Decembrie 1989

[Sorin Blaj]

Au trecut 18 ani.

Cuvintele sunt de prisos.

[Lordliv]

Au trecut 18 ani.

Cuvintele sunt de prisos.

aveai 20 de ani pe atunci,frumoasa varsta!
eu eram in stagiatura la tr severin.
am prins rapidul de bucuresti ,via craiova de ora 10 ( pe urma toata ziua trenurile nu au mai mers )si intr un compartiment erau numai figuri incruntate...noi ne imbratisam pe culoarele trenului,ne salutam pe geam cu alti calatori din alte trenuri ,aia ramaneau incruntati...imi statea pe limba sa i intreb ,de ce nu se bucura ,ce sunt ********i? dar nu i am intrebat...
rapidul venea de la timisoara unde deja murisera oameni si se ducea la bucuresti unde dupa amiaza au inceput sa moara oameni...

[YoYoyOi]

cat de trista istorisirea ta :(

eu, acum 18 ani pe vremea asta eram la balconul Primariei, nu intelegeam prea multe... Dar eram acolo, iar unele lucruri mi-au ramas in memorie de parca au fost ieri :rolleyes:
Cea mai tare faza, dupa amiaza, asa, era ca umblau zvonuri ca se trage de pe hotel (era cea mai inalta cladire din oras) iar "desteptii" de oameni, maturi cica, au asezat copiii in primele randuri (ale mitingului), ca cica, daca o sa vada militarii copii n-o sa traga. Ce idioti... aia daca aveau ordin sa traga, trageau oricum, iar noi eram prima linie in fata gloantelor...
Oricum, s-a dovedit mai apoi ca era doar o alarma falsa...

[Sorin Blaj]

Au fost momente tragice. Trei lugojeni au murit in acele zile. Unul dintre ei mi-a fost coleg de scoala generala. Era in clasa paralela. Daniel Brocea.

Dumnezeu sa-i odihneasca in pace!

A avut neinspiratia sa creada ca am castigat deja libertatea, impreuna cu Valentin Rosada. Unul dintre ofiterii de armata al unei unitati militare n-a crezut si a impuscat doi dintre manifestantii care au ajuns in dreptul acelei unitati de pe strada Timisorii. Al treilea era militar la Resita. Norbert Pongracz.


Martirii Lugojului au fost:

Brocea Daniel, 20 ani, omorat pe 20 decembrie la Lugoj.
Rosada Valentin, 20 ani, omorat pe 20 decembrie la Lugoj.
Pongracz Norbert, 19 ani, militar in termen, omorat pe 23 decembrie la Resita.


http://www.revolutialugojeana.org/eroi/

[resita]

Acum 18 ani, mii de oameni erau în centrul orasului si într-un fel se simteau liberi. Erau clipe care nu se vor sterge usor din mintea celor care pret de cateva clipe au ingenunchiat şi au rostit în cor „Tatăl Nostru“.

Si mai tragic este faptul că pe an ce trece, în Centrul civic se adună tot mai putini oameni care stiu ce a însemnat Revolutia din '89. Tinerii născuti după 1989 se uită lung şi trec mai departe.

Dureros este faptul că libertatea a avut un pret asa de mare. La Resita au murit 24 de persoane.

[Sorin Blaj]

Au murit prea multi oameni.

[resita]

m-am uitat fugitiv la ora 19:0 la stiri, in afara de tvr care cat de cat a aratat ceva celelalte posturi aproape deloc nu au vb. despre evenimentele din '89

[Sorin Blaj]

Pe viitor se va vorbi tot mai putin. Mai citesc de cate o drama produsa in acele zile si ma infior.

[delaparis]

Foarte putine informatii au ajuns in occident in primele zile ale revolutiei ... poate datorita acestui thread am si eu ocazia sa aflu ce si cum s-a intamplat cu adevarat :ok:

[Sorin Blaj]

Teroristii nu au exitat. A fost o lupta dusa intre securitate si armata, la mijloc fiind prinsi oameni nevinovati.

La Lugoj, al doilea oras liber, au fost omorati doi tineri de un ofiter de armata prea surescitat de evenimente si de dorinta de a iesi in fata, prin a executa niste ordine date in imprejurari dubioase. A fost singurul care le-a respectat, daca erau mai multi am fi avut un macel.

A fost condamnat la 20 de ani de inchisoare.

[delaparis]

De ce s-a tras in oameni daca treaba era intre securitate si armata ? ... de ce armata a tras ?

[Gontel]

Si azi a mai aratat la pro tv doar ceva asa ca sa nu zica ca nu au dat. bine ca tot arata cozile din supermarketuri ca sa aiba la ce sa se uite romanii care nu au ce pune pe masa de Craciun.

[Sorin Blaj]

De ce s-a tras in oameni daca treaba era intre securitate si armata ? ... de ce armata a tras ?

Peste tot se zvonea ca vin teroristii si ca trebuie opriti si asa mai departe. Adevarul este ca si cei din armata erau intr-un stres ...

La Lugoj s-a manifestat pasnic, pana s-a ajuns in fata unitatilor militare de pe strada Timisorii. Acolo, s-a tras de catre un ofiter, din unitate in grupul de manifestanti. Atunci au fost omorati cei doi.

La fel au murit foarte multi oameni in acele zile.

Imi aduc aminte de macelul de la Aeroportul Otopeni: http://www.procesulcomunismului.com/marturii/fonduri/mmioc/revjurnat/docs/12stgusa.htm

[delaparis]

Cine zvonea ? ... si de ce ? ... cine dracu avea interes sa moara civili acolo ?

[Sorin Blaj]

Uite ca asa s-a intamplat. Veneau zvonuri din Timisoara, ca nu stiu cate mii de morti, ca sunt teroristi si erau asteptati de armata si politie in Lugoj si alte baliverne.

[delaparis]

Si asha oameni inocenti au murit ... :cool:

Prostie mare in "zvonurile" romanesti ...

Zice primul "taran" si tot "targul" crede ... :cool:

Popor de "rahat" .... meritam ce avem :cool:

Asa a fost si cu Antonescu ... "vin rusii si ne scapa" ... apoi cu Gorbatchev care "vine si ne scapa de Ceausescu" ... :sleep:

Ce trebuie romanilor sa se desteapta definitiv ? .... :no::cool: !!!!

[Mario Di Lazi]

Ce trebuie romanilor sa se desteapta definitiv ? .... :no::cool: !!!!

ce le trebuie ? ... un bilet decât dus pentru Anglia, Franţa, Germania, Spania, Belgia, Olanda ... :D
la alegere :D

[Vlad]

Si asha oameni inocenti au murit ... :cool:

Prostie mare in "zvonurile" romanesti ...

Zice primul "taran" si tot "targul" crede ... :cool:

Popor de "rahat" .... meritam ce avem :cool:

Asa a fost si cu Antonescu ... "vin rusii si ne scapa" ... apoi cu Gorbatchev care "vine si ne scapa de Ceausescu" ... :sleep:

Ce trebuie romanilor sa se desteapta definitiv ? .... :no::cool: !!!!


Cum adica? nici acuma nu se stie intregul adevar legat de revolutia din Romania
te astepti ca in tot haosul creat in zilele alea, cu manifestatiile de la timisoara si cu oamenii ce au murit sa mai stai pe ganduri.
Romanii nu sunt chiar prosti, in ciuda faptului ca majoritatea romanilor se considera a fi. Ne place sa zicem ca nicaieri nu poate fi mai rau si ca suntem un popor de "rahat". Cu totii suntem mintiti fie ca suntem romani, englezi, francezi sau, in special, americani. Acuma trebuie sa ai capacitati extraordinare de a citi oamenii si sa iti dai seama ca esti mintit ori te trezesti cand e prea tarziu in fata faptului implinit.


Tatal meu a fost impuscat pe 25 decembrie in timp ce mergea la lucru, noroc ca portiera de la masina i-a salvat viata, gloantele lovindu-l in genunchi. S-a tras haotic in Resita asta e adevarul.

[Sorin Blaj]

Si asha oameni inocenti au murit ... :cool:

Prostie mare in "zvonurile" romanesti ...

Zice primul "taran" si tot "targul" crede ... :cool:

Popor de "rahat" .... meritam ce avem :cool:

Asa a fost si cu Antonescu ... "vin rusii si ne scapa" ... apoi cu Gorbatchev care "vine si ne scapa de Ceausescu" ... :sleep:

Ce trebuie romanilor sa se desteapta definitiv ? .... :no::cool: !!!!

Securitatea si-a facut treaba bine. Noroc ca nu foarte bine.

Cei ce au fost impuscati si au scapat pot sa depuna marturie ca nu au fost doar zvonuri. Numarul mortilor spune ca putea sa fie si mai rau.

[Ess]

Ce trebuie romanilor sa se desteapta definitiv ? .... :no::cool: !!!!

toleranta, deci tigani;
politica, deci povesti cu pesti;
civilizare, deci despaduriri masive;
shopping, deci vanitate dusa pana in libidou;
ultrasi, deci campionat competitiv;
credinta, deci "Biblia Satanica" al lui Anton LaVey;

cuget, deci exist

deci...

[Mario Di Lazi]

deci ...
trăim în România şi asta ne ocupă tot timpul :D

[Benny]

Cine zvonea ? ... si de ce ? ... cine dracu avea interes sa moara civili acolo ?
Iliescu. Iliescu si grupul lui (care avea membrii importanti in armata si securitate) avea nevoie de un eveniment important pentru a-l dobori pe Ceausescu. Cum acel eveniment s-a produs fara aportul lui la Timisoara a avut nevoie de timp pentru a se reorganiza si a pune mana pe putere.

In 20 decembrie Timisoara s-a declarat oras liber. Dar in aceea data ordinele de reprimare inca erau inca in vigoare. Totusi armata si securitatea nu au mai tras (desi in zilele anterioare o facusera). Pesemne ca din niste structuri paralele au venit alte ordine. Nu trebuia reprimata revolta. Totusi trebuia pastrata starea de tensiune pentru ca la Bucuresti sa se poata constitui miscarea "spontana" a lui Iliescu care sa umple "vidul de putere". Astfel ca din 22 decembrie au aparut "teroristii" care au pastrat starea de tensiune pana cand grupul Iliescu s-a instalat solid in frunte. Cum nu exista razboi fara morti au trebuit sa existe si victime. Sunt sigur ca "teroristii" au incercat sa omoare cat mai putini. Dar trebuiau sa existe cativa morti care sa ilustreze zvonurile. Dupa ce si-au indeplinit misiunea teroristii au disparut subit.

[J.Bond]

Ion Iliescu a fost atacat cu monede şi huiduit la comemorarea eroilor Revoluţiei :ok:
Astazi, ora 14:38

Ceremonia de comemorare a eroilor Revoluţiei nu a fost lipsită de incidente. Ion Iliescu a fost atacat cu monede de revoluţionari, împins în îmbulzeala creată şi huiduit. A fost nevoie de intervenţia SPP-iştilor pentru ca fostul preşedinte al României să scape de furia revoluţionarilor.

Incidentul a avut loc în această dimineaţă în Cimitirul Eroilor. Mai mulţi revoluţionari nu au fost de acord ca Ion Iliescu să ţină un discurs cu ocazia manifestărilor din cimitir.

Aceştia au aruncat cu monede în Ion Iliescu. Mai mult, au vrut să arunce şi cu ouă stricate.

Cei prezenţi l-au numit pe Iliescu "masacrator" şi au susţinut că monedele au reprezentat cei 30 de arginţi care se aruncă trădătorului.
http://www.realitatea.net/ion-iliescu-a-fost-atacat-cu-monede-si-huiduit-la-comemorarea-eroilor-revolutiei---vezi-video_419281.html

[J.Bond]

Ion Iliescu a fost huiduit şi lovit cu ouă, de un fost revoluţionar, în Bucureşti, la Cimitirul Eroilor

Fostul preşedinte, Ion Iliescu, a fost huiduit din nou şi lovit cu ouă, în această dimineaţă, la Cimitirul Eroilor din Bucureşti, de un fost revoluţionar.

În această dimineaţă, Iliescu a fost huiduit la comemorarea Revoluţiei, de la Cimitirul Revoluţiei din Bucureşti. Un bătrân a încercat să se apropie de fostul preşedinte al României, iar când nu a reuşit a început să strige la acesta şi să arunce cu ouă. A fost înlăturat ulterior de poliţie şi jandarmi.

"Nu scapă el, bolşevicul Iliescu, care mi-a omorât copii. 17 ani am făcut la Aiud şi părinţii i-a împuşcat la canal. Este o ruşine naţională. F..t-ul în ... de criminal..." a strigat bătrânul către camerele de vederi.

"Fostul revoluţionar are 78 de ani şi în acest moment este la Secţia 1 Poliţie. El a fost imobilizat de ofiţerii S.P.P. aflaţi în jurul preşedintelui. Nu au exista alte incidente, fiind vorba doar de o agresiune verbală. Avea asupra lui şi ouă, dar nu au fost folosite. Bătrânul este pasibil de un avertisment sau de o amendă, conform legii 61, asta dacă Ion Iliescu sau persoanele vizate nu decid să facă plângere", a declarat Christian Ciocan, purtătorul de cuvânt al Poliţiei Capitalei.

Ion Iliescu a declarat pentru Realitatea TV că ultimele incidentele nu sunt decât actele unor dezaxaţi. "E ura tâmpită a unor oameni lipsiţi de cultură, lipsiţi de moralitate elementară şi de respect", a declarat ion Iliescu.
http://www.realitatea.net/ion-iliescu-a-fost-huiduit-si-lovit-cu-oua--de-un-fost-revolutionar--in-bucuresti--la-cimitirul-eroilor---vezi-video-necenzurat_419851.html

[Sorin Blaj]

Iliescu primeste ceea ce merita. Un singur comentariu: cam tarziu.

[Romeo]

Cine zvonea ? ... si de ce ? ... cine dracu avea interes sa moara civili acolo ?

probabil ca trebuia motivata uciderea Ceausestilor, sau cel putin sa asmuteasca po****tia impotriva lor, altfel revolutia nu s-ar fi produs. Anii 1950 au bagat frica in po****tie, securitatea a cunoscut intotdeauna starea de spirit, iar romanii sunt un neam pasnic. De aceea trebuia gasita modalitatea de a scoate romanii in strada, schimbarea conducerii trebuia justificata de nemultumirea po****ra. Ganditi-va la protestele din Franta de acum cativa ani. Aia au protestat si nimeni nu a fost schimbat. La noi nici astfel de procese nu ar fi avut loc, po****tiei fiindu-i frica.
In aceste conditii mani****rea starii de spirit poate fi esentiala. Grav este ca totula fost un simulacru, Iliescu nu a reusit sa trimita oamenii acasa si multi au murit DEGEABA. Initial armata a tras in aer, au fost si imbecili care au tras din prorpie initiativa, pe baza mentalitatii ca ei sunt deranjati in timul serviciului. Procesul lui Ceausescu este doar inceputul unei serii de faradelegi care nici azi nu s-au oprit, vezi si banalele demiteri ale lui Berceanu sau reduceri de salarii ale lui Boc, date prin viu grai, nu prin hotarare in Monitorul Oficial. Dar comunismul ne-a inoculat obisnuinta ca cei multi sa raspunda la ordinele stapanilor, legile nu fac decat sa ingreuneze treaba, asa ca nici Ceausescu nu a fost judecat cum trebuie, nici multe fapte de dupa 1989 nu au sustinere legala.

[Romeo]

Iliescu primeste ceea ce merita. Un singur comentariu: cam tarziu.

impotriva lui Iliescu s-a scandat in permanenta, odata cu intarirea puterii acestuia. Acum faptele sunt un amestec de razbunare cu huliganism.

[J.Bond]

Iliescu primeste ceea ce merita. Un singur comentariu: cam tarziu.

Cam ai dreptate. Dar e bine si asa.;)

[TheIceMan]

Si a mai trecut inca un an.

[St3phano]

si vor mai trece multi ...

[Grinco]

Si tot FSN e la putere...

[TheIceMan]

Si tot FSN e la putere...

FSN, aripa tanara... Nici FSN-ul nu mai e ce a fost, ilici e la pensie, de Gelu Voican nu se mai stie nimica, Sergiu Nicolaescu nu mai face filme iar prim ministrul FSNist de atunci este acuma liberal, s-au imprastiat toti.

...ar trebui sa vina in fruntea tarii cei ce-au murit in 45 de ani...

k5dPtIUL3Yc

[Grinco]

Toate gunoaiele, indiferent de partid, care au avut functii de conducere in ultimii 21 de ani ar trebui stransi si gazati pentru faptul ca lumea a ajuns sa regrete comunismul din cauza situatiei jalnice in care au adus tara

[J.Bond]

FSN, aripa tanara... Nici FSN-ul nu mai e ce a fost, ilici e la pensie, de Gelu Voican nu se mai stie nimica, Sergiu Nicolaescu nu mai face filme iar prim ministrul FSNist de atunci este acuma liberal, s-au imprastiat toti.

...ar trebui sa vina in fruntea tarii cei ce-au murit in 45 de ani...

k5dPtIUL3Yc

De acord cu TheIceMan mai sus.;) As mai adauga la aripa tanara si...reformista. Oricum bine ca am scapat de cripto-comunsitii iliescieni conservatori.:ok:

[Grinco]

Imi bag picioarele si in aripa tanara si aia batrana si in toti cretinii care au legatura cu FSN-ul, inclusiv in Basescu si aialalti pe care ii ridici in slavi. Tine-ti aberatiille propagandistice pentru alte thread-uri si nu strica cu laturi de astea memoria celor care au murit degeaba acum 21 de ani, ca sa ai tu net si sa lauzi aici fosti comunisti.

[J.Bond]

Nu stim ce aberatii propagandistice visezi tu pe aici dar certamente memoria celor care au murit acum 21 de ani a fost stricata pana acum de cripto-comunistii iliescieni. Dovada ca tovarasul Ilici este huiduit cu fiecare ocazie de aniversare a celor care au murit la acea revolutie.;)

[Radu]

Se traia de 10 ori mai bine inainte de 89!Spun asta fara niciun resentiment...
Si acum sa nu veniti cu texte gen:"Au fost oameni care au murit...bla bla bla"...nu ma intereseaza ce s-a intamplat atunci...fiecare doarme asa cum isi asterne ;)

[Grinco]

Nu stim ce aberatii propagandistice visezi tu pe aici dar certamente memoria celor care au murit acum 21 de ani a fost stricata pana acum de cripto-comunistii iliescieni. Dovada ca tovarasul Ilici este huiduit cu fiecare ocazie de aniversare a celor care au murit la acea revolutie.;)

Ba, nu taci cu formularile alea? Memoria tuturor e stricata din cauza ca, dupa 21 de ani, tot *****i care au facut parte din PCR sunt la putere.

[Elgorriaga]

Se traia de 10 ori mai bine inainte de 89!Spun asta fara niciun resentiment...


Da, se vede că vorbești din auzite.

Mersi că mi-ai spus, eu am trăit pe vremea lui nea Nicu și pentru mine și familia mea era de 10 ori mai prost, nu mai bine. Așa că pe mine te rog să mă scutești cu tîmpenii din astea. Trimite-le pe PM cui vrea să te asculte.

[newcool]

Da, se vede că vorbești din auzite.

Mersi că mi-ai spus, eu am trăit pe vremea lui nea Nicu și pentru mine și familia mea era de 10 ori mai prost, nu mai bine. Așa că pe mine te rog să mă scutești cu tîmpenii din astea. Trimite-le pe PM cui vrea să te asculte.
Good point:ok:

[Radu]

Da, se vede că vorbești din auzite.

Mersi că mi-ai spus, eu am trăit pe vremea lui nea Nicu și pentru mine și familia mea era de 10 ori mai prost, nu mai bine. Așa că pe mine te rog să mă scutești cu tîmpenii din astea. Trimite-le pe PM cui vrea să te asculte.

Eram destul de mic pe vremea aceea,dar din ce imi aduc aminte familia mea o ducea destul de bine...
Asta este parerea mea si cam atat.In momentul de fata ne-ar trebui un Ceausescu!
Cred ca saracul se rascoleste in mormant cand ii vede pe tampitii astia cum conduc tara!

[miril]

Nu ne trebuie nici un Ceausescu, nicio Epoca de Aur, ci politiceni responsabili si putina demnitate din partea noastra. Din pacate... Nu prea avem. Nici de una, nici de alta.

[St3phano]

Eram destul de mic pe vremea aceea,dar din ce imi aduc aminte familia mea o ducea destul de bine...
Asta este parerea mea si cam atat.In momentul de fata ne-ar trebui un Ceausescu!
Cred ca saracul se rascoleste in mormant cand ii vede pe tampitii astia cum conduc tara!

problema e ca tu ai fost exceptia, restu au trait prost si foarte prost.
pt ce plm ne-ar trebui ceausescu? suntem mb ue si nato, remember?

PS: stii (si) cine a trait bine spre foarte bine: activistii de partid la nivel inalt si cei din secu'...

[resita]

St3phano @ nato si ue ne da de mancare etc
ps. cati ani ai, daca nu te superi?

e interesant ca marea majoritate a celor care isi dau cu parerea despre revolutie n-au prins acele vremuri sau daca le-au prins aveam 5-6 anii si acum se cred ca stiat totul despre regimul respectiv.

am avut 10 ani, nu stiu nici eu mare lucru dar un lucru iti spun sigur, nivelul de trai atunci a fost mai ridicat ca acum, si nu ma refer la un grup de oameni ci la toata tara.

[Grinco]

Din ce punct de vedere era mai ridicat nivelul de trai?

[resita]

pai unde doare mai tare romanu', la masa si la distractie:D

in acea perioada aveai asigurata stabilitatea, aveai un servici de bine de rau, aveai bani iar cine spune ca nu s-a gasit mancare atunci ori nu a stiut sa caute ori nu a vrut sa gaseasca :cool:

oricine isi putea permite minim un concediu pe an ori la mare ori la munte, si cand spun concediu ma refer la 12-14 zile nu la 5-7 ca acum.

grinco, fa o pararela intre veniturile si cheltuielile de atunci si cele de acum ;)

[miril]

Resita, fii serios, nu stii despre ce vorbesti, crede-ma. Si eu nu aveam 10 de ani, atunci. In cel mai rau caz, daca nu-ti convine, poti sa-ti incerci norocul in alta parte, acum. Atunci, puscaria daca mai apucai. Se uita repede la romani.

[Radu]

pai unde doare mai tare romanu', la masa si la distractie:D

in acea perioada aveai asigurata stabilitatea, aveai un servici de bine de rau, aveai bani iar cine spune ca nu s-a gasit mancare atunci ori nu a stiut sa caute ori nu a vrut sa gaseasca :cool:

oricine isi putea permite minim un concediu pe an ori la mare ori la munte, si cand spun concediu ma refer la 12-14 zile nu la 5-7 ca acum.

grinco, fa o pararela intre veniturile si cheltuielile de atunci si cele de acum ;)

Exact asta spun si eu...ambii mei parinti lucrau pe vremea aia ca si acum in sanatate.Acum au niste salarii de mizerie dupa 35 ani vechime.
Cum spui si tu,atunci cine era incuiat la minte nu facea rost de mancare si alte *****uri.Acum ceva vreme stateam de vorba cu tatal meu si imi povestea ca si atunci faceau chefuri fara niciun fel de problema.De concedii la mare si munte nici nu se punea problema,ba mai mult in fiecare weekend isi permiteau sa se duca la brasov si in alte parti ale tarii.
Raman la parerea ca revolutia din 89' a fost cea mai proasta miscare din istoria acestei tari!

[resita]

Resita, fii serios, nu stii despre ce vorbesti, crede-ma. Si eu nu aveam 10 de ani, atunci. In cel mai rau caz, daca nu-ti convine, poti sa-ti incerci norocul in alta parte, acum. Atunci, puscaria daca mai apucai. Se uita repede la romani.

adica, exemplifica te rog?

o intrebare ca inteleg ca esti mai in etate, ce salar aveai pe vremea regimului "ceasca"?

intradevar, duceai lipsa de multe, dar azi degeaba ai libertate si ai de toate daca nu stim sa profitam de ele.

eu am avut copilarie pe vremea aceea, cei din ziua de azi nu stiu ce-i aia copilarie, am fost in fiecare an la mare cu printii mei si ei erau oameni de rand, cei din ziua de azi nu stiu cati isi permit un concediu si cate si mai cate.

[miril]

Este o absurditate cele afirmate pe aici. Romania pe timpul lui Ceausescu era o inchisoare. Macar acum, daca nu-ti convine, poti sa te cari si poti incerca sa te realizezi in alta parte, fara sa-ti risti libertatea. Situatia de acum seamna pe undeva cu cea a Iugoslaviei lui Tito, poti sa faci bani in alta parte si sa te intreti si pe tine si familia din tara, asa cum o fac multi romani. Chiar daca politiceni roamani sunt in marea majoritate urmasii pe linie directa a nomenclaturii si securitatii, ei au fost alesi liberi prin vot democratic de cei care se vaita acum de situatia din tara, inca o diferenta. Si mai sunt si multe altele.

P.S. Nu te supara Resita, nu-i ceva personal, acum inteleg de ce romanii isi vor un Tatuca, sa merga la mare si la munte nu sa fie pe deplin liberi. Cu salariul ala nu puteai sa cumperi mai nimic pentru ca...nu se gasea, asta daca parintii nu lucrau pe la vreo crasma sau pe la un magazin agroalimentar. Eram izolati de restul lumii, ne uitam pe furis la bulgari si ne informam in mare secret de la Europa Libera. Nostalgia este o masura a faptului ca nu meritam nici macar acea revolutie confiscata. Nu stim ce-i libertatea si asta se vede si la camera de vot. Ne meritam soarta, in acest caz, scuza-ma!

[Grinco]

pai unde doare mai tare romanu', la masa si la distractie:D

in acea perioada aveai asigurata stabilitatea, aveai un servici de bine de rau, aveai bani iar cine spune ca nu s-a gasit mancare atunci ori nu a stiut sa caute ori nu a vrut sa gaseasca :cool:

oricine isi putea permite minim un concediu pe an ori la mare ori la munte, si cand spun concediu ma refer la 12-14 zile nu la 5-7 ca acum.

grinco, fa o pararela intre veniturile si cheltuielile de atunci si cele de acum ;)

Nu conteaza doar partea financiara. Eu zic ca libertatea de miscare e mult mai importanta. Plus ca nu va cred nici mort ca pe atunci traiati in huzur. Si atunci aveai bani cat sa nu mori de foame dar nu-ti permiteai mare lucru. Mi se rupe mie de concediile la mare prin sindicat, daca aveam chef sa plec mai ieftin in afara tarii undeva, nu se putea. In alta ordine de idei, acum, daca mi se face pofta de muschi tiganesc, ma duc sa imi iau, atunci trebuia sa ai pile pe la abator. Daca am chef sa fumez, imi iau ce-mi place, nu rahaturile alea de Carpati sau, daca prindeai de la sarbi, Vikend. Daca am chef sa-l bag in ma-sa pe Basescu, il bag, riscand mai putin ca atunci daca il injurai pe alalalt cretin. Dar, dupa cum am zis, cea mai importanta e libertatea de miscare si posibilitatea de a-ti baga picioarele in ea de tara acum si de a pleca dincolo, fara a risca sa faci parnaie sau sa-ti terorizeze securitatea rudele ramase in tara.

[Radu]

Nu conteaza doar partea financiara. Eu zic ca libertatea de miscare e mult mai importanta. Plus ca nu va cred nici mort ca pe atunci traiati in huzur. Si atunci aveai bani cat sa nu mori de foame dar nu-ti permiteai mare lucru. Mi se rupe mie de concediile la mare prin sindicat, daca aveam chef sa plec mai ieftin in afara tarii undeva, nu se putea. In alta ordine de idei, acum, daca mi se face pofta de muschi tiganesc, ma duc sa imi iau, atunci trebuia sa ai pile pe la abator. Daca am chef sa fumez, imi iau ce-mi place, nu rahaturile alea de Carpati sau, daca prindeai de la sarbi, Vikend. Daca am chef sa-l bag in ma-sa pe Basescu, il bag, riscand mai putin ca atunci daca il injurai pe alalalt cretin. Dar, dupa cum am zis, cea mai importanta e libertatea de miscare si posibilitatea de a-ti baga picioarele in ea de tara acum si de a pleca dincolo, fara a risca sa faci parnaie sau sa-ti terorizeze securitatea rudele ramase in tara.
Ok Grinco,sa ziceam ca in mare masura ai dreptate...dar ce faci cu libertatea in ziua de azi?Iti da libertatea de mancare?Iti da libertatea bani?
Prefer un regim strict decat tigania asta de acum.(Momentan o duc bine spre foarte bine pot sa spun si eu si familia mea...dar ma doare sufletul cand vad oameni amarati care nu au bani sa isi ia 1kg de carne de sarbatori)

[Grinco]

Libertatea imi da posibilitatea sa plec din tara asta de ***** si sa ma realizez prin puterile mele dincolo. Si va depinde de mine daca o sa am mancare si bani.

[Radu]

Libertatea imi da posibilitatea sa plec din tara asta de ***** si sa ma realizez prin puterile mele dincolo. Si va depinde de mine daca o sa am mancare si bani.

Ma faci sa ma indoiesc de calitatile tale.Nu vezi ca in momentul actual nu mai merge treaba nici in strainatate?Am zeci poate chiar sute de prieteni care sunt muritori de foame prin spania,portugalia,grecia.In ziua de azi fara o facultate si fara sa stii o limba straina,nu misti nimic in strainatate!
De bine de rau pe vremea raposatului oricine avea un loc de munca(mai putin sau mai bine platit...dupa capacitatile intelectuale)...deci nimeni nu murea de foame.In momentul de fata nu te mai angajeaza nici dracu fara relatii si euro(nu se mai discuta de lei si dolari).
Din cate am citit aici pe forum (posibil sa gresesc) tu ai terminat medicina...iti convine sa faci 5 ani de rezidentiat cu 600 lei pe luna?

[resita]

Nu conteaza doar partea financiara. Eu zic ca libertatea de miscare e mult mai importanta. Plus ca nu va cred nici mort ca pe atunci traiati in huzur. Si atunci aveai bani cat sa nu mori de foame dar nu-ti permiteai mare lucru. Mi se rupe mie de concediile la mare prin sindicat, daca aveam chef sa plec mai ieftin in afara tarii undeva, nu se putea. In alta ordine de idei, acum, daca mi se face pofta de muschi tiganesc, ma duc sa imi iau, atunci trebuia sa ai pile pe la abator. Daca am chef sa fumez, imi iau ce-mi place, nu rahaturile alea de Carpati sau, daca prindeai de la sarbi, Vikend. Daca am chef sa-l bag in ma-sa pe Basescu, il bag, riscand mai putin ca atunci daca il injurai pe alalalt cretin. Dar, dupa cum am zis, cea mai importanta e libertatea de miscare si posibilitatea de a-ti baga picioarele in ea de tara acum si de a pleca dincolo, fara a risca sa faci parnaie sau sa-ti terorizeze securitatea rudele ramase in tara.

cu ce cumperi acum grinco, de unde bani, asta-i intrebarea?

degeaba ai libertate si altele daca n-ai bani

ps. cel putin asta e parerea mea, nu laud regimul trecut dar din pct. meu de vedere a fost mai bine fata de ce este acum in ro

[St3phano]

St3phano @ nato si ue ne da de mancare etc
ps. cati ani ai, daca nu te superi?

e interesant ca marea majoritate a celor care isi dau cu parerea despre revolutie n-au prins acele vremuri sau daca le-au prins aveam 5-6 anii si acum se cred ca stiat totul despre regimul respectiv.

am avut 10 ani, nu stiu nici eu mare lucru dar un lucru iti spun sigur, nivelul de trai atunci a fost mai ridicat ca acum, si nu ma refer la un grup de oameni ci la toata tara.

pai am zis eu ca acele organizatii ne daU (sic!) de mancare?
ceausescu si comunismul sunt excluse daca suntem membri ai acelor organizatii, capisci?

1. nu trebuie sa fi avut 18 ani sau mai mult (am ales 18 ca varsta de intelegere, desi trebuia sa fi pus mai mare) ca sa stii, sa intelegi diferentele dintre perioade.
prin urmare, e irelevanta varsta, atata timp cat opinia e formata pe ceva veridic, ai mai mult de 3 neuroni si nu esti mani****t.

2. ce premise/info au stat la baza impresiei tale ca pe acele vremuri nivelul de viata era mai ridicat?
3. imi pare mie sau uiti cu usurinta de sacrificiile din acea perioada? ia vezi tu, pt inceput, cate victime si ce rani a provocat construirea canalului dunare-marea neagra. asa, de curiozitate.
4. daca te referi la toata tara, atunci chiar e tare curios: de ce au iesit oamenii in strada in 89, daca nivelul de trai era mai ridicat?
cum iti ziceam, ciudat rau, pt ca logic, daca nivelul era mai ridicat decat acum, cand nu iese mai nimeni (nui vb de iesirile cauzate de taieri salariale), atunci oamenii aia inseamna ca erau chiar nebuni iesind in strada, cand eu aveau mai multe chestii decat au acuma.

[miril]

Libertataea iti da posibilitatea sa votezi pe cine crezi tu, sa iesi in strada sa protestezi daca nu-ti convine, sa pleci daca consideri ca banii nu iti ajung ca sa ai de mancare, samd. Atunci nu existau aceste posibilitati sau daca iti exprimai criticile ca acum, aici, a doua zi riscai sa nu mai vezi lumina zilei o perioada sau...definitiv. Marea problema este ca dictatura precedenta nu a omorat numai omul, fizic, ci si ideile legate de drepturile lui, lucru dovedit si aici, pe forum, unde userii nu inteleg ce este si ce le poate aduce democratia. Pe timpul lui Ceausescu, trebuie sa intelegem, eram niste vii morti.

[Radu]

ps. cel putin asta e parerea mea, nu laud regimul trecut dar din pct. meu de vedere a fost mai bine fata de ce este acum in ro

Absolut corect.Atunci puteai sa iti iei un apartament sau o casa (te ajuta regimul),puteai sa iti achizitionezi o masina,puteai sa iti iei o mobila s.a.m.d.
In momentul de fata cu libertatea(asa de mult pretuita de grinco) poti sa iti achizitionezi cele enumerate de mine mai sus?

[Grinco]

Ma faci sa ma indoiesc de calitatile tale.Nu vezi ca in momentul actual nu mai merge treaba nici in strainatate?Am zeci poate chiar sute de prieteni care sunt muritori de foame prin spania,portugalia,grecia.In ziua de azi fara o facultate si fara sa stii o limba straina,nu misti nimic in strainatate!
De bine de rau pe vremea raposatului oricine avea un loc de munca(mai putin sau mai bine platit...dupa capacitatile intelectuale)...deci nimeni nu murea de foame.In momentul de fata nu te mai angajeaza nici dracu fara relatii si euro(nu se mai discuta de lei si dolari).
Din cate am citit aici pe forum (posibil sa gresesc) tu ai terminat medicina...iti convine sa faci 5 ani de rezidentiat cu 600 lei pe luna?

Nu. Tocmai de aia vreau sa plec, posibilitate pe care nu aveam inainte de '90. Muritor de foame cu medicina nu o sa fiu dincolo.

[Radu]

Nu. Tocmai de aia vreau sa plec, posibilitate pe care nu aveam inainte de '90. Muritor de foame cu medicina nu o sa fiu dincolo.
Uite tu esti un caz fericit.Asta e toata treaba,dar altii care sunt semi-analfabeti nu au ocazia sa plece in strainatate...s-a dus vremea capsunilor!

[Radu]

4. daca te referi la toata tara, atunci chiar e tare curios: de ce au iesit oamenii in strada in 89, daca nivelul de trai era mai ridicat?
cum iti ziceam, ciudat rau, pt ca logic, daca nivelul era mai ridicat decat acum, cand nu iese mai nimeni (nui vb de iesirile cauzate de taieri salariale), atunci oamenii aia inseamna ca erau chiar nebuni iesind in strada, cand eu aveau mai multe chestii decat au acuma.

Asa...Oameni in 89 au iesit in strada pentru ca au fost mani****ti...asta e raspunsul...
Spuneam si pe un alt thrend...cand s-a pus problema sa se iasa in strada(octombrie,noiembrie nu stiu exact) un prieten de-al meu imi raspunde pe un ton foarte ridicat:"ma,eu daca am 10 lei sa imi iau un pachet de tigari pe zi sunt multumit"...cand l-am auzit am ramas "prost"...acum tragi si tu concluziile...:ok:

[Radu]

Libertataea iti da posibilitatea sa votezi pe cine crezi tu, sa iesi in strada sa protestezi daca nu-ti convine, sa pleci daca consideri ca banii nu iti ajung ca sa ai de mancare, samd. Atunci nu existau aceste posibilitati sau daca iti exprimai criticile ca acum, aici, a doua zi riscai sa nu mai vezi lumina zilei o perioada sau...definitiv. Marea problema este ca dictatura precedenta nu a omorat numai omul, fizic, ci si ideile legate de drepturile lui, lucru dovedit si aici, pe forum, unde userii nu inteleg ce este si ce le poate aduce democratia. Pe timpul lui Ceausescu, trebuie sa intelegem, eram niste vii morti.

Libertate,libertate,libertate...bla-bla-bla...
Cum i-am spus si li grinco,poate ai dreptate cu libertatea asta sau poate nu...Dumnezeu stiu...
Am vazut ca faci referire la faptul ca poti sa iesi in strada si poti sa protestezi oricand vrei tu...ok...ce rezolvi daca iesi in strada si protestezi...si il critici pe boc sau pe basescu?...crezi ca pe ei ii intereseaza chestia asta?...Raspunsul este negativ...pe ei ii doare-n palarie ca X-ulescu ii contesta...

[St3phano]

Ok Grinco,sa ziceam ca in mare masura ai dreptate...dar ce faci cu libertatea in ziua de azi?Iti da libertatea de mancare?Iti da libertatea bani?
Prefer un regim strict decat tigania asta de acum.(Momentan o duc bine spre foarte bine pot sa spun si eu si familia mea...dar ma doare sufletul cand vad oameni amarati care nu au bani sa isi ia 1kg de carne de sarbatori)

una e una, alta e alta. nu o sa inteleg niciodata de ce unora le prac extremele: daca nu merge foarte bine un sistem (okay, chiar foarte prost), de ce trebuie sa ne dorim revenirea la un sistem din care sau cu care chiar nu putem sa mai facem nimic????

libertatea DA iti poate da de mancare, DA iti poate face un viitor tie si fam tale.
ce e asa de greu de priceput: viata e mai usoara si mai buna daca ai cat mai multe posibilitati.


deoarece inca nu s-a implementat timpul mai mare pt edit (de ce nu stiu) - intrebare: cei care sustin ca regimul ceausist era mai bun realizeaza poate ca ei au fost exceptiile de la mizeria in care traiau majoritatea romanilor atunci? exceptie rezultata din varii situatii si motive.

si nu, regimul nu te ajuta atunci sa iei o masina sau un apt decat daca era mb de partid sau de la secu. ceilalti ce nu au fost stiu prea bine faza asta, cei ce au fost sunt doar ignoranti.

[Radu]

una e una, alta e alta. nu o sa inteleg niciodata de ce unora le prac extremele: daca nu merge foarte bine un sistem (okay, chiar foarte prost), de ce trebuie sa ne dorim revenirea la un sistem din care sau cu care chiar nu putem sa mai facem nimic????

libertatea DA iti poate da de mancare, DA iti poate face un viitor tie si fam tale.
ce e asa de greu de priceput: viata e mai usoara si mai buna daca ai cat mai multe posibilitati.

CUM???:o:

Nu e neaparat cazul meu...ii multumesc lui Dumnezeu pentru ca ma descurc foarte bine...dar cum spuneam si intr-un post anterior...sunt oameni deosebit de amarati care se caca pe libertatea asta pe care voi o idolatrizati!
Trebuie sa intelegem odata pentru totdeauna...nu trebuie sa mai fi asa de egoiesti...trebuie sa ne uitam si la aproapele nostru!Asta e marea meteahna a ROMANILOR..

[Radu]

deoarece inca nu s-a implementat timpul mai mare pt edit (de ce nu stiu) - intrebare: cei care sustin ca regimul ceausist era mai bun realizeaza poate ca ei au fost exceptiile de la mizeria in care traiau majoritatea romanilor atunci? exceptie rezultata din varii situatii si motive.

si nu, regimul nu te ajuta atunci sa iei o masina sau un apt decat daca era mb de partid sau de la secu. ceilalti ce nu au fost stiu prea bine faza asta, cei ce au fost sunt doar ignoranti.
Bai omule dar esti incredibil...incepti sa o iei pe urmele lui bond cu membrii de partid si ********ii...
Iti dau un exemplu cat de poate de sincer...parintii mei erau medici pe vremea aia si inca sunt si in ziua de azi...uite ei au reusit sa isi achizitioneze atunci un apartament...au reusit sa isi ia o masina...au reusit sa isi faca un viitor...nefiind membrii de partid sau ********i...asa cum spui tu...:sleep:
Problema e alta...atunci daca iti propuneai ceva si iti doareai ceva era imposibil sa nu reusesti...acum degeaba...nu mai ai cum sa faci ceva notabil...

[miril]

Eu am fost mani****t si am parasit Romania la mijlocul anilor 80. In casa era frig, nu aveai posibilitatea sa te incalzesti decat vreo doua ore cat se dadea caldura, daca se dadea, iar mancarea nu puteai sa o incalzesti pentru nu aveai ce pune in farfurie si flacara aragazului de abia palpaia. Ca sa ai ceva mancare trebuia sa stai la cozi interminabile, fara sa fii sigur ca prinzi ceva. Cat despre deplasare ce sa mai vorbim, se dadea benzina cu taraita si se circula de weekend prin rotatie, cat despre mijloacele de transport in comun, nu cred ca vreti sa stiti despre calitatile de cascador necesare, cat despre igiena...mai bine nu imi mai aduceti aminte. Informatii de orice gen nu puteau fi obtinute decat in mare secret, la Europa Libera, iar divertisment, la bulgari, pentru majoritatea, iar pentru unii de la sarbi, mai ales transmisii sportive. De obtinut un post pe meritele tale, in apropierea locului de domiciliu, pentru mine in Bucuresti, nu era posibil daca nu erai activ in organizatiile de partid sau informator/colaborator al odioasei Securitati. Si multe altele. Eh, ne-am lamurit, mai vreti?

P.S. Radu, intreba-i pe parintii tai ce medicamente prescriau bolnavilor? Iti spun eu, piramidon, aspirina, piramidon, cat se mai dadea. Oamenii mureau cu zile, iarta-ma, chiar daca doctorul isi facea datoria, cat despre investigatii... Vai de mama noastra!

[Grinco]

CUM???:o:

Nu e neaparat cazul meu...ii multumesc lui Dumnezeu pentru ca ma descurc foarte bine...dar cum spuneam si intr-un post anterior...sunt oameni deosebit de amarati care se caca pe libertatea asta pe care voi o idolatrizati!
Trebuie sa intelegem odata pentru totdeauna...nu trebuie sa mai fi asa de egoiesti...trebuie sa ne uitam si la aproapele nostru!Asta e marea meteahna a ROMANILOR..

Marea meteahna a romanilor e ca dsunt un popor prost, fara coloana vertebrala si lenes. Daca nu erau asa de sute de ani incoace, nu se ajungea la situatia de acum.

[St3phano]

CUM???:o:

Nu e neaparat cazul meu...ii multumesc lui Dumnezeu pentru ca ma descurc foarte bine...dar cum spuneam si intr-un post anterior...sunt oameni deosebit de amarati care se caca pe libertatea asta pe care voi o idolatrizati!
Trebuie sa intelegem odata pentru totdeauna...nu trebuie sa mai fi asa de egoiesti...trebuie sa ne uitam si la aproapele nostru!Asta e marea meteahna a ROMANILOR..

da, exact. ce nu e clar? evident ca era o metafora (sper ca nu ai inteles ca poti musca din "libertate" sa propriu ca sa iti potolesti foamea).

ce nu inteleg eu e: care e legatura dintre cele doua sisteme si oamenii amarati si metehnele romanilor???
ce pe vremea lui ceausescu nu erau oameni amarati sau cum?

foarte bine ca oamenii aia amarati ce caca pe libertatea asta (btw: ori nu stii ce e aia idolatrizare, ori ai incercat o rautate, caz in care sper ca stii prea bine ca nu e cazul).
faptul ca acei oameni pot avea dreptul dea a se manifesta asa, cui crezi ca ii revine meritul: lui ceausescu sau acestei libertati?

[St3phano]

Bai omule dar esti incredibil...incepti sa o iei pe urmele lui bond cu membrii de partid si ********ii...
Iti dau un exemplu cat de poate de sincer...parintii mei erau medici pe vremea aia si inca sunt si in ziua de azi...uite ei au reusit sa isi achizitioneze atunci un apartament...au reusit sa isi ia o masina...au reusit sa isi faca un viitor...nefiind membrii de partid sau ********i...asa cum spui tu...:sleep:
Problema e alta...atunci daca iti propuneai ceva si iti doareai ceva era imposibil sa nu reusesti...acum degeaba...nu mai ai cum sa faci ceva notabil...

am impresia ori ca nu pricepi, ori ca nu citesti sau faci altceva intre timp: tu realizezi ca esti exceptia pozitiva a sistemului despre care tot zici ca e mai bun?
ce dracu o fi asa greu de inteles nu pricep.

ce am zis eu reprezinta cam 50% din cazurile cand oameni obisnuiti, nu cu cine stie ce venituri, cumparau acele bunuri pe timpul lui ceausescu.

si iti mai zic ceva, in unele domenii sau meserii/profesii e mai greu acum decat atunci in altele e taman invers, dar per total diferenta e pozitiva in favoarea sistemului actual.

[Radu]

Marea meteahna a romanilor e ca dsunt un popor prost, fara coloana vertebrala si lenes. Daca nu erau asa de sute de ani incoace, nu se ajungea la situatia de acum.

Cunosc persoane care intradevar doresc sa munceasca in orice domeniu ca sa aiba ce sa puna pe masa copiilor dar nu ii angajeaza nimeni...care sunt vinovatii ca acel om nu isi gaseste un loc de munca?Pe vremea raposatului aveai loc de munca?Pe vremea aia aveai ce sa manaci(putin cum ziceti voi...wtf??)?
Acum omul asta are loc de munca?Are ce sa manance?
Sunt intrebari la care nu gasesc raspuns...asa ca va rog pe voi sa-mi raspundeti...:rolleyes:

[St3phano]

daca raspunzi la ce am postat eu mai devreme, poate ai sansa unui raspuns de la mine.
oricum, e greu sa iti dai seama ca si sistemul actual are hibele lui (chiar foarte mari)...

PS: pe vremea lui ceausescu - omul ala era angajat ca muncitor necalificat la marele canal de care ziceam si in cativa ani era decedat...

[moty]

Nimeni (cred) nu sustine ca sistemul actual este unul bun, dar cu siguranta este mai putin rau decat comunismul.
Radule, tu vorbesti din punctul tau de vedere. Stii cati amarati erau inainte, care nu aveau ce pune pe masa? Stii ce insemna sa fii haituit de militie si securitate? Ai stat in viata ta 12 ore la coada pt un pachet de grasime careia i se spunea carne sau pt o sticla de ulei care in tigaie facea o spuma de nu mai stiai ce ai pus in tigaie? Ai stat, umil, cu buletinul in mana, pentru a primi o paine?
Fereste-te sa dai verdicte, ca unul care a trait acele vremuri doar din povestle parintilor tai, care, in paranteza fie spus, nu erau oameni de rand (cinste lor pentru faptul ca sunt medici) si nu traiau din salariu.

[Radu]

St3phano,oricum cu tine nu am cum sa o scot la capat...pentru ca nu vrei sa intelegi anumite chestii!Sa inteleg ca in momentul de fata o duci exceptional,nu?:)

[Grinco]

Cunosc persoane care intradevar doresc sa munceasca in orice domeniu ca sa aiba ce sa puna pe masa copiilor dar nu ii angajeaza nimeni...care sunt vinovatii ca acel om nu isi gaseste un loc de munca?Pe vremea raposatului aveai loc de munca?Pe vremea aia aveai ce sa manaci(putin cum ziceti voi...wtf??)?
Acum omul asta are loc de munca?Are ce sa manance?
Sunt intrebari la care nu gasesc raspuns...asa ca va rog pe voi sa-mi raspundeti...:rolleyes:

Da' nu am zis niciunde ca viata e roz aici acum. Eu spun doar ca, din punctul meu de vedere, e mai bine fiindca am posibilitatea sa imi bag piciorul in tara si sa plec. Inainte, dupa ce terminam medicina ma repartizau in fundu' gradinii, in ceva sat uitat din Baragan, de exemplu. Acum pot sa plec si maine daca vreau. De ce nu mi s-ar parea mai bine acum din punctul asta de vedere. Restul nu le comentez, fiecare doarme cum isi asterne

[Radu]

Nimeni (cred) nu sustine ca sistemul actual este unul bun, dar cu siguranta este mai putin rau decat comunismul.
Radule, tu vorbesti din punctul tau de vedere. Stii cati amarati erau inainte, care nu aveau ce pune pe masa? Stii ce insemna sa fii haituit de militie si securitate? Ai stat in viata ta 12 ore la coada pt un pachet de grasime careia i se spunea carne sau pt o sticla de ulei care in tigaie facea o spuma de nu mai stiai ce ai pus in tigaie? Ai stat, umil, cu buletinul in mana, pentru a primi o paine?
Fereste-te sa dai verdicte, ca unul care a trait acele vremuri doar din povestle parintilor tai, care, in paranteza fie spus, nu erau oameni de rand (cinste lor pentru faptul ca sunt medici) si nu traiau din salariu.

Moty,eu iti dau dreptate...nu am stat personal la o coada sa iau un pachet de carne sau o paine...dar acum ti se pare ca traiesti mai bine decat atunci?Ti se pare ca esti mai putin batjocorit decat atunci?
Eu nu pot sa sterg de pe retina momentul cand imputitul de basescu(altfel nu pot sa ii spun) aflat in vizita prin moldova in timpul inundatiilor a luat la misto o invatatoare(din cate imi amintesc...sper sa nu gresesc) care ii spune ca nu isi poate intretine familia cu banii care ii vin de la stat...deci???:cool:

[St3phano]

Radu: e fix problema ta ca suferi de lipsa de informatie si vrei tu sa categorisesti niste lucruri despre care nu ai habar.
din cate vad, eu chiar ti-am raspuns la aproape toate intrebarile...tu vad ca in continuare vrei sa ne convingi de ceva (aberant oricum, dar hai sa zicem de dragul discutiei) dar, paradoxal fara argumente.

vad ca ai o problema cu nivelul de trai - ce relevanta are cum o duc eu sau tu in aceasta discutie? ti se pare ca tu sau eu suntem exemple elocvente pt caracterizarea celor doua sisteme ???



Moty,eu iti dau dreptate...nu am stat personal la o coada sa iau un pachet de carne sau o paine...dar acum ti se pare ca traiesti mai bine decat atunci?Ti se pare ca esti mai putin batjocorit decat atunci?
Eu nu pot sa sterg de pe retina momentul cand imputitul de basescu(altfel nu pot sa ii spun) aflat in vizita prin moldova in timpul inundatiilor a luat la misto o invatatoare(din cate imi amintesc...sper sa nu gresesc) care ii spune ca nu isi poate intretine familia cu banii care ii vin de la stat...deci???:cool:

da prietene, poti face CEVA. poti VOTA! ah...ca nu prea ai momentan cu cine, asta e ALTCEVA!

DACA NU AI STAT PERSONAL LA COADA: ATUNCI POTI SA
- ii intrebi pe ai tai cum era, ca inseamna ca habar nu ai;
- pana atunci, te poti abtine de la aberatiile astea.

NIMENI NU A ZIS CA ACUM E LAPTE SI MIERE SI CA UMBLA CAINII CU COVRIGI IN COADA !

[Radu]

Eu pun punct aici discutiei...fiecare face cum crede si desigur cum vrea...
Sa traiti bine (nu cum a zis basescu) si Sarbatori Fericite voua si familiei voastre!:ok:

[St3phano]

nu uita sa treci pe 25 sa pui o floare...

[Radu]

nu uita sa treci pe 25 sa pui o floare...
Sa stii ca o sa imi fac timp si o sa ma duc...o sa fac chestia asta cu o mare durere in suflet!

[moty]

Ce-as mai sta la o tacla cu cei care erau copii (sau nici nu erau) la revolutie si care pun etichete acum celor care au prins, oameni maturi fiind, acele vremuri. Nu mi se pare gresit sa-ti dai cu parerea, dar sa emiti "sentinte" cum ca numai daca erai prost nu aveai ce manca sau ceva in genul asta mi se pare aberant.
Puneti cate flori vreti la mormintele Ceausestilor, dar documentati-va macar inainte, sau stati de vorba cu oameni care au trait vremurile alea, nu numai cu ce va povestesc parintii vostri, poate niste privilegiati ai vremurilor.

[St3phano]

radule: atunci treci tati si pe la mormantul lui ilie verdet si el un mare roman. apoi pe la emil bobu, dr. petru groza sau febletea ta ana pauker - toti oameni de valoare, a caror disparitie o plangem.

[Grinco]

Dupa cum am mai zis, clasa politica de dupa '90 ar merita executata in bloc doar din cauza ca s-a ajuns sa fie regretat un regim precum comunismul. Au reusit sa fie in halul ala de incompetenti si de hoti incat sa depaseasca in ochii multora marlanismul ciumei rosii

[moty]

Cata dreptate ai, Grinco!

[Tim]

20 decembrie este pemtru Timisoara ultima zi de revolta.Incepand de a 2-a zi au intrat miticii in scena si au distrus totul.

Nu veti avea niciodata privilegiul de a trai momente ca acelea .Este ceva de nedescris.

[St3phano]

timS: poti sa ne lamuresti ce dracu semnifica pt tine "mitici"?

[Tim]

timS: poti sa ne lamuresti ce dracu semnifica pt tine "mitici"?
Acea adunatura care imi spune mie din Bucuresti cum si cat sa traiesc.

[miril]

Tim, mitici sunt si in Timisoara. Nu are de a face cu locul ci cu omul, ma rog...

[St3phano]

etimologia e la fel precum "fruncea"...dar hai sa nu zic nimic ca nu l-ai inventat tu.

aia de care zici tu ca au "stricat" revolutia, nu erai mitici, nici fruncisti si nici ce mai vrei tu. erau pur si simplu comunisti (in mentalitate sau din ordine).
tu vroiai sa fie revolutie numai in timisoara sau cum?

[Tim]

Tim, mitici sunt si in Timisoara. Nu are de a face cu locul ci cu omul, ma rog...Foarte adevarat!:ok:

[St3phano]

pai si atunci de ce raportarea se face numai la bucuresti?

[Tim]

Anul asta mi-am propus sa nu ma mai "aprind" in discutii sterile.
Va propun (nu va oblig) doar sa cititi PROCLAMATIA DE LA TIMISOARA!
Nu va cer parerea.







Proclamaţia de la Timişoara


Po****ţia oraşului Timişoara a fost iniţiatoarea Revoluţiei române. Între 16 şi 20 decembrie 1989, ea a purtat, de una singură, un înverşunat război cu unul dintre cele mai puternice şi mai odioase sisteme represive din lume. A fost o încleştare cumplită pe care noi, timişorenii, o cunoaştem la adevăratele ei proporţii.
De-o parte po****ţia neînarmată, de cealaltă parte Securitatea, Miliţia, Armata şi trupele zeloase de activişti ai partidului. Toate metodele şi mijloacele de reprimare s-au dovedit însă neputincioase în faţa dorinţei de libertate a timişorenilor si hotarârii lor de a învinge. Nici arestările, nici molestările, nici chiar asasinatele în masă nu i-au putut opri. Fiecare glonţ tras a adus pe baricadele Revoluţiei alţi o sută de luptători. Şi am învins.
În 20 decembrie 1989, Timişoara a intrat definitiv în stăpânirea po****ţiei, transformându-se într-un oraş liber, în marea închisoare care devenise, în acele zile, România.
Din acea zi, întreaga activitate din oraş a fost condusă, de la tribuna din Piaţa Operei, de Frontul Democrat Român, exponent în acel moment al Revoluţiei de la Timişoara.
În acea zi, armata a fraternizat cu demonstranţii, hotărând să apere împreună cu ei victoria obţinută. În 21 decembrie, în Piaţa Operei, peste o sută de mii de glasuri scandau: "Suntem gata sa murim!" O serie de fapte întâmplate în România îndeosebi după 28 ianuarie 1990, vin în contradicţie cu idealurile Revoluţiei de la Timişoara. Aceste idealuri nici nu au fost aduse la cunoştinţa opiniei publice româneşti de catre mass-media centrală, decât parţial şi confuz. În asemenea condiţii, noi, participanţii nemijlociţi la toate evenimentele dintre 16 şi 22 decembrie 1989, ne vedem nevoiţi să explicăm întregii naţiuni pentru ce au pornit timişorenii Revoluţia, pentru ce au luptat şi mulţi şi-au jertfit viaţa, pentru ce suntem în continuare hotărâţi să luptam cu orice preţ şi împotriva oricui, până la victoria deplină.
1. Revoluţia de la Timişoara a fost încă din primele ei ore, nu doar anticeauşista ci şi categoric anticomunista. În toate zilele Revoluţiei s-a scandat, de sute de ori: “Jos comunismul!”. În consens cu aspiraţia sutelor de milioane de oameni din Estul Europei, am cerut şi noi abolirea imediată a acestui sistem social totalitar şi falimentar. Idealul Revoluţiei noastre a fost şi a rămas reîntoarcerea la valorile autentice ale democraţiei şi civilizaţie euro­pene.
2. La Revoluţia de la Timişoara au participat toate categoriile sociale. Pe străzile Timişoarei au căzut, seceraţi de gloanţe, unul lângă altul, muncitori, intelectuali, funcţionari, studenţi, elevi, copii şi chiar locuitori ai satelor, veniţi în sprijinul Revoluţiei. Suntem categoric împotriva tehnicii, tipic comuniste, de dominaţie prin învrăjbirea claselor şi categoriilor sociale. Pe temeiul ideologiei “luptei de clasă” s-au urcat la putere bolşevicii în 1917, pe acelaşi temei, nomenclatura comunista română a instigat după 1944 o clasă socială împotrivă alteia, a dezbinat societatea pentru a o supune mai uşor terorii. Avertizăm împotriva pericolului repetării acestei triste istorii şi chemăm muncitorii, intelectualii, studenţii, ţăranii şi toate categoriile sociale la un dialog civilizat şi constructiv, pentru a reface neîntârziat unitatea din timpul Revoluţiei. Trebuie plecat de la realitatea ca toate aceste categorii sociale au fost oprimate în regimul comunist şi nici una nu doreşte astăzi răul celorlalte.
3. La Revoluţia de la Timişoara au luat parte oameni din toate categoriile de vârstă. Chiar dacă tineretul a fost preponderent, este drept să recunoaştem că oameni de toate vârstele s-au bătut cu aceeaşi dârzenie pentru cauza Revoluţiei. Lista victimelor, deşi incompletă, este o dovadă în acest sens.
4. Pentru victoria Revoluţiei din Timişoara s-au jertfit, alături de români, şi maghiari, şi germani, şi sârbi şi membri ai altor grupări etnice care de secole conlocuiesc în oraşul nostru paşnic, în buna înţelegere. Timişoara este un oraş românesc şi european, în care na­ţionalităţile au refuzat şi refuză naţionalismul. Invităm pe toţi şovinii din România, indiferent că sunt români, maghiari sau germani, să vină la Timişoara, la un curs de reeducare în spiritul toleranţei şi al respectului reciproc, singurele principii care vor domni în viitoarea Casa a Europei.
5. Încă în data de 16 decembrie, din primele ore ale Revoluţiei, una dintre lozincile cele mai des scandate a fost: “Vrem alegeri libere!” Ideea pluralismului a fost şi a rămas una dintre cele mai scumpe timişorenilor. Suntem convinşi că fără partide politice puternice nu poate exista o democraţie autentică, de tip european. Cu excepţia celor extremiste, de stânga sau de dreapta, toate partidele au drept la existenţă în cetatea Timişoarei. În oraşul nostru nu au fost atacate şi devastate sediile partidelor politice, nici unul dintre membrii acestora nu a fost ameninţat, insultat sau calomniat. Membrii partidelor politice sunt concetăţenii noştri, sunt colegii noştri de muncă, sunt prietenii noştri care au opinii politice. Democraţia europeană înseamnă libera exprimare a opiniilor politice, dialogul civilizat între exponenţii lor şi competiţia loială pentru cucerirea adeziunii politice şi, implicit, a puterii de stat. Am fi acceptat în sistemul democraţiei româneşti şi Partidul Comunist Român, daca el nu ar fi fost compromis total şi definitiv de către nomenclatura sa, degenerând în fascism roşu. În ţările est europene în care partidele comuniste şi-au păstrat minima decenţă, societatea le contestă în principiu, dar le tolerează în fapt. La noi, partidul comunist a ajuns însa până la genocid, şi prin aceasta s-a autoexclus din societate. Nu-l vom tolera nici în principiu, nici în fapt, indiferent sub ce denumire ar încerca să renască.
6. După patru decenii de educaţie şi propagandă exclusiv comunistă, există în conştiinţa tuturor românilor prejudecăţi aparţinând acestei ideologii. Existenţa lor nu este o vină pentru purtător. Mani****rea lor, însă, de către grupuri interesate în renaşterea comunismului şi reinstaurarea lui la putere este un act contrarevoluţionar. Pe lista de lozinci, multiplicată la xerox şi împărţită în 28 ianuarie, demonstranţilor din Piaţa Banu Manta din Bucureşti, se aflau şi slogane vechi de 45 de ani. Identificarea, de pildă, a partidelor “istorice” cu partide vânzătoare de ţară este un astfel de slogan şi constituie o calomnie. Dimpotrivă, activiştii comunişti de acum 45 de ani, dintre care unii au şi astăzi funcţii importante în conducerea ţării, se fac vinovaţi de trădarea României şi aservirea ei URSS-ului. Ei sunt cei care scandau atunci: “Stalin şi poporul rus, libertate ne-au adus!” şi nu membrii partidelor “istorice”. Aceştia din urmă s-au opus transformării României într-un satelit al Moscovei şi unii au plătit cu viaţa această îndrăzneală. Se impune redactarea de urgenţă a unei scurte, dar corecte, istorii a perioadei 1944-1950 şi difuzarea ei în tiraje de masă.
7. Timişoara a pornit Revoluţia împotriva întregului regim comunist şi întregii sale nomenclaturi şi nicidecum pentru a servi ca prilej de ascensiune politică a unui grup de dizidenţi anticeauşişti din interiorul PCR-ului. Prezenţa acestora în fruntea ţării face moartea eroilor din Timişoara zadarnică. I-am fi acceptat poate în urma cu zece ani, dacă la Congresul al XII-lea al partidului s-ar fi alăturat lui Constantin Pârvulescu şi ar fi răsturnat clanul dictatorial. Dar n-au făcut-o, deşi aveau şi prilejul, şi funcţii importante, care le acordau prerogative. Dimpotrivă, unii chiar au ascultat de ordinul dictatorului de a-l huli pe dizident. Laşitatea lor din 1979 ne-a costat încă zece ani de dictatura, cei mai grei din toata perioada, plus un genocid dureros.
8. Ca o consecinţă a punctului anterior, propunem ca legea electorală să interzică pentru primele trei legislaturi consecutive dreptul la candidatură, pe orice listă, al foştilor activişti comunişti şi al foştilor ofiţeri de Securitate. Prezenţa lor în viaţa politică a ţării este principala sursă a tensiunilor şi suspiciunilor care frământă astăzi societatea românească. Până la sta­bilizarea situaţiei şi reconcilierea naţională, absenţa lor din viaţa publică este absolut necesa­ră. Cerem, de asemenea, ca în legea electorală să se treacă un paragraf special care să in­terzică foştilor activişti comunişti, candidatura la funcţia de preşedinte al ţării. Preşedintele României trebuie să fie unul dintre simbolurile despărţirii noastre de comunism. A fi fost membru de partid nu este o vină. Ştim cu toţii în ce măsură era condiţionată viaţa individului, de la realizarea profesională până la primirea unei locuinţe, de carnetul roşu şi ce consecinţe grave atrăgea predarea lui. Activiştii au fost însă acei oameni care şi-au abandonat profesiile pentru a sluji partidul comunist şi a beneficia de privilegiile deosebite oferite de acesta. Un om care a făcut o asemenea alegere nu prezintă garanţiile morale pe care trebuie să le ofere un Preşedinte. Propunem reducerea prerogativelor acestei funcţii, după modelul multor ţări civilizate ale lumii. Astfel, pentru demnitatea de Preşedinte al României ar putea candida şi personalităţi marcante ale vieţii culturale şi ştiinţifice, fără o experienţă politică deosebită. Tot în acest context, propunem ca prima legislatură să fie de numai doi ani, timp necesar întăririi instituţiilor democratice şi clarificării poziţiei ideologice a fiecăruia dintre multele partide apărute. De-abia atunci am putea face o alegere în cunoştinţa de cauză, cu cărţile pe faţă.
9. Timişoara nu a făcut revoluţie pentru salarii mai mari sau pentru avantaje materiale. Pentru acestea era suficientă o grevă. Suntem toţi nemulţumiţi de sistemul de salarizare, există şi în Timişoara categorii de muncitori care lucrează în condiţii extrem de grele şi sunt prost plătiţi (vezi, de pildă, cazul celor ce muncesc în turnătorii sau în industria detergenţilor), şi, totuşi, nici un colectiv nu a făcut grevă pentru mărirea lefurilor şi nu şi-a trimis delegaţi să trateze cu guvernul revendicări materiale exclusive. Majoritatea timişorenilor ştiu ceea ce toţi economiştii se străduie în aceste zile să aducă ţării la cunoştinţă: mărirea în acest moment a salariilor ar declanşa automat inflaţia, aşa cum s-a întâmplat în unele state est europene. Iar inflaţia odată pornită, sunt necesari ani de eforturi pentru a o stopa.
Numai creşterea producţiei, deci a cantităţii de marfă aflată pe piaţa va permite, în paralel, creşterea generală a nivelului de salarizare. În plus, pentru bugetul sărac al României, prioritare trebuie să fie acum cheltuielile destinate restabilizării unui nivel minim de civilizaţie. Se impun, de pilda, investiţii urgente în domeniul asistenţei medicale şi salubrităţii.
10. Deşi milităm pentru reeuropenizarea României, nu dorim copierea sistemelor capitaliste occidentale, care îşi au neajunsurile şi inechităţile lor. Suntem însă categoric în favoarea ideii de iniţiativă particulară. Fundamentul economic al totalitarismului a fost atotputernicia proprietăţii de stat. Nu vom avea niciodată pluralism politic fără pluralism economic. S-au găsit însă şi voci care, în spirit comunist, să asimileze iniţiativa privată cu “exploatarea” şi pericolul catastrofei de a apare oameni bogaţi. Se speculează în acest sens invidia leneşului şi teama de muncă a fostului privilegiat din întreprinderile comuniste. Dovada ca timişorenii nu se tem de privatizare este faptul că mai multe întreprinderi şi-au anunţat deja intenţia de a se transforma în Societăţi anonime pe acţiuni. Pentru ca aceste acţiuni să fie totuşi cumpărate pe bani curaţi, ar trebui înfiinţate în fiecare oraş comisii de inventariere a averilor foştilor privilegiaţi ai puterii, corupţiei şi penuriei. De asemenea, acţiunile unei întreprinderi se cuvin oferite spre cumpărare în primul rând lucrătorilor ei. Considerăm constructivă ideea, mai radicală, a privatizării prin împroprietărirea tuturor lucrătorilor unei întreprinderi cu un număr egal de acţiuni, statul urmând să păstreze numai acel procent de fonduri care să-i asigure controlul activităţii. În felul acesta, s-ar oferi tuturor lucrătorilor şanse egale de prosperitate. Dacă cei leneşi şi-ar pierde şansa, nu s-ar putea totuşi plânge de discriminare.
11. Timişoara este hotărâtă să ia în serios şi să se folosească de principiul descentralizării economice şi administrative. S-a şi propus experimentarea în judeţul Timiş a unui model de economie de piaţă, pornind de la capacităţile sale puternice şi de la competenţa specialişti­lor de care dispune. Pentru atragerea mai uşoară şi mai rapidă a capitalului străin, îndeosebi sub forma de tehnologie şi materii prime speciale, şi pentru crearea de societăţi mixte, cerem şi pe această cale înfiinţarea la Timişoara a unei filiale a Băncii de Comerţ Exterior. O parte din câştigurile în valută ale părţii române din aceste societăţi mixte va intra în salariile muncitorilor, într-un procent ce va fi negociat, de la caz la caz, cu liderii sindicali. Plata unei părţi din salariu în valuta va asigura o buna cointeresare materială a muncitorilor. În plus, paşapoartele nu vor mai fi carnete bune doar de ţinut în sertar. O altă consecinţă pozitivă ar fi scăderea cursului valutar la bursa liberă, ceea ce ar atrage după sine creşterea imediată a nivelului de trai.
12. După căderea dictaturii au fost invitaţi în ţară toţi românii plecaţi în exil, pentru a pune umărul la reconstrucţia României. Unii s-au întors, alţii şi-au anunţat intenţia de o face. Din păcate, instigaţi de forţe obscure, s-au găsit şi oameni care să hulească pe exilaţii reîntorşi, să-i califice trădători, să-i întrebe tendenţios ce au mâncat în ultimii zece ani. Este o atitudine care nu ne face cinste. În disperarea care ne-a stăpânit în ultimii patruzeci de ani, poate că nu a fost român căruia să nu-i fie trecut prin minte, măcar o dată, să scape de mizerie luând calea exilului. Mulţi dintre românii aflaţi astăzi departe de ţară au plecat după persecuţii politice şi chiar după ani grei de închisoare. Ar fi ruşinos din partea noastră să-i hulim şi noi cu vorbele activiştilor comunişti de odinioară. Exilul românesc înseamnă sute de profesori eminenţi care predau la cele mai mari universităţi din lume, mii de specialişti preţuiţi la cele mai puternice firme occidentale, zeci de mii de muncitori calificaţi în tehnologiile cele mai avansate. Să fim mândri de ei şi să transformam răul în bine, făcând din trista şi dureroasa diaspora românească o forţă înnoitoare pentru România. Timişoara îi aşteaptă cu dragoste pe toţi exilaţii români. Sunt compatrioţii noştri şi, azi mai mult ca niciodată, avem nevoie de competenta lor, de europenismul gândirii lor şi chiar de sprijinul lor material. De asemenea, cultura româna va fi întreagă numai după ce se reintegrează în ea cultura din exil.
13. Nu suntem de acord cu stabilirea zilei de 22 decembrie ca zi naţională a României. În felul acesta se eternizează persoana dictatorului, de fiecare dată sărbătorindu-se un număr de ani de la căderea lui. În majoritatea ţărilor care şi-au legat ziua naţională de o revoluţie, ziua aleasă este cea a declanşării revoluţionare, fiind astfel glorificat curajul poporului român de a se ridica la luptă. Un singur exemplu: ziua naţională a Franţei este 14 iulie, ziua când, în 1789, a început Marea Revoluţie franceză prin dărâmarea Bastiliei. În consecinţă, cerem instituirea zilei de 16 decembrie ca zi naţională a României. Astfel, copiii, nepoţii şi strănepoţii noştri vor celebra curajul poporului de a înfrunta opresiunea, şi nu căderea unui tiran nemernic. Cu excepţia ziarului România Liberă, presa, radioul şi televiziunea din Bucureşti. Evenimentele comentate ca revoluţionare sunt numai cele din 21-22 decembrie. Ne închinăm cu pietate în faţa eroilor bucureşteni, ca şi în faţa eroilor din Lugoj, Sibiu, Braşov, Târgu Mureş, Cluj, Arad, Reşiţa şi din toate celelalte oraşe care au avut nevoie de martiri pentru a cuceri libertatea. Ne doare şi ne revolta însa politica centrală de minimalizare a Revoluţiei noastre, evident şi prin efortul de diminuare a numărului morţilor. Noi am fost pe străzile Timişoarei în zilele Revoluţiei şi ştim că numărul lor este mai mare decât cel anunţat oficial. Îi asigurăm însă pe acei care astăzi tăinuiesc adevărul că nu vom înceta lupta până când nu vor fi aduşi în fata instanţei, în calitate de complici la genocid. Aceasta Proclamaţie s-a născut din necesitatea de aduce la cunoştinţa naţiunii române ade­văratele idealuri ale Revoluţiei de la Timişoara. A fost o revoluţie făcută de popor şi numai de el, fără amestecul activiştilor şi securiştilor. A fost o revoluţie autentică şi nu o lovitură de stat. A fost categoric anticomunistă şi nu doar anticeauşistă. La Timisoara nu s-a murit pentru ca activişti comunişti din rândurile doi şi trei să treacă în frunte şi unul din participanţii la genocid să fie numit de către aceştia ministru de interne. Nu s-a murit pentru ca dezbinarea socială şi naţională, cultul personalităţii, cenzura mass-mediei, dezinformarea, ameninţările telefonice şi scrise şi toate celelalte metode comuniste de constrângere să fie practicate în văzul lumii, în timp ce nouă ni se cere pasivitate în numele stabilităţii sociale. Aceasta Proclamaţie se adresează în primul rând celor care au primit revoluţia cadou şi se miră de ce suntem nemulţumiţi, de vreme ce dictatura a căzut, s-au abrogat o serie de legi proaste şi a mai apărut şi câte ceva în prăvălii. Acum ştiu de ce suntem nemulţumiţi: nu acesta a fost idealul Revoluţiei de la Timisoara. Noi, autorii acestei Proclamaţii, participanţi la evenimentele dintre16 şi 22 decembrie 1989, nu consideram Revoluţia încheiată. O vom continua paşnic, dar ferm. După ce am înfruntat şi am învins, fără ajutorul nimănui, unul dintre cele mai puternice sisteme represive din lume, nimeni şi nimic nu ne mai poate intimida.
Timişoara 11 martie 1990

[TheIceMan]

Absolut corect.Atunci puteai sa iti iei un apartament sau o casa (te ajuta regimul),puteai sa iti achizitionezi o masina,puteai sa iti iei o mobila s.a.m.d.
In momentul de fata cu libertatea(asa de mult pretuita de grinco) poti sa iti achizitionezi cele enumerate de mine mai sus?


Absolut incorect. Pe vremea lui ceausescu nu puteai sa-ti cumperi un apartament sau o casa: in primul rand case noi nu prea se construiau, doar daca aveai mare mare noroc sa ai un teren si sa primesti autorizatie de constructie de la primarie, ceea ce era foarte foarte greu de obtinut. Apoi puteai sa primesti casa din cele nationalizate de la "burghezi", de la "inamicii poporului" (aia cazati la canal) sau de la cei "fugiti" peste granita saa vanduti de guv. in Israel, Germania. Casele astea nu se primeau cu titlu de proprietate ci doar in chirie. De aici marea discutie de dupa revolutie, unii au primit casele confiscate abuziv inapoi, altii nu iar chiriasi VIP le-au cumparat la preturi neinflationate.
Cel mai adesea guv comunist iti dadea gratis un apartament la bloc, cu chirie mica, iar de cumparat, doar foarte putini s-au incumetat atunci sa cumpere cu preturi undeva la 200.000 lei cand un salar mediu era pe la 2000-2500 lei, cu dobanzi si rate cam cum sunt acuma creditele ipotecare, doar ca atunci 90% din po****tie nici macar nu isi punea intrebarea daca sa cumpere sau nu un apartament. De aceea cand aveai nevoie de o locuinta mai mare, aparea in ziar anunturi de genul "Schimb apt 2 camere + garaj pentru ap 3 camere", gaseai pe cineva dispus sa schimbe apartamentul cu tine, un fel de troc, si gata. Ramaneai in continuare chirias la aceelasi proprietar: statul roman.



Iti dau un exemplu cat de poate de sincer...parintii mei erau medici pe vremea aia si inca sunt si in ziua de azi...uite ei au reusit sa isi achizitioneze atunci un apartament...

Esti sigur-sigur ca l-au achizitionat pe vremea lui ceasca? sau doar l-au primit in chirie si apoi, dupa Revolutie l-au cuparat la pretul vechi, neinflationat, dintr-un salar?



Cat despre masina, o lua noua dupa 5 sau 8 ani de asteptare cu carnet de cec special pentru asta, lunar puneai acolo 2-3-500 lei, nu mai stiu exact cat si dupa 5 sau 8 ani, aveai pe carnetul ala d ecec stransa suma integrala pentru masina, si, cand iti venea randul, banii aiai de pe carnetul de cec se duceau in contul Daica, Oltcit sau intreprinderi d ecomert exterior care importa o Lada sau un Trabant oentru oamenii muncii. Sau dadeai 40.000 lei pe o Dacie veche de 8 ani, e adevarat cu km foarte putini, ca benzina era pe cartele si nu prea se miscau masinile, se strangeau cartelele luni de zile sa ai de benzina cand mergi la mare.
Deci, era o cumparare in rate in mod reverse. Daca faci la fel acuma, pui de-o parte niste bani timp de 8 ani, apoi la sfarsit poti sa-ti iei o maisna noua.
Eu prefer sistemul de acuma, fara avans fara bani gramada, sa iau o masina noua, pe care sa o achit lunar.

[miril]

O mica precizare pentru o mai buna, precisa intelegere a spuselor mele, Mitici sunt si din Timisoara. Atat.

[TheIceMan]

Copyright ® Andrei Pandele

http://www.flickr.com/photos/gettaneumann/3780936352/in/set-72157621920321170/

http://www.flickr.com/photos/gettaneumann/3780123773/in/set-72157621920321170/

http://www.flickr.com/photos/gettaneumann/3780123587/in/set-72157621920321170/

http://www.flickr.com/photos/gettaneumann/3780936120/in/set-72157621920321170/

http://www.flickr.com/photos/gettaneumann/3780935866/in/set-72157621920321170/

[Tim]

Canadiene, ia de aici::rolleyes:

http://observator.a1.ro/social/Coada-la-punga-gratuita-cu-alimente_23216.html

http://www.n24plus.ro/stiri-social-economic/imbulzeala-la-pachetele-cu-alimente-europene-gratuite.html

http://www.newsmonster.ro/cautari/Saracie-lucie-la-Constanta-Pensionarii-stau-zi-si-noapte-la-coada-pentru-a-primi-alimente-de-la-UE/0

http://www.adevarul.ro/actualitate/eveniment/Judet_cu_judet-_Ministerul_Turismului_va_promova_pe_Facebook_cast elele_Peles_si_Pelisor_pentru_a_atrage_mai_multi_t uristi_straini_0_368363824.html

[Sorin Blaj]

Ce-as mai sta la o tacla cu cei care erau copii (sau nici nu erau) la revolutie si care pun etichete acum celor care au prins, oameni maturi fiind, acele vremuri. Nu mi se pare gresit sa-ti dai cu parerea, dar sa emiti "sentinte" cum ca numai daca erai prost nu aveai ce manca sau ceva in genul asta mi se pare aberant.
Puneti cate flori vreti la mormintele Ceausestilor, dar documentati-va macar inainte, sau stati de vorba cu oameni care au trait vremurile alea, nu numai cu ce va povestesc parintii vostri, poate niste privilegiati ai vremurilor.
Esti bland. As spune mai multe, dar cuvintele ar fi prea dure pentru unii.

Sunt satul de cei ce-si dau cu parerea despre lucruri de care n-au habar.

[moty]

Copyright Ÿ Andrei Pandele

http://www.flickr.com/photos/gettaneumann/3780936352/in/set-72157621920321170/

http://www.flickr.com/photos/gettaneumann/3780123773/in/set-72157621920321170/

http://www.flickr.com/photos/gettaneumann/3780123587/in/set-72157621920321170/

http://www.flickr.com/photos/gettaneumann/3780936120/in/set-72157621920321170/

http://www.flickr.com/photos/gettaneumann/3780935866/in/set-72157621920321170/


Trist, dar adevarat!
Si nu-l vad pe Radu sau Resita prin pozele alea :)

Esti bland. As spune mai multe, dar cuvintele ar fi prea dure pentru unii.

Sunt satul de cei ce-si dau cu parerea despre lucruri de care n-au habar.

Asa-s eu, Sorine, mai bland de felul meu :)

[newcool]

Bah, ma doare capu' cand citesc asemenea ineptii ca cele postate p-aici...Vai si amar de poporul asta daca doar la servici si concediu se raporteaza.Eu cred ca cei care nu au apucat prea mult epoca de aur, ar trebui sa taca. Mai mult rau decat au facut comunistii tarii asteia nu o sa faca nimeni in vecii vecilor amin.
Nu vreau s-o mai lungesc da' atata ignoranta aproape ca doare...fizic.

[Bobi Cearton]

http://www.cotidianul.ro/152118-Scrisoare-deschisa-a-revolutionarilor-din-Timisoara

cel mai mare taliban basist este Cartianu, haleste jaratec, arunca flacari pe nas si ochi:D. de fapt e un mare bou, un mani****tor de tip nou:ok:. dupa sf regimului Basescu, Grigore:jerk: si inca cativa trebuie bagati la bulau, nu trebuie trecut cu vederea cat rau au produs, cata mizerii au deversat in ultimii ani...

[NORGEMAN]

Legea privind adunarile publice este la un pas sa ajunga din nou una tipica statului totalitar.

Un proiect inaintat de jandarmerie in special, va contine urmatoarele:


- Proiectul elimina articolul din vechea forma care sustine faptul ca libertatea cetatenilor de a-si exprima opiniile politice, sociale sau de alta natura, de a organiza mitinguri, demonstratii, manifestatii, procesiuni si orice alte intruniri si de a participa la acestea este garantata prin lege
- Noul proiect inlocuieste termenul de „declarare” a adunarilor publice cu cel de „aprobare”, fapt ce elimina practic statutul de drept al acestei forme de exprimare publica
- Interzicerea adunarilor publice a caror desfasurare ar stanjeni folosirea normala a drumurilor si institutiilor publice anuleaza practic orice forma de protest in interiorul oraselor
- Introducerea obligativitatii de a anunta institutiile statutului cu 5 zile inainte de desfasurarea acestora, fata de 3 zile, cum era sti****t in fosta lege, blocheaza practic o reactie prompta a cetatenilor la subiecte de interes pentru ei.

Fragmente din:
http://anosr.ro/index.php/dreptul-de-a-protesta-amenintat-in-preajma-zilei-democratiei.html

Tot proiectul de lege aici:
http://www.mai.gov.ro/Documente/Transparenta%20decizionala/Lege%20adunari%20publice.pdf


Mai multe informatii gasiti si aici:
http://totb.ro/protest-cu-referire-la-proiectul-legii-privind-adunarile-publice

[Utilizator]

Eu m-as bucura sincer ca aceasta lege sa fie cat mai restrictiva si sa ingradeasca vizibil drepturile cetatenilor la adunari publice.
Acum cand e mai usor, nu iese nimeni sa-si apere drepturile sau mai ales sa strige contra abuzurilor statului condus de cei alesi chiar de cetatenii astia tacuti si nepasatori.

Poate ca restrangerea drepturilor o sa-i mai trezeasca pe unii si poate ne miscam si noi mai cu talent.
Se pare ca multi nu stiu sa aprecieze democratia, poate ca o carmire spre un regim mai nesimtit va produce o schimbare mult dorita.

[NORGEMAN]

O sa asteptam degeaba, tot cand ii vor roade la os si pe ei isi vor da seama ca trebuie sa comenteze ceva in strada.
Conteaza mult, ca noi cei carora ne pasa, sa nu stam nepasatori si sa inchidem ochii! Nu s-au inghesuit aici sa scrie, sa comenteze in viata reala nici pe atat nu o vor face.

Nu am urmarit mass-media de astazi, dar sunt sigur ca nu s-a fac mare tam-tam pe treaba asta. O sa ne trezim cu legea semnata de mister president daca nu intelegem ce inseamna o astfel de lege. Cum sa mai respecti o institutie a statului, jandarmeria in speta, cand ea inca nu poate inteleaga notiuni de democratie?

[Romeo]

Eu m-as bucura sincer ca aceasta lege sa fie cat mai restrictiva si sa ingradeasca vizibil drepturile cetatenilor la adunari publice.
Acum cand e mai usor, nu iese nimeni sa-si apere drepturile sau mai ales sa strige contra abuzurilor statului condus de cei alesi chiar de cetatenii astia tacuti si nepasatori.

Poate ca restrangerea drepturilor o sa-i mai trezeasca pe unii si poate ne miscam si noi mai cu talent.
Se pare ca multi nu stiu sa aprecieze democratia, poate ca o carmire spre un regim mai nesimtit va produce o schimbare mult dorita.

care adunari publice, ca n-am auzit de asa ceva ? Sigur, jandarmii nu au chef sa protejeze pe nimeni, ei vor doar sa dea cu bata in apararea legii.
Daca nu iese nimeni sa strige contra abuzurilor ori nu sunt interesati, ori nu sunt organizati. Cui i-a fost rau in tara asta a fost liber sa plece din tara, cel putin din 2002 incoace (drept de a merge in vest fara viza).
Adunari publice or fi si meciurile ?

[Grinco]

Super. 23 de ani si tot FSN e la putere. La care sa adauga personaje de desene animate precum Jiji, CaiNetoiu etc.
Respect '89!

[krokobaursolzos]

Din pacate, timisorenii de pe OLS fac sluj la picioarele urmasilor criminalilor de atunci ... si n-au dezlegare de la Iliescu sa vorbeasca de revolutie ... alergie la Punctul 8.

Cinste eroilor!

[Grinco]

Zici tu ca toti timisorenii? :D

[krokobaursolzos]

Nu toti, doar cei mai vocali ;)

[Julio_Zane]

Libertatea imi da posibilitatea sa plec din tara asta de ***** si sa ma realizez prin puterile mele dincolo. Si va depinde de mine daca o sa am mancare si bani.

:ok:

[Tim]

Din pacate, timisorenii de pe OLS fac sluj la picioarele urmasilor criminalilor de atunci ... si n-au dezlegare de la Iliescu sa vorbeasca de revolutie ... alergie la Punctul 8.

Cinste eroilor!Nesimtit esti mah.
Poate ne spui tu unde erai in acele zile si ce faceai.:mad:

[Marius]

3wwuUhPWw9M

Multumesc pe aceasta cale celor care au votat usele. :ok:

[resita]

De la an la an tot mai putina lume isi aduce aminte de decembrie 89

eroii nu mor niciodata :ok:

[newcool]

Probabil ca o sa-si aduca aminte cu jale de decembrie 2012....:cool:
on:
S-ar rasuci in mormant cei care au murit in zilele si noptile din decembrie '89 daca ar vedea cum arata si cine conduce Romania in decembrie 2012.:mda:

[Aurel.D]

Am fost acolo...si acum simt ca timpul a trecut degeaba! Gandidu-ma la fericirea mea din acele zile pe strazile Bucurestiului, astazi ma apuca o adanca tristete!
Ca sa nu mai vorbesc de ceea ce simt de cate ori trec pe langa Cimitirul Eroilor, gandidu-ma la ce inseamna societatea romaneasca de astazi! Mai bine uit, nu ma gandesc sau ma fac ca nu am trait acele zile.

[Marius]

zFUMDTTTrkA

interviu acordat de Petre Roman, proaspat prim-ministru pe atunci, in 1 ianuarie 1990, canalului francez de televiziune FR3.

Roman este vizibil jenat de prezentarea unui video de la o reuniune a FSN in decembrie 1989. In acel video, il putem vedea pe Nicolae Militaru care afirma ca FSN se infiintase cu sase luni in urma.

...

„Măi, oameni buni, Frontul Salvării Naţionale funcţionează de şase luni de zile, domnule", s-a răstit Militaru

...

. „Sub denumirea de Comitet al Salvării Naţionale s-a înfiinţat în iarna 1984-1985, transformat în FSN în iarna lui 1988-1989. Din nucleul de conducere, alături de mine şi Iliescu, erau generalul Ioniţă, Măgureanu, Radu Nicolae. (...) Revoluţia n-a plecat deci în ziua de 16 decembrie de pe un loc viran", afirma Militaru.

[Tim]

Am fost acolo...si acum simt ca timpul a trecut degeaba! .

Am avut si eu momente in care am simtit asta.
Sa nu mai spui niciodata asa ceva.Daca ai fost acolo si daca acum esti sanatos atunci esti un privilegiat. Ai participat la un moment istoric. Putina lume are acest noroc pe perioada vietii.

[newcool]

Am avut si eu momente in care am simtit asta.
Sa nu mai spui niciodata asa ceva.Daca ai fost acolo si daca acum esti sanatos atunci esti un privilegiat. Ai participat la un moment istoric. Putina lume are acest noroc pe perioada vietii.

Absolut adevarat asta.
Bine , mai putin bine, cum e acum, atunci era intuneric.Unul negru fara speranta si perspectiva...:nope:
Iar momentul ala a fost intradevar istoric.
+:yes:

[2stupiddogs]

Probabil ca o sa-si aduca aminte cu jale de decembrie 2012....:cool:
on:
S-ar rasuci in mormant cei care au murit in zilele si noptile din decembrie '89 daca ar vedea cum arata si cine conduce Romania in decembrie 2012.:mda:

De acord! Totusi, COOL-ule, ce te face sa crezi ca acum 1 an sau acum 7 ani nu s-ar fi rasucit in morminte?!

[Bobi Cearton]

Pedelistii sunt atat de nesimtiti incat il introduc in ecuatia revolutiei pe anticomunistul Basescu:jerk:

Iliescu, cu bune cu rele, face parte din evenimentele din 89, a fost acolo. Si nu el i-a omorat pe cei 1200 eroi, asa cum parsiv insinueaza basistii.

[Romeo]

Am fost acolo...si acum simt ca timpul a trecut degeaba! Gandidu-ma la fericirea mea din acele zile pe strazile Bucurestiului, astazi ma apuca o adanca tristete!
Ca sa nu mai vorbesc de ceea ce simt de cate ori trec pe langa Cimitirul Eroilor, gandidu-ma la ce inseamna societatea romaneasca de astazi! Mai bine uit, nu ma gandesc sau ma fac ca nu am trait acele zile.

Nici in Franta sau Italia nu o duc toti bine, vezi si in Grecia sau Spania ce somaj au. Guvernul Monti deja se retrage iar Berlusconi (care a castigat 3 alegeri) este o fantoma a noilor alegeri.
Din pacate intoarcerea la capitalism a fost facuta in toata Europa de Est pasnic, numai la noi nu. Vietile noastre nu au contat nici pentru Ceausescu, nici pentru cei care stiau ca el va pica.
Joaca de-a democratia face ca tu si multi altii ca tine sa aveti impresia ca traiti mai rau ca atunci si asta este doar mani****rea media. Inca din 1990 ni s-a spus zilnic ca traim rau, dar de fapt a fost o lupta continua impotriva celui de la putere, fie Jos Iliescu, fie mineriadele 1997-98, fie referendumurile anti Base. S-au consumat sume imense pentru lupta pe ciolan si nimic pentru dezvoltare, deci nu aveam cum sa sclipim astazi. Tot ce ai astazi la dispozitie este de import: TV, PC, laptop, mobil, tableta, chiar si softul acestui forum. Nu poti trai bine daca singurul lucru care-l ai disponibil este mancarea sau resursele.
O tara care nu a putut sa realizeze mai mult decat avea in 1989 nu putea deveni peste ani prospera, bestiile care erau atunci la putere mentineau frica, pentru a mentine regimul, cei de acum isi impart cascavalul si inca dau paine si circ.

[Romeo]

Pedelistii sunt atat de nesimtiti incat il introduc in ecuatia revolutiei pe anticomunistul Basescu:jerk:

Iliescu, cu bune cu rele, face parte din evenimentele din 89, a fost acolo. Si nu el i-a omorat pe cei 1200 eroi, asa cum parsiv insinueaza basistii.

Iliescu era perfect constient ca zilele lui nea Nicu erau numarate. Fiind seful statului inca din 23, nu ti se pare normal ca nimeni nu trebuia sa moara pentru aceasta schimbare ? Mortii de dupa 22 au o singura explicatie: trebuia sa existe un motiv ca Ceausestii sa fie ucisi. Oricate ordine de foc ar fi dat Ceausescu, nu din acestea au murit 1200 romani. Statul de drept propovaduit din primele zile a fost calcat tot de atunci. De ce au stat in puscarie St Andrei, Zoe si Nicu Ceausescu ? Doar ca sa avem satisfactie morala ? Asta e statul de drept ?
Nu Iliescu a omorat 1000 oameni, dar a stat impasibil sau a acceptat tacit moartea acestora + cei doi.
Se spune ca odata Maurer i-a reprosat lui nea Nicu uciderea unui roman (sigur, n-o facuse cu mana lui). Iliescu a inchis ochii la moartea a 1000.

[krokobaursolzos]

... tipic pentru comunistii inraiti: in '89 au deturnat o revolutie, in '90 au "minerit" un guvern, in 2000 s-au deghizat in "alternativa buna" iar in 2012 au calarit si ultimul oras anticomunist: Timisoara. Ca sa puna bomboana pe coliva revolutiei, acum spala sangele martirilor de pe mainile hraparete ale celui mai macabru prim-secretar - Iliescu ...

[2stupiddogs]

Nici in Franta sau Italia nu o duc toti bine, vezi si in Grecia sau Spania ce somaj au. Guvernul Monti deja se retrage iar Berlusconi (care a castigat 3 alegeri) este o fantoma a noilor alegeri.
Din pacate intoarcerea la capitalism a fost facuta in toata Europa de Est pasnic, numai la noi nu. Vietile noastre nu au contat nici pentru Ceausescu, nici pentru cei care stiau ca el va pica.
Joaca de-a democratia face ca tu si multi altii ca tine sa aveti impresia ca traiti mai rau ca atunci si asta este doar mani****rea media. Inca din 1990 ni s-a spus zilnic ca traim rau, dar de fapt a fost o lupta continua impotriva celui de la putere, fie Jos Iliescu, fie mineriadele 1997-98, fie referendumurile anti Base. S-au consumat sume imense pentru lupta pe ciolan si nimic pentru dezvoltare, deci nu aveam cum sa sclipim astazi. Tot ce ai astazi la dispozitie este de import: TV, PC, laptop, mobil, tableta, chiar si softul acestui forum. Nu poti trai bine daca singurul lucru care-l ai disponibil este mancarea sau resursele.
O tara care nu a putut sa realizeze mai mult decat avea in 1989 nu putea deveni peste ani prospera, bestiile care erau atunci la putere mentineau frica, pentru a mentine regimul, cei de acum isi impart cascavalul si inca dau paine si circ.

Mineriadele fura putin mai devreme, ceea ce s-a intamplat in 1999 a fost o consecinta a lor! Aia cu "noi muncim/noi nu gandim" erau obisnuiti sa fie chemati...iar cand asta nu s-a mai intamplat, s-au simtit marginalizati si s-au razvratit pt ultima data! Aia a fost una dintre marile dezamagiri a perioadei post decembriste, in plina guvernare CDR (cu un pd infiltrat dar cu un cuvant destul de puternic!) era momentul sa-l ascunda pentru totdeauna pe cel care-i tot chema...dar s-a preferat sa se mearga pe burta! :mda:

[Romeo]

Mineriadele fura putin mai devreme, ceea ce s-a intamplat in 1999 a fost o consecinta a lor! Aia cu "noi muncim/noi nu gandim" erau obisnuiti sa fie chemati...iar cand asta nu s-a mai intamplat, s-au simtit marginalizati si s-au razvratit pt ultima data! Aia a fost una dintre marile dezamagiri a perioadei post decembriste, in plina guvernare CDR (cu un pd infiltrat dar cu un cuvant destul de puternic!) era momentul sa-l ascunda pentru totdeauna pe cel care-i tot chema...dar s-a preferat sa se mearga pe burta! :mda:

toate mineriadele au fost actiuni de protest, dar schepsisul lor a fost altul: sa aratam strainatatii ca e bine sa nu se bage in economia noastra, jefuirea ei era la inceput si era mult de furat. In 1999 puterea minerilor era zdravan distrusa de disponibilizarile pe 24 de salarii din 1997, de aceea nu au mai ajuns pana la Mustaciosul Radu.
Condamnarea lui Miron a vrut sa fie un exemplu al justitiei care judeca, a-a vrut o mimare, de ochii lumii, ca la noi exista stat de drept. La fel si la Ady, l-au lasat in pace vreo 5 ani, dupa care au vrut sa prinda un rechin, asta ca tot dadusera asta vara tot felul de ”stimulente” ca sa se voteze ”cum trebuie”.

[Tim]

... tipic pentru comunistii inraiti: in '89 au deturnat o revolutie, in '90 au "minerit" un guvern, in 2000 s-au deghizat in "alternativa buna" iar in 2012 au calarit si ultimul oras anticomunist: Timisoara. Ca sa puna bomboana pe coliva revolutiei, acum spala sangele martirilor de pe mainile hraparete ale celui mai macabru prim-secretar - Iliescu ...
Te mai intreb odata: unde erai si ce faceai in 16 decembrie 1989? dar in 17, 18, 19, 20?
La cate mitinguri ale Seniorului Corneliu Coposu sau Ion Ratiu ai participat in 1990?:rolleyes:


De ce te dai mai marian decat Marian Munteanu?

[Bobi Cearton]

Conform logicii unor basisti ********oizi, datorita evenimentelor din dec 89, poporul trebuia sa voteze in dec 2012 cu PDL-ul.

[Romeo]

Te mai intreb odata: unde erai si ce faceai in 16 decembrie 1989? dar in 17, 18, 19, 20?
La cate mitinguri ale Seniorului Corneliu Coposu sau Ion Ratiu ai participat in 1990?:rolleyes:


De ce te dai mai marian decat Marian Munteanu?

majoritatea po****tiei nu avea nevoie nici de Coposu nici de Munteanu ci de bani sa cumpere ceea ce aveau nevoie, mancare si caldura iarna. Dupa 23 ani vad tot felul de smecheri care ii prostesc la TV cand de fapt este lupta acestora pentru ciolan, care este impartit cu cei din media. O industrie abstracta care le permite lor imbogatirea, iar majortitatea po****tiei trebuie sa se descurce din 400-1000 lei / luna, dupa cum le e norocul. Majoritatea po****tiei nici nu gandeste si nici nu vrea si asa este peste tot in UE. Lipsa de activitate a unor puliticieni si pulitisti ii determina sa instige la revolte, schimbari de guvern si o fac mani****nd cu ajutorul media, prin dezbateri din care ei sunt singurii care au de castigat.
Asta in timp ce altii se intereseaza de spectacole adevarate. Ma uit la numarul total de spactatori la prima divizie din Anglia, sezonul 89-90 un total de 7,887,039 spectatori (acolo se numara fiecare bilet, aici se uita jurnalistul cam cati ar fi, 1000 sau 3000), iar in 2011-12 13,148,465 spectatori, deci o crestere cu mai mult de 50 %. La noi 3,245,700 spectatori in 1988-89, 1,469,050 in 2011-12. Concluzia: la ei cresterea interesului pentru a merge la un meci a crescut, in timp ce la noi po****tia s-a saturat (e drept ca si po****tia noastra a scazut cu 20 %).

[YodaRo]

Cinste eroilor revolutiei romane din '89.
Pacat ca a fost furata de neo-comunisti si romanii nu au stiut sa le dea cu flit atunci.
De fapt un grup f mic de romani a avut curajul sa se opuna efectiv regimului comunist al lui ceasca

O alta revolutie cu greu ar mai fi posibila acum...cei care erau in stare sa protesteze fie eu murit atunci fie au plecat din tara.
Ma uit ca nici atunci cand sunt nemultumiti oamenii nu mai ies din casa...ies de ai lui dogaru platiti de unii sau altii. Nici macar la vot nu se iese...

pacat de cei care au murit in 89. Daca dupa 23 de ani readuci neocomunistii la putere inseamna ca au murit degeaba.


majoritatea po****tiei nu avea nevoie nici de Coposu nici de Munteanu ci de bani sa cumpere ceea ce aveau nevoie, mancare si caldura iarna. Dupa 23 ani vad tot felul de smecheri care ii prostesc la TV cand de fapt este lupta acestora pentru ciolan, care este impartit cu cei din media. O industrie abstracta care le permite lor imbogatirea, iar majortitatea po****tiei trebuie sa se descurce din 400-1000 lei / luna, dupa cum le e norocul. Majoritatea po****tiei nici nu gandeste si nici nu vrea si asa este peste tot in UE. Lipsa de activitate a unor puliticieni si pulitisti ii determina sa instige la revolte, schimbari de guvern si o fac mani****nd cu ajutorul media, prin dezbateri din care ei sunt singurii care au de castigat.
Ai dreptate, romanilor nu le trebuia Coposu sau Campeanu. Lor tot in comunism le-ar place sa traiasca, daca 50% il regreta pe ceasca nu mai e nimic de zis.
romanul nu e obisnuit sa gandeasca, lor le place unul care ii minte frumos gen ponta care le spune ca le mareste salariile desi cu inflatia le ia dublu din buzunare. Ei vor sa fie mintiti frumos si sa munceasca mai putin.

E cea mai saraca tara din UE si cea mai corupta pentru ca asta e din pacate felul romanului. S-a obisnuit cu saracia si coruptia si asta le place. OK asta au.

[Bobi Cearton]

Exista o constanta de moralitate, Basescu s-a opus neocomunistilor in ultimii 8 ani:happy

[Romeo]

Pacat ca a fost furata de neo-comunisti si romanii nu au stiut sa le dea cu flit atunci.
De fapt un grup f mic de romani a avut curajul sa se opuna efectiv regimului comunist al lui ceasca

Ai dreptate, romanilor nu le trebuia Coposu sau Campeanu. Lor tot in comunism le-ar place sa traiasca, daca 50% il regreta pe ceasca nu mai e nimic de zis.
romanul nu e obisnuit sa gandeasca, lor le place unul care ii minte frumos gen ponta care le spune ca le mareste salariile desi cu inflatia le ia dublu din buzunare. Ei vor sa fie mintiti frumos si sa munceasca mai putin.

E cea mai saraca tara din UE si cea mai corupta pentru ca asta e din pacate felul romanului. S-a obisnuit cu saracia si coruptia si asta le place. OK asta au.

revolutia a fost organizata pentru a scapa de Ceausescu, iar cei care au fost atunci in strada, sub gloantele trase (de cine ?) au fost miscati de niste greseli de tactica a lui Ceausescu. Invazia tarii de catre ”turistii” sovietici a declansat revolutia, trebuia sa fie la Iasi, a fost la Timisoara, iar la Bucale romanii au fost scosi ca de obicei. Abia cand au aparut huiduielile (de unde, ca doar amplficatoarele erau comandate de oamenii de nadejde ai PCR) totul a inceput sa se miste.
Recunostinta noastra fata de mortii si ranitii revolutiei nu le foloseste la mare lucru, in timp ce aceia care cunosteau organizarea economiei romanesti sunt putrezi de bogati.
Atat timp cat nu este cineva sa organizeze o astfel de miscare, nu va mai fi o revolutie, nici macar o rascoala si aici te intreb: ne este atat de rau incat sa facem o alta revolutie ? Poti tipa cat vrei, dar nici 1 nici 1000 nici 7.4 mln nu pot schimba pe cei de la putere. Si de ce i-as schimba, sa vina altii mai hoti ? Guvernele Base-Boc nu au dovedit absolut nimic si intr-un vot democratic UE nu poate face nimic. Oricare ar fi adevarul cu DD, aparitia unei noi miscari, mirifica ”alba ca zapada” nu este credibila, nu are puterea de a invinge pe cei de la putere.

Omul vrea sa traiasca si nu stie cum, intr-o societate tot mai complicata. Sunt putini cei care pot razbate singuri. Avand in vedere ca majoritatea au unde locui, romanul (in medie) nu este chiar sarac, cei care sunt nu se pot organiza si sunt usor de mani****t. Mai vedem ce va fi in 2016, acum dorm astia la putere fara probleme.

[YodaRo]

revolutia a fost organizata pentru a scapa de Ceausescu, iar cei care au fost atunci in strada, sub gloantele trase (de cine ?) au fost miscati de niste greseli de tactica a lui Ceausescu. Invazia tarii de catre ”turistii” sovietici a declansat revolutia, trebuia sa fie la Iasi, a fost la Timisoara, iar la Bucale romanii au fost scosi ca de obicei. Abia cand au aparut huiduielile (de unde, ca doar amplficatoarele erau comandate de oamenii de nadejde ai PCR) totul a inceput sa se miste.
Recunostinta noastra fata de mortii si ranitii revolutiei nu le foloseste la mare lucru, in timp ce aceia care cunosteau organizarea economiei romanesti sunt putrezi de bogati.
Atat timp cat nu este cineva sa organizeze o astfel de miscare, nu va mai fi o revolutie, nici macar o rascoala si aici te intreb: ne este atat de rau incat sa facem o alta revolutie ? Poti tipa cat vrei, dar nici 1 nici 1000 nici 7.4 mln nu pot schimba pe cei de la putere. Si de ce i-as schimba, sa vina altii mai hoti ? Guvernele Base-Boc nu au dovedit absolut nimic si intr-un vot democratic UE nu poate face nimic. Oricare ar fi adevarul cu DD, aparitia unei noi miscari, mirifica ”alba ca zapada” nu este credibila, nu are puterea de a invinge pe cei de la putere.

Omul vrea sa traiasca si nu stie cum, intr-o societate tot mai complicata. Sunt putini cei care pot razbate singuri. Avand in vedere ca majoritatea au unde locui, romanul (in medie) nu este chiar sarac, cei care sunt nu se pot organiza si sunt usor de mani****t. Mai vedem ce va fi in 2016, acum dorm astia la putere fara probleme.
Analizand la rece, revolutia romana a avut ca efect implementarea perestroikai fratelui rus.
tavarisci gorbaciov l-a inlocuit pe tovarasul ceausescu cu tavarisci iliescu.
au fost implicate
-serviciile maghiare prin tokes
-MI6 prin stanculescu care a jucat un mare rol
-KGB care a luat potul cel mare...daca tot a intervenit si-a instalat si omul

pana in 22 dec au fost vreo 100 de morti (mi-e lene sa verific cifrele) care i se pot imputa lui ceausescu.
dupa 22 au fost vreo 1000 de morti facuti pentru instalarea lui ilici.
ilici l-a omorat pe ceausescu prin mascarada aia de proces, ceasca acuzat de genocid a 60 000 de romani..o mare minciuna au fost de fapt 100.
ilici nu a fost judecat nici macar 1 secunda pentru mascarada facuta la revolutie
-chemat oamenii sa apere cu piepturile goale cuceririle revolutiei
-inarmarea civililior
-actiunile "glorioasei" armate romane in care untatile au tras unele in altele. Asta i se poate imputa si kgb-istului militaru, era parte din planul rusilor

deci pana la urma perestroica romana se putea face si printr-o revolutie de catifea...sau se putea limita la cei 100 de morti pana in 22. ceasca a cazut suspect de usor tradat de toti cei din jur.

altfel comunismul n-a disparut niciodata din RO dupa '89. Romanii nu pot accepta un guvern de dreapta...
pdl-ul a fost ceva de centru dar nu de dreapta.
pnl-ul e deja aruncat in mocirla cu stanga

[miril]

pdl-ul a fost ceva de centru dar nu de dreapta.
pnl-ul e deja aruncat in mocirla cu stanga

PD-L, adica, PD, adica FSN, adica curat de la stanga la dreapta.

[Romeo]

Analizand la rece, revolutia romana a avut ca efect implementarea perestroikai fratelui rus.
tavarisci gorbaciov l-a inlocuit pe tovarasul ceausescu cu tavarisci iliescu.
au fost implicate
-serviciile maghiare prin tokes
-MI6 prin stanculescu care a jucat un mare rol
-KGB care a luat potul cel mare...daca tot a intervenit si-a instalat si omul


fiind inconjurati de tari in care URSS a impus comunismul, nu aveam alta solutie decat sa facem ceva care semana cu ei, agreat de ei. Numai subminarea URSS pana la destramare a permis iesirea din acel stil de societate, dar capitalismul si-a impus companiile multinationale inca din 1990: Coca Cola, Palmolive, bancile pe parcurs. Cei din est sunt frustrati, mai ales ca bancile controleaza jaful emanatilor revolutiilor din Est.
Se stia ca lunile lui nea Nicu sunt numarate, majoritatea asteptam moartea lui, dar nu ne gandeam la ce a fost. In aceste conditii, pretul platit de acei naivi care au iesit in strada, SERVIND planului international de schimbare, a fost imens. Sa pierzi 1000 de tineri pentru ceva care oricum s-ar fi iniamplat este ceva de care numai noi am fost capabili, poate si chinezii la Tien an men cu 10 ani in urma, efectul fiind tot instalarea unui capitalism original.

Inca din 1944 nu a fost posibila alta organizare decat cea acceptata de Moskva, s-a vazut in Ungaria si CS, ca si in celelalte tari care si-au acceptat pasnic conducatorii. Romania nu avea o alta alternativa posibila in 1990-92, fara nea Nicu cei care suportasera limitarea averii nu ar fi cedat in niciun fel puterea unor Campeanu, Ratiu sau regele Mihai. Romania are nevoie de 15.000 manageri nemti, timp de 4-12 ani, ca sa se schimbe.

Procesul a fost o mascarada, dar si pentru 100 morti Ceausescu isi merita sentinta. In acele zile a avut un singur moment de normalitate in afirmatia: ”alegeti-va alt secretar general”. Din pacate a spus-o lingailor lui, putori care l-au preferat pe el dictator si pentru ei un trai tihnit.



altfel comunismul n-a disparut niciodata din RO dupa '89. Romanii nu pot accepta un guvern de dreapta...
pdl-ul a fost ceva de centru dar nu de dreapta.
pnl-ul e deja aruncat in mocirla cu stanga

Nu comunismul conteaza, ci oamenii. Spaga si evaziunea nu sunt specifice comunismului ci capitalismului. In tarile dezvoltate, acestea exista la un nivel ignorabil pentru ca sistemul ests stabil de peste 100 de ani, 230 in USA. Nu confunda o doctrina politica (comunismul) cu oamenii care se pun in slujba lui, cam peste tot in mod dictatorial.
Romanii au avut 4 guverne de dreapta, 3 catastrofale: Ceorbea, Vasile si Boc. Din pacate, oameni competenti nu ajung la putere. Zilele astea am auzit o afirmatie foarte valabila, de la un ziarist englez: Romania a fost condusa 23 de ani de o gasca de escroci incompetenti. Frica de a-si pierde privilegiile, adica esenta luptei USL-Base, face imposibila ajungerea la putere a unor specialisti, daca cumva avem asa ceva. As fi curios cati parlamentari 1990-2013 au avut pregatire (scolara) politica, restul ajungand la putere prin serviciile aduse partidelor.
Singura alternativa ramane o dictatura europeana, pe termen mediu, ceea ce este foarte putin probabil. Recesiunea deja s-a instalat in Romania in trimestrul 3, iar T4 nu poate fi mai bun. Ramane ca cresterile salariale bugetare sa revigoreze foarte putin consumul, cu speranta contrabalansarii recesiunii. Criticile presei straine sunt o piatra de moara pentru guvernul Ponta, a carui victorie detasata in alegeri face imposibila o alta sansa de a conduce tara in mod democratic. Lupta pentru ciolan USL-Base se muta in presa europeana, chiar daca Base nu mai are nicio putere.

[2stupiddogs]

OPRITI-L ca ... parca recitesc articole din ziarele acelor vremuri! :headbang: X LIBER! (inlocuiti X cu orice cuvant vreti voi!)
Oare cat mai dureaza pana ne spune pe fata ca s-a comis o imensa nedreptate prin inlaturarea piticului oltean?!
Auzi acolo, cosma si hadrian...tapi ispasitori, dragutii de ei! Evaziunea specifica sistemului capitalist.... :happy:happy:happy

[Bobi Cearton]

Ref la teroristi:rolleyes:, in 89 imi duceam veacu si prin BV (eram in ultimul an de facultate), tin minte ca de pe Modarom s-a tras in draci in toate directiile cu niste gloante mici de provenienta necunoscuta. Revolutionarii au tras si ei de jos cu ce au avut, cred ca si cu ZB-uri:rolleyes:, ajutati de soldati de la MAN, vanatori de munte, etc; la ultimul etaj s-a gasit un simulator care imita cadenta unei pusti mitraliere, teroristi ioc, parca intrasera in pamant.

Am auzit la o emisiune tv ca Militaru ar fi ordonat asasinarea copiilor de la Campina sositi la Otopeni sa "apere" Revolutia. El ar fi pus la pct teza existentei teroristilor.:rolleyes:

Eu zic ca au fost provocatori care au dorit sa creeze haos, au fost erori emotionale datorate inarmarii civililor, erori datorate soldatilor neistruiti (majoritatea fusesera luati cu arcanul in sept 89 si toata toamna fusesera prezenti la muncile agricole).

[Romeo]

Eu zic ca au fost provocatori care au dorit sa creeze haos, au fost erori emotionale datorate inarmarii civililor, erori datorate soldatilor neistruiti (majoritatea fusesera luati cu arcanul in sept 89 si toata toamna fusesera prezenti la muncile agricole).

si cine a fost de vina si de ce ? Ceausescu oricum se ducea in maxim 2 ani, s-a destramat URSS, darmi-te cineva pe care nu-l mai vroia nimeni. Cine a dat ordin sa traga, cine le-a dat gloante ? Soldatii nu trag de nebuni, oricati stiuleti ar fi avut in cap, nu fug cu munitie din unitate. 1000 de morti dupa fuga lui nea Nicu, DEGEABA. Asta e grija celor de la putere pentru po****tia tarii ăsteia. Au creat simpatie in lume pentru chinul de pe vremea lui nea Nicu si in 8 luni am speriat Europa. Va mai mirati ca nu ne baga nimeni in seama. Asmut pupuincuristii de la TV ca sa demobilizeze orice speranta in alt sens decat ce vor ei ? Uitati-va la astia de la PiPi DD, le da cuvantul 60 secunde si daca aia incep sa-i acuze pe cei care au fost 23 ani la putere imediat le taie macaroana. Dupa 1989 totul a mers ca la carte, totul este dirijat, chiar Iliescu si Base se supun caruselului, dar nimeni nu va schimba mafia.

[Bobi Cearton]

si cine a fost de vina si de ce ? Ceausescu oricum se ducea in maxim 2 ani, s-a destramat URSS, darmi-te cineva pe care nu-l mai vroia nimeni. Cine a dat ordin sa traga, cine le-a dat gloante ? Soldatii nu trag de nebuni, oricati stiuleti ar fi avut in cap, nu fug cu munitie din unitate. 1000 de morti dupa fuga lui nea Nicu, DEGEABA. Asta e grija celor de la putere pentru po****tia tarii ăsteia. Au creat simpatie in lume pentru chinul de pe vremea lui nea Nicu si in 8 luni am speriat Europa. Va mai mirati ca nu ne baga nimeni in seama. Asmut pupuincuristii de la TV ca sa demobilizeze orice speranta in alt sens decat ce vor ei ? Uitati-va la astia de la PiPi DD, le da cuvantul 60 secunde si daca aia incep sa-i acuze pe cei care au fost 23 ani la putere imediat le taie macaroana. Dupa 1989 totul a mers ca la carte, totul este dirijat, chiar Iliescu si Base se supun caruselului, dar nimeni nu va schimba mafia.

Poate suntem si noi de vina, nu trebuia sa ne lasam mani****ti de Iliescu, de Militaru, de toata fauna care a defilat la Televiziunea Romana Libera. Trebuia sa gandim atunci cu mintea de acum.

[YodaRo]

fiind inconjurati de tari in care URSS a impus comunismul, nu aveam alta solutie decat sa facem ceva care semana cu ei, agreat de ei. Numai subminarea URSS pana la destramare a permis iesirea din acel stil de societate, dar capitalismul si-a impus companiile multinationale inca din 1990: Coca Cola, Palmolive, bancile pe parcurs. Cei din est sunt frustrati, mai ales ca bancile controleaza jaful emanatilor revolutiilor din Est.
Se stia ca lunile lui nea Nicu sunt numarate, majoritatea asteptam moartea lui, dar nu ne gandeam la ce a fost. In aceste conditii, pretul platit de acei naivi care au iesit in strada, SERVIND planului international de schimbare, a fost imens. Sa pierzi 1000 de tineri pentru ceva care oricum s-ar fi iniamplat este ceva de care numai noi am fost capabili, poate si chinezii la Tien an men cu 10 ani in urma, efectul fiind tot instalarea unui capitalism original.

Timisoara a fost diversiunea, s-au folosit si de serviciile maghiare am spus. Omul de legatura al rusilor cu maghiarii si partea romana din teren a fost si virgil magureanu (nascut imre asztalos). Se sondasera mai multe orase si a fost ales TM ca oras al diversiunii.
Apoi mitingul de la Bucuresti din 21 ca sa infiereze evenimentele de la TM care a dus si la declansarea din Bucuresti. Baricada de la inter a cazut, in 22 era totul curatat ca la carte insa masele de muncitori erau deja polarizate.
Putea sa esueze perestroika romana daca de ex oltenii trimisi la TM cu ciomege isi puneau planul in actiune, sau daca muncitorii din Bucuresti nu reactionau insa masele au reactionat asa cum au estimat serviciile straine care vectorizau actiunea din teren.

Normal ca nu s-au gasit urmele kgb\fsu\gru astia de obicei fac curatenie la locul de munca...i-au iradiat si pe mlitaru si pe dan iosif. magureanu mai traieste?:)

********ii romani ca si nomenclaturistii imediat au intors armele :)) asa cum e specific romanilor sa se dea mereu cu invingatorii.
pana si printisorul nicu ceausescu se dadea victima a dictaturii spunea ca tzatza leana nu il lasa sa faca atat de multe orgii cate vroia. mai tii minte?
cata mizerie umana.
acum omul cu pulovar rosu e tot la putere in USL si tatuca ii priveste de sus de pe soclu. are urmasi de nadejde
cu astia implementezi capitalismul?:D

[Tim]

Aveti ordin de serviciu pe unitate sa decredibilizati revolutia? Sa o duceti in derizoriu? De ce? Doar pentru ca sluga americanilor a pierdut puterea?

[YodaRo]

da "avem ordin" sa spunem oamenilor adevarul.
mamaliga romaneasca a explodat cu ajutorul serviciilor straine aka kgb si gru in principal, ele au fost vectorii. Masele doar i-au urmat.
si revolutia le-a fost furata de bolsevici. Cei care au murit la TM au strigat jos comunismul si voi ati adus PSD-ul la putere iarasi.
Omul cu pulovar rosu e mare pnl-ist acum si acum face echipa buna cu prezidentu de onoare psd, fost prim secretar la timis. asta e adevarul. unii au memorie scurta si iarta repede...

[Bobi Cearton]

De ce n-ati luat voi puterea impreuna cu toata sleahta de basisti democrati? Nu mai certati lumea aiurea, nu puteti impune basismul cu forta!

[Tim]

da "avem ordin" sa spunem oamenilor adevarul.
mamaliga romaneasca a explodat cu ajutorul serviciilor straine aka kgb si gru in principal, ele au fost vectorii. Masele doar i-au urmat.
si revolutia le-a fost furata de bolsevici. Cei care au murit la TM au strigat jos comunismul si voi ati adus PSD-ul la putere iarasi.
Omul cu pulovar rosu e mare pnl-ist acum si acum face echipa buna cu prezidentu de onoare psd, fost prim secretar la timis. asta e adevarul. unii au memorie scurta si iarta repede...Si basescul tau cum a condus pana acum, nu tot cu ajutorul serviciilor straine? Cum a castigat al doilea mandat , nu cu ajutorul serviciilor straine?

Ti-am vazut colegii prin Timisoara acum 23 de ani , ii stiu si pe cei ce acum sunt mari oameni de afaceri. Se pare ca inca nu au distrus astia toate tentaculele ICR-ului. Inca mai otraviti lumea.

[Bobi Cearton]

Prin cateva teme, anticomunismul si antiIliescianismul, Basescu a reusit sa tina aproape cativa talibani portocalii. Aparatul lui de improscat zoaie n-a turat in gol. In spatele acestei gaselnite puerile, a facut prapad: politie politica politica cu adversarii sai prin intermediul unei adevarate gherile personale (DNA, Parket, CSM, Curtea Constitutionala), a reusit sa faca praf si pulbere societatea romaneasca.

Stiu, acum e greu, a venit vremea decontului. Romanii astia sunt, tot ei au votat in 90, in 92, in 96, in 2000, 2004, in 2008, in 2012. Si vor vota in contiunare pana la sf lumii:D

[Romeo]

Poate suntem si noi de vina, nu trebuia sa ne lasam mani****ti de Iliescu, de Militaru, de toata fauna care a defilat la Televiziunea Romana Libera. Trebuia sa gandim atunci cu mintea de acum.

crezi ca 10, 100, 10000 de romani se puteau pisa impotriva vantului ? Au tipat multi impotriva lui Iliescu si apoi l-au votat de frica sa nu ajunga Vadim.
Ceea ce nu intelegi este ca daca pe Ceasesti am putut (puternnic stimulati) sa-i eliminam, nu puteam elimina pe toti cei care conduceau toate obiectivele economice de atunci (cu carnet rosu in buzunar). Bine sau prost, aia conduceau fabrici si CAP uri. A condus Roman vreo 16 luni si a dus tara in faliment, l-au adus pe Stolo sa mentina epava la suprafata, dar tot epava a fost, i-au taiat anual cate o bucata.
Ce s-ar fi intamplat daca toata economia ar fi fost inchisa, daca 8 milioane angajati si 4 mln pensionari nu mai aveau bani, peste noapte ? Intr-o revolutie trebuiesc lasati oamenii sa traiasca, altfel esueaza in lupte de strada.
Base a sters nomenclatura PSD cativa ani si acum aceasta este speranta a 4,5 mln care i-au votat, la fel ca in 2000. Ceea ce anti PSD istii au facut a fost mai rau decat a facut PSD.

[Bobi Cearton]

crezi ca 10, 100, 10000 de romani se puteau pisa impotriva vantului ? Au tipat multi impotriva lui Iliescu si apoi l-au votat de frica sa nu ajunga Vadim.


Atunci, daca n-am fost si nu vom fi niciodata in stare sa ne schimbam soarta, sa lasam lucrurile sa curga cum vor altii. Alta solutie nu vad.

[YodaRo]

Si basescul tau cum a condus pana acum, nu tot cu ajutorul serviciilor straine? Cum a castigat al doilea mandat , nu cu ajutorul serviciilor straine?

Ti-am vazut colegii prin Timisoara acum 23 de ani , ii stiu si pe cei ce acum sunt mari oameni de afaceri. Se pare ca inca nu au distrus astia toate tentaculele ICR-ului. Inca mai otraviti lumea.
ce-ti mai place sa te joci cu cuvintele.
bascosu nu e al meu,a fost ales tot de acelasi popor, acum ma enerveaza cacarau ca a lasat-o mai moale cu suspendarea, te rog sa il trezesti sa reia lupta.:D

care colegi? iar aberezi. Nu stiu cine e ICR, ti-am mai spus din partea mea poa' sa fie si desfiintat sa dea banii la popor.
Si la fel ********ii si nomenclaturistii sa ii bage victoras la zdup daca se poate. Ia vorbeste cu el.:)

[Romeo]

Atunci, daca n-am fost si nu vom fi niciodata in stare sa ne schimbam soarta, sa lasam lucrurile sa curga cum vor altii. Alta solutie nu vad.

si sa lasam toti nemernicii sa urle la TV tot nu ne foloseste la nimic. Ei sunt platiti tot din munca tuturor si o fac in folosul escrocilor care ii platesc.
Suntem liberi sa ne alegem soarta, fiecare in parte, aici sau oriunde, doar ca ar fi bine sa-i rejectam pe toti care ne prostesc in media. Nu-ti inchipui ca daca tipam pe forumuri ne baga cineva in seama. Ei s-au adaptat si au inteles asta, cu cat suntem mai divizati si ne pierdem vremea le suntem lor de folos, mergem sa-i rugam sa faca ceva pentru noi.

[Bobi Cearton]

si sa lasam toti nemernicii sa urle la TV tot nu ne foloseste la nimic. Ei sunt platiti tot din munca tuturor si o fac in folosul escrocilor care ii platesc.
Suntem liberi sa ne alegem soarta, fiecare in parte, aici sau oriunde, doar ca ar fi bine sa-i rejectam pe toti care ne prostesc in media. Nu-ti inchipui ca daca tipam pe forumuri ne baga cineva in seama. Ei s-au adaptat si au inteles asta, cu cat suntem mai divizati si ne pierdem vremea le suntem lor de folos, mergem sa-i rugam sa faca ceva pentru noi.

Ai dreptate in mod evident, modul in care-o spui doare pt va vorbele tale taie ca o lama. Asa e, am ajuns sa ne rugam de cate un deputat sau senator sa ne ajute sa ne procuram un medicament vital sau o bucata de paine.

[newcool]

Ce mai face pulimea?(diana 10 dixit):D. Oare tot rosie si dupa facturile din ianuarie?:rolleyes:

[cip]

saraca lume,tot pt iliescu...asta dupa 20 de ani...
n-o sa ne vindecam niciodata,ferice de cei ce-au parasit tara la timp...:)

[Aurel.D]

Am avut si eu momente in care am simtit asta.
Sa nu mai spui niciodata asa ceva.Daca ai fost acolo si daca acum esti sanatos atunci esti un privilegiat. Ai participat la un moment istoric. Putina lume are acest noroc pe perioada vietii.

Probabil, ai dreptate...cine mai stie ce este bine si ce nu!? :) As putea spune in cateva cuvinte cum am trait acele zile, dar nu stiu daca intereseaza pe cineva. Si inca ceva: NU ma consider absolut deloc ”revolutionar”, mai ales ca incepand cu 23 Dec era sa fiu victima diversiunilor de la TV, ca multi alti romani nevinovati!!

Ca o paranteza, am fost si pe 14 Iunie 1990 la televiziune, chiar in miezul evenimentelor...ar fi ceva lucruri interesante de povestit...

[Tim]

Probabil, ai dreptate...cine mai stie ce este bine si ce nu!? :) As putea spune in cateva cuvinte cum am trait acele zile, dar nu stiu daca intereseaza pe cineva. Si inca ceva: NU ma consider absolut deloc ”revolutionar”, mai ales ca incepand cu 23 Dec era sa fiu victima diversiunilor de la TV, ca multi alti romani nevinovati!!

Ca o paranteza, am fost si pe 14 Iunie 1990 la televiziune, chiar in miezul evenimentelor...ar fi ceva lucruri interesante de povestit...

Te inteleg. Daca ai vrea sa povestesti dezinteresat acele evenimente traite, sigur se va gasi cineva care sa te umilesca si sa duca totul in derizoriu. Eu incep sa inteleg cum se consemneaza evenimentele istorice.
Observ acum o tendinta de a arata tinerilor ca acele evenimente nu au fost deloc curate. Ca au avut loc jafuri, violuri, crime....
In loc sa educam tanara generatie ca sa aibe atitudine , sa protesteze fata de orice nedreptate oricat de neinsemnata, cineva vrea sa induca ca nu are rost sa te opui, ca daca te opui sistemului faci un lucru nedemn........

[Aurel.D]

Pai normal ca dezinteresat...:) Daca cineva se gandeste doar, sa duca Decembrie 89 in derizoriu, sa fie pacatul lui! Altfel, eu sunt convins ca sunt multi tineri care ar vrea sa afle si din ”din interior” cum s-au desfasurat lucrurile.
Legat de Iunie 90, mie mi s-a creat impresia ca acele evenimente au fost chiar mai neclare si nebuloase decat Revolutia!
Dar sa nu fim pe langa subiectul threadului.

[YodaRo]

Te inteleg. Daca ai vrea sa povestesti dezinteresat acele evenimente traite, sigur se va gasi cineva care sa te umilesca si sa duca totul in derizoriu. Eu incep sa inteleg cum se consemneaza evenimentele istorice.
Observ acum o tendinta de a arata tinerilor ca acele evenimente nu au fost deloc curate. Ca au avut loc jafuri, violuri, crime....
In loc sa educam tanara generatie ca sa aibe atitudine , sa protesteze fata de orice nedreptate oricat de neinsemnata, cineva vrea sa induca ca nu are rost sa te opui, ca daca te opui sistemului faci un lucru nedemn........
daca tu mai crezi in mos Craciun e problema ta
si eu am fost participant al revolutiei, era sa mor, mi-au trecut gloantele pe la ureche (eram militar in termen) am mai povestit aici experienta mea dar eroi sunt aia care eu murit.

Au murit oameni strigand jos comunismul si revolutia le-a fost furata de bolsevici. A fost de fapt o rotatie a cadrelor cu aparitia lui toasu ilici in frunte.
Acei oameni care au murit au fost inselati si furati si nu putem ramane insensibili noi cei care am avut norocul sa traim. Suntem niste lasi ca nu facem mai mult pentru cei care eu murit si ne-am bagat in mocirla.
dupa 22 toti se dadeau revolutionari, victime ale dictaturii am spus ca pana si printisorul se punea la dispozitia revolutiei.
verdet facuse un guvern culmea tupeului

unde e pct 8 de la TM? de ce nu ati mai iesit in strada sa il sustineti in memoria celor care au murit? Acum TM e un judet rosu...ce ar mai fi de spus

spune-ti si tu povestea din acele zile, eu as fi interesat sa o citesc. Daca am chef am sa o mai spun si eu pe a mea.

eroi sunt aceia care eu murit si merita tot respectul.

[Romeo]

Ai dreptate in mod evident, modul in care-o spui doare pt va vorbele tale taie ca o lama. Asa e, am ajuns sa ne rugam de cate un deputat sau senator sa ne ajute sa ne procuram un medicament vital sau o bucata de paine.

tim spune ca tanara generatie trebuie invatata sa tipe, dar TV urile asta fac de dimineata pana seara si degeaba. Mai grav, alegem mereu altceva, de cateva ori mai prost ca inainte (ex 1996, 2008) si apoi o luam de la capat. Ei ne arunca ceva praf in ochi si 4 % la penzie si lumea va fi multumita. Cum poti sa te opui cand cu usurinta se gasesc 500 teme reale de ameliorat ?

Cu felia de paine nu e o problema, cu medicamentele da, dar stii ca am bagat de multe ori sistemul medical in seama pe forum si nu intereseaza decat pe cei care se lovesc de el.
In 2008 vorbeam cu un timisorean care lucra la un hotel in Madrid si era multumit, spunea ca nevasta-sa a nascut acolo si nimeni nu a vrut sa primeasca nimic. Acum nici in Spania nu mai este atat de bine ca atunci!
Nu exista, totusi, organizatii care sa furnizeze medicamentele necesare atunci cand acestea sunt foarte scumpe de procurat ? Sau o emigrare astfel incat statul respectiv sa furnizeze medicamentele vitale, atat timp cat nu este prea tarziu ? Aici stii la ce sa te astepti de la acest stat, dar viata este cel mai important lucru si de multe ori este ultima pentru care scoatem un ban din buzunar

[Romeo]

Au murit oameni strigand jos comunismul si revolutia le-a fost furata de bolsevici. A fost de fapt o rotatie a cadrelor cu aparitia lui toasu ilici in frunte.
Acei oameni care au murit au fost inselati si furati si nu putem ramane insensibili noi cei care am avut norocul sa traim. Suntem niste lasi ca nu facem mai mult pentru cei care eu murit si ne-am bagat in mocirla.
dupa 22 toti se dadeau revolutionari, victime ale dictaturii am spus ca pana si printisorul se punea la dispozitia revolutiei.
verdet facuse un guvern culmea tupeului



tu ai o obsesie cu comunismul. Nu asta a fost de vina ci scarba pe care o au conducatorii nostri, si nu numai cei din primul rand. De asta am mentionat eu 1000 de morti dupa fuga lui nea Nicu. Ce s-a intamplat, nu s emai poate schimba, nici revolutia furata nu o putem recupera. Suntem aproape in 2013 si cu sau fara Ilici in spateel lui Ponta, cu sau fara Base, frustrarile tale nu vor fi rezolvate. Nu tine de un om, de un guvern sau de un prim secretar ... asta presedinte de CJ parca ii zice acu si cica-i ales.
Din pacate, PDL ”moare” pe mana lor. Au avut 3 ani la dispozitie sa arate ceva si ca PNT pe vremuri, au deziluzionat. PDL prostise electoratul cu pensiile alea de CAP si cu marirea salariului la profi cu 50 %, dar de ca Ceorbea si Ciumara nu am vazut atatia ministri care sa nu fie capabili sa ne convinga cu nimic si sunt dezamagit chiar de Base ca nu reuseste sa explice de ce a trebuit sa faca taierile, sau de ce s-au cheltuit milioane pe frunze (oare o avea-o Lenuta atat de mare, de ii trebuie o frunza foarte scumpa ?) sau pe alte prostii.
Degeaba sustii niste principii de dreapta daca cei care sunt opozantii PSD nu pot arata nimic bun.
Iar revolutionarii facuti dupa anul nou arata standardul moral al po****tiei, ce poti sa-i faci ? Nu poti da decret ca de maine toti suntem morali si sa incepi vanatoarea de smecheri, ca injumatatesti po****tia, mai abitir decat Ilici, Nasty si Base.

[Tim]

daca tu mai crezi in mos Craciun e problema ta
si eu am fost participant al revolutiei, era sa mor, mi-au trecut gloantele pe la ureche (eram militar in termen) am mai povestit aici experienta mea dar eroi sunt aia care eu murit..acum inteleg, erai de cealalta parte a baricadei.Si atunci erai de cealalta parte a baricadei.


spune, macar petlite aveai ?:rolleyes:

[cip]

bah,Tim....:mad:

[Tim]

ce?:confused:

[cip]

de ce-ti bati capul?
crezi ca-s multi care pricep ce-a fost la noi?

[Tim]

Tu n-auzi ca noi nu stim? Ca adevarul e dincolo de noi si tocmai ne spun si ne explica ce am facut noi?:(

[cip]

Tu n-auzi ca noi nu stim? Ca adevarul e dincolo de noi si tocmai ne spun si ne explica ce am facut noi?:(
precenii tai din teleorman si vrancea,acolo-s revolutionarii adevarati...ne explica dragnea ce si cum...mai apoi vine cu precizari si criminalul no 1,iliescu...
si ca sa fie liniste,sa le dam si rezervistilor vreo 1800 pensie,ca altfel striga Dogaru...
ya,pentru asta am iesit in strada ca idiotii...

[2stupiddogs]

acum inteleg, erai de cealalta parte a baricadei. Si atunci erai de cealalta parte a baricadei.


spune, macar petlite aveai ?:rolleyes:

BUNA DIMINEATA SOARE! (Sa traiti to'arasu' gradu'!!! :D )
De cat timp iti sugeram treaba asta? Crezi ca anul trecut nu continuam dialogul fara a avea aceasta informatie mai mult decat edificatoare?! :cool:

[cip]

bai,a tras armata in noi...se laudau soldatii cu accsient pe la Conti cate cartuse au tras pe 17-18,mai tineti minte?
"ofiterilor" alora vrem sa le marim pensiile,mm ei de armata romana care n-a facut absolut nimic in toata existenta ei,in afara de tradari...

[2stupiddogs]

bai,a tras armata in noi...se laudau soldatii cu accsient cate cartuse au tras pe 17-18,mai tineti minte?
"ofiterilor" astora vrem sa le marim pensiile...

Aiurea! N-a tras nimeni! Ei trageau "cartuse de manevra"...din incarcatoare incarcate de altii dar ei stiau ca-s de manevra, simteau in urina! :groggy:

[cip]

Aiurea! N-a tras nimeni! Ei trageau "cartuse de manevra"...din incarcatoare incarcate de altii dar ei stiau ca-s de manevra, simteau in urina! :groggy:
de-aia zic,daca au fost pasivi merita sa aiba vreo 20 mil pensie..las' ca muncim noi in locul lor,ne rad iar in nas dar macar nu ne mai impusca...

[Leo]

Nu-i adevarat. Armata a tras in oameni, asta stie toata lumea.

[cip]

Nu-i adevarat. Armata a tras in oameni, asta stie toata lumea.
pai aia spuneam si noi,in Timisoara a tras armata...
armata asta infecta romaneasca,care a intrat in 1919 sa ne "elibereze"...ca prea ne era bine aici in Banat...

[2stupiddogs]

de-aia zic,daca au fost pasivi merita sa aiba vreo 20 mil pensie..las' ca muncim noi in locul lor,ne rad iar in nas dar macar nu ne mai impusca...

N-am scris niciodata dar nu-l mai suport pe emigrantul asta care imprastie aceste idei!
In seara de 17.12.1989, cand s-a deschis focul eram (impreuna cu Marcel, userii timisoreni il cunosc) vis-a-vis de Catedrala, in dreptul caselor de bilete de la gradina de vara a cinematografului Capitol. In primele secunde nimeni nu credea ca sunt cartuse reale dar apoi s-a raspandit zvonul ca exista morti/raniti. Am luat-o la sanatoasa pe langa gardul acela de ciment, in zona statiei de taximetre (acum nu mai este acolo). In spatele meu la vreo 4-5m a cazut un tip cam de varsta mea...avea piciorul SPULBERAT de la genunchi in jos (cam la 10 cm sub genunchi)! Ati simtit vreodata mirosul sangelui unui OM care se zbate si urla de durere?! Prin jur treceau masini, nu f. multe dar suficiente, credeti ca a oprit vreunul?! :mad:
Credeti ca pe mine ma poate convinge ciudatul ala ca NU armata a tras in noi?! Eventual poate s-o convinga pe mama mea care cand m-a vazut cu hainele pline de sange era sa lesine?!

[Tim]

Auzi yodaro ce zice lumea.

[cip]

N-am scris niciodata dar nu-l mai suport pe emigrantul asta care imprastie aceste idei!
In seara de 17.12.1989, cand s-a deschis focul eram (impreuna cu Marcel, userii timisoreni il cunosc) vis-a-vis de Catedrala, in dreptul caselor de bilete de la gradina de vara a cinematografului Capitol. In primele secunde nimeni nu credea ca sunt cartuse reale dar apoi s-a raspandit zvonul ca exista morti/raniti. Am luat-o la sanatoasa pe langa gardul acela de ciment, in zona statiei de taximetre (acum nu mai este acolo). In spatele meu la vreo 4-5m a cazut un tip cam de varsta mea...avea piciorul SPULBERAT de la genunchi in jos (cam la 10 cm sub genunchi)! Ati simtit vreodata mirosul sangelui unui OM care se zbate si urla de durere?! Prin jur treceau masini, nu f. multe dar suficiente, credeti ca a oprit vreunul?! :mad:
Credeti ca pe mine ma poate convinge ciudatul ala ca NU armata a tras in noi?! Eventual poate s-o convinga pe mama mea care cand m-a vazut cu hainele pline de sange era sa lesine?!
dupa statistici,in Teleorman si Vrancea s-au intamplat toate cele...
lasa B,bine ca am scapat cu bine :)
oricum,cinste si bucurestenilor!/hello

[2stupiddogs]

dupa statistici,in Teleorman si Vrancea s-au intamplat toate cele...
lasa B,bine ca am scapat cu bine :)
oricum,cinste si bucurestenilor!/hello

Pai...in afara de noi si ei...prea putini au trait acele simtiri!
Culmea este ca altii, care s-au trezit a doua/treia zi si au aflat ca l-au impuscat pe piticul oltean) sunt mai vorbareti decat noi si ne povestesc ce s-a intamplat atunci!
Cea mai faina faza a fost uimirea primului ministru de atunci (Dascalescu?) cand in 20 dec a aflat "doleantele" demonstrantilor in timp ce boss-ul vizita Teheranul! :))

[cip]

Pai...in afara de noi si ei...prea putini au trait acele simtiri!
Culmea este ca altii, care s-au trezit a doua/treia zi si au aflat ca l-au impuscat pe piticul oltean) sunt mai vorbareti decat noi si ne povestesc ce s-a intamplat atunci!
Cea mai faina faza a fost uimirea primului ministru de atunci (Dascalescu?) cand in 20 dec a aflat "doleantele" demonstrantilor in timp ce boss-ul vizita Teheranul! :))
culmea e ca pe aia-i tinem in spate si acum ...

[Leo]

Se merge pe ideea ca timpul trece si timisorenii uita.

[cip]

timisorenii nu uita...

[Leo]

Bineinteles ca timisorenii nu uita. Cine a trait acele evenimente in mijlocul multimii, cine a pierdut persoane dragi in acele zile, nu poate sa uite.

[YodaRo]

Auzi yodaro ce zice lumea.
pai inseamna ca daca armata a tras in TM, lucru adevarat de altfel si in Buc au tras si civilii de le secu, militie si gru sau simpli civili atunci trebuie injurati si civilii din TM si facuti criminali? Ca sunt tot civili ca asa e dupa logica expusa mai sus intr-un comentariu destul de ofensator.

Sa dam TM ce e al TM dar dupa o statistica ce nu imi face deloc placere:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Revolu%C8%9Bia_Rom%C3%A2n%C4%83_din_1989
La Timișoara:
Total 93 morți și 374 răniți
La Bucuresti:
564 morti și 1761 raniti
La Sibiu s-au inregistrat 99 de morti și peste 100 de raniti.

Deci au fost familii indoliate si in alte orase si in Bucurestiul pe care il desconsiderati si inca de vreo 6-7 ori mai multe.
La noi au fost si mineriadele si fenomenul Piata Universitatii.

Pe cand in TM pct 8 s-a dus pe apa sambetei.

[YodaRo]

Tu n-auzi ca noi nu stim? Ca adevarul e dincolo de noi si tocmai ne spun si ne explica ce am facut noi?:(
vuzoneaza emisiunile sunt doar de la antena 3 trebuie sa ai incredere.
o gramada de agenti GRU intre secu si ofiterii armatei romane

jdNmWbewN9c

[2stupiddogs]

yeahhh...au aparut si statisticile! :yeah:
Statisticile astea nu se pot aplica nici macar la o ferma de animale dar mai la oameni! Cand va invatati ca aceste statistici sunt doar ceva orientativ?!
BTW, tare mi-as dori sa te vad fata in fata cu un tanar care si-a pierdut tatal/mama/fratele/sora in acele evenimente sa vad daca ai avea tupeul sa-i spui si lui ca persoana respectiva este +1 in statistici...

[cip]

aveai 20 de ani pe atunci,frumoasa varsta!
eu eram in stagiatura la tr severin.
am prins rapidul de bucuresti ,via craiova de ora 10 ( pe urma toata ziua trenurile nu au mai mers )si intr un compartiment erau numai figuri incruntate...noi ne imbratisam pe culoarele trenului,ne salutam pe geam cu alti calatori din alte trenuri ,aia ramaneau incruntati...imi statea pe limba sa i intreb ,de ce nu se bucura ,ce sunt ********i? dar nu i am intrebat...
rapidul venea de la timisoara unde deja murisera oameni si se ducea la bucuresti unde dupa amiaza au inceput sa moara oameni...
m-o pus :drak: sa citesc din urma...
postarea asta chiar mi-a placut :)

bre,ne strofocam degeaba...cei mai multi de pe-aici habar n-au despre ce vorbesc.
bine,nici nu-s de invinuit prea tare,tot noi suntem de vina ca am lasat in urma o generatie de idioti...si astia ne vor da pensiile...:))

[Calandrinon]

E un loc prea sfant, nu se merita, dar vorba lui cip m-o pus dracu`sa citesc din urma:



Si tot FSN e la putere...


FSN, aripa tanara... Nici FSN-ul nu mai e ce a fost, ilici e la pensie, de Gelu Voican nu se mai stie nimica, Sergiu Nicolaescu nu mai face filme iar prim ministrul FSNist de atunci este acuma liberal, s-au imprastiat toti.

...ar trebui sa vina in fruntea tarii cei ce-au murit in 45 de ani...

k5dPtIUL3Yc



De acord cu TheIceMan mai sus.;) As mai adauga la aripa tanara si...reformista. Oricum bine ca am scapat de cripto-comunsitii iliescieni conservatori.:ok:


:happy

[newcool]

precenii tai din teleorman si vrancea,acolo-s revolutionarii adevarati...ne explica dragnea ce si cum...mai apoi vine cu precizari si criminalul no 1,iliescu...
si ca sa fie liniste,sa le dam si rezervistilor vreo 1800 pensie,ca altfel striga Dogaru...
ya,pentru asta am iesit in strada ca idiotii...
Plus bani din urma la revolutionarii aia de catifea, ca aia adevarati nici nu si-au facut dosare de revolutionar...Nu vad aici care-i parerea comunistului Tim..:D

[Leo]

Plus bani din urma la revolutionarii aia de catifea, ca aia adevarati nici nu si-au facut dosare de revolutionar...Nu vad aici care-i parerea comunistului Tim..:D

Adevaratii revolutionari nu au primit nimic, nici bani....nici terenuri....nici recunostinta. Nimic. In schimb altii, au primit de toate, desi nu meritau.

[Marius]

bai,a tras armata in noi...se laudau soldatii cu accsient pe la Conti cate cartuse au tras pe 17-18,mai tineti minte?
"ofiterilor" alora vrem sa le marim pensiile,mm ei de armata romana care n-a facut absolut nimic in toata existenta ei,in afara de tradari...

Acuma ar fi frumos sa specifici si despre care armata vorbesti?

Vorbesti despre amaratii "cu accent" adunati de prin toate colturile tarii pentru a face armata "la termen" si care au vazut arma doar la depunerea juramantului si in zilele revoltei din '89?

Vorbesti despre "apv-istii" semiprofesionisti, betivi si antrenati preponderent la muncile campului?

Vorbesti despre comandantii care au dat ordinul de a se trage? Vorbesti, sa zicem, de generalul Gusa, trimis la Timisoara ca sa reprime manifestatiile si care a sfarsit prin a ordona retragerea militarilor in cazarmi?

Sau poate vorbesti despre civilii inarmati din cazarmi pe baza de buletin sau pe baza de fatza prietenoasa care vedeau dusmani si teroristi in orice colt cu umbra?

[cip]

despre armata romana,in general...
singura din lume care n-a castigat vreun razboi decat batalii,pe ici pe colo...si alea cu ajutor si plecat de cap...:D

[Marius]

Pai armata romana e o structura mult prea complexa pentru a putea fi analizata ca intreg, mai ales in contextul revoltei po****re din 1989. Judecand-o in ansamblu ai sanse foarte mari sa o judeci gresit, exact cum se intampla cu cei care ii judeca pe revolutionari sau pe alti participanti la acele evenimente ca un intreg, si nu pe fiecare in parte in functie de cum s-au comportat.

Si, din pacate sau din fericire pentru noi, era destul de greu sa castigam vreun razboi la statutul si forta pe care am avut-o in decursul anilor. Dar sa nu uiti ca, de facto, Romania a castigat alaturi de Antanta primul razbel mondial. :D

[Tim]

Nu vad aici care-i parerea comunistului Tim..:D

Ma bucur ca actiunile mele de atunci iti asigura dreptul de a ma face acum comunist.

[Calandrinon]

Pana la urma, cea mai corecta definitie a PDL-ului a dat-o J.Bond: FSN, aripa tanara si reformista"

...si da-i si lupta. Nicio stradanie nu e vadita, aveti mai multe structure sa branconati
La lupta, aripa tanara si reformista a FSN-ului !

[newcool]

Ma bucur ca actiunile mele de atunci iti asigura dreptul de a ma face acum comunist.
Revino-ti din betie. :groggy:
Respect pentru Timisoara in zilele alea.:yes:
Din 21 si Arad-ul a iesit si inca de pe la 08:00 dimineata cand inca Bucurestiul mustacea la cuvantarea tovarasului din 20 seara. Sa-ti povestesc ca atunci lucram la IOI, locul de unde s-a plecat...n-are rost... Doar Cugirul a iesit mai devreme, in 20, dar lumea nici macar nu stie asta.
Hai noroc si la mai mare cu Iliescu in frunte Timule.:yes:

[YodaRo]

Acuma ar fi frumos sa specifici si despre care armata vorbesti?

Vorbesti despre amaratii "cu accent" adunati de prin toate colturile tarii pentru a face armata "la termen" si care au vazut arma doar la depunerea juramantului si in zilele revoltei din '89?

Vorbesti despre "apv-istii" semiprofesionisti, betivi si antrenati preponderent la muncile campului?

Vorbesti despre comandantii care au dat ordinul de a se trage? Vorbesti, sa zicem, de generalul Gusa, trimis la Timisoara ca sa reprime manifestatiile si care a sfarsit prin a ordona retragerea militarilor in cazarmi?

Sau poate vorbesti despre civilii inarmati din cazarmi pe baza de buletin sau pe baza de fatza prietenoasa care vedeau dusmani si teroristi in orice colt cu umbra?
ai punctat bine structurile MApN-ului. Soldati cu maxim 3 luni de "instructie" in agricultura care poate nu facusera decat tragerea pentru juramant daca o facusera si pe aia.
Nu vad cum un militar cu 3 luni de armata poate trage in civili decat daca e fortat cu pistolul la spate de comandanti sau ********i.
La TM am inteles ca si secu s-au imbracat in uniforme kaki.

si ofiterii de la armata erau de ai lor, banateni, cadre care locuiau in TM. Aia au ordonat sa se traga e drept la ordinele lui ceasca.

in Buc in 21-22 trupe MApN la Inter din cate stiu au fost doar elevi de la Academia Militara si echipajele de tancuri si TAB-uri ale lui tata milea...sa va arate tata milea ce poate face un tanc.
restul au fost trupe MI, militie, USLA, secu, pompieri si secu civili...si evident gru fratelui rus.

cred ca daca armata tragea in plin cu armamentul greu de pe TAB si tanc plus foc automat in plan orizontal erau mii de morti la Inter...nu numai 50

si mai e ceva...daca pentru mortii de la TM a fost un proces cu cativa militieni si secu trimisi la bulau...nu am auzit sa fie anchetat vreun ********\militian pentru ce s-a intamplat la Inter. S-a dat vina pe milea si atat...mortul e de vina. ca sa nu mai spun de cei 500 de morti din Buc facuti pentru instalarea lui nea nelu si a lui petrica roman, acum mare PNL-ist.

[Tim]

Revino-ti din betie. :groggy:
Respect pentru Timisoara in zilele alea.:yes:
Din 21 si Arad-ul a iesit si inca de pe la 08:00 dimineata cand inca Bucurestiul mustacea la cuvantarea tovarasului din 20 seara. Sa-ti povestesc ca atunci lucram la IOI, locul de unde s-a plecat...n-are rost... Doar Cugirul a iesit mai devreme, in 20, dar lumea nici macar nu stie asta.
Hai noroc si la mai mare cu Iliescu in frunte Timule.:yes:Dupa noaptea de 17, dupa ce am vazut cazand oameni langa noi, intre 18 si 20 sensatia este greu de explicat in cuvinte.Disparuse frica, autocontrolul si au aparut solidaritatea si unitatea. Ne intelegeam din priviri pe strada, vibram pe aceeasi frecventa. Niciodata nu am mai simtit asa ceva.

LE. eu stiu ca Lugojul a fost primul oras care ni s-a alaturat.

[newcool]

Dupa noaptea de 17, dupa ce am vazut cazand oameni langa noi, intre 18 si 20 sensatia este greu de explicat in cuvinte.Disparuse frica, autocontrolul si au aparut solidaritatea si unitatea. Ne intelegeam din priviri pe strada, vibram pe aceeasi frecventa. Niciodata nu am mai simtit asa ceva.

LE. eu stiu ca Lugojul a fost primul oras care ni s-a alaturat.
Te inteleg Timule.
In noaptea de 21 spre 22, in Arad pe la 3-4 dimineata am ramas pe la vreo 4-500 de oamneni in fata primariei. Valentin Voicila ne tot freca la cap sa ne punem in genunchi sa ne rugam. Un coleg de-al meu a mers si i-a zis: " Suntem atat de putini ca daca ne si punem in genunchi o sa parem si mai putini..." Ce frica mi-a fost, Isuse....Dar am avut sansa ca in Arad sa gandeasca totusi cei care atunci putea sa mai gandeasca, ca Elena Pugna secretara de partid pe judet a dat ordin sa ne termine....N-are rost sa mai povestim ce a fost atunci, e intradevar istorie.
p.s.
In 20 seara in Cugir au iesit niste oameni pe strazi dupa discursul tovarasului. Au fost repede imprastiati si arestati, dar in 21 au iesit din nou...Gandeste-te ca au murit 10 oameni si au fost vreo 70 de ranitzi in oraselul ala. Lugojul a iesit cam de-odata cu Aradul, in 21 dimineata...
As vrea sa cred ca atunci am fost noi.Pe mine nimeni nu m-a mani****t sau mi-a sugerat ce si cum. Uram atat de mult regimul ala, ca nici acum nu pot vedea culoarea rosie decat pe tricourile lui Liverpool si ale UTA-ei..:)

[2stupiddogs]

Nu vad cum un militar cu 3 luni de armata poate trage in civili decat daca e fortat cu pistolul la spate de comandanti sau ********i.
La TM am inteles ca si secu s-au imbracat in uniforme kaki.
Daca "secu" s-a imbracat in kaki, au facut-o cu acordul cui?! Sa intelegem ca armata romana este un fel de armata salvarii din iues offf ei, aia in care intra toate gospodinele frustrate?!


si ofiterii de la armata erau de ai lor, banateni, cadre care locuiau in TM. Aia au ordonat sa se traga e drept la ordinele lui ceasca.
Ce prostii vorbesti...ori voit, ori in necunostinta de cauza! Uiti politica pantofarului de a trimite cadrele nascute in Banat sa lucreze (sa zicem) la Constanta si viceversa?!





si mai e ceva...daca pentru mortii de la TM a fost un proces cu cativa militieni si secu trimisi la bulau...nu am auzit sa fie anchetat vreun ********\militian pentru ce s-a intamplat la Inter. S-a dat vina pe milea si atat...mortul e de vina. ca sa nu mai spun de cei 500 de morti din Buc facuti pentru instalarea lui nea nelu si a lui petrica roman, acum mare PNL-ist.
Aici simt un oarecare ton de repros, este cumva vina timisorenilor?!

Apoi, o tot dai cu pct 8 (nu sunt sigur ca stii exact ce s-a voit acolo...fara un gugal sarci dar si asa m-as mira sa interpretezi corect datele!), faptul ca a fost ignorat si nu s-a pus in aplicare (cum era decent sa se intample in orice tara care a schimbat regimul politic!), este cumva din vina timisorenilor, mai exact, este vina semnatarilor sau este vina politicienilor damboviteni?!

[cip]

Pai armata romana e o structura mult prea complexa pentru a putea fi analizata ca intreg, mai ales in contextul revoltei po****re din 1989. Judecand-o in ansamblu ai sanse foarte mari sa o judeci gresit, exact cum se intampla cu cei care ii judeca pe revolutionari sau pe alti participanti la acele evenimente ca un intreg, si nu pe fiecare in parte in functie de cum s-au comportat.

Si, din pacate sau din fericire pentru noi, era destul de greu sa castigam vreun razboi la statutul si forta pe care am avut-o in decursul anilor. Dar sa nu uiti ca, de facto, Romania a castigat alaturi de Antanta primul razbel mondial. :D
nu ma deranjeaza atat de tare faptul ca nu suntem un popor de luptatori (vezi exemplul sarbilor,tara mica si ei),cat faptul ca noua ne place sa ne mai si impaunam,falsificand cu buna stiinta istoria (prin omisiune,in mod special).
pe aia cu Antanta...noroc ca ai pus smilie ala la urma,era cat pe ce sa-mi dea mucii pe nas de ras :))

[2stupiddogs]

nu ma deranjeaza atat de tare faptul ca nu suntem un popor de luptatori (vezi exemplul sarbilor,tara mica si ei),cat faptul ca noua ne place sa ne mai si impaunam,falsificand cu buna stiinta istoria (prin omisiune,in mod special).
pe aia cu Antanta...noroc ca ai pus smilie ala la urma,era cat pe ce sa-mi dea mucii pe nas de ras :))

EXACT! Mai ales dupa "PACEA DE LA BUCURESTI"...:D
Ai mai spus ceva vis-a-vis de intrarea trupelor romanesti in Timisoara, in anul 1919....GRESIT! Au intrat doar in 1920, august 3 si nu ca armata invingatoare ci ca trupe ce respectau o intelegere! ;) Nu vreau sa vorbesc prostii dar ei nu au tras NICI MACAR un foc de arma pentru a castiga acest teritoriu! Mai mult, intelegerea initiala era ca granita romano-sarba sa fie la 20km in jurul Belgradului. Sarbii au cerut aceasta distanta ca zona tampon, centura de siguranta in jurul capitalei (cam pana la Pancevo)...dar la negocieri au aparut si "marii" Bratieni cu fitele dambovitene si totul s-a dus dreq, au reusit sa imparta Banatul! In acel acord, zona Jimbolia era teritoriu sarbesc iar Becicherecu Mare (Zrenianin) era teritoriu romanesc, apoi s-a facut un "schimb" si s-a ajuns la linia granitei de acum.

[cip]

EXACT! Mai ales dupa "PACEA DE LA BUCURESTI"...:D
Ai mai spus ceva vis-a-vis de intrarea trupelor romanesti in Timisoara, in anul 1919....GRESIT! Au intrat doar in 1920, august 3 si nu ca armata invingatoare ci ca trupe ce respectau o intelegere! ;) Nu vreau sa vorbesc prostii dar ei nu au tras NICI MACAR un foc de arma pentru a castiga acest teritoriu! Mai mult, intelegerea initiala era ca granita romano-sarba sa fie la 20km in jurul Belgradului. Sarbii au cerut aceasta distanta ca zona tampon, centura de siguranta in jurul capitalei (cam pana la Pancevo)...dar la negocieri au aparut si "marii" Bratieni cu fitele dambovitene si totul s-a dus dreq, au reusit sa imparta Banatul! In acel acord, zona Jimbolia era teritoriu sarbesc iar Becicherecu Mare (Zrenianin) era teritoriu romanesc, apoi s-a facut un "schimb" si s-a ajuns la linia granitei de acum.
am gresit cu un an,mea culpa...:)

[newcool]

am gresit cu un an,mea culpa...:)
N-ai gresit. Banatean a gresit, trupele romane au intrat in Tm pe 3 august 1919..A gresit doar la data(an), in rest corecte remarcile despre "marii" nostri negociatori.:yes:

[2stupiddogs]

Asa este, eu am gresit!
Era vorba despre aprox un an dupa 1 Decembrie 1918 nu 1919 cum gresit calculasem eu, atunci au preluat teritoriu ce era administrat de armata sarba!
Mea culpa, Cip. :(

[Tim]

Hai sa depanam amintiri ca mosii.:D

Care ati fost la Prefectura atunci cand au venit uslasii cu masinile cu tunuri de apa? Am fost acolo cand le-au spart rotile si geamurile. De atunci au grilaj la parbriz.:D


Dar in Calea Girocului cine a fost in seara in care au blocat tancurile cu firobuze? Eram un student sarac atunci, stateam in gazda. Imi amintesc de un vecin care cara paturi si Pick-up-uri furate de la magazinele sparte de oamenii din Calea Girocului. Mai stiti unde era magazinul de electrice ? Dar cel cu textile?"

Hai kroko, sa iti vad memoria de agent in serv.:rolleyes:
Ai fost in noaptea aia acolo? Stii cum rapaie o mitraliera de 7.62?

[krokobaursolzos]

E ultima data cand te bag in seama,
-am fost la Capitol, aveam bilete la film; mi-au dat banii pe bilete si m-au expediat de acolo; eram mirat, nu stiam ce fac soldatii de vis-a-vis, dar am plecat spre stadion; pe drum m-am intersectat cu coloanele de muncitori ce marsaluiau spre prefectura.
Dupa masa am ramas la un var pe Calea Girocului, langa florarie. N-am vazut firobuze sa blocheze strada, dar, impreuna cu cativa inconstienti am convins doi vatmani sa opreasca tramvaiele in intersectie. Apoi au inceput sa se traga dinspre Giroc. Pe tacute, din spate au aparut doua taburi. Primul, cand ne-a vazut (eram cam 15-20 de oameni in strada) a oprit brusc si a inceput sa traga inspre noi. Din fericire, celalalt tab nu a observat ca s-a oprit si l-a lovit din spate, in felul asta tirul a trecut pe deasupra noastra si a facut ferfenita geamurile tramvaielor. Ne-am imprastiat ca potarnichile. Am urcat in bloc si toata seara am vazut cum aduceau salvarile ranitii, la fel si masini civile. Un vecin din bloc, chirurg la judetean, a fost chemat prin telefon sa se intoarca la munca. Dimineata, cand s-a intors, era alb ca varul...

Esti fericit?

[newcool]

Mda, comunistii au reusit sa le futa directia si timisorenilor care acum se cearta intre ei...:mad:
Well done tovarasi.:yes:

[krokobaursolzos]

Remarc, pentru a nspea oara, ca slugile useliste sunt protejate de moderatori ... :(

[YodaRo]

Daca "secu" s-a imbracat in kaki, au facut-o cu acordul cui?! Sa intelegem ca armata romana este un fel de armata salvarii din iues offf ei, aia in care intra toate gospodinele frustrate?!
Ce prostii vorbesti...ori voit, ori in necunostinta de cauza! Uiti politica pantofarului de a trimite cadrele nascute in Banat sa lucreze (sa zicem) la Constanta si viceversa?!
eu n-am spus ca armata n-a fost vinovata, dimpotriva milea a dat ordinele sa se traga.
Dar nu-mi spune ca vinovat a fost soldatu zgabearta iftode cu 3 luni de armata si alea facute la cules de porumb.

desi in armata ordinele se executa si au fost date pe cale ierarhica, sefii de dispozitive care erau ofiteri si subofiteri puteau sa se eschiveze. Soldatu zgabearta a tras pentru ca i s-a ordonat sa o faca, poate cu pistolul la spate poate i-au amenintat ca ii impusca daca nu executa ordinele.

depindea cat de zelosi si tampiti erau acei comandanti de pluton care blocau strazile. acei subofiteri si ofiteri de pe TAB ca sa traga.
Si acesti oameni aveau familii, prieteni, copii in TM ca acolo locuiau si nu cred ca nici unul nu era banatean. Sau dintre militienii si ********i incl aia care au ucis in spitalul Judetean ranitii, la fel nu cred ca nu erau banateni.

nu cred ca are importanta regiunea, ceasca a mizat pe ura oltenilor fata de banateni si a trimis muncitori din oltenia poate si din moldova inarmati cu bate...cred ca stii ca au fraternizat.

tu daca erai comandant de dispozitiv la TM cum procedai?

La Buc la Inter elevii de la Academia Militara erau in randurile 3-4 ale dispozitivelor, in fata erau scutieri si nu puteau trage orizontal si cand ei trageau in sus atunci de sus de la Inter si Dunarea se tragea direct in multime. Majoritatea celor impuscati la Inter au fost in cap de sus in jos.
Au fost si subofiteri tampiti care au tras cu mitraliera de pe TAB la Inter insa nu cred ca trebuie acuzat acarul paun soldatu zgabearta.

Despre pct 8 eu cred ca TM era pe val atunci, daca se iesea masiv in strada sa se sustina pct 8 la TM sa se forteze mana lui ilici altfel stateau lucrurile.
insa revolta a fost anticeausista nu anticomunista.

la Buc s-a sustinut pct 8 de la TM prin fenomenul Piata Universitatii insa urmarea se stie.

[Tim]

Remarc, pentru a nspea oara, ca slugile useliste sunt protejate de moderatori ... :(

Oare?
Ia sa vedem daca e asa: rog un SM sa ne spuna cine e clona userului banat definitiv SERV_AG.

Acum sa vedem cine e protejat.:rolleyes:

[2stupiddogs]

eu n-am spus ca armata n-a fost vinovata, dimpotriva milea a dat ordinele sa se traga.
Dar nu-mi spune ca vinovat a fost soldatu zgabearta iftode cu 3 luni de armata si alea facute la cules de porumb.
Oare?!
Daca acel soldat isi spunea parerea si dezaproba infiltrarea "armatei salvarii"...crezi ca nu era bagat in seama?! Dar ciudatul ala despre care vorbesti a fost educat sa nu vorbeasca daca are ocazia (NU neaparat de scoala sau de propaganda comunista.... asa a fost educat de familie: "mergi pe burta si totul se rezolva!" Idea asta....iti pare straina pentru acea vreme?!


desi in armata ordinele se executa si au fost date pe cale ierarhica, sefii de dispozitive care erau ofiteri si subofiteri puteau sa se eschiveze. Soldatu zgabearta a tras pentru ca i s-a ordonat sa o faca, poate cu pistolul la spate poate i-au amenintat ca ii impusca daca nu executa ordinele.
am sustinut altceva?! eu am zis doar ca in 17-20 A TRAS ARMATA sau cei pe care armata i-a ACCEPTAT!



depindea cat de zelosi si tampiti erau acei comandanti de pluton care blocau strazile. acei subofiteri si ofiteri de pe TAB ca sa traga.
Si acesti oameni aveau familii, prieteni, copii in TM ca acolo locuiau si nu cred ca nici unul nu era banatean. Sau dintre militienii si ********i incl aia care au ucis in spitalul Judetean ranitii, la fel nu cred ca nu erau banateni.
Usurel...:D; cu putin mai inainte afirmai ca (,) cadrele erau banateni....vero! Ceea ce spui acum...e altceva!Cei care erau banateni/timiseni....trebuiau sa aibe spate/pile PREA puternice ca sa lucreze in zona!


nu cred ca are importanta regiunea, ceasca a mizat pe ura oltenilor fata de banateni si a trimis muncitori din oltenia poate si din moldova inarmati cu bate...cred ca stii ca au fraternizat.
Au venit din oltenia, mai exact din zona rm-valcea si erau chititi ca Timisoara era invadata de armata maghiara/sarba! daca in momentul "aselenizarii" eram mai putini in Piata Victoriei....lucrau sistematic, ei erau din tagma celor care "noi muncim/noi nu gandim!" Ghinionul lor a fost ca atunci cand au ajuns in centrul orasului...eram aprox 6-7 la un oltean d'asta...poate chiar mai multi! Stii cat sunt de curajosi....asa ca se rugau de noi sa nu le luam cozile de lopata ca le au pe inventar....


tu daca erai comandant de dispozitiv la TM cum procedai?
Sincer?! Faceam orice sa nu-mi fac familia.....probabil ca DUPA O SAPTAMANA LUCRAM CA SI NECALIFICAT INTR-O FABRICA DE NASTURI!....da' nu-mi "cacam" drapelul! (nu sunt un idealist dar in acel moment NU MAI SUPORTAM COMPROMISURI!)


Despre pct 8 eu cred ca TM era pe val atunci, daca se iesea masiv in strada sa se sustina pct 8 la TM sa se forteze mana lui ilici altfel stateau lucrurile.
insa revolta a fost anticeausista nu anticomunista.
Interesant! Tu stii ca de ex dupa februarie 1990, daca mergeam ceva mai mult de 100 "mile" toata lumea ne condamna ca vrem sa alipim Timisoara de Yugoslavia...sau ca suntem "antirevolutionari" cum ne-a descris ilici?!


la Buc s-a sustinut pct 8 de la TM prin fenomenul Piata Universitatii insa urmarea se stie.
Rezultatul?! In acea vreme puteai sa dai foc la toata regiunea....se aplica regula miticului care era de parere ca "o ulita din bucuresti este mai importanta decat X sate din "provincie"?! (ghici ciuperca cine?!)

[YodaRo]

nu cred ca nu erau si banateni printre cei care sa fi comis crime. De fapt oamenii circula de-a lungul vietii sunt asimilati unei zone sau alteia unde ii arunca viata.

uite de ex acel criminal care a actionat pe calea Girocului sa recupereze tancurile.
http://adevarul.ro/locale/timisoara/revoluTie-prapadul-facut-armata-calea-girocului-tancurile-blocate-manifestanti-1_50ad56fd7c42d5a66393478e/index.html
Militarii, conduşi de maiorul Vasile Paul, au deschis focul fără milă şi au ucis mai multe persoane. După Revoluţie maiorul Paul a fost avansat general şi chiar a ajuns profesor universitar la Universitatea de Vest din Timişoara.

deci acest vasile paul traieste de cel putin 20 de ani in TM e avansat gheneral si chiar prof la univ de vest se pare. Daca traieste acolo de 20 de ani cel putin e considerat banatean nu? si unul de "vaza" daca a fost si avansat si e si prof..educa tinerele generatii.:(

despre soldati imi mentin parerea, nu cred ca ei sunt principalii vinovati ci cei care le-au dat munitie reala si le-au ordonat sa traga.
in general tineri la 18-19 ani care multi luati de la coarnele plugului, poate nu vazusera nici trenul in viata lor, cu studii sau fara, usor de mani****t.
Li s-a spus ca ii ataca dusmanii, ungurii, americanii samd...
nu il lasau pe unul neinstruit cu munitie reala pentru ca si criminalii de ofiteri se temeau pentru viata lor. In general erau atenti cu mani****rea munitiei.

Ofiterii care i-au comandat, adulti, militari de cariera asa zis profesionisti, astia trebuie acuzati inainte de toate.

Despre pct 8 de la TM am spus ca bucurestenii l-au sustinut in Piata Universitatii insa rezultatul se stie, ilici a trimis minerii sa "curete" piata.

parerea mea e ca daca la TM se iesea masiv pentru sustinerea pct 8 se putea impune.
ilici nu avea curaj sa trimita oamenii negri la TM in orasul martir asa cum a facut-o la Buc.
si repet, nici un anchetat pentru mortii de la Inter si nici atat pentru cei 500+ morti pentru lovitura de stat a lui ilici.

[YodaRo]

unii dintre teroristi

yU5LBGwW2Y0

[newcool]

Ion Iliescu, Dan Iosif, Gelu Voican, Militaru....Si cica nu sunt dovezi...

[Bobi Cearton]

Mi-am adus aminte de generalul Gusa (am inteles c-a murit in urma radierii:rolleyes:). Asta ce-a fost, kgb-ist, gru-ist, pro-american? Putem afla acum sau peste 25 ani?

[krokobaursolzos]

Slugile nu vor afla niciodata nimic, n-au nevoie....

[Bobi Cearton]

Slugile nu vor afla niciodata nimic, n-au nevoie....

La multi ani, domnule Kroko!:)

[Marius]

Mi-am adus aminte de generalul Gusa (am inteles c-a murit in urma radierii:rolleyes:). Asta ce-a fost, kgb-ist, gru-ist, pro-american? Putem afla acum sau peste 25 ani?

Tinand cont ca s-a opus intrarii trupelor sovietice in tara cand iliescu si roman cereau cu disperare lucrul asta, as zice ca n-a fost cu kgb sau gru.

[YodaRo]

Apropo ca a tras numai armata in TM in Dec 89.
Un proces verbal cu situatia armamentului gasit la ********i si militieni in TM in zilele alea.
unii criminali nici macar n-au binevoit sa isi curete armele...
http://mariusmioc.wordpress.com/2012/09/03/verificarea-armamentului-securitatii-si-militiei-din-timisoara/

incl. arme cu luneta ce prezinta urme de funingine...ah stai asa porumbeii pacii au tras in sus de bucurie ca scapasera de ceausescu.

[resita]

s-a uitat Decembrie '89?:(:(:(

[krokobaursolzos]

am deschis un thread fix cu intrebarea asta.

[TheIceMan]

Au trecut 18 ani.

Cuvintele sunt de prisos.

Au mai trecut inca 8 ani... Priviti in liniste.

https://www.flickr.com/photos/validumitru/albums/72157650194727255

https://www.flickr.com/photos/vikingman/albums/72157626249604741

https://www.flickr.com/photos/ovidiuh/albums/72157622912515988

[Tim]

https://youtu.be/xWVsDdTgHt4


atat !

[Franz]

:yes:

[TheIceMan]

q_w5IGqxRB0