Naturalizarea , ultima solutie pt. juniorii nostri ?

[Optimistul]

M-am hotarat sa deschid acest thread interesant in urma catorva postari pe care le-am avut cu Georg de la Cupa Davis Gemania - Spania si pe care le-am mutat aici .

[Optimistul]

Sincer, nici Germania n-are o viziune de viitor . Rusine pt. o tara cu o asemenea infrastructura sa n-aibe tenis ... Eu in locul lor as naturaliza la greu din Europa de Est unde sunt jucatori care ar face orice sacrificiu sa ajunga in top dar n-au bani si infrastructura - Germania mai este influentata si acum de nationalism , mai ales in partea de nord a tarii .


Quote:
Originally Posted by Optimistul
Sincer, nici Germania n-are o viziune de viitor . Rusine pt. o tara cu o asemenea infrastructura sa n-aibe tenis ... Eu in locul lor as naturaliza la greu din Europa de Est unde sunt jucatori care ar face orice sacrificiu sa ajunga in top dar n-au bani si infrastructura - Germania mai este influentata si acum de nationalism , mai ales in partea de nord a tarii .


Randurile tale contin cel putin doua erori.
1. Naturalizarea nu are niciun obstacol: Alina Astafei, Ciusovitina, fotbalistii, boxeri, luptatori,boxeri, hocheisti cu duzinile daca vrei, toti au fost naturalizati.
Si ca legatura la punctul 2. numeste un singur jucator de tenis care nu a fost acceptat din cauza de nationalism !? Pur si simplu nu a fost oferta de tenismeni.
Iar in ce priveste structurile, consulta www.deutschertennisbund.de si ai sa vezi ca exista cum putine tari din lume au.
Tenisuul german este judecat ( si de tine !) dupa Becker si Graf.
Pur si simplu nu sunt talente. Inainte de Becker, Graf si Stich nu au fost, dupa ei, de asemenea nu sunt. Asemenea jucatori se nasc poate o data intr-un secol. Spune-mi te rog dupa Ilie Nastase un jucator roman de talia lui, sau dupa Lendl un alt ceh de aceiasi valoare, sau dupa Borg, Edberg alti suedezi de prima linie pentru a da doar cateva exemple.


Quote:
Originally Posted by georg40
Randurile tale contin cel putin doua erori.
1. Naturalizarea nu are niciun obstacol: Alina Astafei, Ciusovitina, fotbalistii, boxeri, luptatori,boxeri, hocheisti cu duzinile daca vrei, toti au fost naturalizati.
Si ca legatura la punctul 2. numeste un singur jucator de tenis care nu a fost acceptat din cauza de nationalism !? Pur si simplu nu a fost oferta de tenismeni.
Iar in ce priveste structurile, consulta www.deutschertennisbund.de si ai sa vezi ca exista cum putine tari din lume au.
Tenisuul german este judecat ( si de tine !) dupa Becker si Graf.
Pur si simplu nu sunt talente. Inainte de Becker, Graf si Stich nu au fost, dupa ei, de asemenea nu sunt. Asemenea jucatori se nasc poate o data intr-un secol. Spune-mi te rog dupa Ilie Nastase un jucator roman de talia lui, sau dupa Lendl un alt ceh de aceiasi valoare, sau dupa Borg, Edberg alti suedezi de prima linie pentru a da doar cateva exemple.

1. Am inteles ca Davidenko a cerut in timpul junioratului cand se antrena in Germania cetatenia germana si nu l-a bagat nimeni in seama ... Da-mi si mie exemplu de jucatori de tenis naturalizati acolo .
Daca ac. proces e asa de simplu ( de naturalizare) iti dau eu o lista de cel putin 5 juniori romani talentati care ar pleca si maine acolo .
2. Eu consider ca talentele din Germania nici nu apuca sa fie descoperiti pt. ca sunt prea comozi si au alte preocupari decat sportul ...

@ optimistul:Probabil ca exista o neintelegere, pentru ca nu m-am exprimat destul de clar.
Germania are juniori care si ei sunt talentati; daca se forteaza naturalizarea atunci in obiectiv sunt sportivi "gata" care pot aduce imediat servicii echipelor nationale.
De Davidenko ca junior ,sincer sa fiu, nici nu am auzit si nici de cei 5 romani talentati ? Au castigat ei Wimbledon sau Melbourne la juniori, care sunt performantele care sa-i recomande imediat ?
In ce priveste preocuparile colaterale decat sportul nu este doar un fenomen german ci unul general mai ales in tarile dezvoltate. Computerul nostru cel de toate zilele este unul dintre cei mai ...vinovati ! Urmeaza televizorul, handy-ul samd.

Inca o notatie.
Legea cetateniei germane este destul de severa pentru a o ocoli fara riscuri. Exista asa-zisa linie sanguina, adica dovada apartenentei la germanitate, sasii si svabii transilvaneni si banateni, de pilda, polonezii din Silezia, cehii din regiunea sudeta, nemtii (de pe Don) stramutati in Kasachstan etc. toti au obtinut cetatenia pe criteriul maisus citat. Dincolo de aceasta mai exista doua reguli: resedinta (legala) pentru diferite motive timp de cel putin 8 ani in Germania( este posibilitatea care se acorda de pilda asa-numitilor "Gastarbeiter" veniti prin anii ´60 ca si descendenilor lor, respectiv incetatenirea rapida (asta merge nu chiar peste noapte dar totusi repede) pentru persoane merituoase din domeniul stiinte, tehnicii, artei, sportului care pot aduce servicii deosebite tarii etc.etc. Acest din urma criteriu este cum spuneam inm postul precedent aplicat destul de des dar pentru "varfuri" care pot imediat materializa asteptarile. Exista in discutie si un contingent de imigrare (asa cum este in Canada sau Australia) cu scopul de a compensa diferenta mare (circa 150 de mii persoane anual) dintre decese si nasteri.

[adrian_str]

Si ce juniori straini ar fi dispusi sa evolueze pe viitor pt Romania ?
Nu este o idee rea, dar de unde sa-i luam ?

[Optimistul]

Nu am pus problema asa ... Ci solutia ar fi juniorii nostri sa se realizeze in tenisul de mare performanta solicitand naturalizare in tarile interesate si bogate care dispun de infrastructura si specialisti de nivel mondial .

Georg m-ai inteles gresit , cunosc 5 romani care sunt f. talentati si muncitori si care ar pleca oricand in afara sa joace pt. o alta tara stiind ca aici n-au nici-o sansa sa se realizeze . Acesti juniori nu au inca rezultate la nivel international pt. ca parintii nu-si permit astfel de deplasari dar daca se va investi cum si ce trebuie intr-o alta tara ,peste cativa vor castiga si turnee de mare slem la juniori .

[georg40]

Am inteles foarte bine cum stau lucrurile, dar nu pot decat sa ma repet: nemtii sunt interesati sa legitimeze ( si sa naturalizeze ) doar varfuri, adica performeri gata facuti pe care sa-i "arunce" imediat in intrecere.

Totusi, m-as intoarce la tema noastra in general. Am dat exemplu cu Romania (Nastase), Germania (Becker, Stich , Graf), Cehia (Lend), Suedia (Borg, Edberg si poate Wilander). In rest toate tarile din lume , (poate cu exceptia SUA care dispune intradevar un rezervor urias, desi in ultima vreme si acolo lucrurile cam schioapata) au avut aceeasi problema. Dupa un talent secular nu a mai aparut nimic sau in orice caz nu la nivelul anterior. Sa vedem cati ani vor trece dupa un Federer in Elvetia sau un Nadal in Spania, pana cand vor dispune de un jucator la acelasi nivel.

[Optimistul]

Printule , daca fiul tau primeste tot ce trebuie de la o tara nu l-ai naturaliza acolo ? Te-ar deranja ca nu va mai reprezenta Romania ?

[rob_din]

Naturalizarea sportivilor este o rusine, chiar mai mare decat dopingul.

[printulmiskin]

Printule , daca fiul tau primeste tot ce trebuie de la o tara nu l-ai naturaliza acolo ? Te-ar deranja ca nu va mai reprezenta Romania ?

Sigur ca daca mi s-ar pune aceasta conditie,as accepta,fara mari remuscari..Tara mea nu face nimic pentru noi sa ajungem mari performeri ,asa ca nu vad ce datorie as avea fata de ea..Falsele patriotisme nu isi mai au nici un rost in lumea de azi..

[rob_din]

Sigur ca daca mi s-ar pune aceasta conditie,as accepta,fara mari remuscari..Tara mea nu face nimic pentru noi sa ajungem mari performeri ,asa ca nu vad ce datorie as avea fata de ea..Falsele patriotisme nu isi mai au nici un rost in lumea de azi..

Ce legatura are patriotismul cu asta? Aici vorbim de incalcarea oricarei reguli sportive. Eu propun ca sportivii sa nu mai reprezinte tari si am terminat cu povestea

[printulmiskin]

Ce legatura are patriotismul cu asta? Aici vorbim de incalcarea oricarei reguli sportive. Eu propun ca sportivii sa nu mai reprezinte tari si am terminat cu povestea

Care regula sportiva e incalcata ?Propunerea este inregistrata ..sa vedem cine o ia in seama..

[Optimistul]

Rob_din tu poate nu stii ce sacrificii sunt pt. un parinte care are un copil care iubeste tenisul si vrea sa faca performanta ...
Cand o sa treci prin ce-am trecut eu , Printul sau alti parinti o sa-i dai dreptate Printului . Asa eram si eu ca tine , dar dupa ce am vazut ca statul nu are nici-un rol in formarea unui tenisman mi-am dat seama ca nu se merita sa reprezinti Romania o tara care prin asa zisa federatie papa banii juniorilor .

[georg40]

Problema nu poate fi discutata la general ci de la caz la caz.
Exista o tendiinta , mai ales din partea unor tineri din tarile est-europene de a-si cauta ...norocul in vest, datorita conditiilor materiale in primul rand.

In alta ordine de idei, si eu fac din cand in cand aceasta greseala, exista o comparatie intre sportul romanesc actual si cel de acum 25-30 de ani,de unde firesti nemultumiri. Atunci totul era subventionat si finantat de la buget sau de catre ministerele bine situate organizatoric si mai ales financiar, ma refer in primul rand la MFA si MAI, iar in prezent sportul este in mare masura supus regulilor economiei de piata, cu sponzori particulari mai mult sau mai putin interesati. Este drumul fara intoarcere practicat si in vest, numai ca aici avansul este ,sa zicem,de 50 de ani...
Naturalizarea, ca si consecinta a cautarii unor conditii mai bune, va ramane ,cu sau fara voia si dorinta noastra, o practica prezenta in toate ramurile si probabil in toate timpurile.

Cat despre grijile si durerile parintilor, argumentele de patriotism si comparatia hilara cu...dopingul (Doamne ajuta !) exista pareri atat de diverse incat o unanimitate este sortita apriori esecului.