fi europenii care dau declaratii comune si actioneaza individual in garantarea depozitelor bancare pe principiul urma scapa turma:D
si n-am spus economie de stat ci capitalism de stat.un exemplu ar fii bill gates care a fost asa geniu de a castigat o licitatie de stat ptr un software numit MS-DOS pe care nici macar nu-l avea.ce a facut?a cumparat unul numit DOS si i-a schimbat numele in ms-dos facand miliarde din afaceri cu statul american.nu mai puneti botul la povesti de la hollywood cu eroi cu initiativa si care bat 15 badgays cu manile goale, mai bine cititi povesti nemuritoare ca-s mai interesante.nu ma intereseaza un sistem ci efectele lui.singapore s-a dezvoltat ca dictatura,ptr 50 de grame de heroina iei pedeapsa capitala, daca comentai la lider 10 puscarie dar au ajuns o mare putere economica gestionand economia in interesul locuitorilor sai .n-am auzit ca occidentul sa refuze schimburile economice ca vezi doamne nu e democratie.la fel si cu dubai si asta este la fel de nedemocratica.scopul scuza mijloacele obisnuiti-va cu gandul asta

[Romeo]

curios imi aduci aminte de francezii care dupa 89 proclamau comunismul a esuat dar tot ramane cea mai buna cale.oameniilor le este foarte greu sa-si imagineze ceva nou pe principiul ca doar asta am cunoscut pana acum.china ce e comunista sau capitalista? lasati magia cuvantului deoparte si invatati real politik.un inceput ar fi europenii care dau declaratii comune si actioneaza individual in garantarea depozitelor bancare pe principiul urma scapa turma:D
si n-am spus economie de stat ci capitalism de stat.un exemplu ar fii bill gates care a fost asa geniu de a castigat o licitatie de stat ptr un software numit MS-DOS pe care nici macar nu-l avea.ce a facut?a cumparat unul numit DOS si i-a schimbat numele in ms-dos facand miliarde din afaceri cu statul american.nu mai puneti botul la povesti de la hollywood cu eroi cu initiativa si care bat 15 badgays cu manile goale, mai bine cititi povesti nemuritoare ca-s mai interesante.nu ma intereseaza un sistem ci efectele lui.singapore s-a dezvoltat ca dictatura,ptr 50 de grame de heroina iei pedeapsa capitala, daca comentai la lider 10 puscarie dar au ajuns o mare putere economica gestionand economia in interesul locuitorilor sai .n-am auzit ca occidentul sa refuze schimburile economice ca vezi doamne nu e democratie.la fel si cu dubai si asta este la fel de nedemocratica.scopul scuza mijloacele obisnuiti-va cu gandul asta


Franta a avut 14 ani presedinte socialist si se pare ca si nea Nicu l-a ajutat financiar sa ajunga presedinte. Cred ca Franta nu a avut prea mari emotii cu comunismul, mai mult noua ni s-a spus cat de mult sunt ei afectati de caderea comunismului in estul Europei. Dupa cei 14 ani au ales si ei schimbarea, si poate daca nu trimiteau o doamna sa il concureze pe Sarkozi, putea avea presedinte socialist acum (sigur, nu comunist, pentru ca nu le impune URSS impartirea averii).
UE este deocamdata un conglomerat de state din care unul vrea democratie originala si economie cam la fel, restul vor sa ajunga la un nivel de trai comparabil. China gusta din avantajele modului de lucru capitalist, dar conducatorii au inca ambitia de a spune ca sunt comunisti.
Microsoft a fost o companie privata, la fel si fabricile militare americane. Ca acestea au relatii comerciale cu statul nu inseamna ca este capitalism de stat. Si firmele de salubrizare au afaceri cu statul, dar pot fi concurente si sunt construite pe capital privat (Prigoana, de ex). Spui ca MS a cumparat DOS si l-a revandut statului. Este o simpla afacere, tot asa Ajax l-a cumparat pe Chivu si l-a revandut cand i-a crescut cota, sau cineva a facut un antivirus si l-a vandut MS sau cui vrei tu. Asta nu inseamna ca nu mai este capitalism, sau ca acesta nu poate fi de stat. M-am referit mai sus la Franta pentru ca Renault sau firme de transport aerian sunt sustinute de stat, poate mai mult decat in celelalte state vest-europene.
Singapore, ca si Macao, Hong Kong, Monte Carlo sunt orase-stat. Nu poti compara rezultatele economice de acolo cu cele in care ai sute de milioane de locuitori: Rusia, China, India, USA, Brazil sau Argentina. Primele trei depind de pozitia lor de porturi, deci de traficul de marfuri, Monte Carlo este celebru pentru ca a reusit sa atraga oameni cu bani multi oferindu-le taxe minime.
Daca estul Europei nu ar fi fost innebunit de ideile unor conducatori care s-au opus capitalismului, poate am fi putut discuta de Constanta, Galati, Varna ca mari porturi ale lumii. Nu putem estima cat a pierdut (sau castigat) estul Europei de pe urma comunismului. Daca vedem ce s-a facut in ultimii 18 ani, putem spune ca in ultimii 18 de comunism s-au facut mai multe locuinte, spitale si scoli la noi in tara, chiar mai multi km de autostrada. Nu avem posibilitatea de a sti ce ar fi fost aceste orase daca nu ar fi trecut comunsmul pe aici, dar nici in anii 30-40 nu se comparau cu alte porturi ale lumii.
Hollywoodul este si el un exemplu de succes capitalist.
Consumul de droguri este pedepsit diferit in lume. Olandezii au avut ideea sa tolereze consumul drogurilor usoare (ca si homosexualismul). Stii ce spunea un olandez acum 15 ani ? De cand se permite cumpararea de droguri, a scazut drastic atacurile pe strada ale celor disperati ca nu aveau bani sa-si procure drogul. Asadar, trebuie angajati politisti pentru a alerga dupa traficanti si drogati, pentru a le face bine fara voia lor celor din urma ? La fel si adulterul, pedepsit acum 100 de ani, divortul inca interzis de religia catolica, calcata in picioare de Henric VIII al Angliei ? Nu se pot gasi solutii de a impaca si pe unul si pe altul pe principiul: atat timp cat nu faci rau nimanui, poti face ce vrei tu (cu viata ta) ?
In cele din urma, totul in lume nu se schimba dupa cum scrie presa de la noi, invadata de tineri care nu au notiuni clare despre unele sau altele, dar sunt vehementi in a-si exprima putinele lor cunostinte.

[jesus supremu]

explica-mi si mie atunci ce inseamna in viziunea ta capitalism.si hai sa-ti mai explic ceva softul ala participase la licitatie,intelegi? pe cand microsoft nu avea nimic.nu tot ce zboara se mananca
si apropo vorbesc 4 lb straine asa ca fapt divers

[rob_din]

Va certati degeaba, si socialismul si capitalismul (cum spuneam mai devreme ambele relative fiindca nu exista socialism pur sau capitalism pur) au parti bune si parti proaste. Depinde cine pune in aplicare cele 2 sisteme.

[Romeo]

explica-mi si mie atunci ce inseamna in viziunea ta capitalism.si hai sa-ti mai explic ceva softul ala participase la licitatie,intelegi? pe cand microsoft nu avea nimic.nu tot ce zboara se mananca
si apropo vorbesc 4 lb straine asa ca fapt divers

cu softul ala nu conteaza ce a fost si cum a fost, ce au scris ziarele, Gates a castigat licitatia, daca si-a respectat intelegerea pentru ambele parti este OK, oricum suntem mult in afara cazului. In USA exista o legislatie clara cu drepturile de autor, daca folosesti ceva care nu-ti apartine, poti fi dus la judecata, inteleg de la tine ca Gates a cumparat ulterior DOS-ul si fii sigur ca nu au fost probleme de justitie. Dar asa e in Romania, la orice tranzactie se gasesc carcotasi. Tu daca maine castigi 10 miliarde cu ceva facut de mine si pe care ti l-am vandut cu o mie, asta nu inseamna ca ai facut ceva ilegal. O carte o poti vinde la maculatura si iei 10 bani pe ea, sau o poti vinde cuiva care ii trebuie si poti lua 30 sau 100 euro.
Ce inseamna capitalism ? Sistemul in care omul poate investi o suma de bani cu scopul de a-si crea un profit in concordanta cu legislatia tarii respective, folosind sau nu forta de munca platita.
Nu vad ce legatura are faptul ca vorbesti 4 limbi straine

[BAK]

Islanda intra in faliment....intreaga tara a intrat in colaps financial

[jesus supremu]

da am vazut si eu dar nu e inca mare lucru oricum are o po****tie mai mica decat constanta:happy.cand o sa inceapa balciul la englezi si francezi o sa fie distractiv ca la americani deja e petrecerea in toi:evil:dow jones o sa coboare sub 8000 va spune mama omida

[Bumbescu]

Pana una alta, azi bursa noastra a fost inchisa pt prima data in scurta sa istorie, dupa o ora si opt minute(a functionat intre 10 si 11,08). In timpul asta SIF-urile si bancile au scazut cu aprox 15 procente.

[Romeo]

ar trebui suspendata bursa pana se incheie criza, acele actiuni sunt parti infime din SC care nici dracu nu le poate evalua. De altfel la noi nu s epoate detine pe bursa mai mult d e1 % dintr-o SC, deci respectivul nu ar avea nicio decizie de luat impotriva a 51 % sau mai mult. Trebuie derulata in continuare productia, iar falimentele oricum vor incepe sa curga. PDL si Base vor avea un an dificil in 2009

[Nightwish]

Cred ca subevaluezi importanta bursei :)... In plus, daca prin SC intelegi societate comerciala, nu exista nicio restrictie in a detine 50%, de exemplu, dintr-o societate comerciala cotata la bursa... Restrictia respectiva se aplica doar in cazul societatilor de investitii financiare, mai cunoscute sub numele de SIF-uri :)

[laroga]

Bursa poate fi inchisa pe o zi , doua , dar nu cred ca e posibil sa fie suspendata cu totul pe o perioada mai mare de timp, pentru ca ma gandesc ca ar avea repercursiuni asupra economiei nationale...

[delaparis]

Deci ca sa rezum in ziua de azi situatia e cam in pom...
Bancile sunt in criza de credit si incearca sa vanda disperate sa apuce lichiditati pentru recapitalizare.
BCE a scazut dobanda la 3.75% in speranta ca se va relansa economia si circuitul financiar dar se pare ca bursa e surda :shocked:
Este cu adevarat o criza cum nu s-a mai cunoscut de zeci de ani iar economia mondiala e in pana.
Asia sta cel mai bine se pare deoarece nu are investitii proprii si beneficiaza de cele din occident deci fara risc financiar propriu ... occidentul risca sa piarda cel mai mult ...
Nici macar Elvetia nu mai este un adapost financiar deoarece se pare ca acoperirea in aur este la un sfert din depuneri in total la cele trei banci principale.

Paulson a declarat ca planul aplicat in SUA nu va evita falimentul multor institutii financiare in state :)

PS. e mai grav decat credeam :D

[Romeo]

Bursa poate fi inchisa pe o zi , doua , dar nu cred ca e posibil sa fie suspendata cu totul pe o perioada mai mare de timp, pentru ca ma gandesc ca ar avea repercursiuni asupra economiei nationale...

daca in banci sunt sume de bani depuse de cei care nu au avut nevoie de acesti bani si multi trebuie sa returneze bani acestora, plati care se reesaloneaza daca nu este posibil la termen, garantate intr-o anumita limita de state, cum economia reala se bazeaza pe productie si consum si cum bursele permit cele mai multe speculatii, intr-o perioada adevarata de criza este normal sa se renunte la acele sume virtuale din burse, ceea ce chiar se intampla prin scaderea tranzactiilor. Scaderea la burse creeaza panica in plus, asta dupa ce anul trecut in Romania preturile urcau fantastic la bursa. Este clar ca bursele sunt departe de adevar si de aceea trebuie restabilit acest adevar, repercursini nu vor fi in Romania, unde totul este fals, in cea mondiala vor exista repercursiuni.
Romania inca odata actioneaza invers fata de statele vest europene, dovada ca la noi s-a intamplat ceva anormal. Cand toate statele introduc bani in sistem, se scad dobanzile, la noi se doreste ca banii sa nu fie scosi din banci, iar dobanda de referinta ramane foarte sus, este drept ca exista o explicatie.

[jesus supremu]

romeo tata sa nu-ti vina sa crezi:americanii se pregatesc sa nationalizeze bancile:happy:happy:happy:happy.si niste idioti pe ols se certau:D

[Nightwish]

Bursa poate fi inchisa pe o zi , doua , dar nu cred ca e posibil sa fie suspendata cu totul pe o perioada mai mare de timp, pentru ca ma gandesc ca ar avea repercursiuni asupra economiei nationale...

laroga, bursa din Romania nu are nicio tangenta cu economia reala, deci economia nu va fi afectata de scaderile de pe bursa.. in Romania...
In principiu, in State, companiile aduna lichiditati de pe Bursa, asa ca acolo sunt loviti direct de scaderile de la bursa, in Europa ( inclusiv in Romanica ), companiile prefera finantarea de la banci.
Referitor la banci, in ciuda a ceea ce spune dl. Cinteza ( cum ca nicio banca din Romania nu ar avea probleme de lichiditate), situatia nu e foarte clara... In agentia bancara unde lucrez eu s-au transferat sume imense dinspre o anumita banca... De asemenea, am clienti care au incercat sa-si transfere banii din conturile deschise la o alta banca, insa au primit acceptul acelei banci sa transfere maximum 3000 RON/ zi :cry: Interesant, nu? 3000 de ron/zi in conditiile in care au aproape un miliard ( lei vechi ) in conturi :D

[rob_din]

DOW a mai pierdut azi 600 puncte si a ajuns la 8700

[BAK]

romeo tata sa nu-ti vina sa crezi:americanii se pregatesc sa nationalizeze bancile:happy:happy:happy:happy.si niste idioti pe ols se certau:D

doar o parte.....alea cu datorii...si bine fac. JP Morgan si Bank of America nu au cum sa fie nationalizate....islanda face exact la fel, si marea britanie si alte tari vor face la fel.

[rob_din]

Ma rog, la 8600 intre timp.

[delaparis]

Continua caderea in Europa:
Londra -1,21%, Francfort -2,53%, Paris -1,55%.

[Romeo]

romeo tata sa nu-ti vina sa crezi:americanii se pregatesc sa nationalizeze bancile:happy:happy:happy:happy.si niste idioti pe ols se certau:D

iata ce haos au provocat in toata lumea aceste banci! Discutam mai sus de capitalismul de stat, atat timp cat mari companii (si bancile sunt asa ceva) rastoarna ordinea mondiala, este mai bine sa fie controlate de stat, asta nu inseamna comunism. America ramane pentru multa vreme o tara puternic capitalista. Cu OLS cam asa este, comentam noi aici la mii de km distanta, nu ne ajung subiectele de la noi si emitem concluzii in economia mondiala. Samburele de dictator exista in fiecare din noi, as aca sa nu ne mai plangem de Basescu.

[Bumbescu]

Ce misto e topicul asta unde diversi baietei simt ca au ceva de spus. Se detaseaza bineinteles un nostalgic comunist, ale carui posturi sunt modele de flecareala in gol, amestec de socialism stiintific cu panseuri de administrator de bloc.

Dar nici cu baiatul de mai jos nu mi-e rusine...:



laroga, bursa din Romania nu are nicio tangenta cu economia reala, deci economia nu va fi afectata de scaderile de pe bursa..



Cum sa aiba bursa vreo tangenta cu economia reala, ca doar nu pe bursa e listata cea mai mare companie romaneasca(dpdv al cifrei de afaceri), sau banci importante(BRD, Transilvania...), sau o gramada de dezvoltatori imobiliari...

Asta cica lucreaza la o banca, tinand cont de cat timp are pt forum ma gandesc ca o fi poate unul din baietii aia asezati la intrare si care urmaresc niste monitoare toate ziua.....monitoare cu imagini cu "cine iese, cine intra..."....:D

[Lucian86]

Probabil vroia sa spuna ca entitatea dependentei economiei reale de bursa nu este atat de ridicata precum in tarile occidentale.
Binenteles ca legatura intre economie reala si bursa exista ca in caz contrar cea din urma nici nu ar putea sa existe.

[miril]

Corect, Lucian86. Asa am perceput si eu.

[Bumbescu]

Legatura bursa-economie nu e asa de usor cuantificabila, nimeni de exemplu nu ar putea spune ce s-ar intampla in cazul unei prabusi a Petromului ...

[miril]

Sa fie asta explicatia:

Economia nu este o stiinta Dan Alexe Romania Libera

Raposatul economist John Kenneth Galbraith obisnuia sa spuna, stiind foarte bine ce efect are o asemenea axioma iesita din gura lui, ca economia nu este o stiinta. Daca ar fi fost, continua el, atunci toti economistii ar fi astazi bogati, intrucat ar cunoaste dinainte evolutia pietelor. E acelasi rationament ca in cazul metodelor de ghicit: daca ghicitorii ar putea prezice viitorul, atunci nu ar mai trudi vanzandu-si talentul pe cativa banuti. Ca economia nu este o stiinta s-a vazut in lantul de dezastre financiare care, pornind din SUA, a atins acum Europa, nedand semne ca s-ar opri. Nici un economist nu a prevazut catastrofa, dupa cum, in acest moment, nici un economist nu-si face auzita vocea, pentru simplul motiv ca nimeni nu stie ce se va intampla mai departe.

Gestionarea crizei a fost lasata in seama politicienilor si a parlamentelor nationale, care nu fac decat sa carpeasca, folosind banii publici, haurile lasate de bancherii si speculatorii privati, cei care se uita azi nauciti la lanturile de cifre de pe ecranele de computer si incearca sa se obisnuiasca cu ideea ca au fost lepadati in lumea reala. Nimeni nu stie cum se mai justifica ideologia ultraliberala, cea care pretinde ca mecanismele pietei reglementeaza totul, daca atunci cand se intampla un crah de importanta majora, atat SUA, cat si UE se grabesc sa ia masuri de tip socialist. Varsarea unor sume astronomice de bani in bancile falimentare si nationalizarea lor pripita nu au nimic de-a face cu mecanismele pietei, despre care ni s-a spus ca sunt imuabile si ireprosabile, previzibile, si ca nu pot decat sa duca la succesul celor merituosi si la esecul inadaptatilor.

Mistificarea a fost intarita de discursul cvasireligios al politicienilor, universitarilor si "expertilor". S-a inventat si un mincinos "Premiu Nobel pentru Economie"… (In realitate, nu este un premiu instituit de filantropul Alfred Nobel sau de fundatia care ii poarta numele, ci un cec acordat de Banca Nationala a Suediei, din 1968 incoace, si caruia i se spune, in mod insidios, "Nobel pentru economie", doar pentru ca este acordat in acelasi timp cu premiile Nobel propriu-zise.)
Asa incat s-a vazut ca, dincolo de discursul lor obscur si pretentios, economistii ghicesc, statistic, la fel de mult cat o simpla vrajitoare. Numai ca aceea, cand se insala, nu ruineaza jumatate din planeta. si pe deasupra stie sa vindece de deochi.

[Lucian86]

Legatura bursa-economie nu e asa de usor cuantificabila, nimeni de exemplu nu ar putea spune ce s-ar intampla in cazul unei prabusi a Petromului ...

Evolutia bursei afecteaza cel mai mult tarile care au companii mari, tari care au ca motor principal al economiei nationale acesti colosi mondiali. Ei bine Romania nu are asa ceva, nu are foarte multe firme cotate la bursa incat sa fie afectata direct de aceasta criza a pietii financiare. Binenteles, nu inseamna ca suntem imuni la efectele negative a acestei crize. O criza mondiala inseamna automat si o criza nationala caci nu sutem o tara autarhica ci deschisi in raporturile comerciale cu restul lumii.

Nici Italia de exemplu, tara "IMM-ista" prin definitie, a suferit foarte mult din urma acestei crize.

Problema ramane ca daca tari ca SUA si Marea Britanie vor ajunge la disperare atunci va fi greu de crezut ca ceilalti vor reusi sa se descurce singuri:(

[Bumbescu]

Atata timp cat o multime de firme din sectorul energetic sunt listate la bursa, situatia poate fi f serioasa. Efectele prabusirii bursei in cazul acestora sunt impredictibile.
Intr-o alta situatie se afla diverse IMM-uri, de care pomenesti tu; o parte din ele sunt amenintate de spectrul falimentului, o parte se vad in situatia de a-si revizui total planurile de viitor. Un semn evident al cresterii economiei romanesti din ultimii ani a fost vanzarea de companii in special catre investitori straini. S-au facut vanzari si de pana la 5 sau 6 ori valoarea activelor, ceea ce de acum inainte nu va mai fi posibil.

[Nightwish]

Ce misto e topicul asta unde diversi baietei simt ca au ceva de spus. Se detaseaza bineinteles un nostalgic comunist, ale carui posturi sunt modele de flecareala in gol, amestec de socialism stiintific cu panseuri de administrator de bloc.

Dar nici cu baiatul de mai jos nu mi-e rusine...:





Cum sa aiba bursa vreo tangenta cu economia reala, ca doar nu pe bursa e listata cea mai mare companie romaneasca(dpdv al cifrei de afaceri), sau banci importante(BRD, Transilvania...), sau o gramada de dezvoltatori imobiliari...

Asta cica lucreaza la o banca, tinand cont de cat timp are pt forum ma gandesc ca o fi poate unul din baietii aia asezati la intrare si care urmaresc niste monitoare toate ziua.....monitoare cu imagini cu "cine iese, cine intra..."....:D

Termina cu tampeniile, Bumbescu.
Repet cu toata responsabilitatea : In Romania, legaturile dintre bursa si economie sunt infime. Companiile nu isi obtin lichiditatile de la bursa, cum e(ra) la americani, ci din credite, linii de credite etc asa ca, criza de la bursa ne va afecta infinit mai putin decat pe americani.
PS: am timp sa scriu pe forum deoarece nu am nicun sef in Cluj, doar la bucale si nu are cine observa cate posturi am eu pe OLS :)

[Bumbescu]

am timp sa scriu pe forum deoarece nu am nicun sef in Cluj, doar la bucale si nu are cine observa cate posturi am eu pe OLS :)

Ce misto se potriveste cuvantul responsabilitate cu fraza de mai sus:ras-plans:

Pe de alta parte, cred ca mi-as pierde timpul de pomana daca as incerca sa-ti expic ca bursa e un indicator de baza al economiei, a carui evolutie prefigureaza modificari ale ciclului economic. Este adevarat ca mai mult sau mai putin, in functie de tara.
Intr-o tara avansata, scaderea cotatiilor bursiere poate avea repercursiuni f grave, in lant, ce in final lovesc inclusiv in nivelul de trai al po****tiei(prin reducerea venitului, al consumului) si in forta de munca in general(somaj mai mare).
La noi sa spunem ca lucrurile astea se vor observa mai greu.
Insa atata timp cat, repet, companii importante precum Petrom sau Transgaz sau diverse banci sunt listate pe bursa nu se poate vorbi de o legatura infima intre bursa si economie.
Ca sa dau un exemplu:
In ultimii ani motorul cresterii economiei romanesti a fost piata constructiilor. In zona asta s-au dezvoltat numeroase firme de materiale de constructii de exemplu, au crescut de la an la an, au capatat curaj si in final multe au facut pasul listarii(cred ca peste 20% din firmele listate sunt din domeniul asta). O mare parte au fost cumparate de diverse fonduri straine, altele urmau sau urmeaza sa fie cumparate.Atunci cand economia creste, pt a mentine pasul ai cam doua variante, te dezvolti sau vinzi(total sau partial).
Multe din firmele astea vor trai perioade f grele in viitorul apropiat pt ca de cumparat nu prea mai cumpara nimeni acum(cu atat mai putin in viitor), deci posibilitatea unei capitalizari prin vanzare partiala cade. Credite vor obtine mult mai greu sau deloc(cu atat cele cu situatie dezastruoasa pe bursa), iar pe bursa unele au pierdut de la inceputul anului si 70%.
Prin urmare va urma un declin al firmelor de pe piata materialelor de constructii, o serie de falimente, o nedezvoltare a capacitatilor de productie(la care te obliga cresterea pietii si deci a cererii), deci o cerere mai mare de materiale pe piata, o crestere a preturilor materialelor, automat o crestere a preturilor proiectelor. Toate astea corelate cu absenta creditelor de pe piata(de exemplu accesul persoanelor fizice la credite va fi deosebit de greu) vor duce la o blocare a pietii constructiilor, urmata de o crestere severa a somajului.
Nu va afecta asta economia? F greu de crezut.

In final, Bursa e o componenta a "trupului" economiei, la noi nu e inima, dar indiferent ce parte este, daca e canceroasa in final tot va afecta corpul, mai mult sau mai putin.

[jesus supremu]

bumbescule cresterea economica nu e sinonima cu dezvoltarea.cresterea poate sa fie si sub forma de excrescenta.revolutia informationala face ca anumite concepte si procese de orice tip inclusiv economice sa isi piarda relevanta.sunt de aceeasi parere cu nightwish ca la noi bursa e egala cu un partz.ca o componenta a pietei de capital rolul ei e sa furnizeze capital celor ce intra pe ea si lucrul asta nu se intampla.iar aia cu bursa barometru e un fel de urban legend.

[Bumbescu]

"Partul" ala, impreuna cu cateva alte "parturi" ar putea avea efecte devastatoare.
Exemplul pe care l-am dat cu piata materialelor de constructii mi se pare destul de elocvent, dar in fine, depinde cum privesti lucrurile si de corelatiile pe care poti sa le faci.

[Romeo]

Ce misto e topicul asta unde diversi baietei simt ca au ceva de spus. Se detaseaza bineinteles un nostalgic comunist, ale carui posturi sunt modele de flecareala in gol, amestec de socialism stiintific cu panseuri de administrator de bloc.



nu sunt un nostalgic comunist, am afirmat ca ceea ce a fost la noi comunism nu a fost atat de negru pentru toti, cu exceptia acelor ani 1985-89 si ai celor de saracie generala ca urmare a pierderii razboiului si ne-au ramas multe lucruri bune.

Ce legatura au Petrom, BRD, BCR cu bursa noastra ? Ca isi baga si ele acolo cateva actiuni ca sa fie laudate ca sunt cotate la bursa ? Cate actiuni trebuie sa ai ca sa iti spui cuvantul in astfel de firme gigant ? Petrom are extractie, prelucrare, vanzare in cele mai multe benzinarii din tara. Crezi ca de maine nu va mai lua nimeni de la ei si vor da faliment ? Si ce rost are aceasta bursa (excluzand faptul ca si acolo s-au luat fonduri externe pentru a fi infiintata, acum vreo 15 ani). Vinde OMV sau Romtelecom 50 % din actiuni pe bursa, sau statul roman ? Una e ca presedintele sa isi dea importanta sa zica ca toate privatizarile trebuiau sa se faca pe bursa (chiar, cine crezi ca ar fi bagat bani sa ia de pe bursa Petromul ?) alta este ce s-a intamplat in realitate. Degringolada bursiera din toata lumea arata doar ce aiurea este acest sistem care se prabuseste acum.

[Bumbescu]

Pe partea cu comunismul nu vreau sa insist, desi in continuare mi se pare grotesc ca cineva sa sustina ca cel mai rau a fost in 85-89 si ca in rest a fost relativ ok....

Petromul are oaresce legatura cu bursa, in clipa de fata aprox 6% din capitalul social apartine investitorilor privati, iar 20% fondului proprietatea. Iar cu fondul proprietatea poate fi o problema, noroc insa ca fondul nu a apucat sa fie listat la bursa.
OMV -ul detine 51% din actiuni ceea ce este ok si reprezinta probabil o mare garantie(atat cat mai poate fi in ziua de azi).
Problema insa, asa cum am mai spus, mi se pare ca vine de la companiile mici listate, care in clipa de fata pierd zilnic procente serioase pe bursa. Vom vedea insa ce se va intampla, dar tare mi-e teama ca optimistii o vor lua in bot serios. Peste tot lumea se pregateste de recesiune, numai la noi toti sunt veseli nevoie mare. Mai nou a ajuns si becali sa-si dea cu parerea despre criza si sa o bagatelizeze...

[Romeo]

Petromul are oaresce legatura cu bursa, in clipa de fata aprox 6% din capitalul social apartine investitorilor privati, iar 20% fondului proprietatea. Iar cu fondul proprietatea poate fi o problema, noroc insa ca fondul nu a apucat sa fie listat la bursa.
OMV -ul detine 51% din actiuni ceea ce este ok si reprezinta probabil o mare garantie(atat cat mai poate fi in ziua de azi).
Problema insa, asa cum am mai spus, mi se pare ca vine de la companiile mici listate, care in clipa de fata pierd zilnic procente serioase pe bursa. Vom vedea insa ce se va intampla, dar tare mi-e teama ca optimistii o vor lua in bot serios. Peste tot lumea se pregateste de recesiune, numai la noi toti sunt veseli nevoie mare. Mai nou a ajuns si becali sa-si dea cu parerea despre criza si sa o bagatelizeze...


bursa mai degraba mi se pare o loterie, iar in Romania numai anumiti smecheri au acces acolo. Daca un apartament a crescut ca pret de la 10.000 USD (sa zic, 1997) la 100.000 acum (desi el s-a deteriorat in timp), iti poti da seama cum este pe bursa.
In cazul Petrom, fondul proprietatea exista doar cu numele, nu are rost sa-l discutam pentru ca acesta doar produce salarii pentru smecheri. Cei 6 % practic nu au nimic. Ce pot ei face in Petrom, cand 51 % este detinut de cineva ? Acele actiuni sunt ca un bilet de loterie, mai valoros sau mai putin, nu vor putea niciodata sa-si spuna parerea impotriva celui care are 51.
La companiile mici situatia este cam aceeasi. Ce daca au o valoare pe bursa ? Garanteaza aceasta valoare ca ele merita in realitate acesti bani ? Hai sa luam un SIF care detine 10 apartamente in Craiova. Daca acolo va veni Ford sa faca fabrica, valoarea lor va creste. Desi vanzarile Ford scad in USA, ea poate fi interesata sa produca la Craiova cu mana de lucru mai ieftina si desi actiunile Ford scad in valoare, acel SIF se poate aprecia real.
Numai ca noi traim in realitate, mancam actiuni de bursa ? Nu. Daca apartamentele vor scade la pret este in avantajul nostru ? Depinde daca le cumparam sau le vindem. Productia poate scade, sau fabricantul poate scadea pretul ca sa faca concurenta altora care cer mai mult. Sau poate americanii vor trebui sa-si vanda masinile si le luam noi la un pret mai scazut. La noi este veselia dinainte de alegeri. Deja se gasesc marile magarii ale celor de la putere, pe vesnica doctrina: uite ce foloase isi trag aia, votati-ne pe noi ca vom face la fel, dar n-om fi prosti sa va spunem adevarul.
Numai ca PNTs a iesit din istorie tocmai ca a ajuns la putere in 1997, aceeasi soarta se poate sa-l atinga pe cel care vina la putere la anul, in perspectiva crizei mondiale.

[Bumbescu]

6,7 miliarde de euro a pierdut Bursa de la Bucuresti saptamana trecuta, adica 5% din PIB -ul Romaniei pe anul asta......infim:D

[Cristina]

Ce imi placea mie cel mai mult la criza asta era sa-i vad pe toti destepti astia care ne conduc spunand ca la noi nu e nicio problema.Aia in America erau si mai sunt disperati si fac fel si fel de intruniri,astia in Europa la fel,iar la noi totul e OK.Sunt ingrozita cand ma gandesc ce fel de oameni ne conduc tara.
Acum parca s-au mai desteptat si ei putin cand au vazut ca a cazut si amarata asta a noastra de bursa,iar leul s-a depreciat enorm.

[rob_din]

Europa o sa scoata din rahat SUA

[delaparis]

Stai sa vedem daca se poate scoate pe ea din rahat ... azi a fost un semn la bursa oarecum pozitiv dar mai e mult pana departe. Sa vedem in saptamanile urmatoare tendinta inainte sa strigam victorie. Problema lichiditatilor nu e rezolvata inca ...

[rob_din]

Stai sa vedem daca se poate scoate pe ea din rahat ... azi a fost un semn la bursa oarecum pozitiv dar mai e mult pana departe. Sa vedem in saptamanile urmatoare tendinta inainte sa strigam victorie. Problema lichiditatilor nu e rezolvata inca ...

Da, dar macar planul UE a dat oarece incredere pietelor financiare, cand s-a aprobat planul SUA bursele au intrat in picaj

[delaparis]

E o diferenta totusi intre cele doua actiuni. In SUA s-au injectat miliarde ca sa se salveze banci si asigurari de la faliment iminent. In Europa doar se declara garantii ... nu s-a cheltuit nimic deocamdata si bancile nu sunt in stare de faliment. Cele doua situatii nu se compara.

Ca termen de comparatie sa vedem ce a garantat Franta .... 360 de miliarde ? parca . Angajamentul lui BNP (una dintre principalele banci din Franta ) depaseste 500 de miliarde :) deci doar o banca daca e in dificultate depaseste garantia acordata de stat !!!
Ce se mai vorbim despre celelalte care tusesc si ele ...

[rob_din]

E o diferenta totusi intre cele doua actiuni. In SUA s-au injectat miliarde ca sa se salveze banci si asigurari de la faliment iminent. In Europa doar se declara garantii ... nu s-a cheltuit nimic deocamdata si bancile nu sunt in stare de faliment. Cele doua situatii nu se compara.

Ca termen de comparatie sa vedem ce a garantat Franta .... 360 de miliarde ? parca . Angajamentul lui BNP (una dintre principalele banci din Franta ) depaseste 500 de miliarde :) deci doar o banca daca e in dificultate depaseste garantia acordata de stat !!!
Ce se mai vorbim despre celelalte care tusesc si ele ...

Nu se compara situatile, dar se compara efectele.

[Romeo]

Ce imi placea mie cel mai mult la criza asta era sa-i vad pe toti destepti astia care ne conduc spunand ca la noi nu e nicio problema.Aia in America erau si mai sunt disperati si fac fel si fel de intruniri,astia in Europa la fel,iar la noi totul e OK.Sunt ingrozita cand ma gandesc ce fel de oameni ne conduc tara.
Acum parca s-au mai desteptat si ei putin cand au vazut ca a cazut si amarata asta a noastra de bursa,iar leul s-a depreciat enorm.

asta ar mai lipsi, sa intram in panica inainte de alegeri. Atentatele de la gara Atocha din Madrid au avut loc inainte de alegeri si partidul care trebuia sa castige alegerile le-a pierdut.
Nu avem o tara suficient de mizerabila (la propriu) ? Cladiri care stau sa cada, strazi pline de gunoaie, ar mai lipsi ca acum nimeni sa nu mai construiasca si nu vom mai face decat sa plimbam hartii. Cat despre oamenii care ne conduc (de 18 ani) pot fi caracterizati prin milioanele de romani exportati in toata lumea. Mentinand un salariu mediu destul de mic, nesocotindu-i pe cei care nu cer ajutorul statului, teoretic nu avem somaj. Una e sa ceri 1000 USD pe luna, alta e sa te multumesti cu 300, la prima cifra incepi sa ai somaj in conditii de criza, la cifra a doua nu mai gasesti meseriasi ca au plecat sau nu se pricep la nimic. Apoi la noi nu este criza pentru ca bursa este doar o joaca, majoritatea po****tiei nu este interesata si nu intelege nimic, iar ministrii nostri bashtepti se sperie daca pleaca 6 milioane de euro dintr-o banca (asta la averea de 3 miliarde cu care se lauda Becali este un mizilic).

[Marius]

Desi nu m-a interesat in mod deosebit, considerand-o o pseudo-criza, azi am auzit intamplator ca datorita planului statelor UE, bursele de peste tot au crescut considerabil. Se vorbea de o crestere de 11% pe wall-street si 14% la Tokio...

Deci? A trecut criza? :shocked:

[rob_din]

Desi nu m-a interesat in mod deosebit, considerand-o o pseudo-criza, azi am auzit intamplator ca datorita planului statelor UE, bursele de peste tot au crescut considerabil. Se vorbea de o crestere de 11% pe wall-street si 14% la Tokio...

Deci? A trecut criza? :shocked:

Tu crezi ca aceasta criza depinde numai de ce sa intampla la burse?

[Marius]

Eu cred ca aceasta criza nu e... criza :), ci mai mult o reasezare a "marilor" pe piata financiara mondiala. Tranzactiile ma uimesc, vad ca europenii incearca sa cumpere tot ce se poate din SUA, acum cand au ocazia.

[Nightwish]

Foarte bine fac :D.. Santander a devenit cea mai mare banca din Europa si din America de Sud :ok:... Si cand te gandesti ca acum vreo 6 ani era doar o banca regionala din Spania...

[Romeo]

Foarte bine fac :D.. Santander a devenit cea mai mare banca din Europa si din America de Sud :ok:... Si cand te gandesti ca acum vreo 6 ani era doar o banca regionala din Spania...

Santander este una din miile de banci din lumea asta. La noi nu are filiale, dar asta nu este o problema. Cred ca nu conteaza cat de mare sau mica, pe ce loc este in clasamentele revistelor, asta este deliciul cititorilor sa faca clasamente. Important este cat iau angajatii, cat sunt dividendele si sa nu dea faliment.
Daca cumparau 21.000 Loganuri din Spania la pretul de acolo (8000 E) si le vindeau MI ului nostru la 11.700 ajungea si mai mare decat era :lol:

[andys]

Pai... cam acelasi tip de afacere l-a facut si Soros... cand a dat cu Lira Sterlina de pamant!

[Bobi Cearton]

Pai... cam acelasi tip de afacere l-a facut si Soros... cand a dat cu Lira Sterlina de pamant!

Mi-am asigurat viata printr-o polita Life Extra, la AIG. Exact acu' in timpu' megacrizei. Ce parere aveti? Am procedat bine?

[andys]

Mi-am asigurat viata printr-o polita Life Extra, la AIG. Exact acu' in timpu' megacrizei. Ce parere aveti? Am procedat bine?

Man... daca o faceai inainte era o vreo diferenta? Totusi astia din G7 nu s-au intalnit doar de dragul revederii... n-ar trebui sa intram in panica... deocamdata!

[Bobi Cearton]

Man... daca o faceai inainte era o vreo diferenta? Totusi astia din G7 nu s-au intalnit doar de dragul revederii... n-ar trebui sa intram in panica... deocamdata!

Societatile de asigurari sunt si ele reasigurate. Statul nu le lasa sa intre in faliment. Lucru dovedit si cu AIG. Pe acest fapt au mizat si bosii de la AIG, care si-au permis sa se destrabaleze pe niste insule exotice...

[andys]

Societatile de asigurari sunt si ele reasigurate. Statul nu le lasa sa intre in faliment. Lucru dovedit si cu AIG. Pe acest fapt au mizat si bosii de la AIG, care si-au permis sa se destrabaleze pe niste insule exotice...

Eh... a fost la un moment dat un mare crah al societatilor de asigurare... nu mai tin minte povestea... dar o firma s-a reasigurat la alta, care s-a reasigurat la randul ei la alta... si tot asa, iar la un moment dat s-a inchis cercul... evident, cand a cazut una... au cazut toate!! :(

[Bobi Cearton]

Eh... a fost la un moment dat un mare crah al societatilor de asigurare... nu mai tin minte povestea... dar o firma s-a reasigurat la alta, care s-a reasigurat la randul ei la alta... si tot asa, iar la un moment dat s-a inchis cercul... evident, cand a cazut una... au cazut toate!! :(

Acum se pot observa cateva lucruri:

1.sistemul capitalist poate falimenta in orice moment daca nu functioneaza logic si coerent
2.existenta proprietatii de stat este benefica pentru echilibrul de pe piata

[andys]

Acum se pot observa cateva lucruri:

1.sistemul capitalist poate falimenta in orice moment daca nu functioneaza logic si coerent
2.existenta proprietatii de stat este benefica pentru echilibrul de pe piata

Si ne intoarcem de unde am plecat... sau ne indragostim de sistemul chinezesc?

[Bobi Cearton]

Si ne intoarcem de unde am plecat... sau ne indragostim de sistemul chinezesc?

Aici nu e vorba de dragoste, orez si alte nostalgii tiananmeniste. Sunt realitati cu care ne confruntam si de care ne izbim in aceste zile. De ex., ca urmare a crizei mondiale, in Asia (pe pietele din Singapore, Tokio si Shanghai ) pretul laptelui de balena l-a depasit vertiginos pe cel vaca, oaie si capra...

[andys]

E nefiresc ce se intampla!! SI ce-o sa se intample cu toti mulgatorii de balene... ce-o sa faca ei? Cu ce-o sa-si plasteasca creditele??

[Bobi Cearton]

E nefiresc ce se intampla!! SI ce-o sa se intample cu toti mulgatorii de balene... ce-o sa faca ei? Cu ce-o sa-si plasteasca creditele??

Stai linistit. Sunt organizati in structuri sindicale, solide, capabile sa-i apere in fata angajatorilor - marii fermieri de balene. Cum sa lasi bietii oameni, din tarile de la rasarit, cu ochii in soare?

[andys]

Cred ca au fost lasati d-atatea ori cu ochii-n soare ca acu ii au ca chinejii!

[Romeo]

E nefiresc ce se intampla!! SI ce-o sa se intample cu toti mulgatorii de balene... ce-o sa faca ei? Cu ce-o sa-si plasteasca creditele??

cu ce a platit si Ceausescu ! Si noi am fost tot in faliment national si nu am murit nici pana acum, nici Stanculescu sau Chiti.
Realitatea e ca sistemul capitalist nu va muri cat vom mai trai noi, dupa aia poa sa vina si fiul lui Osama, ca putin ma mai interseaza.
Cat de rau va fi USA (dar nu le va fi), un sistem comunist nu poate fi instaurat decat cu forta armelor si e greu sa faci asta in tari cu sute d emilioane de locuitori (USA, UE, Brazilia sai India). In plus in capitalism nu da statul faliment ci firmele, multe sau putine. Pana la urma nu a fost o catastrofa nici ca Bulgaria sia anuntat falimentul, au ei salariul mediu mai putin decat da Taricelul la profi, dar nici aia nu mor. Desi ziarele tuna si fulgera cu starea catastrofala a unor popoare, adevarul este de obicei altul. Si noi o ducem foarte rau, dar stam si pierdem vremea pe net. Puterea mani****toare a presei este greu sesizabila, iar razboiul face parte din politica americii, indiferent ca Bush a iesit presedinte in 2000 la mustata. Apoi avem o presa care bagatelizeaza orice eveniment incat nu-ti dai seama daca a fost real sau inscenare (cazul 11/09). Asadar ar fi mai bine sa ne traim viata, ca nu vom schimba noi politica lumii. Este doar o pacaleala acest drept de vot, in realitate mani****rea este cea care stabileste urmatorii stapani.

[Romeo]

Mi-am asigurat viata printr-o polita Life Extra, la AIG. Exact acu' in timpu' megacrizei. Ce parere aveti? Am procedat bine?

tu le dai bani, ei ce-ti dau ? Ai o persoana atat de iubita pe care vrei s-o faci cu cateva zeci de mii de parai daca ti se intampal ceva ? Am facut si eu prostia prin 2001 sa dau niste bani la ING, ei incepusera un sistem de acumulare inaintea pensiilor private, d'aia sunt cei mai tari acum. Dupa vreo 4 ani de urechi lungite, am renuntat, pentru ca desi depuneam o suma, la cont se aduna mai putin din cat am depus. Ar fi mai util daca ai pune bani la banca si sa-i ridici peste 15 ani, dar nu aceste sisteme de pensii din care isi trage si statul profit.

[Bobi Cearton]

tu le dai bani, ei ce-ti dau ? Ai o persoana atat de iubita pe care vrei s-o faci cu cateva zeci de mii de parai daca ti se intampal ceva ? Am facut si eu prostia prin 2001 sa dau niste bani la ING, ei incepusera un sistem de acumulare inaintea pensiilor private, d'aia sunt cei mai tari acum. Dupa vreo 4 ani de urechi lungite, am renuntat, pentru ca desi depuneam o suma, la cont se aduna mai putin din cat am depus. Ar fi mai util daca ai pune bani la banca si sa-i ridici peste 15 ani, dar nu aceste sisteme de pensii din care isi trage si statul profit.

Am semnat in cunostinta de cauza. Cunosc clauzele stabilite intre mine si asigurator. 3 ani nu am voie sa sa-mi rascumpar polita, banii cresc spre sfasitul programului. E un risc asumat. Nu stim ce ne rezolva viata in perioada de varsta: 40-60. Nu m-am asigurat sa-mi primesc banii la 60 de ani, m-am asigurat pentru ceva neprevazut. Nu confunda ING cu AIG. AIG este cea mai puternica societate de asigurari din lume. A platit necazurile gemenilor, uraganul Catrina. Investesc toti banii in sateliti. S-au descurcat onorabil. Era sa i se infunde. A scapat...:D

[andys]

Romeo... nici un sistem nu este perfect... cat depsre "falimentul" unei tari... totul este posibil... nu trebuie decat sa ne uitam ce i s-a intamplat Argentinei in urma cu (nu sunt sigur) maxim 8 ani sau Islandei acum!

http://www.zf.ro/business-international/va-intra-argentina-in-incapacitate-de-plata-2996306/

http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/International/106204/Criza-financiara-Islanda-este-la-un-pas-de-faliment.html

[Bobi Cearton]

http://www.9am.ro/stiri-revista-presei/International/106204/Criza-financiara-Islanda-este-la-un-pas-de-faliment.html

Si in acest caz tot balenele sunt de vina. Gradul de fertilitate detinut de balenele europene este sub al celor asiatice. UE are un proiect pentru redresarea acestor dezechilibre.

[andys]

Si in acest caz tot balenele sunt de vina. Gradul de fertilitate detinut de balenele europene este sub al celor asiatice. UE are un proiect pentru redresarea acestor dezechilibre.

Mulgatori profesionisti adusi din Asia?

[Bobi Cearton]

Mulgatori profesionisti adusi din Asia?

Da. Una din solutii. Reprezentantii UE au identificat in Manciuria mulgatori de balene, cu 6 degete. Profitul la mulgere creste cu 16%. Ei vor fi integrati intr-un program european de mare anvergura.

[andys]

Mda... pacat ca Romnaia a renuntat la cresterea balenelor. Stiu ca pe vremea lui Ceausescu avem niste cirezi de orci destul de impresionante!

[Bobi Cearton]

Mda... pacat ca Romnaia a renuntat la cresterea balenelor. Stiu ca pe vremea lui Ceausescu avem niste cirezi de orci destul de impresionante!

Orci sau porci? Turmele la care faceti referire se sacrificau la TM...Comtim, ceva de genul asta...sau insinuati ceva de palmasii proletari?

[andys]

Comtim... dar l-au lichidat baietii dupa ce au primit niste "indicatii" de la FMI sau ceva de genul asta. Cica nu era o treba fezabila. Ulterior, la nici 1 an, s-a deshis ceva asemanator in Ungaria, foarte aproape de granita cu Romania!

[Bobi Cearton]

Comtimu' a fost cumparat de o firma de peste ocean: Smithfield. Au plecat din Polonia, unde au lasat un munte de rahat porcin.

[andys]

Na, asta n-o mai stiam...

[Bobi Cearton]

Na, asta n-o mai stiam...

Nu le puteti sti nici dumneavoastra pe toate. Cum ati reusit sa treceti peste criza din titlul topicului?

[andys]

Multa Cafea... apropo, am auzit ca ieri iar au luat-o toate razna la Bursa... uite, vezi... d-asta nu ma bag! Hoochie Mama!!

[MagicTouch]

Gata s-a dus si threadul asta :happy!
A intrat Andys si din criza economica o dam in criza de ras ;)

[andys]

Eu vorbesc foarte serios cu Bobi Cearton, marele fobalist englej... Chiar nu credeam a e atat de detreaba! :D

[MagicTouch]

Sunt foarte multe persoane de nota 20 pe aici. Cu unii nu este indicat totusi sa vorbesti in preajma meciurilor ca au fitilul foarte scurt.
Revenind la topic, criza asta economica se cam intrezarea de ceva timp. In America chiar dupa 9/11 era clar ca puterile nu-i mai tin asa cum ii tinea odata, din punct de vedere economic. A fost doar un caz de "boala lunga, moarte sigura"

[andys]

Sincer, eu cred ca e doar rezultatul faptului ca s-au intins deja mult prea mult... la un moment dat mai trebuie sa devi mai temperat!

[MagicTouch]

Era o gluma cu talc despre unul care avea un cal si sa dus cu el la curse, iar pe langa el au inceput vreo 20 de persoane sa faca pariuri. Intrebarea era, cine a investit. Raspunsul era - doar proprietarul calului, restul au facut speculatii. Cam asta se intampla in economia americana de foarte mult timp.
Se vehiculeaza sume colosale pe care lumea de fapt....nu le detine.
Partea cea mai agasanta este ca marii bancheri si-au depus banii in conturi off-shore iar acum, la criza, vin si intind mana la guverne. Guverne care ii va ajuta...din banii contribuabililor. Dupa ce te jegmaneste pe fata la banci...tot tu dai bani sa-i salvezi.

[andys]

Era o gluma cu talc despre unul care avea un cal si sa dus cu el la curse, iar pe langa el au inceput vreo 20 de persoane sa faca pariuri. Intrebarea era, cine a investit. Raspunsul era - doar proprietarul calului, restul au facut speculatii. Cam asta se intampla in economia americana de foarte mult timp.
Se vehiculeaza sume colosale pe care lumea de fapt....nu le detine.
Partea cea mai agasanta este ca marii bancheri si-au depus banii in conturi off-shore iar acum, la criza, vin si intind mana la guverne. Guverne care ii va ajuta...din banii contribuabililor. Dupa ce te jegmaneste pe fata la banci...tot tu dai bani sa-i salvezi.

E o moda! Am inteles ca o sa scada si pretul pastramei de oaie... dar poate sunt doar zvonuri!

[MagicTouch]

E o moda! Am inteles ca o sa scada si pretul pastramei de oaie... dar poate sunt doar zvonuri!
Buy, buy, buy :happy
Pastrama nu se strica usor. Poate obtii si ceva dividende. Daca nu, cand creste pretul...sell, sell, sell. Sau eat, eat, eat

[andys]

Parca vad in Piata Matache, cum brocaru trimis de mine urla la internu lui cat il tin puterile "Cumpara pastrama, cumpara pastrama.... pretul a scazut cu 2.8 unitati. E timpul sa dam o lovitura!!"... Apoi suna la Obor, la hala, si racneste in telefon: "Pai Gheorghe, cand se deschide piata cumperi pastrama pana nu mai ai unde s-o pui!". A doua zi, dupa ce se deschide Piata din Tokio (ca asta e regula), aia sunt socati de cumpararile masive de pastrama si incep sa cumpere si ei... pretul creste cu 4 unitati... asta inseamana ca la deschiderea pietii Obor sau Matache, avem un profit de 1.2 unitati... si atunci brocaru zice "Vindeti, vindeti, vindeti... toata pastrama!!"... si am spart piata!!

[Bobi Cearton]

E o moda! Am inteles ca o sa scada si pretul pastramei de oaie... dar poate sunt doar zvonuri!

Pretul pastramei de oaie e stabil pe piata.
20 lei / kg - la producator, o cumperi si o prepari acasa.
40 lei / kg - servita la targurile si festivalurile organizate pe tot cuprinsul patriei.

In aceasta toamna a aparut o problema de calitate la produsul ovin: branza de burduf. Datorita abaterii de la tehnologia standard (dospire incompleta) braza a suferit o depreciere organoleptica.

[andys]

Pretul pastramei de oaie e stabil pe piata.
20 lei / kg - la producator, o cumperi si o prepari acasa.
40 lei / kg - servita la targurile si festivalurile organizate pe tot cuprinsul patriei.

In aceasta toamna a aparut o problema de calitate la produsul ovin: branza de burduf. Datorita abaterii de la tehnologia standard (dospire incompleta) braza a suferit o depreciere organoleptica.


Tu vorbesti serios? Am un pretin care are o oaie si nu cred ca stie asta!

[Bobi Cearton]

Tu vorbesti serios? Am un pretin care are o oaie si nu cred ca stie asta!

D'aia sunt utile aceste forumuri virtuale. O informatie venita de la sursa poate rezolva o problema, aparent minora. Sfatuieste-l pe amic sa monitorizeze zilnic mioara, si aici ma refer la hrana zilnica care i-o aloca, gradul de confort termic curent (capusele parazite trebuie rapuse din epiderma: provoaca leziuni subcutanate), evolutia cromatica a ochilor.

[andys]

O sa-l iau sub obladuirea mea, iar el, la randul lui, va lua oaia... asa vom forma o piramida a grijii!

[Romeo]

Comtim... dar l-au lichidat baietii dupa ce au primit niste "indicatii" de la FMI sau ceva de genul asta. Cica nu era o treba fezabila. Ulterior, la nici 1 an, s-a deshis ceva asemanator in Ungaria, foarte aproape de granita cu Romania!

chestia este interpretabila, tu o faci in stilul invidios: de ce aia si nu noi. Vedeam dimineata la revista presei ca dotarile pe o masina a politiei italiene sunt de 5000 E, la noi se vroiau 40.000 (sau ei stiu cat). Deci cu Comtim putea fi aceeasi socoteala, nu cunosc cifrele, dar suntem in stare sa producem muschiuletul la pret de 40 lei cand il poti lua de pe piata la 20 lei. Nu vreau sa cred ca FNI a avut interes sa ne distruga pe noi in avantajul vecinilor, dar totul poate fi posibil. De ce importam majoritatea produselor agricole din afara ? Pentru ca pe noi ne costa mai mult sa le producem aici, desi platim mana de lucru mai prost ca in POL sau UNG. Paradoxul Romaniei!

[andys]

chestia este interpretabila, tu o faci in stilul invidios: de ce aia si nu noi. Vedeam dimineata la revista presei ca dotarile pe o masina a politiei italiene sunt de 5000 E, la noi se vroiau 40.000 (sau ei stiu cat). Deci cu Comtim putea fi aceeasi socoteala, nu cunosc cifrele, dar suntem in stare sa producem muschiuletul la pret de 40 lei cand il poti lua de pe piata la 20 lei. Nu vreau sa cred ca FNI a avut interes sa ne distruga pe noi in avantajul vecinilor, dar totul poate fi posibil. De ce importam majoritatea produselor agricole din afara ? Pentru ca pe noi ne costa mai mult sa le producem aici, desi platim mana de lucru mai prost ca in POL sau UNG. Paradoxul Romaniei!

FMI - Fondul Monetar International

FNI - Fondul National de Investitii... (treaba aia cu SOV)... nu te supara ca te-am corectat!

Nu sunt invidios... zic doar ca in aceea perioada asa stateau lucrurile. Uite, Bobi spune ca intre timp COMTIM-ul a fost preluat de niste americani care-si cam fac de cap... acum ma gandesc ca poate era mai ok daca-l inchideau de tot! :sleep:

[Romeo]

FMI - Fondul Monetar International

FNI - Fondul National de Investitii... (treaba aia cu SOV)... nu te supara ca te-am corectat!

Nu sunt invidios... zic doar ca in aceea perioada asa stateau lucrurile. Uite, Bobi spune ca intre timp COMTIM-ul a fost preluat de niste americani care-si cam fac de cap... acum ma gandesc ca poate era mai ok daca-l inchideau de tot! :sleep:

ok, nu am fost atent la litera de la mijloc, era vorba de FMI.
ar fi foarte bine daca nu am crede tot ce spun unii sau altii la TV si am vedea clar cat costa una sau alta. Cand Mercedes a ales unde-si va face masinile, a studiat toate amanuntele si in aceeasi ordine, ca doar nu s-au schimbat datele radical dupa 1996, un combinat in Ungaria putea fi mai rentabil ca Comtimul nostru. Apoi poti vedea cum Petrom face superprofit cu mult mai putini angajati, in timp ce cu mai multi faceau pierderi. La noi gandirea economica a fost anticoncurenta aplicata unei tari care oricum era mai slaba la eficienta ca Ungaria din anii 30.

[Bobi Cearton]

Pentru ca pe noi ne costa mai mult sa le producem aici, desi platim mana de lucru mai prost ca in POL sau UNG. Paradoxul Romaniei!

Intr-o calculatie de cost nu conteaza numa' manopera. Dotarea tehnologica si managementul contribuie decisiv la rentabilitatea unui produs.

[Romeo]

Intr-o calculatie de cost nu conteaza numa' manopera. Dotarea tehnologica si managementul contribuie decisiv la rentabilitatea unui produs.

la productia noastra dotarea tehnologica este aproximativ ca la altii, mai ales cand vorbesti de agricultura sau zootehnie. Cat despre tehnologii inalte, nu este cazul, si daca le-am avea tot prost le-am folosi (ca exemplu aparatura sofisticata cumparata de spitale si nefolosita din multe motive).
De asemeni managementul produselor de uz general nu este mare inginerie. Nu poti scadea pretul la ulei cu un management mai performant, poti doar sa-l cresti imens de mult cu managerii pe care-i avem noi.
Suntem intr-o piata libera de 500 milioane de oameni, putem aduce de oriunde este mai ieftin, nu trebuie sa continuam politica de pe vremea lui Ceausescu care spunea ca trebuie sa facem aici ceea ce fac altii, indiferent de pret.

[Lordliv]

Criza mondială: Ce a cauzat dezastrul

Jaime Gil Aluja este preşedintele Academiei Regale de Ştiinţe Economice din Barcelona “Sistemul financiar internaţional s-a prăbuşit, nu mai există!” “Criza economică nu va ierta pe nimeni.” “Asistăm la sfârşitul unei epoci.” Aşa au sunat avertismentele lansate de câţiva dintre cei mai prestigioşi specialişti ai economiei mondiale, reuniţi recent la Sinaia, în cadrul simpozionului “Penser l’Europe”.



Jaime Gil Aluja, preşedintele Academiei Regale de Ştiinţe Economice şi Financiare din Barcelona, este cu siguranţă una dintre vocile cele mai calificate să vorbească despre criza mondială. Pe care a anticipat-o, de altfel, de mai bine de doi ani. Pionier al “economiei incertitudinii”, Aluja studiază de aproape patru decenii evoluţiile sistemelor economico-financiare în condiţii de predictibilitate redusă. Or, “criza reprezintă apogeul incertitudinii”, explică savantul catalan.
Ce anume a provocat dezastrul actual? Jaime Gil Aluja crede că prăbuşirea creditului ipotecar din Statele Unite a fost doar bomboana de pe colivă. Picătura care a umplut paharul. Rădăcinile crizei sunt mult mai vechi şi mult mai profunde. Aluja identifică problema fundamentală: “Societatea occidentală a cheltuit multă vreme mai mult decât îşi putea permite. A fost încurajată o spirală a consumului, fără să se ţină seama că resursele nu o puteau susţine. S-au creat decalaje uriaşe”.

De aceeaşi părere este şi Jose Redondo Lopez, profesor al Universităţii Santiago de Compostella şi membru al Academiei spaniole de Sţiinţe Economice. El explică: “Ne aflăm la finalul unei epoci, o epocă în care creditul a fost promovat până la ultimele sale consecinţe, în goana după maximum de consum”.

Timp de decenii, întreaga societate occidentală a fost încurajată să trăiască pe un picior mai mare decât îşi putea, de fapt, permite. Redondo Lopez descrie acest hedonism generalizat: reducerea programului de lucru, vacanţe prelungite şi costisitoare, simplificarea oricărui efort, satisfacerea oricărui capriciu. Acum, se pare, a venit nota de plată.



JOCUL PIRAMIDAL AL IPOTECILOR DE MARE RISC
Deşi a anticipat actuala criză, Jaime Gil Aluja recunoaşte că magnitudinea ei i-a depăşit aşteptările, “din cauza ipotecilor de mare risc din Statele Unite”. Şomeri sau miliardari, clienţii băncilor americane obţineau credite garantate doar cu imobilul achiziţionat. Fără nici o altă răspundere patrimonială.

O primă consecinţă a fost aceea că au fost acordate masiv împrumuturi unor persoane cu venituri insuficiente, care au intrat în incapacitate de plată. O altă consecinţă a fost încurajarea speculatorilor imobiliari. Dar şi a unor practici necinstite. Aluja exemplifică: “Să zicem că vreţi să cumpăraţi un apartament care valorează 100.000 de dolari.

Acest apartament este evaluat la 200.000.

Vi se acordă un credit de 140.000 de dolari (70%). Valoarea creditului este mai mare decât valoarea reală a apartamentului.

Dacă sunteţi de rea-credinţă, a doua zi puteţi preda băncii cheile apartamentului şi aţi câştigat 40.000 de dolari”.

Colapsul creditelor de mare risc nu a afectat doar piaţa imobiliară americană. Fiindcă riscul fusese deja transferat în întregul sistem financiar internaţional, Jaime Gil Aluja decriptează mecanismul: “Banca americană împarte ipoteca în zece bucăţi. Acestea se numesc «celule ipotecare». Ele sunt apoi vândute, de exemplu, băncii europene. Cu ce garanţie? Cu cea a ipotecii. Banca Europeană cumpără aceste celule şi face nişte produse financiare pe care le vinde publicului. Dar publicul nu ştie exact ce a cumpărat. Acum să recapitulăm. Cel care a cumpărat apartamentul nu mai plăteşte ratele. Acesta ştim că valorează puţin. La fel, valoarea celulelor ipotecare e mică. Produsul financiar pe care l-aţi cumpărat scump la Paris, New York sau



Londra valorează, de asemenea, puţin.

Banca americană care a acordat ipoteca şi-a recuperat toţi banii din vânzarea celulelor ipotecare. Poate acorda un alt credit. Şi încă unul, şi încă unul. Banca europeană care a cumpărat celulele ipotecare le-a revândut în cadrul unor produse financiare complexe. Şi ea şi-a recuperat banii. Cei care rămân cu paguba sunt particularii”.

Aluja concluzionează: “Produsele financiare americane au fost foarte imaginative – ca să mă exprim eufemistic. Această imaginaţie a creat o structură financiară foarte vulnerabilă. Fără fundaţii solide”. Un gigantic joc piramidal a pus pe butuci economia mondială.



NIMENI NU E LA ADĂPOST!
Nici o ţară nu va fi ferită de consecinţele nefaste ale crizei mondiale, susţine Jaime Gil Aluja. El oferă exemplul Spaniei, unde autorităţile contau pe faptul că sistemul bancar era foarte strict reglementat şi atent supravegheat. Se credeau, de aceea, în afara primejdiei. Ceea ce s-a dovedit o mare eroare. Aluja explică: “Nu s-a luat în calcul contagiunea. Sistemul financiar internaţional este o reţea uriaşă de vase comunicante. Orice problemă are reverberaţii în tot sistemul”.

Aluja avertizează: “Şi românii ar putea crede că această criză nu-i priveşte, că ea afectează doar statele occidentale: SUA, Franţa, Germania, Spania etc. Din păcate, nu sunteţi la adăpost. Contagiunea nu iartă pe nimeni. Nu ştim exact când vor începe să se manifeste efectele ei în România. Poate vor mai întârzia puţin. Dar vă veţi confrunta cu criza la fel ca toată lumea. Poate nu la aceeaşi intensitate. Criza din Spania nu va avea aceeaşi profunzime ca cea din Statele Unite sau din Marea Britanie. Sau chiar din Germania şi Franţa.

De ce? Pentru că aceste state au participat la produsele financiare inventate de americani”.



CRIZA ŞI BĂIEŢII DEŞTEPŢI
“O să mai spun un lucru pe care îl spunem pe ocolite, nu avem curaj să îl spunem deschis – o mare parte din această criză financiară este generată de corupţie, cea despre care ni se dau lecţii de dimineaţă până seara. Aici au venit băieţi deştepţi cu studii la Harvard, la Oxford şi au inventat cum să îţi creşti acţiunile fără să ai bani, cum să dai credite fără să ai bani”, a afirmat ieri preşedintele Băsescu la Constanţa, citat de Agerpres. Potrivit acestuia, “nivelul de expunere la care s-a ajuns prin aceste instrumente toxice de finanţare este de 1 până la 30”. “Este clar că mecanismele acestea toxice au fost generate de mai mulţi factori, dar unul este clar modul de retribuire a conducătorilor de bănci, care şi-au putut încasa milioane şi milioane prime de succes, prime de-nu-ştiu-ce, pentru că au acordat credite fără acoperire reală în bani pe care banca îi avea şi dobânzile s-au făcut venit al băncii”, a mai spus Băsescu.



CERTITUDINILE ŞI INCERTITUDINILE UNEI ECONOMII ÎN CRIZĂ
Jaime Gil Aluja este tranşant: “Sistemul financiar internaţional s-a prăbuşit. Nu mai există! Trebuie creat un altul”. El subliniază însă că trebuie schimbată radical şi concepţia, filosofia din spatele sistemului. Şi, mai ales, trebuie adoptate instrumentele capabile să-i descrie corect şi nuanţat complexitatea. Fiindcă modelele lineare, mecaniciste ale economiei au eşuat lamentabil. “Realităţile economice scapă rigidităţii logicii booleene”, explică Aluja. El propune o abordare mult mai sofisticată, capabilă să ia în calcul “incertitudinile”. Această nouă ştiinţă economică încorporează teorii avangardiste, cum ar fi cea a subansamblurilor fluide, cea a fractalilor, a haosului sau a neuromimeticii. Savantul catalan concluzionează: “Noi avem instrumentele tehnice pentru a gestiona incertitudinile. Pe această nouă abordare ştiinţifică vom putea sprijini noi produse financiare, regulamentele bancare şi relaţiile financiare ale viitorului. Vorbim despre un obiectiv pe termen lung. Nu se poate trece peste noapte de la teorie la practică”. Deocamdată, nimeni nu ştie cât va dura criza sau ce va lăsa în urmă. Chiar şi pentru un expert al “economiei incertitudinii”, pronosticurile par riscante: “Fiecare criză e diferită de cele precedente. Nu putem face o proiecţie lineară a unor evenimente din trecut pentru a descrie viitorul. Trebuie să găsim soluţii care să ne permită să încorporăm elementele de noutate. Experienţa e utilă, dar nu e suficientă”. Şi, totuşi, Jaime Gil Aluja riscă o serie de “estimări”: “Problema financiară se va rezolva înaintea problemei economice. Asta este sigur. Din punct de vedere financiar, răul cel mai mare nu a trecut încă. După părerea mea, pe tot parcursul anului 2009 ne vom confrunta cu mari probleme financiare. Aceste probleme nu vor dispărea de la o zi la alta, ci se vor reduce treptat.

Eu sper că la sfârşitul lui 2009 vom începe să vedem semnele unei ameliorări financiare. Abia după încă un an, un an şi jumătate poate începe şi rezolvarea problemei economice”. De unde trebuie să aşteptăm soluţiile salvatoare? De data acesta, pentru Gil Aluja nu există nici un dubiu: “Responsabilitatea este a guvernelor. Nu a unui singur guvern. Nici un stat nu poate rezolva această problemă în mod izolat. Trebuie să existe o decizie comună, o acţiune conjugată”.
Miruna Munteanu

[jesus supremu]

Spaniolul ala ne spune ceva ce stiam deja:D.dar nu sunt de acord ca vezi doamne sunt necesare alte modele matematice (fractali?:thinkso:ce dracu) pur si simplu ai nevoie de putin bun simt, nimic mai mult.

[Lordliv]

Elveţia a intrat în recesiune economică

Economia elvetiana a intrat in recesiune in trimestrul al patrulea al anului trecut. Conform datelor oficiale publicate astazi, Produsul Intern Brut a inregistrat o scadere de 0,3% fata de trimestrul precedent.

Intre iulie si septembrie 2008, PIB-ul elvetian mai suferise o contractare de 0,1%, desi initial se publicase o crestere de 0%.

Conform definitiei comune admise de economisti, o tara intra in recesiune atunci cand afiseaza doua trimestre consecutive de reducere a Produsului Intern Brut.

Ce se intampla in Europa?

Germania

Germania nu are planuri de inlesnire a accesului pe piata muncii pentru cetatenii noilor state membre, printre care si Romania, din cauza incetinirii cresterii economiei globale, a declarat ministrul german al muncii, Olaf Scholz, citat de cotidianul Bild.
Pe masura ca presiunea exercitata asupra guvernelor determina adoptarea unor masuri de protejare a propriilor salariati, Scholz a spus ca Berlinul nu este pregatit sa permita cetatenilor din noile state membre sa munceasca in Germania.
Germania, Austria, Belgia si Danemarca sunt singurele state din UE care inca impun restrictii pentru cetatenii celor 12 state ce au aderat in 2004.
Mai mult, restrictiile ce opresc muncitorii din Romania si Bulgaria vor ramane in vigoare pana in anul 2011 in si mai multe state, printre care Marea Britanie, Germania si Olanda.
Totusi, Germania ofera permise de munca pentru cetatenii noilor state membre UE in domeniile unde duce lipsa de personal calificat.
Potrivit statisticilor publicate in luna ianuarie de catre Oficiul German pentru Ocuparea Fortei de Munca arata ca aproape 3,5 milioane de oameni sunt someri in cea mai mare economie europeana.
Franta

Economia franceza va intra in recesiune in primul trimestru al anului 2009, potrivit estimarilor Bancii Frantei, care preconizeaza o micsorare cu 0,6% a produsului intern brut (PIB) in primele trei luni ale anului in curs.
In cazul in care economia franceza se va contracta , dupa reducerea prognozata pentru trimestrul al patrulea din 2008, economia va trece prin doua trimestre de scadere economica, fapt ce marcheaza intrarea in recesiune.
Economia Frantei s-a contractat in al doilea trimestru al anului trecut insa in cel de-al treilea trimestru a inregistrat o crestere de 0,1%, evitand astfel recesiunea.
Guvernul, cat si analistii de pe piata, se asteapta ca rezultatele pentru ultimul trimestru al anului 2008 sa arate o scadere a PIB-ului de 1%.
Christine Lagarde, Ministrul Economiei, a declarat ca situatia economica in al patrulea trimestru a fost “extrem de rea”, referinduse la “colapsul productiei industriale, mai ales in lunile noiembrie si decembrie”.
Pentru intregul an 2008, autoritatile franceze estimeaza o crestere a PIB-ului de 0,7% - 0,8%.
Spania

Economia spaniola, cea de-a cincea ca marime din Europa, a inregistrat in cel de-al treilea trimestru al anului trecut o scadere de 0,2% fata de al doilea trimestru din 2008. In acest fel, dupa doua trimestre consecutive de scadere economica, s-a instalat recesiunea.
Comprimarea a fost putin sub estimarile analsitior, care preconizasera initial o scadere cu 1,1% a PIB-ului in al patrulea trimestru.
Cresterea economica pentru intregul an 2008 s-a comprimat cu 0,7%, sub estimarile de 0,8% ale analistilor, acesta fiind cel mai slab rezultat din al doilea trimestru al anului 1993. Economia Spaniei a crescut cu numai 1,2% in 2008.
La finele lunii decembrie premierul spaniol José Luis Rodriguez Zapatero a anuntat un plan de salvare a economiei Spaniei in valoare de 33 miliarde de euro in 2009.

bataiosu

[Nightwish]

http://www.blacklistednews.com/news-3479-0-13-13--.html
Un articol alarmant... Discutam zilele trecute cu un amic care-mi spunea ca, in opinia lui, exista doar 2 posibilitati de a trece peste criza: tiparnita sau razboiul... Tiparnita nu ar incheia definitiv criza, ar provoca o inflatie masiva in intreaga lume si ar amana anumite efecte ale crizei economice pentro o perioada de cativa ani... Pe de alta parte, razboiul ar rezolva mult mai multe... De la cruciade incoace, razboiul a fost un element de reglare demografica. Ce dracu faci cu cele 20 de milioane de chinezi care intra in somaj lunar in China? Va las voua raspunsul la intrebarea asta.
PS: eu sper sa se mearga pe varianta tiparnitei si, dupa ce am citit articolul, ma gandesc tot mai serios sa investesc intr-o pompa de caldura si ceva panouri solare :D

[Vladek]

Criza nu este produsul suprapo****rii. Ma rog, poate intr-o masura foarte mica.

Este rezultatul a zeci de ani de consumerism demential, de goana salbatica dupa obiecte, de hedonism impins pana la extrem. Plus specula si coruptie, mai ales din parte "expertilor economici" dedicati profitului maxim in minim de timp, a la Enron, Exxon, FNI, Citibank, samd. Este rezultatul unei lumi de cretini hipnotizati cu ochii la vitrine, a preturilor nerusinate pentru chestii gen SUV-uri ce inghit benzina ca pe aer sau a pantofilor Jimmy choo choo vanduti de jegurile de la marketing si publicitate, de parca ar fi necesari ca aerul sau apa, adica nu se poate trai fara ei.

[Nightwish]

Nu am spus ca criza ar fi rezultatul suprapo****rii. Insa ramane intrebarea: ce faci cu cei 20 mil chinezi someri/luna?:D
Toate sunt legate, in opinia mea. Consumerismul de care zici ii invata ca trebuie sa-si schimbe masina o data la 2 ani, computerul - anual, la fel si televizorul etc.... Daca lumea o sa-si schimbe masina o data la 8 ani iar electronicele o data la 5 ani ( ca oricum progrese extraordinare nu se fac anual in domeniu ), rezulta ca avem nevoie de mult mai putini oameni, atat in productia bunurilor respective, cat si in activitatile conexe. Uitati-va la Opel: din 8 fabrici isi inchide 6 si ramane cu 2.. Pentru ca de atatea are nevoie; asta inseamna 150.000 de someri in industrie; daca adaugi si o parte a familiilor lor, ajungi la vreo 250.000... Daca extinzi calculul asta la nivel global, ajungi la concluzia ca din 3 miliarde de oameni, vreo 500 de milioane sunt someri si trebuie intretinuti de restul. Logic: care ar fi cea mai usoara metoda sa scapi de ei? Evident ca niste razboaie, un virus nou, un nou Cernobal etc...
PS: nu te lega de SUV-uri :D, sunt persoane care au asa ceva si chiar au nevoie de o masina cu tractiune integrala...

[Vladek]

Ii pui la treaba pe cei 20 de milioane de chinezi la proiecte masive de constructii Nu doar prin provinciile bogate de pe coasta, ci si in interior, unde sunt provincii in saracie lucie. De obicei guvernele autoritare ( cum e si cel chinez ) sunt foarte bune la asta.

Ba ma iau de consumerism, fiindca a depasit orice limita. Consumerismul si neoconservatorii au urlat zeci de ani ca "trebuie redusa interventia statului", ca statul e rau, numai firmele private sunt eficiente si sunt destepte si unde e stat e coruptie dar unde sunt firme private e "business transparent", cea mai mare ticalosie a ultimilor 20 de ani. Cand ii vezi pe sefii aia de pe Citibank sau General Motors mergand cu sapca in mana pe la Congres si cerand cu nerusinare zeci de miliarde ( fara a neglija santajul cu somajul, desigur ) te gandesti cum mama dracului ca aceste culmi ale perfectiunii cum sunt firmele private au putut sa se umple de rahat in asemenea grad ? O fi avand oare vreo legatura cu avioanele particulare, salariile de milioane ale celor 'nspe vicepresedinti, consultanti, etc, etc ?

Cat despre oamenii aia din industrie, evident ca e regretabil ca-si vor pierde slujbele. Dar inchiderea fabricilor poate e un semn ca pana la urma s-a crezut ca se poate stoarce prea mult ?

PS : Imi pare rau, dar nu-mi schimb parerea despre SUV-uri. Stii, poti avea tractiune integrala si fara sa cumperi o monstruozitate de 2,5 tone, inalta de 2 metri care consuma 15 litri la 100 de km. Si oricum, o sa indraznesc sa cred ca majoritatea posesorilor de SUV-uri NU au NEVOIE ( apropo, prin nevoie a se intelege necesitate clara si precisa, nu dorinta de a arata "am bani, mancati-as" ) de tractiune integrala, pentru ca nu le scot de pe drumurile mai mult sau mai putin asfaltate. Iar in ceea ce priveste gropile Romaniei, tractiunea integrala nu ajuta nici un pic.

[Nightwish]

Cat despre oamenii aia din industrie, evident ca e regretabil ca-si vor pierde slujbele. Dar inchiderea fabricilor poate e un semn ca pana la urma s-a crezut ca se poate stoarce prea mult ?

Nu mai e vorba de un semn, este clar: s-a stors prea mult; e regretabil ca-si vor pierde slujbele... O parte isi vor gasi alte joburi... Ce faci cu cei care nu-si vor gasi?
Sincer, eu cred ca lumea post criza nu va avea foarte mult in comun cu cea de dinainte. Economic, totul va fi foarte diferit... Va fi o regionalizare foarte puternica... De ce sa produca firma X computere in China? " Pai stiti, iesim mult mai ieftin ", " Nu-i problema, le faceti in Europa de acum ", " Or sa fie mult mai scumpe ", " Nu-i problema, ca la alea de import le punem taxe vamale astfel incat sa ajungeti la acelasi pret " :D
Nu ar fi exclus scenariul asta, nu?


PS : Imi pare rau, dar nu-mi schimb parerea despre SUV-uri. Stii, poti avea tractiune integrala si fara sa cumperi o monstruozitate de 2,5 tone, inalta de 2 metri care consuma 15 litri la 100 de km. Si oricum, o sa indraznesc sa cred ca majoritatea posesorilor de SUV-uri NU au NEVOIE ( apropo, prin nevoie a se intelege necesitate clara si precisa, nu dorinta de a arata "am bani, mancati-as" ) de tractiune integrala, pentru ca nu le scot de pe drumurile mai mult sau mai putin asfaltate. Iar in ceea ce priveste gropile Romaniei, tractiunea integrala nu ajuta nici un pic.

Ba te ajuta... Vecinul meu care are Passat si-a spart acum 2 luni baia de ulei... Eu cu masina de serviciu,Polo, daca e polei, trebuie sa las masina la cateva sute de metri de casa; in schimb, cu Sorento personal, nu am avut absolut nicio problema; in plus, am un consum mediu de 12, nu de 15 :D

[jesus supremu]

asta nu e o criza de productie de genul 29-33 ci o criza financiara de proportii grotesti.ideea este cine plateste factura la destrabalare si raspunsul l-au dat deja- sa-l plateasca bugetele nationale ca noi privatii nu mai avem lichiditati si trebuie sa facem somaj daca nu ne platiti datoriile.singura mea speranta e ca la americani sa iasa cu tambalau ca de aia au 300 de milioane de arme pe acasa, ca-n speranta romanilor...de ce dracu nu avem si noi neste kalasnikovuri?:(

[J.Bond]

BERD: Statele est-europene care au nevoie de ajutorul FMI ar trebui sa actioneze acum

Statele din Europa de Est care au nevoie de ajutor din partea Fondului Monetar International (FMI) ar trebui sa inainteze acum o cerere in acest sens, a declarat marti seful Bancii Europene pentru Reconstructie si Dezvoltare (BERD), relateaza Reuters.

Thomas Mirow a declarat pentru cotidianul Financial Times Deutschland ca acesta este momentul oportun pentru ca statele din Europa de Est sa ceara ajutorul FMI-ului.

"Ar fi devastator pentru psihologia pietei daca 2009 ar fi un an marcat de incertitudini, cum ar fi 'Care va fi urmatorul stat care va cere ajutor?'", a declarat Mirow.

Romania a cerut sprijinul FMI-ului si Uniunii Europene, urmand exemplul Ungariei si Letoniei. La sfarsitul lui februarie, Mirow anuntase ca bancile din Europa de Est ar avea nevoie de 150 miliarde dolari pentru recapitalizare si 200 miliarde dolari in refinantare, pentru a inlatura riscul unui colaps bancar in regiune.

BERD, Banca Europeana pentru Investitii (BEI) si Banca Mondiala au lansat luna trecuta un program comun de imprumuturi de pana la 24,5 miliarde euro pentru ajutorarea bancilor si companiilor din Europa Centrala si de Est.
Sursa: Bloombiz

[J.Bond]

Băieţii cu ochi albaştri sunt la originea crizei

Preşedintele brazilian Luiz Inácio Lula da Silva a afirmat, în cadrul conferinţei de presă susţinute în prezenţa premierului britanic Gordon Brown, că la originea crizei economice se află "albii".

"Criza a fost provocată de comportamentul iraţional al oamenilor cu ochi albaştri care, înainte de a apariţia acestui dezastru economic, păreau că ştiu totul şi, acum, au dovedit că habar nu au de nimic", a spus preşedintele brazilian, citat de Financial Times.

"Nu cunosc niciun bancher de culoare , nici indigen, aşa că pot să afirm că aceste categorii sunt cele mai afectate şi sunt nevoite să plătească pentru greşelile altora", a adăugat da Silva.

Gordon Brown e prudent

În schimb, premierul britanic a adoptat o atitudine distantă faţă de remarcile rasiste ale preşedintelui Braziliei. "Nu am de gând să dau vina pe absolut nimeni", a spus Gordon Brown.

Premierul britanic a vizitat Brazilia în cadrul turneului de cinci zile organizat în Europa, Statele Unite şi America Latină, ca preambul la summitul G20 care urmează să aibă loc, săptămâna viitoare, la Londra. Gordon Brown s-a alăturat apelului făcut de preşedintele brazilian către ţările cu economii putzernice, în vederea obţinerii unei injecţii de capital de aproximativ 100 de miliarde de dolari.

Brazilia ţinteşte sus

Da Silva s-a exprimat la fel de tranşant şi cu privire la barierele comerciale ca efect al crizei globale. "Compar protecţionismul cu un drog. De ce folosesc oamenii droguri? Pentru că sunt în criză şi consideră că numai drogurile i-ar putea ajuta. Dar, efectele trec mult prea repede", a menţionat preşedintele.

Brazilia, ţară care a militat îndelung, dar fără succes, pentru obţinerea unui loc permanent în cadrul Consiliului de Securitate al ONU, doreşte o poziţie influentă în cadrul altor organizaţii multilaterale internaţionale, precum Fondul Monetar Internaţional şi Forumul pentru Stabilitate Financiară, un grup de bănci centrale organizat în 1999.

[J.Bond]

Rata somajului din Ungaria, nivel record de 9,1% Rata somajului din Ungaria a crescut pana la nivelul record de 9,1% din po****tia activa, in intervalul decembrie-februarie, pentru prima oara in ultimii 12 ani, arata datele biroului ungar de statistica, scrie AFP.

Rata somajului pentru perioada noiembrie-ianuarie fusese de 8,4%. Rata medie a somajului in Uniunea Europeana a fost de 7,6% in ianuarie, conform datelor Eurostat.

Datele privind rata record a somajului vin in contextul in care guvernul Ungariei se asteapta ca economia sa se comprime cu 5% anul acesta, dupa ce anuntase anterior o scadere a produsului intern brut (PIB) intre 3 si 3,5%. Ungaria este printre tarile europene cele mai afectate de criza.

Moneda ungara, forintul, a atins niveluri record de depreciere fata de euro in ultima perioada, iar analistii avertizeaza ca incertitudinea politica actuala va afecta si mai mult pietele si increderea investitorilor.
Sursa: Bloombiz

[J.Bond]

Viitorul ţărilor din Europa de Est arată mai bine. Aceasta este concluzia unui seminar desfăşurat la Viena la care au participat unii dintre cei mai importanţi decidenţi din cadrul multinaţionalelor prezente în România. Andreas Treichl, presedintele Erste Group, a declarat că speră ca în 20 ani, Austria să ajungă să trăiască de pe urma beneficiilor investiţiilor realizate în ţări ca România.
http://www.money.ro/macroeconomie/austria-vrea-sa-traiasca-de-pe-urma-facturilor-platite-de-romania.html

[J.Bond]

FMI si-a imbunatatit asteptarile legate de evolutia economiei mondiale in 2010
Fondul Monetar International (FMI) si-a imbunatatit marti estimarea privind cresterea economiei mondiale in acest an la 3,9% de la 3,1% anterior si a majorat, totodata, proiectia privind avansul economic al zonei euro la 1% de la 0,3% in proiectia anterioara publicata in octombrie, potrivit AFP, scrie NewsIn.

[Bancaru]

Markere, daca mai ai sireturi folosestele cu cap... Stii tu.

[J.Bond]

Anglia ar putea avea probleme financiare mai mari decât Grecia

Regatul Unit al Marii Britanii ar putea închide anul fiscal care se termina în aprilie cu un deficit bugetar de 12,8%. Peste cifra Greciei de 12,7% din PIB, relateaza cotidianul The Telegraph. În opinia jurnalistilor britanici, problemele de datorie semnaleaza ca tara ar putea avea nevoie de ajutor financiar din partea zonei euro sau a Fondului Monetar International.

Finantele Marii Britanii au înregistrat luna trecuta primul deficit din 1993, în conditiile în care ianuarie este o luna traditional buna pentru veniturile din taxe si impozite. În contextul surprizei negative, analistii citati de ziarul The Telegraph considera ca deficitul bugetar al tarii ar putea urca la 180 de miliarde de lire sterline în anul fiscal care se încheie pe 5 aprilie.

[Lordliv]

Bilderberg 2010 Sitges, Spania 3-6 iunie?

Se pare ca anul acesta reuniunea clubului Bilderberg va avea loc in Spania -statiunea exclusivista Sitges (situata cam la 32 km de Barcelona) ii va gazdui pe unii dintre cei mai puternici oameni ai lumii. Ea va fi precedata de intrunirea Comisiei Trilaterale care va avea loc intre 7-9 mai in Dublin,Irlanda.

Cu toata ca inca nimic nu este sigur ,toti cei care urmaresc cu mare interes aceasta intrunire anuala par a conveni asupra acestei locatii, desi in discutie au mai intrat Marea Britanie si Portugalia.

Printre temele care vor fi abordate anul se speculeaza ca ar fi :


prelungirea crizei economice pana in 2011

marirea taxelor si diminuarea serviciilor in U.E si S.U.A

reducerea simtitoare a nivelului de trai

cresterea puterii ONU


http://mdzr.blogspot.com/2010/04/bilderberg-2010-sitgesspania-3-6-iunie.html

[simona123]

Considerati c modelul Black Scholes ar putea fi unul din factori ce a determinat aceasta criza ?

[Lordliv]

intrebare prea complexa pentru un forum de sport (cum ar spune un "amic " de-al meu " :drak:)

riscand sa-l enervez pe alt amic de-al meu (;)), ti-as raspunde ca la baza evaluarii optiunilor sta miscarea browniana. asa ca...

eu imbratisez teoria profesorului meu ion rosu hamzescu, ca in economie nimic nu este intamplator.pe langa aplicarea a mii si mii de modele.

criza este provocata.

[Lordliv]

Nouriel Roubini: Grecia e doar varful aisbergului


Economistul Nouriel Roubini, care a prezis criza economica curenta in 2006, a acordat un interviu pentru Fox Business Channel in care a mentionat o serie de probleme cu care se va confrunta economia mondiala in urmatoarea perioada.
1. Criza mondiala de-abia incepe:
“Din punctul meu de vedere, ceea ce se intampla in Grecia este doar varful aisbergului. La un moment dat, investitorii se vor trezi la realitatea deficitului bugetar din Marea Britanie, Japonia si Statele Unite. Aceste deficite sunt nesustenabile”.
2. Problemele bugetare ale SUA vor genera presiuni inflationiste considerabile:
“Intr-o tara ca SUA, unde noi putem monetiza deficitul bugetar si putem porni tiparnita pentru a acoperi dificitul, pana la urma vom ajunge la inflatie... Noi putem avea o inflatie foarte mare daca nu ne rezolvam problemele fiscale”.
3. Despre posibile violente de strada in SUA:
“In SUA, noi avem o plasa de siguranta sociala care asigura hrana si un anumit nivel de venit pentru cei saraci si cei fara un loc de munca si aceasta plasa a asigurat faptul ca pana acum nu am avut violente de strada in SUA”.

[Lordliv]

În contextul unor măsuri de securitate extrem de drastice, Grupul Bilderberg, organizaţia despre care zvonurile spun că guvernează lumea, se va reuni, pentru trei zile, în localitatea spaniolă Stiges.


„Anul trecut, Grupul Bilderberg s-a reunit în oraşul Vouliagmeni, situat la sud de Atena.
La întâlnire au participat Guvernatorul Băncii Naţionale a Greciei şi miniştrii greci de Finanţe şi de Afaceri Externe.
Câteva luni mai târziu, Grecia s-a aflat în pragul falimentului şi Atena a fost cuprinsă de flăcări.
Aşa că: succes Madrid! la conferinţă vor participa premierul spaniol Jose Luis Rodriguez Zapatero şi Miguel Angel Moratinos, ministrul de Finanţe al Spaniei."


scrie jurnalistul Charlie Skelton pe un blog in „The Guardian”.

[Lordliv]

Criza datoriilor din Europa reprezintă a doua fază a crizei financiare mondiale, iar planurile de austritate avute în vedere pentru reducerea deficitelor pot pune bazele unei noi recesiuni, apreciază Nouriel Roubini, profesor de economie la New York University, citat de publicaţia Le Temps.

[JJ]

Cum a inceput criza
1. Ion are o crâsma. Pentru a-si spori vânzarile, el decide sa le ofere clientilor (majoritatea - betivani neispraviti) bautura pe datorie. Isi noteaza cu grija datoria fiecarui client, tinând astfel un bilant al creditelor acordate. Pe masura ce se raspândeste vorba ca Ion te serveste acum in schimbul promisiunii de a plati in viitor,numarul clientilor creste, iar vânzarile de bautura asijderea. Pe faza, Ion profita de ocazie si scumpeste tuica si berea .

2. Un consilier bancar abil isi da seama ca afacerea lui Ion este de viitor si ii acorda acestuia un credit pentru dezvoltarea cârciumii. Creditul este garantat cu creantele acumulate de Ion - promisiunile de plata ale betivanilor care ii trec pragul.

3. Superiorii consilierului bancar - baieti destepti, cu indelungata expertiza in mobilizarea resurselor financiare - refinanteaza creditul acordat lui Ion prin emisiunea a trei tipuri de obligatiuni, garantate, desigur, cu datoriile alcoolicilor: BEAU-BOND, BEAT-BOND si VOMIT-BOND.

4. Aceste titluri financiare sunt cumparate si tranzactionate apoi pe piata internationala. Multi investitori nu inteleg ce inseamna aceste obligatiuni si cu ce sunt garantate. Cu toate acestea, cererea pentru ele creste, alimentata de cresterea continua a cotatiilor.

5. Intr-o buna zi, cu toate ca preturile continua sa urce, managerul de risc al unei banci (concediat ulterior, fiindu-i reprosata atitudinea pesimista) decide ca este timpul sa ceara plata datoriilor acumulate de betivii care frecventeaza crâsma lui Ion.

6. Datornicii nu au cum sa plateasca. Ion nu isi poate rambursa creditul contractat de la banca si intra in faliment.

7. Obligatiunile BEAU-BOND si BEAT-BOND isi pierd 95% din valoare. VOMIT-BOND sta ceva mai bine, valoarea ei stabilizându- se dupa o prabusire de 80%.

8. Furnizorii cârciumii lui Ion intâmpina serioase dificultati financiare, dupa ce clientul lor a inchis portile si dupa ce obligatiunile in care investisera masiv si-au pierdut valoarea. Furnizorul de tuica este preluat de o firma concurenta, iar fabrica de bere intra in faliment.

9. Banca este salvata de la faliment de catre Guvern, in urma unor consultari dramatice intre partidele politice.

10. Fondurile necesare acoperirii pierderilor sunt obtinute prin impozitele platite de catre persoanele care nu consuma alcool.

[Datenshi]

Cum a inceput criza
VOMIT-BOND sta ceva mai bine

Cred ca statea si mai bine daca era VOMIT / BOND.

[J.Bond]

G20: Economia mondiala se reface mai repede decat se prevedea
7 Iunie 2010

Economia mondiala se reface mai repede decat era prevazut, dar volatilitatea recenta de pe pietele financiare demonstreaza ca raman provocari importante, au afirmat ministrii de finante si guvernatorii bancilor centrale din principalele economii ale lumii.

Intr-un comunicat care va servi ca baza pentru discutiile dintre liderii tarilor membre G20, la summitul de la sfarsitul lunii iunie, din Canada, oficialii si-au exprimat sustinerea pentru politicile de salvare din Europa si au recunoscut necesitatea de a reechilibra cresterea economica prin sustinerea cererii interne si a comertului in tarile in curs de dezvoltare, relateaza USA Today.

"Economia mondiala continua sa creasca mai repede decat era prevazut, dar intr-un ritm inegal, in functie de tari si regiuni", au afirmat oficialii, conform NewsIn.

Acordul nu include initiative majore, dar armonizeaza pozitiile privind detaliile reformelor financiare ample, apelurile privind schimbarile in sistemele de reglementare si reducerea deficitelor bugetare.

"Volatilitatea recenta de pe pietele financiare ne aminteste ca raman provocari semnificative si subliniaza importanta cooperarii internationale", potrivit declaratiei finale a reuniunii de la Busan. Tarile trebuie sa "implementeze masuri credibile, care sustin cresterea economica, pentru a asigura sustenabilitate fiscala", au afirmat ministrii si guvernatorii, precizand ca politicile trebuie sa fie adaptate situatiei unice a fiecarei tari.

Criza deficitelor bugetare din Europa a alimentat temerile ca economia globala va intra din nou in recesiune.

"Salutam masurile hotarate luate de Uniunea Europeana, de Banca Centrala Europeana si de FMI", au subliniat oficialii, referindu-se la fondul de stabilizare destinat tarilor din Zona euro care se confrunta cu probleme din cauza datoriilor mari.

Ministrul sud-coreean de finante, Yoon Jeung-hyun, a apreciat ca temerile privind criza din Grecia, care risca sa se extinda si la alte tari, contribuie la urgenta eforturilor pentru a reforma sistemul de reglementare.

De altfel, comunicatul final al reuniunii reafirma obiectivul de a lua decizii pentru consolidarea capitalului si lichiditatilor bancare pana in luna noiembrie si implementarea regulilor pana la sfarsitul anului 2012.

Unele state membre G20 vor o amanare a aplicarii regulilor.

Intr-o fraza care, potrivit unui oficial apropiat negocierilor, a fost adaugata in ultima clipa, textul afirma ca politica monetara va viza in continuare stabilitatea pretului "si va contribui astfel la cresterea economica".

In conditiile in care ministrii au stabilit prioritatile care urmeaza sa fie discutate de liderii tarilor membre G20, secretarul american al Trezoreriei le-a cerut omologilor sai sa isi reafirme angajamentul fata de mentinerea recuperarii economice.

"Raspunsul puternic al G20 a jucat un rol central in refacerea cresterii economice, dar temerile in legatura cu cresterea, in conditiile in care Europa face ajustarile necesare ale politicilor, ameninta sa submineze ritmul refacerii", a afirmat Geithner intr-o scrisoare publicata de Wall Street Journal.

Ungaria a anuntat ca se confrunta cu probleme, dupa Grecia, Spania si Portugalia, ceea ce a determinat o depreciere a euro, care a ajuns sub nivelul de 1,2 dolari pentru prima data in ultimii patru ani. Oficialii europeni au dat asigurari ca temerile privind Ungaria si euro sunt exagerate.

"Ungaria a facut progrese importante in consolidarea finantelor sale publice in ultimii ani", a declarat comisarul european pentru afaceri economice si monetare, Olli Rehn.

La randul sau, presedintele BCE, Jean-Claude Trichet, a aparat euro, pe care a numit-o o "moneda puternica, o moneda credibila, o moneda care si-a pastrat valoarea in termeni de stabilitate a pretului".

Referindu-se la un alt aspect controversat, declaratia finala a reuniunii G20 afirma ca exista "o gama de optiuni politice" pentru a determina bancile sa contribuie la costul programelor de salvare ale guvernelor, dar nu mentioneaza ideea unei taxe bancare globale. Statele Unite si principalele tari europene au exercitat presiuni pentru introducerea unei astfel de taxe, dar Canada si Australia s-au opus propunerii.

Comunicatul subliniaza ca bancile ar trebui descurajate de la asumarea de riscuri mari.

G20, grup fondat in 1999, se concentreaza pe managementul crizelor dupa prabusirea bancii americane Lehman Brothers. Pe langa reuniunile anuale ale ministri de finante din cele 20 de tari dezvoltate si emergente, de la sfarsitul anului 2008 organizeaza si summituri. Unul dintre principalele subiecte aflate in prezent pe agenda il reprezinta limitarea deficitelor tarilor fara a afecta cresterea economica.
http://www.wall-street.ro/articol/International/87064/G20-Economia-mondiala-se-reface-mai-repede-decat-se-prevedea.html

[Nightwish]

O chestie foarte tare si foarte adevarata referitoare la actuala criza a zonei europene:

<object width="640" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/brb8u0WV9ZA&color1=0xb1b1b1&color2=0xd0d0d0&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/brb8u0WV9ZA&color1=0xb1b1b1&color2=0xd0d0d0&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="385"></embed></object>

[J.Bond]

Interesant.

Liderii UE au decis taxarea bancilor
de C.P. HotNews.ro

Liderii statelor membre ale Uniunii Europene au decis joi aplicarea unor taxe asupra sistemului financiar, anunta AFP. Decizia a fost luata la initiativa cancelarului german Angela Merkel, care a cerut ca bancile - considerate vinovate pentru criza financiara globala - sa plateasca in acest fel. In acest moment nu se cunosc detalii despre modul cum va fi aplicata taxa de fiecare stat membru in parte.

Liderii UE, reuniti joi la Bruxelles, au decis de asemenea sa sustina o propunere comuna a Frantei si Germaniei pentru o taxa globala pe tranzactiile financiare.

Propunerea va fi inaintata liderilor G20 la summitul de saptamina viitoare din Canada.

In declaratia finala a Consiliului European, cei 27 de sefi de stat si de guvern scriu ca "statele membre trebuie sa introduca un sistem de taxare a institutiilor financiare care sa garanteze o partajare corecta a greutatilor induse de criza financiara".

Planul a fost contestat initial de tari precum Irlanda si Grecia, care se temeau ca noi taxe sa nu apese si mai tare asupra sistemului financiar intern, afectat serios de criza.

In declaratia comuna, liderii UE au cerut ca fiecare stat-membru al UE sa puna in practica sisteme similare de taxe asupra sistemului bancar.

Mai mult, liderii UE au decis ca bancile trebuie sa fie supuse unor noi teste de stres ale caror rezultate vor fi publicate in iulie. Masura are ca scop protejarea economiilor din UE si a monedei unice in fata crizei financiare, scrie Reuters.
http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-7442785-liderii-decis-taxarea-bancilor.htm

[Neinfrantu]

vreau doar sa spun ca am ramas ului cand am auzit acum 2 zile ca guvernul s-a hotarat in sfarsit sa bage banii de la fmi in investitii...au avut un boom de iq de la 24 la 30

[stefannn]

Cand ma gandesc ce ne-ar fi ajutat agricultura intensiva pe criza asta .
Dar noi nu , am furat sistemele de irigatii sa ne facem chiuveta .

[Alex Dima]

Am dat peste un articol interesant.
http://www.zf.ro/ziarul-de-duminica/nouriel-roubini-profetul-recesiunii-recentul-dezastru-financiar-ar-putea-fi-doar-o-picatura-din-potopul-ce-va-sa-vina-6777577