Război în Caucaz: Tancurile ruseşti au intrat în Osetia de Sud

[Datenshi]

http://www.realitatea.net/razboi-in-caucaz--tancurile-rusesti-au-intrat-in-osetia-de-sud_328697.html

[YoYoyOi]

Cand vad ca se intampla asemenea evenimente parca ii vad pe copiii din fata blocului care se joaca pac-pac cu tuburi si cornete de hartie.... si discutiile sunt la fel: tu ai dat primul, ba tu ai dat primul, ba tu ai facut aia, ba tu ai facut cealalta...

Parca traim in epoca de piatra...

[Datenshi]

Pe mine ma distreaza ca SUA s-au declarat ingrijorate... :cry:

[JJ]

1. Georgia a atacat prima, incercand sa "elibereze" regiunea autonoma Osetia de sud.
2. Evident ca osetienii de sud nu prea vor sa fie "eliberati", drept urmare se opun, ajutati de vecinii osetieni de nord, abhazi si alte natii care au Kalashnikovul sub perna.
3. Tancurile rusesti sunt din 1992 in respectiva regiune, probabil doar acum le-o fi descoperit Shakashvili.
4. Razboi cu Rusia exista deocamdata doar in mintea aceluiasi Shakashvili.

[moty]

Si asta tocmai in ziua in care debuteaza JO :(:(

[delaparis]

Este facut special ... deturnarea atentiei :)

tactica veche ....

[Balaci]

Situatia se impute. Cine are dreptate, cine nu?:thinkso:

[Romeo]

1. Georgia a atacat prima, incercand sa "elibereze" regiunea autonoma Osetia de sud.
2. Evident ca osetienii de sud nu prea vor sa fie "eliberati", drept urmare se opun, ajutati de vecinii osetieni de nord, abhazi si alte natii care au Kalashnikovul sub perna.
3. Tancurile rusesti sunt din 1992 in respectiva regiune, probabil doar acum le-o fi descoperit Shakashvili.
4. Razboi cu Rusia exista deocamdata doar in mintea aceluiasi Shakashvili.

trebuie sa retinem ceea ce ai scris, ca poate ne va interesa candva de unde s-a pornit (desi ar fi mai bine sa uitam totul si mai ales georgienii sa uite ca se pot bate cu Rusii).
Georgienii au mai avut conflicte de cand si-au proclamat independenta si acum cred ca ei fac legea cu toate oraselele mici din zona lor. Putin a zis la Bucuresti: eu v-am lasat in pace, dar voi ma considerati dusman. Acum e timpul sa ia atitudine. Spre binele tuturor presedinteel gruzin ar trebui sa se potoleasca, daca nu va avea soarta lui Saddam Husein. Aviz si pentru altii in problema Transnistriei. Sarbii au renuntat cu greu in cazul Kossovo, dar au ales solutia cea mai sanatoasa.

[sun]

Sakashvili ala e un ******* daca crede ca poate sa fure vreun teritoriu Rusiei. Nu stiu exact ce a gandit, dar sper sa nu se ajunga la bombardarea capitalei Tbilisi. Pentru ca atunci s-ar putea ca si SUA sa isi bage coada, si sa gaseasca un pretext de razboi.

"3. Tancurile rusesti sunt din 1992 in respectiva regiune, probabil doar acum le-o fi descoperit Shakashvili. " :lol:

[Lordliv]

Sakashvili ala e un ******* daca crede ca poate sa fure vreun teritoriu Rusiei. Nu stiu exact ce a gandit, dar sper sa nu se ajunga la bombardarea capitalei Tbilisi. Pentru ca atunci s-ar putea ca si SUA sa isi bage coada, si sa gaseasca un pretext de razboi.

"3. Tancurile rusesti sunt din 1992 in respectiva regiune, probabil doar acum le-o fi descoperit Shakashvili. " :lol:


" sa fure vreun teritoriu rusiei "?!:)
este cam invers...

[Benny]

Completare la ce a zis lordliv:
Situatia este asemanatoare cu situatia din Rep. Moldova. Daca Chisinaul ar incerca cu forta sa "readuca" Transnistria, Rusia ar interveni si ar bombarda Moldova (nu Transnistria) si daca e "necesar" chiar si Chisinaul.

[Balaci]

Osetia nu este nici teritoriu rusesc, nici georgian; din cate stiu eu osetinii sunt vechi po****tii scite, si daca pentru Kosovo s-a acceptat autonomia, in conditii similare, nu vad de ce pentru Osetia nu s-ar accepta. Cand sarbii au intrat in Kosovo si au macelarit localnicii, au fost condamnati de toata lumea si bombardati de americani. Acuma americanii condamna agresiunea ruseasca? Se joaca la ora actuala sferele de influenta ale Rusiei in regiune, iar Georgia, cu ocazia acestui atac, si-a ratat si ultima minuscula sansa de a intra in NATO si in lumea occidentala.

[Bumbescu]

Completare la ce a zis lordliv:
Situatia este asemanatoare cu situatia din Rep. Moldova. Daca Chisinaul ar incerca cu forta sa "readuca" Transnistria, Rusia ar interveni si ar bombarda Moldova (nu Transnistria) si daca e "necesar" chiar si Chisinaul.

In 1992 comandantul armatei a 14-a rusesti ameninta Bucurestiul ca "in doua zile suntem la Bucuresti" daca Romania se implica in conflictul transnistrean.

Referitor la Osetia lucrurile sunt clare, chiar daca nu va fi recunoscut ca stat independent decat de Rusia, nu va mai face parte(la propriu) din Georgia niciodata.

Cred sa Sakasvili a mizat pe o mai mare implicare a opiniei publice internationala, pe o eventuala luare de pozitie americana, etc.
Din pacate rusii sunt mult prea puternici, iar conflictul asta le convine de minune acum.

[Benny]

Osetia nu este nici teritoriu rusesc, nici georgian; din cate stiu eu osetinii sunt vechi po****tii scite, si daca pentru Kosovo s-a acceptat autonomia, in conditii similare, nu vad de ce pentru Osetia nu s-ar accepta.

Asta ar fi valabila si pentru Osetia de Nord care este in componenta Rusiei. Si ar fi valabil si pentru ... Cecenia.

Nu, Rusia nu are nici un interes ca Osetia de Sud sau Abhazia sa-si obtina independenta. Rusia are interes in mentinerea starii de fapt. Adica ca Georgia sa ramana o tara instabila, in care Rusia sa fie "nevoita" sa-si mentina "trupele de mentinere a pacii", in fapt controlul militar si in cele din urma economic al regiunii.

[Bumbescu]

Asta ar fi valabila si pentru Osetia de Nord care este in componenta Rusiei. Si ar fi valabil si pentru ... Cecenia.

Nu, Rusia nu are nici un interes ca Osetia de Sud sau Abhazia sa-si obtina independenta. Rusia are interes in mentinerea starii de fapt. Adica ca Georgia sa ramana o tara instabila, in care Rusia sa fie "nevoita" sa-si mentina "trupele de mentinere a pacii", in fapt controlul militar si in cele din urma economic al regiunii.

E un punct de vedere interesant.

[jesus supremu]

Asta ar fi valabila si pentru Osetia de Nord care este in componenta Rusiei. Si ar fi valabil si pentru ... Cecenia.

Nu, Rusia nu are nici un interes ca Osetia de Sud sau Abhazia sa-si obtina independenta. Rusia are interes in mentinerea starii de fapt. Adica ca Georgia sa ramana o tara instabila, in care Rusia sa fie "nevoita" sa-si mentina "trupele de mentinere a pacii", in fapt controlul militar si in cele din urma economic al regiunii.

visezi prin georgia pot trece singurele conducte independente de hidrocarburi dinspre m.caspica. si cum rusia vrea sa sugrume energetic europa ptr ca altfel nu are nicio sansa in fata ei toti baietii aia de pe acolo se pot astepta la vizite.tot asa cum o anumita companie kazaha, kazmunai parca, va fi cumparata de o mare companie ruseasca(monopol de stat) la momentul oportun.:rolleyes:

[JJ]

Asta ar fi valabila si pentru Osetia de Nord care este in componenta Rusiei. Si ar fi valabil si pentru ... Cecenia.
Ce e interesant e ca Georgia n-a fost decat vreo 2 ani stat independent, la sfarsitul primului razboi mondial.
Cum dupa inglobarea in URSS granita intre Rusia si Georgia era facuta cu pixul, georgienii nu prea au vreun drept sa considere Osetia si cu atat mai putin Abhazia ca parte traditionala a Georgiei.

[Benny]

visezi prin georgiaPoate iti faci ceva mai mult timp data viitoare sa redactezi mesajul. Nu de alta, dar s-ar putea sa spunem acelasi lucru si totusi sa ne certam.


Cum dupa inglobarea in URSS granita intre Rusia si Georgia era facuta cu pixul, georgienii nu prea au vreun drept sa considere Osetia si cu atat mai putin Abhazia ca parte traditionala a Georgiei.La fel si in cazul rep. Moldova, ceea ce probabil inseamna ca era practica curenta (probabil nu greseala ci intentie). Acum sa vorbim despre drept. Din punct de vedere juridic probabil ca au tot dreptul. Astea au fost granitele RSS Georgia si cu astea s-au desprins din URSS. Nu exista alte tratate care sa fi modificat asta. Din punct de vedere moral ar fi probabil alta poveste. Dar poate de pilda Moldova sa se adreseze Kiev-ului si sa spuna: "Nu consideram ca e moral sa detinem Transnistria, luati-o voi! In schimb Moldova lui Stefan cel Mare si Sf. avea si acces la Marea Neagra. Dati-ne nordul deltei cu tot cu canalul ala buclucas. Ca asa e moral." Crezi ca ar tine?

PS: Cati ani au fost independenti osetii si abhazii?
PS2: Precizare: Intrebarea de sus nu contesta dreptul popoarelor de a avea propriul stat national. E vorba doar de calitatea unui argument.

[JJ]

La fel si in cazul rep. Moldova, ceea ce probabil inseamna ca era practica curenta (probabil nu greseala ci intentie). Acum sa vorbim despre drept. Din punct de vedere juridic probabil ca au tot dreptul. Astea au fost granitele RSS Georgia si cu astea s-au desprins din URSS. Nu exista alte tratate care sa fi modificat asta.
PS: Cati ani au fost independenti osetii si abhazii?
Practic, 16 ani: din 1992 pana in 2008. Juridic international, cam pe vremea fanariotilor - prin 1750 a inceput anexarea Caucazului de rusi, cu Abhazia, Osetia, Daghestan, si prin 1800 s-au anexat Georgia.
Esenta e insa asemanatoare cu cea din Bosnia: osetii astia de nord si de sud reprezinta un grup etnic omogen, care s-au trezit cu o granita intre ei la sfaramarea URSS.
Ce difera insa fata de Bosnia, Kosovo, Cecenia, Azerbaidjan, sau fata de kurzii din estul Turciei, este autonomia aproape totala avuta din 1992 pana in prezent. De aceea miscarea Georgiei de recucerire a unor judete asupra carora nu a avut niciodata controlul mi se pare deosebit de imorala.

Uite aici o harta (http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Caucasus-ethnic_en.svg) interesanta cu popoarele din Caucaz.
Apropo, si petrolul baltic care pleaca din Baku poate la fel de bine sa ocoleasca Georgia si sa treaca prin Armenia in Turcia, fara a le da satisfactie rusilor.

[Lordliv]

corect benny!
georgia a " preluat " teritoriul fostei republici sovietice socialiste gruzine.
faptul ca exista doua republici autonome osetiene pe teritoriul a doua state independente nu este vina ei,eventual doar al vlastarului, ei stalin (:drak:)

datorita mozaicului etnic,pe teritoriul rusiei sunt vreo 30 (treizeci ) de republici,regiuni sau teritorii autonome!

alta este problema : lupta pentru zacamintele uralilor si a retelei de conducte din zona!

[Benny]

@JJ: multumesc pt. harta. O cunosc intr-o varianta din 2000, in care mai apareau si niste resturi de germani printre po****tiile din Caucaz.

Intrebare pentru cunoscatori: avarii care apar aici sunt acelasi popor care a trecut si pe la noi in vremea migratiilor? Se pare ca (...) cuvintele ban, Banie, Banat, Bega sunt de origine avara.

[Romeo]

In 1992 comandantul armatei a 14-a rusesti ameninta Bucurestiul ca "in doua zile suntem la Bucuresti" daca Romania se implica in conflictul transnistrean.

Cred sa Sakasvili a mizat pe o mai mare implicare a opiniei publice internationala, pe o eventuala luare de pozitie americana, etc.
Din pacate rusii sunt mult prea puternici, iar conflictul asta le convine de minune acum.

cred ca Saakasvili a mizat pe neimplicarea Rusiei in Osetia, altfel trebuie sa fii cretin sa crezi ca se baga cineva in razboi de amorul lui. Oricum este o buna atentionare pentru toti care au ceva pe creier impotriva Rusiei. Bine ca n-am fost noi nebunii!

[laroga]

Ideea e ca pana la urma cei mari fac istoria.. americanii sau rusii... restul suntem niste marionete care doar privim al scenariu,,,,