CNSAS s-ar putea desfiinta

[YoYoyOi]

Curtea Constitutionala a acceptat joi exceptiile de neconstitutionalitate ridicate de Dan Voiculescu la Legea 187. Este vorba de trei de articole care vizeaza existenta institutiei. Avocatul Poporului, Ioan Muraru, a sustinut desfiintarea CNSAS in termeni de " eliminarea acestui venin anticonstitutional". De la publicarea deciziei in Monitorul Oficial, CNSAS isi va inceta activitatea. Votul Curtii a fost in unanimitate pentru acceptarea exceptiilor lui Voiculescu.


ce parere aveti?

Eu am ramas paf la decizia asta :shocked:

[Sorin Blaj]

Fara cuvinte. Textul in gand.

[YoYoyOi]

si eu tot incerc sa gasesc ceva de spus... adica pe langa ce am zis pe blog (text jurnalistic) sa zic ceva de la mine... pur si simplu m-a blocat chestia asta...

Curtea Constitutionala a decis azi ca articolele 7, 8 si 9 din Legea 187, conform careia functioneaza CNSAS, sunt neconstitutionale.

ART. 7
(1) Pentru aplicarea prevederilor prezentei legi se infiinteaza Consiliul National pentru Studierea Arhivelor Securitatii, ca politie politica, cu sediul in municipiul Bucuresti, denumit in continuare Consiliu.
(2) Consiliul este un organism autonom cu personalitate juridica, supus controlului Parlamentului. Anual sau la cererea Parlamentului, Consiliul prezinta rapoarte.

ART. 8
(1) Consiliul este condus de un colegiu compus din 11 membri.
(2) Membrii Colegiului Consiliului sunt numiti de Parlament, la propunerea grupurilor parlamentare, potrivit configuratiei politice a celor doua Camere, pe baza raportului comun, intocmit de comisiile juridice ale Camerei Deputatilor si Senatului, in sedinta comuna, pentru un mandat de 6 ani. Mandatul poate fi reinnoit o singura data.
(3) Propunerile nominale pentru Colegiul Consiliului se depun la Birourile permanente ale Camerei Deputatilor si Senatului de catre liderii grupurilor parlamentare, in limita numarului de locuri stabilit potrivit alin. (1) si (2), in cel mult 10 zile calendaristice de la data intrarii in vigoare a prezentei legi, care le trimite comisiilor juridice. Propunerile vor fi insotite de: curriculum vitae, copiile fidele de pe fisele cuprinzand antecedentele penale, declaratiile pe propria raspundere ale candidatilor, in sensul ca nu se incadreaza in prevederile art. 5 alin. (2)-(5), respectiv ca nu au apartinut si nu au colaborat cu organele de securitate.
(4) Comisiile juridice ale Camerei Deputatilor si Senatului vor audia in sedinta comuna si vor verifica indeplinirea conditiilor impuse candidatilor prin prezenta lege; candidaturile vor fi avizate individual. Raportul comun cuprinzand rezultatul audierilor se inainteaza Birourilor permanente ale celor doua Camere in termen de 10 zile calendaristice de la primirea listelor cuprinzand candidatii.
(5) Candidatii care nu indeplinesc conditiile prevazute in prezenta lege vor fi inlocuiti, la cererea comisiilor juridice ale celor doua Camere, de catre grupurile parlamentare care i-au propus. Noile propuneri se inainteaza in termen de 5 zile de la comunicarea facuta de birourile permanente ale celor doua Camere catre grupurile parlamentare. Locurile ramase vacante ca urmare a nedepunerii propunerilor de candidati de catre grupurile parlamentare in termenul de 5 zile se redistribuie intre restul grupurilor parlamentare, potrivit configuratiei prevazute la alin. (2).
(6) Camera Deputatilor si Senatul, intrunite in sedinta comuna, pe baza raportului comun al comisiilor juridice, se pronunta prin vot asupra listei cuprinzand candidatii pentru Colegiul Consiliului, in cel mult 10 zile calendaristice de la data depunerii raportului comisiilor juridice. Votul se exprima prin apel nominal.
(7) Colegiul Consiliului isi alege dintre membrii sai un presedinte, un vicepresedinte si un secretar in termen de 5 zile de la constituirea sa. Colegiul Consiliului lucreaza in prezenta a cel putin doua treimi din numarul membrilor si adopta decizii cu majoritatea voturilor membrilor prezenti. Dezbaterile Colegiului Consiliului nu sunt publice.
(8) Din Consiliu si din Colegiul Consiliului nu pot face parte agentii sau colaboratorii organelor de securitate, astfel cum sunt definiti in prezenta lege, cei ai altor servicii secrete straine, ai altor structuri informative interne si straine si ai altor organizatii ce au desfasurat si desfasoara activitati care contravin drepturilor si libertatilor fundamentale ale omului. De asemenea, nu pot face parte persoanele care au suferit condamnari pentru infractiuni de drept comun, chiar daca au fost amnistiate sau reabilitate. Calitatea de membru al Colegiului Consiliului nu poate fi acordata persoanelor care au facut sau fac parte din partide politice.
(9) Consiliul functioneaza in temeiul unui regulament elaborat de Colegiul Consiliului in termen de 30 de zile de la data constituirii sale, adoptat prin hotarare a Parlamentului in termen de 15 zile de la sesizare, care se publica in Monitorul Oficial al Romaniei, Partea I.
(10) La investirea in functie membrii Colegiului Consiliului depun urmatorul juramant in fata Parlamentului: “Jur sa respect Constitutia si legile tarii, drepturile si libertatile fundamentale ale omului, sa-mi indeplinesc cu constiinciozitate, onoare si fara partinire indatoririle ce-mi revin in calitate de membru al Colegiului Consiliului. Asa sa-mi ajute Dumnezeu!”

ART. 9
(1) In cazul in care, ulterior alegerii Consiliului, se constata ca unul dintre membrii acestuia nu indeplineste conditiile prevazute in prezenta lege, se procedeaza la revocarea mandatului si la o noua alegere. Verificarea indeplinirii conditiilor se face, la cererea oricarei persoane, de catre Curtea Suprema de Justitie.
(2) Revocarea se pronunta de Curtea Suprema de Justitie, in complet de 3 judecatori, cu citarea partilor. Decizia pronuntata poate fi atacata cu recurs in termen de 10 zile de la pronuntare. Recursul se judeca in complet de 7 judecatori, cu citarea partilor. In ambele faze Curtea Suprema de Justitie solutioneaza aceste cauze, cu celeritate.

In consecinta, infiintarea Consiliului National pentru Studierea Arhivelor Securitatii este neconstitutionala, ceea ce inseamna suspendarea activitatii acestuia din momentul publicarii deciziei Curtii Constitutionale in Monitorul Oficial. De asemenea si prevederile Legii Ticu cu referire la configuratia si componenta Consiliului au fost gasite ca incalcand Constitutia.

Membrii Curtii Constitutionale au votat in unanimitate aceasta decizie, iar articolele la care se refera aceasta si gasite ca neconstitutionale isi vor inceta efectele, conform articolului 147 din Constitutie, la 45 de zile de la publicarea deciziei, daca in acest timp prevederile neconstitutionale din Legea 187 nu vor fi puse in concordanta cu normele constitutionale de catre Guvern sau Parlament.

Hotararea Curtii a venit in urma acceptarii exceptiilor de neconstituionalitate ridicate de Dan Voiculescu, fostul presedinte al Partidului Conservator, cu privire la procesul pe care acesta il are cu CNSAS. Dan Voiculescu a dat in judecata CNSAS dupa decizia Consiliului din iunie 2006, prin care s-a constatat ca fondatorul Partidului Conservator a fost colaborator al Securitatii, sub numele conspirativ “Felix”.

[Sorin Blaj]

Sa vedem vare sunt argumentele si cum va suna motivarea deciziei.

[YoYoyOi]

cica maine va fi emisa si motivarea deciziei... oricum aflu acum de pe Realitatea ca unii judecatori ai Curtii Constitutionale tocami aveau dosare in cercetare la CNSAS :rolleyes:

[Lordliv]

dinescu, la dolj nu a gasit nici un colaborator" cu secu" ,desi colcaie astfel de indivizi prin institutiile publice bastinase...

se pare ca scriitorul(?)-revolutionar a mai dat un chix cu voiculescu ,dupa ce acesta i a dat un sut undeva, de la antene!:happy
sa l" cauti" pe voiculescu de colaborare cu securitatea este o prostie gen cnsas...cand felix era ( este ) chiar membru de vaza al institutiei!:happy ( adica a securitatii,ca sa nu fie vreo confuzie )
dar indrazneste cineva sa l acuze pe seful crescentului ca are grade multe!?:D

oricum institutia s a nascut moarta ,si multe decizii s au luat prin vot politic ( defapt institutia este prin excelenta politica atata timp cat membrii sunt numiti de partide...)

pe mine k cetatean al craiovei ma intereseaza ca se intampla cu dosarul mitropolitului olteniei teofan,retras subit din lupta pentru patriarhie ( dinescu stie de ce...) si cu cel al subprefectului ionel ciobotea,numit de psd in 2001 si care rezista inca pe post ,fost lucrator la culte inainte de 1989,deci paracios inrait al celor care frecventau biserica si erau si membrii de partid...

cat despre institutie,nu se va desfiinta,dar va deveni 100% inutila ,atata timp cat nu se vor mai da si verdicte...

[YoYoyOi]

pai inutila a fost si pana acum... ca doar sunt exemple de fosti ********i dovediti care inca activeaza in functii politice si publice...

[Lordliv]

pai inutila a fost si pana acum... ca doar sunt exemple de fosti ********i dovediti care inca activeaza in functii politice si publice...

macar ii mai facea pe unii sa si caute " dreptatea " in instantele civile...

ps. nu as vrea ca dinescu sa ramana fara slujba...:D

[NORGEMAN]

Cu sau fara CNSAS, tot kkt-ul ala ramane... trebuie niste oameni care sa fie determinati sa lupte impotriva coruptilor; credeti ca cei din cnsas-ul asta nu erau influentati?

[Lordliv]

csm-ul dixit: deciziile luate pana acum de cnsas,lovite de nulitate...trai pe tovarasi...
reabilitari in masa...:D si revenirea la masa bogatiilor:D( si in bani si in functii )

[YoYoyOi]

nu e vorba de reabilitari aici....

[miril]

Foarte grav, in opinia mea.

[YoYoyOi]

nu doar in opinia ta... adica, am inteles ca nu prea au rezultate juridice sentintele CNSAS, dar au valoare de imagine publica, totusi... Asa n-o sa mai stim nici atat...

[Sorin Blaj]

Nici pana acum nu au avut valoare juridica, poate doar in cazul Monei Musca.

[YoYoyOi]

asta ziceam si eu... nici la Mona nu a avut consecinte juridice, doar politice si de imagine...

[Sorin Blaj]

A avut si juridice, pentru ca a pierdut procese in baza deciziei CNSAS.

[Lordliv]

gretos,mircea badea astazi...
din pacate pentru el ,astazi trebuie sa i aduca elogii lui felix ...pe fata...:(

[Sorin Blaj]

Te asteptai la altceva? Nu ma mai uit de multa vreme la antene tocmai din acest motiv, sunt prea gretosi.

[Nico21]

Ce va mirati atat?...vin alegerile...

[Lordliv]

nu l am prea vazut chiar asa de obedient pana acum...:rolleyes: sa fie de vina ratele la bcr?!

[Sorin Blaj]

Asa este de cand face emisiunea de la antene.

[YoYoyOi]

23 de organizatii civice ameninta cu proteste si demonstratii link (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-2274335-proteste_zilnice_pana_rezolvarea_situatiei_cnsas_r evocarea_magistratilor_curtii_constitutionale_avoc atului_poporului.htm)

[J.Bond]

Securitatea a invins, fratilor! Ne-am intors cu 18 ani in urma. Comunistilor!!:D

23 de organizatii civice ameninta cu proteste si demonstratii link
Demn de laudat, dar degeaba.:(

[YoYoyOi]

Nu e chiar degeaba. Arata ca ne pasa si ceva se poate face.

[Nico21]

23 de organizatii civice ameninta cu proteste si demonstratii link (http://www.hotnews.ro/stiri-esential-2274335-proteste_zilnice_pana_rezolvarea_situatiei_cnsas_r evocarea_magistratilor_curtii_constitutionale_avoc atului_poporului.htm)


Vax albina,crema puca...:D:D:D

[Lordliv]

probabil ca va aduceti aminte de iesirile la rampa, de trista amintire ale deputatului boc,care prin apartenenta sa la comisia juridica a camerei,a contribuit la atribuirea de puteri dictatoriale CC ( nu comitetul central:D ci curtea constitutionala!)
in vechea constitutie orice hotarare a CC putea fi schimbata cu votul a 2/3 dintre parlamentari...in actuala ,parlamentul se supune ...ba mai mult are 45 de zile pentru " intrarea in legalitate "...

apropos,unde este monseur basescu?!
nu comenteaza decizia CC?!

[Lordliv]

[QUOTE=Marker;1800300]Securitatea a invins, fratilor! Ne-am intors cu 18 ani in urma. Comunistilor!!:D

draguta,iar esti defazat!:P
securitatea a condus romania SI in ultimii 18 ani:drak:

[miril]

Lordliv asta am asteptat si eu, o reactie a lui Basescu. Ca si in fuga lui Hayssam raspunde prin tacere.

[Zauri]

Nu e chiar degeaba. Arata ca ne pasa si ceva se poate face.

Eu ca simplu cetatean as fi preferat ca societatea civila sa reactioneze pe alte planuri...De exemplu as vrea sa-l vad pe domnul Parvulescu nemultumit de faptul ca deputatii urmeaza sa cheltuie 2 mil de euro cumparandu-si 46 de mercedesuri...As vrea sa o aud pe doamna Alina Mungiu declarandu-se nemultumita de relatiile care nu prea sunt intre institutiile statului...As vrea sa indemne lumea la proteste si manifestatii pe probleme care chiar ne privesc...Nu am auzit societatea civila sa reactioneze de exemplu la "Raportul Tulus"...la sumele enorme de bani care se invart in jurul "autostrazii Bechtel", la cazul Teo Peter...Dupa parerea mea la noi in tara nu exista societate civila...Si asta se vede

[Romeo]

Oare nimeni nu se gandeste cat ne-a costat circul asta numit CNSAS ? Cate milioane lua Dinescu sa faca bascalie sau initiatorul legii, probabil fost informator dupa ce a facut parnaie politica ? Cu ce ne-am ales pana acum ? Pe Voiculescu oricum il banuiam de colaborare, daca nu cumva a facut parte din secu, iar partidul sau nu va depasi vreodata 2 %. Desi cu Base nu s-a demonstrat nimic, ascensiunea lui dovedeste ca intelege perfect "normele" secu. Musca a zburat din parlament, dar pe mine nu ma interesa femeia asta. Alte mari descoperiri ? Si-ar schimba cineva din voi preferintele partinice daca ar afla ca inca vreo 5 membri ai respectivului partid au colaborat sau au fost ********i ? Base vroia in 2005 sa se publice toate dosarele, pentru ca sa nu mai fie nimeni santajat cu dezvaluiri, adica toata lumea stie ca x a fost colaborator, daca vrem sa-l votam o facem in cunostinta de cauza, daca nu oricum nu va muri daca nu ajunge parlamentar. Dar circul trebuie sa continue, amenintarea cu dosarul sau dezvaluiri senzationale vor continua. Concluzia: tot mai multi vor fi scarbiti, nu se vor duce la vot. Ce se va intampla daca se vor prezenta 25 % la viitoarele alegeri, adica 75 % vor renunta la un drept democratic ? Daca se va vota uninominal, atunci sa vedeti amenintari cu dosarul care devine secret!

[Lordliv]

vadim a facut o declaratie interesanta: dinescu dadea duplicate de la dosarele de la cnsas lui netoiu...care le valorifica, santajand anumite persoane...

trecand peste ceea ce spune vadim,fac urmatoarea legatura:dinescu a facut multe chefuri la conacul lui de la cetate, cu primarul acestei comune si cu ...netoiu ,bun prieten cu cei doi si care este bastinas din zona...
mai tineti minte,cand s a oferit mediator intre staicu si netoiu,pentru cumpararea stiintei?

o adevarata nebunie,nu?

oricum,dinescu nu mi a inspirat niciodata incredere,mai ales si datorita apetitului extraordinar de a pune mana pe proprietati care nu i au apartinut niciodata...

in lumea ecumenica se zvonea ca dosarul mitropolitului olteniei,teofan este plin de notele sale catre securitate...dar dosarul a fost albit,iar teofan i a lasat drumul liber lui daniel spre scaunul patriarhiei...

incurcate sant caile domnului ,mai ales cand trec pe la dinescu!

ceea ce exista la cnsas este bomba nucleara ,pentru romania...
lupta pentru arhivele de acolo continua...

[Romeo]

vadim a facut o declaratie interesanta: dinescu dadea duplicate de la dosarele de la cnsas lui netoiu...care le valorifica, santajand anumite persoane...

oricum,dinescu nu mi a inspirat niciodata incredere,mai ales si datorita apetitului extraordinar de a pune mana pe proprietati care nu i au apartinut niciodata...

ceea ce exista la cnsas este bomba nucleara ,pentru romania...
lupta pentru arhivele de acolo continua...

Dinescu este unul din cei mai mari dizidenti Ceausisti, deci nu te mira ca obtine tot ce vrea. La "valoarea" lui niste chefuri sunt un mizilic, indiferent cine ii sunt prieteni. Problema CNSAS este ca livreaza doar dosare la cerere si in cazul asta dirijezi vointa alegatorilor, cat de putini vor mai fi ei, ceea ce nu este normal. Oricum este an electroral si vom fi satui pana peste cap de circul respectiv. Lehamite mi s-a facut demult. Nu cred ca este vorba de nici o "bomba" normal gandind au trecut atatia ani de atunci incat nici nu mai conteaza profilul moral al viitorilor candidadti, oricum toti sunt manjiti, singurul lort interes e sa-si mareasca averile.

[Lordliv]

romeo,santajul cu dosare este in floare!

[miril]

Principiul "Pac cu ea la razboiu" functioneaza din plin, la toate nivelele. Stia el Nenea Iancu ce stia.

[Gabri3l]

dosarele 'turnatorilor' trebuie sa ramana si va ramane la CNSAS...

[Romeo]

romeo,santajul cu dosare este in floare!

asta pentru ca inca sunt destui care se uita la dosariada. Atunci cand alegatorii nu vor mai veni la alegeri, vor trebui sa caute alte subiecte sa ne prosteasca. Este evident ca ei nu fac ce vrea romanul ci numai ce vor ei. Cu suspiciunea de a fi avut relatii cu secu, Base a fost votat presedinte. Cu aceeasi suspiciune sau acum certitudine ca Voiculescu a colaborat perfect cu secu, partidul lui nu trece de 2 %. Musca a fost aleasa pe listele PNL, dar nimeni nu plange acum ca a fost dovedita ca ciripitoare. Este o iluzie ca romanul ar fi foarte influentat ca persoana x a fost colaboratoare sau nu, asa ca ceea ce a propus Base, adica deconspirarea, a fost ceva inteligent, numai ca cine se simte cu Musca pe caciula vrea sa-si ascunda trecutul in continuare. De cine ?

[Lordliv]

daca ajung sa fie deconspirati si ajung in gura presei,adio demnitati si posturi publice...le ramane doar activitatea " underground ":P

[Romeo]

daca ajung sa fie deconspirati si ajung in gura presei,adio demnitati si posturi publice...le ramane doar activitatea " underground ":P

pai in 2009 nu vad altul mai bun ca nea Traian, iar Voiculescu nu din cauza dosarului Felix s-a retras de la presedintie, ci s-o lasa pe aia sa se faca de Kaka la viitoarele alegeri. Cine-i da afara, PSD-ul ?

[Lordliv]

pai in 2009 nu vad altul mai bun ca nea Traian, iar Voiculescu nu din cauza dosarului Felix s-a retras de la presedintie, ci s-o lasa pe aia sa se faca de Kaka la viitoarele alegeri. Cine-i da afara, PSD-ul ?

inainte sa vorbim de 2009,trebuie sa vedem rezultatul " razboiului " din 2008!
cine sa i dea afara? colegii lor de partid,prietenii lor din partid,esaloanele 2si 3 din partid!:D

cat despre felix,acesta este un personaj atipic ,imprevizibil si plin de mania grandorii! ( el este seful si fara sa fie seful in acte...:rolleyes:)

[Lordliv]

baietii veseli care scriu istorie...

http://www.ccr.ro/default.aspx?page=composition/present-judges

ps. sorry ,este si o doamna ,cea imaculata de dinescu...:drak:

[miril]

Toti, in frunte cu Ninosu, sufera de aceeasi boala, LEPRA.

[Lordliv]

Şeful Direcţiei de Investigaţii a CNSAS: Un sfert dintre magistraţii verificaţi au colaborat cu Securitatea



25% dintre magistraţii verificaţi de Consiliul Naţional de Studiere a Arhivelor Securităţii au primit verdict de poliţie politică. Afirmaţia a fost făcută de şeful Direcţiei de Investigaţii a CNSAS, Germina Nagâţ. Ea susţine că verificarea magistraţilor a fost o prioritate.

În privinţa acuzaţiilor potrivit cărora CNSAS ar fi revenit asupra mai multor verdicte de necolaborare cu Securitatea, Germina Nagâţ susţine că modificările au fost luate după desecretizarea unor noi documente.

Şi preşedintele Traian Băsescu crede că asistăm la o "restauraţie legată de închiderea dosarelor fostei Securităţi" şi că un sfert dintre magistraţi au făcut parte din Securitate. Declaraţiile lui Traian Băsescu au fost făcute la întâlnirea pe care a avut-o, la Palatul Cotroceni, cu eroul anticomunist Vasile Parachiv

cineva minte! ori madame barbulescu de la csm ( 1 si ceva la % ) sau madame germina ( 25 % )
si inca ceva! puteai sa fi ******** si fara sa fi facut politie politica!
asa ca procentul magistratilor proveniti din vechea securitate ( fosti ofiteri ,colaboratori sau simpli turnatori ) este cu mult mai mare!

[Romeo]

inainte sa vorbim de 2009,trebuie sa vedem rezultatul " razboiului " din 2008!
cine sa i dea afara? colegii lor de partid,prietenii lor din partid,esaloanele 2si 3 din partid!:D

cat despre felix,acesta este un personaj atipic ,imprevizibil si plin de mania grandorii! ( el este seful si fara sa fie seful in acte...:rolleyes:)

in 2008 problema nu cred ca este colaborarea cu secu ci caracterul de jigodii ale multora din parlament, interesati de profitul propriu si in niciun caz de popor, acei nenorociti care mai luau 2500 lei lunar ca nu erau votati in Bucuresti desi aveau locuinta acolo sau in apropiere. Atat timp cat 50 % din po****tie voteaza totul este OK pentru ei, votul le legitimeaza accesul in parlament, procentul este cam la fel in toata Europa, +/- 15 %. Anul acesta avem dreptul legal de a protesta prin neparticiparea la vot, sa aratam UE-ului ca acestia nu ne reprezinta si nu ii vrem pe niciunul.

[Sorin Blaj]

Romeo, solutia este votul uninominal si introducerea in parlament a altor oameni, care sa aduca un suflu nou. Daca nu se merge la vot, cei de acum isi vor reinnoi mandatele.

[Romeo]

Romeo, solutia este votul uninominal si introducerea in parlament a altor oameni, care sa aduca un suflu nou. Daca nu se merge la vot, cei de acum isi vor reinnoi mandatele.

ce sanse ai tu sa cunosti pe cei care vor vota in orasul in care locuiesti ? In primul rand, Iliescu, Vadim, Taricelu, Geoana, Boc, Becali, Copo nu vor candida toti in aceeasi circumscriptie, fiecare in alta, cu contracandidati necunoscuti. Ce sanse sunt ca unul din cei putin cunoscuti, decan de facultate (desi nu sunt cei mai indicati) sau inteligent om de afaceri sa-l intreaca pe Vadim sau Becali ? Oricum va fi, tot vor aparea oameni noi, mereu au aparut (Ponta, D. Sarbu), dar niciunul nu se va lupta cu monstrii sacri ai partidului, ca va fi dat afara din partid. Ceea ce trebuie este schimbarea modului de aface politica, terminarea acuzelor cu securitatea si o activitate concreta. In acest context, nu cred ca cei care se pregatesc de alegeri sunt capabili, NICIUNUL din ei, sa faca ceva bun pentru popor mai presus de partid sau familie. Un absenteism masiv ar da un semnal, sa vedem cine va raspunde la semnal: presedintele, UE sau cine.

[Sorin Blaj]

Care semnal? ABSENTEISMUL NU ESTE O SOLUTIE, in opinia mea. Vorbesti de vadim si becali? Daca asociem votului uninominal procentul de 5% ce trebuie adunat de partid, vadim si becali nu intra in parlament. Asta este ideea. :ok:

[Romeo]

Care semnal? ABSENTEISMUL NU ESTE O SOLUTIE, in opinia mea. Vorbesti de vadim si becali? Daca asociem votului uninominal procentul de 5% ce trebuie adunat de partid, vadim si becali nu intra in parlament. Asta este ideea. :ok:

este evident ca politicienii nostri nu fac nimic pentru acest popor. Era mai bine sa nu avem parlament si aplicam din 1990 legile existente in Franta sau Germania. Nu s-ar mai fi imbogatit atatia prin trafic de influenta numai pentru ca dorm in parlament. Semnalul care trebuie sa-l tragem este ca acesti oameni nu mai trebuie sa ne reprezinte, ca ei ajung in parlament prin votul in necunostinta de persoana. Si votul uninominal are aceeasi hiba: ai cateva nume in fata, de care nu ai auzit si esti pus sa alegi, apoi te trezesti ca nimic din ce ai sperat nu se realizeaza, in plus este acest circ continuu cu "dosarul". Asta nu este democratie, mai degraba este revolutie furata. Este posibil ca Vadim sa scada sub 5 %, dar in caz de uninominal va intra pentru ca va castiga sigur in circumscriptia sa si procentul nu va mai exista. Sansa lui Becali este ce va face Steaua la toamna.

[Utilizator]

pai daca tot era mai bine fara parlament si doar cu legile din Franta sau Germania poate ca e mai bine sa cerem sa fim alipiti la vreo tara mai pricopsita, sa ne ia careva de mila ca noi avem numai hibe. In teorie ne-am putea descurca si in anarhie totala, poate ca era bine sa desfiintam total clasa politica si institutiile statului; nu am mai fi platit nici taxe, nu ne-ar mai fi tras nimeni la raspundere...nu cred ca ar fi fost mai multa cinste si corectitudine prin preajma :D

ce naiba frate, crezi ca la altii politicienii lucreaza exclusiv pentru popor in cinste si corectitudine? poate prin tarile ultra-comuniste sa mai existe impresia asta printre bastinasi. :D
si de unde sa ne pice pe cap un Presedinte care sa lucreze cu poporul si pentru popor daca desfiintam practic clasa politica? dar guvern? :D

ce vrei tu nu e democratie ci comunism avansat care presupune o constiinta extrem de dezvoltata la absolut toti cetatenii patriei. Democratia are imperfectiunile ei, iar la noi inca nu s-a asimilat foarte bine. De fapt noi o ducem prost si la capitolul civism si nu prea am deprins cum se cuvine mecanismele si regulile economiei de piata.

Cu timpul insa ne vom schimba. Dar asta cere timp si rabdare. Nu e cazul sa actionam pripit si sa reinventam o democratie originala si schioapa din simplul motiv ca nu ne plac politicienii actuali. Nici altora nu le plac ai lor sa stii.
Si sincer vorbind eu nu sunt foarte multumit nici de foarte multi concetateni. Ce facem acum: 'desfiintam' poporul roman sau consideram modalitati de a-l schimba in bine?

[Morom3t3]

Ce vorbiti voi de voturi si democratie?
Romania e colonie americana si, presedintele e ales din tagma celor santajabili, usor de mani****t.
----------
Despre institutia parazitara CNSAS, aia a fost creata in scop personal, pt santajarea/eliminarea adversarilor politici.

[Utilizator]

hehe, ai dreptate mai in tot ce spui, mai putin in chestia cu colonia.
E mai degraba spiritul slugarnic al natiei in fata marilor puteri, e secretul supravietuirii romanilor ca popor. :)

[Morom3t3]

hehehe... Mircea cel Batran, Stefan cel Mare, Mihai Viteazul, Tepesh, Cuza... chiar si Ceasca iti spun ceva?
De cand oamenii strainatatii (Ilici-KGB, Tzapu-CIA, Beshescu-Licuriciu') au devenit presedintii nostri, bogatiile s-au scurs intr-o veselie. Daca privim in urma vom vedea ca, de fiecare data cand am avut presedinti venetici/venetici, a fost de rau.
Nici UE nu ne-a primit pana n-am "privatizat" tot. Am scris eu ceva pe-aici... (http://www.locomania.ro/showpost.php?p=36003&postcount=4)
Acum vin strainii si ne cumpara pamanturile la preturi de nimic..

[Romeo]

hehehe... Mircea cel Batran, Stefan cel Mare, Mihai Viteazul, Tepesh, Cuza... chiar si Ceasca iti spun ceva?
De cand oamenii strainatatii (Ilici-KGB, Tzapu-CIA, Beshescu-Licuriciu') au devenit presedintii nostri, bogatiile s-au scurs intr-o veselie. Daca privim in urma vom vedea ca, de fiecare data cand am avut presedinti venetici/venetici, a fost de rau.
Nici UE nu ne-a primit pana n-am "privatizat" tot.
Acum vin strainii si ne cumpara pamanturile la preturi de nimic..

Asta ne-au invatat comunistii, capitalistii vin si ne fura bogatiile. Casele nationalizate tot capitalistii ni le-au furat, sau regimul comunist nu a mai scos titei din pamant ca sa-l mostenim noi ? Orice bogatie isi are pretul ei, de piata. Titeiul Kuwaitian nu este furat de americani, desi sunt multi care afirma asta, ci se vinde pe piata mondiala, la fel ca titeiul din Venezuela, Texas, Irak, Iran, etc.
De ce a trebuit noi sa privatizam BCR, Petrom ? Pentru ca prin ele se incuraja concurenta neloiala, adica astea ar fi facut profit daca nu ar fi intretinut smecherii si multe afaceri nerentabile (vezi ca exemplu cate rafinarii nu mai produc din cauza randamentelor proaste: RAFO, Darmanesti, Petrotel-9 luni pe an). La fel din BCR se finantau multi smecheri apropiati ai guvernului. Asa, firmele mari nu mai au de unde sa-si suga risipa, BCR-ul are profit impozitat de catre stat, dar destul de mare sa ramana si austriecilor.
Oamenii strainatatii ? Ceasca ca sa-si realizeze visurile lui de nr.1 mondial ne-a facut sa traim vreo 4 ierni in frig, sa mancam ce nu se putea exporta si nici nu suporta sa fie criticat pentru asta.
Cum apartamentele au preturi cam un sfert din cele din Paris sau Madrid, nu cred ca le vindem chiar pe nimic. Cand europenii vor navali sa munceasca in Romania, parasind Parisul, Barcelona, etc, preturile vor fi mai mari ca acolo, dar noi nu vom mai apuca si ca sa parafrazez n banc de pe vremea lui Ceasca, nici Dumnezeu nu va prinde acele vremuri.

[Morom3t3]

Vezi acolo c-am pus cuvantul privatizat in ghilimele. Prin asta am vrut sa spun ca s-a vandut ce s-a vandut la preturi derizorii, +spaga aferenta pentru cei pusi in capul mesei.
Chiar, ce s-a intamplat cu flota (cica a III-a sau a IV ca marime, in lume)? Iar austriecii, ce noroc pe ei!... si-au recuperat investiti intr-un an.

Despre Ceasca, ala a fost mare si in tot ce-a facut: si bune si rele. Relele au survenit in urma dorintei lui de-a le face pe toate intr-un timp foarte scurt, insa nu cred sa fi avut intentii rele. Apoi cand te apuci de ceva, trebuie sa strangi cureaua. Nu stiu ce scuze avea pt lipsurile oamenilor fiindca eram prea mic sa inteleg ceva din discursurile lui.

S-a gandit cineva cum ar fi fost inca 18 ani sub Ceasca? Ar fi fost mai rau sau mai bine? Avand in vedere politica lui, cred c-ar fi fost mai bine. Atunci, in Decembrie, daca nu se agitau spiritele cu televizorul si izbucnea "Revolutia", si-ar fi dat seama ca po****tia nu mai poate si ar fi lasat-o mai moale.

Ar fi mai multe scenarii... Deocamdata sa ne uitam la China si sa vedem ce-am fi putut deveni.

[Utilizator]

Invincibile: corect, aia numiti de tine s-au 'rasculat' impotriva unor dominatii straine mult mai vizibile si mai dure la acea vreme decat dominatia economica de azi.
Doar ca nu prea a tinut mult figura si chiar unii dintre cei numiti de tine au cedat in final platind tribut la turci sau jurand credinta altora. Aia care n-au facut-o si-au pierdut tronul si chiar capul tradati de boieri, boieri care cu mici exceptii au facut mereu legea in tarile romane, atunci si acum. Adica ceea ce spuneam, asta ne-a tinut poate in viata ca popor. Nu suntem tara mare si mereu am fost la rascruce de imperii. E cam dificil de crezut ca s-ar fi putut sa fim o putere coioasa in zona in atari conditii.

Ceausescu a gresit grav dorind sa obtina o independenta totala si absurda ce a condus la izolarea tarii. Nu l-as considera mare chiar in tot ce a facut, decizia asta a fost stupida si cu efect contrar. Nu eram atat de bogati incat sa fim autosuficienti ca tara. Drept urmare am ramas in urma la capitolul tehnologie si industria noastra nu putea sa tina pasul cu lumea fara investitii masive pentru care capitalul romanesc era insuficient. Vindeam in lumea a treia, dadeam pe datorie si dupa cum vedem bine nu prea am mai recuperat ceva din creantele alea. Cu alte cuvinte s-a cam facut pomana cu diversi saraci. Singurul gheseft a fost in relatia cu arabii, ca primeam petrol in schimb. Perioada de crestere si dezvoltare puternica s-a petrecut pana in anii '80, tocmai datorita deschiderii noastre catre vest si achizitionarii de tehnologie de la ei. Dupa ce ne-am inchis portile a devenit clar ca nu puteam sa mai producem mult nici pentru pietele sarace, au intrat altii pe fir. Chinezii de ex. au cam acaparat in prezent pietele lumii a treia cu marfa mai buna decat ce faceam noi si cu preturi mai mici. Asa ca maretia de pe vremea lui ceausescu era cam balon de sapun.
E o himera sa crezi ca am fi putut fi vreodata China, nu avem nici argumentele lor de tara mare, nu avem nici stilul lor de trai si de munca. Nu stiu cati romani ar supravietui traind precum un chinez de rand. Nu stiu cati romani ar cultiva cu rosii rape argiloase din zone montane, carand *****ul cu cobilita ca sa ingrase terenul,punand straturi de polietilena printre rasaduri ca sa umidifice straturile prin condens. Am vazut asta si dupa ce m-am crucit mi-am dat seama ca de fapt ar trebui sa ma plec cu respect in fata celor ce sunt in stare sa se lupte astfel pentru supravietuire.


Bogatiile noastre s-au scurs mereu in afara, nu e o noutate ce se petrece azi.
De importat importam nu ca ne obliga altii ci pentru ca 'intreprinzatorul roman' a preferat afaceri de import-export in loc sa produca ceva aici. Nu ne-a fortat nimeni sa nu producem, dealtfel nu suntem in stare sa ne atingem cotele negociate pentru productia agricola in momentul aderarii. Sigur ca vor veni altii care pot face, e firesc si nu e impilare. daca nu esti in stare lasa pe altul macar. Altfel devenim desert garantat. :)
Nu stiu daca unul al dracu in fruntea tarii ar fi mai eficient decat unul aservit. Problema e ca nu stim sa ne jucam cartile slugarniciei, nu stim sa profitam si sa obtinem ceva in schimb, nu stim sa ne creste valoarea de 'vasali'. Noi ramanem la momentul de supunere oarba.
Basescu in particular este si extraordinar de vanitos si nu precupeteste nimic, nici macar interesul national, in lupta lui pentru dobandirea puterii totale in tara.

CNSAS e un organism ce a devenit instrument de razbunare si santaj politic pe timpul lui Basescu.
CNSAS e un organism anacronic de tip comunist care nu face deloc dreptate ci conduce campanii de discreditare publica a unora. As fi fost sustinatorul acestui organism daca erau dati in vileag tortionari, ********i implicati in politie politica sau care s-au imbogatit dupa '90 utilizand fodurile defunctei institutii si turnatori ale caror rapoarte au facut rau cuiva. Nu ma intereseaza sa o vad rastignita pe Mona Musca pentru ca informa statul despre activitatile studentilor straini. Nu vad care-i avantajul sa fie anatemizat public unul care a facut inchisoare politica si a fost eliberat semnand un angajament de colaborare de pe urma caruia nu a suferit nimeni.

Ce ma mai enerveaza cumplit e faptul ca inchizitorii de azi sunt fosti ********i sau urmasi ai unor comunisti de frunte.
Ei sunt hotii care striga primii 'hotul!', grabindu-se sa-i condamne pe fostii lor tovarasi de lupta.
Ma enerveaza cumplit ca lumea musca momeala asta si ca tara a devenit precum o albie de porci, in care judecatile de valoare sunt emise de cei lipsiti de valoare, in care judecatile se fac sumar in presa si bazate pe intoxicari 'de sus' sau pe supozitii, in care politica a coborat la nivel de mahala.

[Romeo]

Invincibile: corect, aia numiti de tine s-au 'rasculat' impotriva unor dominatii straine mult mai vizibile si mai dure la acea vreme decat dominatia economica de azi.

in anii 80 reatenii vedeau in ardeleni o po****tie mai educata, mai linistita, ei au fost dominati de habsburgi, noi de turci. E greu de analizat daca ar fi foat mai bine daca eram dominati de altii sau ne conducem singuri. Dupa 50 de ani de comunism si nationalism (asta a fost obsesia secolului XX) este greu s aintelegem cum ar fi fost sub nemti sau rusi, fiecare cu defectele lor, mai ales ultimii. Iata ca UE este altceva: libertatea de a munci unde vrei (si iti gasesti), de a locui unde vrei. Are mai putina importanta unde iti platesti impozitele. Concluzia: 2 milioane de romani si-au gasit locinte departe de tara asta mizerabila. Ce au insemnat razboaiele impotriva dominatiei ? Recolte arse, case distruse, mii de morti. Nu este un pret prea mare pentru asa zisa libertate, de fapt liberatea de a-ti plati birurile catre un Stefan sau Mircea, nu catre Baiazid, Mohamed ? Vreo 300 de ani am platit tribut in schimbul pacii. Asta ne-a saracit pe noi, sau bataia de joc a conducatorilor ? Citez din nou referendumul din 2007 cand s-au aruncat 20 milioane pentru a putea face galagie fara sens impotriva lui Base. Daca o tot tinem in alegeri si referendumuri, nu vom fi mai bogati ci ii vom face pe un CT Popescu, Turcescu, Cristoiu, A.Gheorghe mai bogati.




Ceausescu a gresit grav dorind sa obtina o independenta totala si absurda ce a condus la izolarea tarii. Nu l-as considera mare chiar in tot ce a facut, decizia asta a fost stupida si cu efect contrar. Nu eram atat de bogati incat sa fim autosuficienti ca tara. Drept urmare am ramas in urma la capitolul tehnologie si industria noastra nu putea sa tina pasul cu lumea fara investitii masive pentru care capitalul romanesc era insuficient. Perioada de crestere si dezvoltare puternica s-a petrecut pana in anii '80, tocmai datorita deschiderii noastre catre vest si achizitionarii de tehnologie de la ei. Dupa ce ne-am inchis portile a devenit clar ca nu puteam sa mai producem mult nici pentru pietele sarace, au intrat altii pe fir. Chinezii de ex. au cam acaparat in prezent pietele lumii a treia cu marfa mai buna decat ce faceam noi si cu preturi mai mici. Asa ca maretia de pe vremea lui ceausescu era cam balon de sapun.

te inseli in context economic. Pana in 1974 s-au facut datorii si banii au fost investiti. A existat forta de munca si s-a construit. S-a cumparat tehnologie pe care nu o aveam, nici acum nu construim un autoturism dupa inteligenta noastra, de exemplu. Numai ca prin 1981 nu am mai putut da inapoi datoriile si atunci am dat ce am avut (mancare), am redus consumul de gaze ceea ce a insemnat frig in locuinte. Ceausescu a fost bine intentionat, dar am platit toti orgoliile lui de independenta si dezvoltare "fara precedent". Investitiile lui masive nu au dat randament, la scara mica as putea spune: faci un imprumut de 100.000, construiesti o casa si o vinzi cu 60.000. Au fost si influente proaste ale sistemului, orgoliul lui, megalomania, dar po****tia nu a putut face fata cresterii dorite de Nicu, aici a fost "grosul".
Chinezii nu produc toti pentru intreaga lume, dar din 1,3 miliarde e suficient sa produca 20 milioane, restul nu stim cat de bine traiesc. Apoi costurile de productie sunt diferite daca produci pentru 2 miliarde sau pentru 100 mii oameni, mana de lucru este ieftina la ei, nu si la noi, acum 10 ani am fi fost multumiti cu 200 dolari salariu, acum vrem peste 300. Ce ar face chinezii daca ar avea auto (si nu biciclete) in proportia in care avem noi ?


Bogatiile noastre s-au scurs mereu in afara, nu e o noutate ce se petrece azi.
De importat importam nu ca ne obliga altii ci pentru ca 'intreprinzatorul roman' a preferat afaceri de import-export in loc sa produca ceva aici. Nu ne-a fortat nimeni sa nu producem, dealtfel nu suntem in stare sa ne atingem cotele negociate pentru productia agricola in momentul aderarii. Sigur ca vor veni altii care pot face, e firesc si nu e impilare. daca nu esti in stare lasa pe altul macar. Altfel devenim desert garantat. :)

ne-am plans intotdeauna ca bogatiile noastre pleaca in afara dar niciodata nu am spus cat consumam noi, gaze, petrol, tehnologie (TV, PC, instalatii electronice). Compara pretul unui CD facut afara cu o carcase de CD pe care o poti face aici, dar costa mai mult decat discul care poate stoca cunostinte de milioane.
Problema nu este a negocierii smecheresti ci a nivelului scazut de munca (muncim cam 2 ore din 8, restul stam pe forum sau la tigare, producem ce nu trebuie nimanui), de inteligenta productiva, de doi pasi in urma dezvoltarii mondiale. In 1989 ne gandeam sa inventam "vidoul" ca nu vroiam sa-l importam, ca exemplu. Dacia 1300 a fost mai proasta in 1997 decat in 1969.



Ce ma mai enerveaza cumplit e faptul ca inchizitorii de azi sunt fosti ********i sau urmasi ai unor comunisti de frunte. Ei sunt hotii care striga primii 'hotul!', grabindu-se sa-i condamne pe fostii lor tovarasi de lupta.
Ma enerveaza cumplit ca lumea musca momeala asta si ca tara a devenit precum o albie de porci, in care judecatile de valoare sunt emise de cei lipsiti de valoare, in care judecatile se fac sumar in presa si bazate pe intoxicari 'de sus' sau pe supozitii, in care politica a coborat la nivel de mahala.

aici este tot tehnica de mani****re ********ica: le aruncam un os fara carne, pe care se bat toti, in timp ce ei aleg carnea. Trebuie sa ne trezim si sa ne alegem locul in lume, daca nu ne este bine aici putem pleca, nu mai trebuie sa muncim pentru cei care ne dispretuiesc, fie guvernanti sau patroni de doi lei. Deja au inceput sa se roage de romanii din Italia si Spania, sa trimita criminali si hoti pe acolo ca sa-i faca pe italieni sa expulzeze romanii, avem sansa ca in 6 luni sa plecam din nou cu vize. Un parlamentar care toaca 100 milioane pe luna nu admite ca un dulgher sa ia salariu de 25, asta e in capul ticalosilor care conduc, ei au dispretuit munca de calitate, minciuna le place cel mai mult.

[Romeo]

Prin asta am vrut sa spun ca s-a vandut ce s-a vandut la preturi derizorii, +spaga aferenta pentru cei pusi in capul mesei.
Chiar, ce s-a intamplat cu flota (cica a III-a sau a IV ca marime, in lume)? Iar austriecii, ce noroc pe ei!... si-au recuperat investiti intr-un an.

Despre Ceasca, ala a fost mare si in tot ce-a facut: si bune si rele. Relele au survenit in urma dorintei lui de-a le face pe toate intr-un timp foarte scurt, insa nu cred sa fi avut intentii rele. S-a gandit cineva cum ar fi fost inca 18 ani sub Ceasca? Ar fi fost mai rau sau mai bine? Avand in vedere politica lui, cred c-ar fi fost mai bine. Atunci, in Decembrie, daca nu se agitau spiritele cu televizorul si izbucnea "Revolutia", si-ar fi dat seama ca po****tia nu mai poate si ar fi lasat-o mai moale.


atunci cand ai un Mercedes si iti trebuie bani, il vinzi cu cat ti se ofera, eventual nu il dai vecinului sa se laude el (deci MOL nu avea sanse sa ia Petromul, au fost preferati OMV pentru ca altii nu s-au bagat). Probabil daca Petrom ar fi fost o firma responsabila, care sa nu-si vanda produsele in avantajul smecherilor de la putere, nu am fi trebuit s-o privatizam. Cu Rompetrol ne-am fofilat si a fost vandut mai bine, probabil si pozitia lui este mai strategica.
Din discursurile lui ceausescu nu este nimic de inteles, ele erau doar promisiuni si indemnuri. Nu ar fi trebuit stransa cureaua daca industrializarea se facea cu cap, dar in loc sa facem telefoane mobile si CD playere noi am facut tone de otel pe cap de locuitor. Acum fac chinezii electronica si vor face orice noua inventie a lumii.
La orgoliul lui Ceausescu, greu de inchipuit cum ar fi fost daca ar fi ramas la putere forever (ar fi murit de cancer in 1990-91, probabil). Numai ca frica celor care stau si acum cu curul pe scaun si prostiile lor ne-ar fi facut sa nu avem nici PC, nici TV, nici macar ziare color, am fi produs carbune si catastrofe nucleare, apartamente urate si Dacii proaste.

[Utilizator]

Romeo

Usor de speculat cum ar fi fost sub ocupatia unora sau a altora, cert e ca daca ne caleam ca un neam mai batzos probabil ca astazi aveam mai multa vointa de a face ceva ca sa o ducem mai bine. Am ales supravietuirea peste timp si mi-e imposibil sa judec asta.
Restul comentariului tau cu milioane de romani afara, referendumuri si ziaristi mai bogati e funambulesc :D

Din pacate tu te inseli dpdv economic. Sigur ca am facut datorii, dar nu ne-a obligat nimeni sa le returman in integrum, asta a fost nebunia lui ceashca. Nu exista tara in lume cu datorii zero, dpdv economic nu poti lucra astfel.

Iarasi speculatii pe tema 'nemuncii' noastre, a fumatului in orele de program etc. etc.
Profilul pietei nu este format de muncitori ci de cei care deruleaza afacerile si de legiuitori.
De obicei, oriunde in lume, sunt cam impreuna.

Faptul ca la noi nu se produce e din cauza ca unii au decis ca se imbogatesc mai usor din importuri.
Daca nu veneau firme straine sa deruleze productie la noi, am fi ramas captivi intr-o industrie periferica si agricultura 0, cu importuri la greu. Drept urmare piata noastra neacoperita de productie interna din capital autohton este acaparata de capitalul strain. Simplu.
Chiar nu vezi cine sunt bogatii Romaniei? Nu vezi ca numaram pe degete capitalistii romani care au afaceri productive serioase?

Treaba cu dacia neschimbata ani de zile e din alte motive, tot dictate de piata inchisa de atunci.
Ce rost avea sa schimbe design si sa investeasca in cercetare si schimbare de linii de fabricatie cand erau comenzi asigurate pe 7 ani in avans? Producatorii romani de masini nu reuseau sa satisfaca nevoile pietei interne, o Dacie sau un ARO se vindeau pe sub mana mai scump, la iesirea din fabrica.

Treaba cu romanii din Italia si Spania e o marota. M-am saturat si de asta, una-doua ne inclinam plini de respect pentru cei ce muncesc acolo si gasim scenarii favorabile pentru infractorii ce s-au deplasat acolo nu la comanda securitatii ci din simplul motiv ca e mai manoasa zona. Sunt destui romani care muncesc si in tara si in alte zone ale lumii, multi dintre ei in joburi mult mai calificate decat cei din Spania si Italia. Astea doua tari reprezinta doar debuseul temporar al unei Romanii incapabile sa-si gestioneze situatia interna. E preponderent export de mana de lucru ieftina care are ca rezultat un import de lichiditati si cresterea disproportionata a consumului intern.
Nu neg avantajele, dar sa nu le exageram. Pe termen lung aceste avantaje se transforma in dezavantaje ale celor ce raman in tara. Piata romaneasca a devenit un fel de zona de schimb, o extensie a pietelor vest, unde romanii vin cu bani din afara ca sa cumpere produse aduse din afara. Si asta e o problema.

[Romeo]

Din pacate tu te inseli dpdv economic. Sigur ca am facut datorii, dar nu ne-a obligat nimeni sa le returman in integrum, asta a fost nebunia lui ceashca. Nu exista tara in lume cu datorii zero, dpdv economic nu poti lucra astfel.


nu ne-a obligat nimeni sa returnam datoriile inainte de termen, ai dreptate, dar la orice datorie platesti dobanda, daca nu ai datorii nu platesti. Dar mai important a fost orgoliul lui Nicu, care si-a zis "va f.. m.. in c.., va dau banii si nu-mi cereti sa fac ce vreti voi, aici eu sunt stapan. Sa zicem ca pastram o datorie de 3 miliarde si ar fi fost situatia din 1987, probabil. Nicolae si Leana ar fi scapat de gloante, noi ne-am fi ales cu 2 ierni mai calde, 87-88 si 88-89. Din 1990 am facut imediat datoria de 3 miliarde, daca s-ar fi adunat si nu am fi avut ajutoare, nerambursabile, etc, cred ca am fi avut acum 30 miliarde si asta pentru ca 18 ani am trait in caldura, am mancat ce am vrut, am schimbat PC-uri, TV-uri, vidouri cand am avut chef. In locul apartamentelor alea urate s-au facut vile, multe la fel de ciudate. Cam asta e diferenta. Nu din cauza platii inainte de timp a datoriilor nu o ducem noi ca-n rai azi. Este inca o mani****re ********ica ca sa justifice ca trebuie sa avem datorii si sa platim dobanda deam-boulea. Daca in 2014 vine un alt dictator si spune: platim toate datoriile, atunci sa vezi ce vindem bogatiile, daca mai avem ce. Tu daca vrei sa-ti iei masina ori iti faci credit si in 5 ani te costa dublul pretului masinii, sau o iei cu banii jos, dar trebuie sa ii ai. Dar daca peste doi ani nu mai ai de unde returna imprumutul ce faci ?



Iarasi speculatii pe tema 'nemuncii' noastre, a fumatului in orele de program etc. etc. Profilul pietei nu este format de muncitori ci de cei care deruleaza afacerile si de legiuitori. De obicei, oriunde in lume, sunt cam impreuna.
Faptul ca la noi nu se produce e din cauza ca unii au decis ca se imbogatesc mai usor din importuri.
Daca nu veneau firme straine sa deruleze productie la noi, am fi ramas captivi intr-o industrie periferica si agricultura 0, cu importuri la greu. Drept urmare piata noastra neacoperita de productie interna din capital autohton este acaparata de capitalul strain. Simplu.
Chiar nu vezi cine sunt bogatii Romaniei? Nu vezi ca numaram pe degete capitalistii romani care au afaceri productive serioase?

averile nu se fac din munca asidua ci din comert, jaf sau evaziune. Dar din 20 milioane romani ramasi pe aici, uita-te cati produc ceva util, uita-te si cate ore din 8 muncesc. De ce nu ne ducem in agricultura ? Pentru ca se importa mai ieftin, pentru ca nu am fi platiti bine, pentru ca nu mai este nimic organizat. Producem in continuare in industria petroliera, cam singura adevarata in tara asta. Inchipuie-ti cum ar arata PC-uri facute de noi sau motoare de Logan, sau reactorul nuclear 2 facut la Magurele. Nu are importanta ca unii s-au imbogatit din import, daca restul are fi produs mai ieftin, aia nu mai faceau averi. Grosul valoric al productiei noastre este reprezentat de produse petroliere (Petrom este primul exportator al tarii) si Loganuri. Doar ultimele sunt produse ale unei firme venite la noi, OMV nu a schimbat nicio tehnologie de cand a venit, doar a eficientizat.



Treaba cu dacia neschimbata ani de zile e din alte motive, tot dictate de piata inchisa de atunci.
Ce rost avea sa schimbe design si sa investeasca in cercetare si schimbare de linii de fabricatie cand erau comenzi asigurate pe 7 ani in avans? Producatorii romani de masini nu reuseau sa satisfaca nevoile pietei interne, o Dacie sau un ARO se vindeau pe sub mana mai scump, la iesirea din fabrica.


comenzile asigurate pe 7 ani in avans erau pentru ca banii care-i aveam pe la CEC ar fi cumparat de 7 ori ce era pe piata in 1989, am fost platiti pentru orele state la munca, nu pentru ca productia ar fi fost vandabila. Dupa revolta de la Brasov si mai ales la revolutie ne-ar fi si dublat salariile, dar tot nu aveam ce cumpara cu ele. Dar daca Dacia se vindea (ai dreptate), de ce nu s-a dublat capacitatea de productie ? Aveam si export la ea, dar ce se facea in 1985 in Europa nu se compara cu Renault 1965.


Sunt destui romani care muncesc si in tara si in alte zone ale lumii, multi dintre ei in joburi mult mai calificate decat cei din Spania si Italia. Astea doua tari reprezinta doar debuseul temporar al unei Romanii incapabile sa-si gestioneze situatia interna. E preponderent export de mana de lucru ieftina care are ca rezultat un import de lichiditati si cresterea disproportionata a consumului intern.
Nu neg avantajele, dar sa nu le exageram. Pe termen lung aceste avantaje se transforma in dezavantaje ale celor ce raman in tara. Piata romaneasca a devenit un fel de zona de schimb, o extensie a pietelor vest, unde romanii vin cu bani din afara ca sa cumpere produse aduse din afara. Si asta e o problema.

nu trebuie sa existe o crestere disproportionata a consumului, asta e inventia BNR. Atat timp cat am bani, consum ce vreau la pret de piata libera, nu sa-mi ridice BNR pretul atat cat sa ramana bani pentru prostiile parlamentului. Cand nu voi mai avea bani sau voi fi dator la banca, e treaba lor sa aiba ce sa-mi ia si treaba mea sa le dau cat mai putin inapoi. Beleaua e ca au plecat cei care produceau ceva util si cand trebuie facut ceva in tara asta ceilalti au locuri caldute si nu se duc in constructii.
Si asta cu piata de desfacere este tot o marota. Comunismul ne-a invatat sa producem dupa imaginatia si ambitiile lui Nicu si a celor care s-au gudurat pe langa el, nu pentru nevoile de zi cu zi. Altii au produs si inca produc ceea ce este nevoie si de aceea cumparam de la ei. De ce, desi suntem platiti de 10 ori mai prost ca in vest producem mai scump si preferam sa importam (carne din Polonia, cafea, ciocolata cu sacul, ca in 1990, din Germania). 0.5 kg de cafea Jacobs in Luxemburg (tara cu cel mai ridicat salariu mediu din Europa) costa acolo 2,75 euro. Spune-mi cat costa in Rom ! De ce ? Pentru ca trebuie sa intretinem reclama la nush cate TV-uri.

[Utilizator]

Bre, o ducem prost atat datorita politicii anterioare cat si a continuarii dezastruoase.
Dar repet: returnarea integrala a datoriilor a fost o prostie nemaintalnita. s-au platit inclusiv in aur din rezerva de stat. Iarfatul ca s-au stopat investitiile in industrie din aceasta cauza a fost o alta prostie ce a rezultat din prima. O datorie de 3 miliarde era nimic pentru Romania (raportat la PIB era vreo 2%), oricum era un grad de indatorare dintre cele mai scazute pe plan mondial. In plus faptul ca am stopat practic colaborarea cu institutiile financiare ne-a creat o situatie nefavorabila pentru mai apoi cand aveam nevoie de imprumuturi si din motivele anterioare bancile ne-au tratat ca pe clienti noi, cu dobanzi la cel mai ridicat prag. O ducem prost inclusiv datorita politicii economice dezastruoasa din comunism, inclusiv datorita platii aberante a tuturor datoriilor. Restul sunt texte si povesti cu ********i si alte elemente reactionare.

Tirada romanului lenes nu tine prea bine. In principiu cam 80% dintre romanii cunoscuti de mine lucreaza in mod obisnuit peste program si asta fara a fi platiti in plus.
Averile se fac si din activitati productive, numai ca la noi, dupa cum spuneam, romanii au preferat sa se imbogateasca prin alte metode mai rapide decat productia.
Imi pot inchipui calculatoare produse la noi pentru ca intamplator chiar am lucrat de-a lungul timpului si pe Independent si pe M18/118 si pe HC85 si pe...Astazi, precum multi altii, si firmele romanesti produc configuratii proprii in mod curent. De altfel mereu a fost asa. Pe parte de software GeCADul e deja integrat de Microsoft iar Bitdefender e in opinia mea cel mai bun antivirus de pe piata la ora actuala. Produse romanesti, mult peste performantele industriei petroliere pe care le pomenesti (performante sublime, dar care lipses cu desavarsire ar zice un clasic).
Treaba cu motoarele e putin mai complexa pentru ca la nivel mondial sunt doar cateva companii producatoare si restul cumpara si integreaza. Am facut motoare in trecut, dar cu tehnologia noastra era imposibil sa concurezi pietele serioase. Ai sa razi dar ai nostri omologasera inainte de '90 destule componente pentru centrala nuclear-electrica. Dupa '90 au renuntat din diverse motive la a utiliza componente romanesti.
Ceea ce spuneam mai sus despre sacrificarea prosteasca a dezvoltarii tehnologice pentru plata datoriilor.

Nu ma intreba pe mine de ce nu s-a dublat productia la Dacia si de ce nu au fost alte progrese economice normale si logice. Eu tocmai asta iti si spuneam, ca politica economica a anilor '80 a fost dezastru. Tu sustineai contrariul asa ca tu ar trebui sa raspunzi la asta.

Ca idee: nu suntem un popor mai prost sau mai puturos decat altele, problema e ca suntem dezorganizati si conservatori. In plus suntem un pic fuduli, cam toata lumea are pretentia ca se pricepe la orice. Asta e o racila a comunismului care propagandistic a sustinut chestia asta, a rasturnat valorile.

Nu mai insista atat cu parlamentul, a devenit o obsesie pentru tine, nu datorita salariilor parlamentarilor creste dobanda BNR.
Peste tot in lume parlamentarii au salarii mari, au drepturi in plus si cumpara prostii din punct de vedere al po****tiei de rand.
In mare masa cei plecati in ultima vreme sunt cu calificare medie sau necalificati mare majoritate lucrand in agricultura sau constructii, verifica statisticile. Sigur ca a plecat si lume inteligenta, dar ca procent sunt putini.

Tu spui: "Si asta cu piata de desfacere este tot o marota. Comunismul ne-a invatat sa producem dupa imaginatia si ambitiile lui Nicu si a celor care s-au gudurat pe langa el, nu pentru nevoile de zi cu zi. Altii au produs si inca produc ceea ce este nevoie si de aceea cumparam de la ei. De ce, desi suntem platiti de 10 ori mai prost ca in vest producem mai scump si preferam sa importam (carne din Polonia, cafea, ciocolata cu sacul, ca in 1990, din Germania). 0.5 kg de cafea Jacobs in Luxemburg (tara cu cel mai ridicat salariu mediu din Europa) costa acolo 2,75 euro. Spune-mi cat costa in Rom ! De ce ? Pentru ca trebuie sa intretinem reclama la nush cate TV-uri."

Extrem de propagandistic ce spui si destul de fals. Si inainte se producea pentru nevoile de zi cu zi, doar ca piata nu era reglata de mecanismul cerere-oferta ci era reglementata politic iar consumatorii se adaptau vrand-nevrand. Astfel au disparut criteriile concurentiale si produsele noastre nu tineau cont de calitate ci numai de o utilitate primara. Produceam la cantitate.
Economia noastra a intrat astfel total nepregatita in 'capitalism' si s-a autodizolvat prin neputinta de adaptare. Foarte putini au reusit.
Faptul ca avem preturi mai mari decat in vest la acelasi produs are o explicatie simpla: economia romaneasca nu e inca competitiva, nu exista inca suficienti actori pe piata si reactia acestora este inca oarecum altfel decat cea a unei piete functionale unde apar permanent actori noi ce-i concureaza pe cei vechi si contribuie astfel la preturi mai stabile. In plus intra bani pe consum din afara, aia de-i mentionai tu ca vin din Spania si italia. In plus datorita distorsiunilor de pe pietele financiare internationale inflatia e mare peste tot in aceasta perioada si in toate tarile preturile au crescut binisor.

Reclame la teve sunt garla peste tot, n-are nicio legatura cu cresterea preturilor, ar fi cea mai aiuristica treaba sa faci publicitate produselor proprii ridicandu-le din aceasta cauza preturile in mod semnificativ. E ca si cum ti-ai plati singur anti-reclama.
Ti-am mai spus de ce importam, nu mai repet.

[Romeo]

Dar repet: returnarea integrala a datoriilor a fost o prostie nemaintalnita. s-au platit inclusiv in aur din rezerva de stat. Iarfatul ca s-au stopat investitiile in industrie din aceasta cauza a fost o alta prostie ce a rezultat din prima. O datorie de 3 miliarde era nimic pentru Romania (raportat la PIB era vreo 2%), oricum era un grad de indatorare dintre cele mai scazute pe plan mondial. In plus faptul ca am stopat practic colaborarea cu institutiile financiare ne-a creat o situatie nefavorabila pentru mai apoi cand aveam nevoie de imprumuturi si din motivele anterioare bancile ne-au tratat ca pe clienti noi, cu dobanzi la cel mai ridicat prag.

te incalzeste cate tone de aur are banca nationala ? Probabil nici in 1991 nu am fi scapat de frig si mancare pe apucate daca mai traia Nicu, daca iti trebuie aur, cumpara-l (ma refer la BNR), dar la ce-ti trebuie ? Probabil a fost presat zdravan cand a dat aurul, dar astea sunt intrigi bagate cu un schepsis, cu siguranta a existat o explicatie, Nicu nu ar fi dat d ebunavoie aur. Stoparea investitiilor in industrie raportate la nivelul ingineriei noastre a fost necesara si binevenita, altfel am fi avut datorii si mai mari. Poti face o analiza cate instalatii sau masinarii s-au importat fara sa functioneze niciodata sau nu au mai fost bune dupa cateva luni de functionare. Era pe atunci o vorba: daca te duceai in strainatate in interes de serviciu si nu aduceai ceva inseamna ca nu te pricepeai si nu mai pupai alta iesire (fireste, nu era valabila pentru inginerii de rand). Oricum, si daca s-ar fi facut ceva investitii in industrie, majoritatea tot la fier vechi ar fi ajuns dupa 1990, dar este iar o intriga la modul cum a platit Nicu datoriile, sigur unii nu au fost multumiti. In cazul in care la noi investitiile se fac si se arunca dupa 3 ani, orice raport de indatorare este pagubos, noi nu gandim cand facem o investitie ci o facem sa ne laudam ca avem si noi.



Tirada romanului lenes nu tine prea bine. In principiu cam 80% dintre romanii cunoscuti de mine lucreaza in mod obisnuit peste program si asta fara a fi platiti in plus.
Averile se fac si din activitati productive, numai ca la noi, dupa cum spuneam, romanii au preferat sa se imbogateasca prin alte metode mai rapide decat productia.
Imi pot inchipui calculatoare produse la noi pentru ca intamplator chiar am lucrat de-a lungul timpului si pe Independent si pe M18/118 si pe HC85 si pe...Astazi, precum multi altii, si firmele romanesti produc configuratii proprii in mod curent. De altfel mereu a fost asa. Pe parte de software GeCADul e deja integrat de Microsoft iar Bitdefender e in opinia mea cel mai bun antivirus de pe piata la ora actuala. Produse romanesti, mult peste performantele industriei petroliere pe care le pomenesti (performante sublime, dar care lipses cu desavarsire ar zice un clasic).

E greu sa faci o analiza prietenilor tai care stau peste program. De obicei asta se intampla ori ca nu reusesc sa-si termine treaba in timp util, ori ca li se da de lucru in salturi, dar fata de 1988 au alternativa sa-si caute de lucru in alta parte, e treaba lor daca stau peste program, nu comentez motivele, pot avea motivatii sentimental-familiare pentru care nu pleaca sau nu-si gasesc altceva mai bun, sau se multumesc cu ce au. OK, inteligenta noastra exista in domeniul computerelor, dar nu poate scoate din KK o tara intreaga.

Politica economica a anilor 80 a insemnat plata datoriilor facute in anii 70, eu ti-am dat o explicatie: de ce sa dam dobanzi, daca tot am cheltuit aiurea acesti bani. Intr-o economie de piata este anormal sa nu apelezi la credite, in conditiile investitiei de frica de a spune sefului ca nu stii ce sa cumperi mai bine fara datorii. Uita-te la Steaua: Elton: mult tam-tam, doua meciuri si pa. Carlos a aparat spectaculos, dar a facut si greseli potrivite pretului



Ca idee: nu suntem un popor mai prost sau mai puturos decat altele, problema e ca suntem dezorganizati si conservatori. In plus suntem un pic fuduli, cam toata lumea are pretentia ca se pricepe la orice. Asta e o racila a comunismului care propagandistic a sustinut chestia asta, a rasturnat valorile.

pretentia ca te pricepi la orice este pentru a fi apreciat de sef, daca ai fi specializat numai pe o anumita felie ai sansa sa-ti cauti ani buni un job ca cel pe care tocmai l-ai pierdut. Si apoi multi sunt mediu sau inferior pregatiti, sau vor "cu o floare" sa traiasca toata viata, indiferent cata indisciplina sau prostii vor face.


Peste tot in lume parlamentarii au salarii mari, au drepturi in plus si cumpara prostii din punct de vedere al po****tiei de rand.


fa un raport intre veniturile unui parlamentar italian si ale unui muncitor si fa acelasi raport aici. Vorba ca ei se fac ca ne platesc si noi ne facem ca muncim este perfect reala, in plus ti se sopteste din prima zi ca nu trebuie sa te spetesti muncind. Spui ca nu conteaza cat de mult muncesti, dar cum peste tot daca muncesti (efectiv) mai mult de 2 ore pe zi esti fraier (pentru ca sunt altii care se fofileaza si iau aceiasi bani), ca oricum nu esti platit la nivel de Germania, totul duce la un cerc vicios: suntem prost platiti, prost muncim si in concluzie producem putin si revenim la plata.
Iata, acum facem jocul pentru care am fost interesanti pentru UE: o firma pleaca din Germania si vine aici pentru ca mana de lucru ii costa de 5 ori mai ieftin. E un plus de salarii reale in economia noastra dar si un dumping care il facem Germaniei. Daca ei vor mai pierde multe firme in acest fel, vor trebui sa faca economii ori la protectie sociala, ori la serviciile medicale, ori la investitiile lor, dar mai e mult pana vor resimti serios integrarea estului.
Sa vedem si daca isi vor gasi suficient de multi angajati si va iesi calitatea nemteasca.

[Utilizator]

amice esti Gica contra, e clar. eu ma opresc aici ca vorbim limbi diferite; eu iti spun din ce stiu si tu-mi sevesti lozinci si copilarii. e ok. :)

PS: intamplator stiu foarte bine cum sta treaba in Italia, au parlamentarii 'cei mai scumpi' din Europa; veniturile lor lunare (salariu, indemnizatii, alte avantaje) se ridica la peste 12.000 euroi, plus o gramada de gratuitati, inclusiv la cinema si teatru. un muncitor castiga spre 1000. Un asistent la universitate un pic mai mult, dar mai sunt si taxele de platit din astia, si nu sunt mici in Italia. In Italia sunt cele mai mari preturi din Europa la electricitate si gaz, iar benzina e peste 1,3 euro.
In sudul Italiei venitul mediu era acum 1 an pe la vreo 500-600 euro.

[Romeo]

amice esti Gica contra, e clar. eu ma opresc aici ca vorbim limbi diferite; eu iti spun din ce stiu si tu-mi sevesti lozinci si copilarii. e ok. :)

PS: intamplator stiu foarte bine cum sta treaba in Italia, au parlamentarii 'cei mai scumpi' din Europa; veniturile lor lunare (salariu, indemnizatii, alte avantaje) se ridica la peste 12.000 euroi, plus o gramada de gratuitati, inclusiv la cinema si teatru. un muncitor castiga spre 1000. Un asistent la universitate un pic mai mult, dar mai sunt si taxele de platit din astia, si nu sunt mici in Italia. In Italia sunt cele mai mari preturi din Europa la electricitate si gaz, iar benzina e peste 1,3 euro.
In sudul Italiei venitul mediu era acum 1 an pe la vreo 500-600 euro.

si tu imi aduni o serie de afirmatii bagate pe piata cu un anumit scop, de exemplu: nu exista tara fara datorii, a vandut aurul BNR, etc. Dupa cum vezi, sunt multe tehnici de mani****re pro si contra, intarite sau nu de practica mondiala. Ti-am zis dezavantajul unei datorii externe, nu neg ca majoritatea tarilor au datorii, dar nu acela a fost motivl pentru care a fost condamnat Ceausescu ci poporul astepta sa scape odata de el. Nu s-a ales solutia cea mai decenta, sau legala, din nefericire.
Spui ca parlamentarul italian ajuge la 12.000 euro lunar si vezi ca se schimba la fiecare 1-3 ani, doar Berlusconi a reusit sa stea 4 ani, in timp ce muncitorul castiga 1000. La noi in aceeasi logica parlamentarul ajunge la 10.000 (indemnizatia de sedere, salariu, masina la scara, etc), in timp ce un vanzator e fericit cu 700. Deci 12/1 la italieni, 14/1 la noi, ca sa nu mai pun la socoteala traficul d einfluenta pentru familia romanului.
Benzina cea mai scumpa nu este in Italia ci in Germania, Olanda. E drept ca in estul UE este cea mai ieftina.
Am auzit ca sudul Italiei este sarac, dar au avantajul ca nu dau 200 euro pe luna pentru incalzire iarna. Unul este impozitul la 1200, altul la 500, locuintele sunt mai scumpe acolo unde nivelul salarial este mai ridicat, dar iti propun un sondaj: cata lume este nemultumita in sudul Italiei si cata in Romania.
Din pacate nemultumirea noastra este tot influenta mass-media, cei mai bine platiti din toti angajatii. Poti face o comparatie cum se traia in 1989 (frig in locuinte, mancare cine apuca ceva de calitate, benzina pe ratie, TV si auto dupa 2 ani de asteptare) si 2004 (de exemplu: internet at home, PC, 2 TV-uri, mancare pe alese, caldura cat te lasa venitul, etc).

[Utilizator]

prietene eu nu manipulez ci prezint fapte, chestii ce se pot verifica usor. Eu nu discut cu tine ca sa te manipulez, nu ma intereseaza sa te convertesc la ce spun eu. Faptul ca tu ti-ai creat un sistem de gandire bazat pe niste axiome discutabile e treaba ta. Nu stiu insa daca iti foloseste sa te pacalesti singur crezand ca toti folosesc 'tehnici de mani****re' precum o faci tu, constient sau nu.
nu exista dezavantaj in datoria externa atat timp cat o controlezi. Sau daca vrei altfel, e acelasi dezavantaj pe care-l ai atunci cand te imprumuti la banca ca persoana fizica sa-ti iei bunuri: e rau ca ai o datorie, e foarte bine ca poti sa-ti iei ceea ce nu ti-ai permite altfel. De ce crezi ca vestul dezvoltat este indatorat continuu la banci, de ce crezi ca romanii dau navala sa ia credite ca sa-si cumpere diverse? (apropo, de curand s-a anuntat ca gradul de indatorare a cetatenilor UK a depasit cum mult PIBul) Or fi toti tampiti, o fi mai bine sa speli rufele la mana 10 ani pana cand strangi suficient ca sa-ti iei o masina de spalat cu banii jos? Spaland rufele cu mana poti fi 'competitiv' cu unul care utilizeaza masina de spalat? Care e productivitatea?

Eu iti cer public scuze daca tu gasesti un economist, finantist sau orice alta persoana cu pregatire in domeniu (dar priceputi, nu doar posesori de diploma) care sa-ti sustina convingerea ca o economie, o tara, poate functiona mai bine platind cash si neavand datorii deloc.

nu fac supozitii sau speculatii, nu consider ca indemnizatia parlamentarilor e povara cea mai grea pentru un popor.
trafic de influenta e cel putin la fel de mare in Italia, iar impozitele lor sunt mult mai mari decat la noi. Ma indoiesc foarte tare ca ai putea Pretul benzinei la pompa in Italia este aprox. 1,33 acum, iar diesel cam 1,29. In Germania din cate stiu era ceva mai jos. In Austria sigur. Nu e esential dar poti verifica.

Acum chiar te las, e ultimul raspuns al meu in acest dialog absurd si offtopic in care tu contrazici argumentand mereu cu lozinci si speculatii fragile.
Argumentum ad ignorantiam e ultima moda la noi in tara si una dintre principalele piedici in calea evolutiei ca natie.
In loc de CNSAS ar fi infinit mai util un consiliu pentru a eradica aceasta problema nationala.