Salariu minim pe economie sau tarif orar minim pe economie?

[resita]

Munca platita la ora, nu lunar, ca pana acum! Sindicatele vor inlocuirea salariului minim pe economie cu tariful orar minim pe economie. Cu alte cuvinte, vor sa stabileasca, la negocierea cu patronatele, o plata minima pentru ora de munca, asa cum se procedeaza in majoritatea statelor Uniunii Europene.

In urma negocierilor privind cuantumul salariului minim pe economie pentru anul 2008, sindicatele si patronatele au stabilit ca salariatii sa fie platiti pentru ora de munca si nu lunar, cum este sti****t si in preznt in contractul colectiv de munca.

Aceasta masura nu schimba cu nimic programul zilnic de lucru. Masura a fost justificata de patronate deoarece din ce in ce mai multi salariati au mai multe locuri de munca si astfel, munca depusa la cel de-al doilea serviciu va fi mult mai bine cunatificata.

"Plata pe ora nu va afecta in nici un fel programul de lucru de opt ore pe zi sau de 40 de ore pe saptamana. Dar este mai simplu ca negocierea sa se faca pe ora pentru ca salariatii au mai multe locuri de munca si in aceste cazuri este dificil sa fie angajati cu contracte de munca" a precizat Adrian Izvoranu, directorul general al Aliantei Confederatiilor Patronale din Romania.

In cursul saptamanii viitoare se va stabili si valoarea minima pe care salariatul o poate primi pentru o zi de munca. Sindicalistii propun ca aceasta sa fie de 5 lei si nu admit sa scada mai jos de 4.5 lei. In prezent, salariul minim brut este de 440 lei, ceea ce inseamna ca valoarea unei ore de munca este de 2.5 lei.

[YoYoyOi]

hmmm, iti dai seama cum se vor uita patronii mai apoi la fiecare minut pierdut, la fiecare telefon mai lung, la fiecare tigara, sau la minutele petrecute la toaleta :rolleyes:

[Sorin Blaj]

Nu ar fi prea mare diferenta, in conditiile in care deja exista un numar de ore stabilite a se lucra lunar, respectiv 170 de ore.

Acest numar corespunde unei saptamani de lucru de 5 zile, cu o durata a timpului de munca de 40 ore pe saptamina si 8 ore pe zi, durata medie lunara a timpului de munca fiind de 21,25 zile, respectiv 170 ore.

Asa ca stabilirea unui tarif orar minim pe economie va influenta direct marimea salariului minim pe economie. Acum lucrurile stau invers, in functie de marimea salariului minim pe economie se determina tariful orar minim pe economie.

Sper ca am fost destul de clar.


Ce mi se pare mie mai relevant este dimensiunea viitorului salariu minim pe economie. Sindicatele spun ca nu accepta un tarif orar minim mai mic de 4,5 lei pe ora, asta ar insemna un salariu minim pe economie de 765 lei, dublu fata de nivelul actual de 390 lei.

Subiectul este extrem de interesant si de urmarit.

Personal sunt pentru un nivel al salariului minim pe economie apropiat de aceasta marime: intre 700 si 800 lei.

[YoYoyOi]

haha asta ar insemna ca o sa am salariul minim la un job :happy

[Sorin Blaj]

Nu neaparat. Ideea este ca nu poti sa ai mai putin decat o anumita valoare a tarifului orar minim sau a salariului minim.

[YoYoyOi]

eu ma refeream la ultima ta fraza. Daca ar fi minimul 700, atunci la unul din joburi as avea salariul minim :D

[Sorin Blaj]

Atunci da.

[Sorin Blaj]

Lege nr. 53 din 24-01-2003
codul muncii
Publicatie: Monitorul Oficial nr. 72 din 05-02-2003


CAPITOLUL II - Salariul minim garantat


Art. 159.
(1) Salariul de baza minim brut pe tara garantat in plata, corespunzator programului normal de munca, se stabileste prin hotarare a Guvernului, dupa consultarea sindicatelor si a patronatelor. In cazul in care programul normal de munca este, potrivit legii, mai mic de 8 ore zilnic, salariul de baza minim brut orar se calculeaza prin raportarea salariului de baza minim brut pe tara la numarul mediu de ore lunar potrivit programului legal de lucru aprobat.
(2) Angajatorul nu poate negocia si stabili salarii de baza prin contractul individual de munca sub salariul de baza minim brut orar pe tara.
(3) Angajatorul este obligat sa garanteze in plata un salariu brut lunar cel putin egal cu salariul de baza minim brut pe tara. Aceste dispozitii se aplica si in cazul in care salariatul este prezent la lucru, in cadrul programului, dar nu poate sa isi desfasoare activitatea din motive neimputabile acestuia, cu exceptia grevei.
(4) Salariul de baza minim brut pe tara garantat in plata este adus la cunostinta salariatilor prin grija angajatorului.

Art. 160.
Pentru salariatii carora angajatorul, conform contractului colectiv sau individual de munca, le asigura hrana, cazare sau alte facilitati, suma in bani cuvenita pentru munca prestata nu poate fi mai mica decat salariul minim brut pe tara prevazut de lege.

[Ady]

mi se pare o tampenie ... si hai sa va spun de ce ...
octombrie a avut 184 de ore lucratoare, septembrie a avut 160, august 184, iulie imi e lene sa verific, dar cred ca 176 ... oricum ati prins ideea ...
facem un salariu orar minim ... foarte bine ...
lasam la o parte faptul ca unele firme isi platesc angajatii cu salariul minim pe economie inmultit cu un anumit procentaj, ceea ce ar iesi din calcul, nimeni nu e tampit sa faca acte aditionale in fiecare luna ...
problemele apar cand oamenii incep sa sune la firma, si vor suna, ca nu inteleg de ce o luna au mai mult si o luna mai putin, si tot felul de neintelegeri ...
alta problema e ca unele contributii la bugetul statului aferente salariului se calculeaza raportat la salariul minim si salariul mediu pe economie ... ar insemna sa se schimbe softurile de la casa de pensii si casa de sanatate lunar ...
inca ceva, ca tot e de actualitate, mai nou pentru programatori si persoane cu handicap firma nu mai plateste asigurare de sanatate, nici 6.5% nici 6% ci oamenii sunt obligati sa mearga la casa de sanatate si sa se asigure singuri la salariul minim pe economie ... in conditiile in care casele de sanatate au si asa prea putini oameni pentru a face fata obligatiilor pe care deja le au, cine sta sa calculeze pentru oamenii astia contributiile in fiecare luna?

nu vad rostul ... acum nu mai e ca inainte, poti sa iti angajezi oameni cu part time cat vrei tu intre 2 si 8 ore, si le proratezi salariul la numarul de ore ...

e greu de pus in practica ...

[Sorin Blaj]

Nu Ady.

Nivelul salariului minim pe economie sau al tarifului orar minim este doar pentru a calcula eventuale ore suplimentare si a stabili salariul minim garantat in plata.

In mod normal fiecare dintre noi isi ia salariul negociat, calculat pentru o medie de 170 de ore pe luna (21,25 zile x 8 ore).

In momentul de fata lucrurile chiar sunt in practica. Citeste articolul din Codul muncii.

[Balaci]

Intrebare din partea unui bugetar:D:

Asta se aplica numai la patronate sau si la stat? ca nu am inteles prea bine?:thinkso:

[Sorin Blaj]

Anul asta se practica urmatoarele salarii minime pe economie:

In sectorul bugetar: 390 lei

In sectorul privat: intre 440 lei (muncitori necalificati) si 880 lei (studii superioare)

Viitorul ne va rezerva multe surprize, deoarece deja sindicalistii din educatie, din judetul Dolj, au creat o bresa in sistem. Au dat statul in judecata, cerand acelasi salariu minim pe economie pentru studii superioare ca si in sectorul privat si ... au castigat.

[Ady]

ok, am mai gugalit si eu putin si pe bune ca nu vad rostul ...

daca acum folosesti notiunea de salariu minim pe economie a carui valoare o proratezi la fractiunea de norma pe care o lucrezi la un al doilea job mie mi se pare ca e tot una ...
ce, acum nu poti spune care este salariul orar minim, daca imparti salariul lunar minim la media aia de ore?

ps: orele suplimentare se platesc la 200% salariul tarifar ... si da, aici pot sa apara diferente, pentru ca momentan difera de la luna la luna cat castigi pe o ora suplimentara, in cazul in care ar stabili salariul asta orar minim nu ar mai putea sa apara diferente in conditiile in care ai salariul minim, daca ai salariu mai mare e aceeasi chestie ...

[Sorin Blaj]

Asta era ideea Ady. Este acelasi lucru. :)

Cu ajutorul salariului minim pe economie determini salariul minim orar si invers:

Art. 159.
(1) Salariul de baza minim brut pe tara garantat in plata, corespunzator programului normal de munca, se stabileste prin hotarare a Guvernului, dupa consultarea sindicatelor si a patronatelor. In cazul in care programul normal de munca este, potrivit legii, mai mic de 8 ore zilnic, salariul de baza minim brut orar se calculeaza prin raportarea salariului de baza minim brut pe tara la numarul mediu de ore lunar potrivit programului legal de lucru aprobat.

[delaparis]

Din punct de vedere macro-economic si social , revenitul minim lunar pentru un salariat este cea mai buna solutie ca gestiune. Acum parerile pot varia in functie de model social dorit. In tarile anglo-saxone se privilegiaza reglementarea salariului orar favorizand astfel mobilitatea salariatului si multiplicarea contractelor de munca la timp partial ...
In Franta este o ideea diferita... se favorizeaza munca la 100% timp pentru un singur patron , deci revenit lunar minim garantat.

Acum , eu nefiind salariat, nu prea stiu cum e mai bine :D .

Cred totusi ca pentru romani , datorita traditiei , sistemul lunar este cel care se adapteaza mai bine la modul de a trai , de a gandi etc ... dar sa nu exclud o evolutie a gandirii in societate , o evolutie spre "rêve américain" ... ;)

[Sorin Blaj]

Daca doriti sa faceti comparatii:

http://www.fedee.com/minwage.html


In Franta, de exemplu, salariul minim pe economie se determina la un numar de 35 de ore lucrate pe saptamana: †† France: based on statutory 35-hour week

[Romeo]

De cativa ani toamna sindicatele se dau peste cap cu negocierea salariului minim, care creste cu cateva zeci de lei, nu mare lucru. Apoi cati mai asculta de sindicate ? Tot de cativa ani vad multe anunturi de genul: angajez vanzatoare, etc, chiar se dau la TV anunturi de angajare. Ticalosii au inceput sa se aleaga fara angajati pe nimica toata. Apoi mai este legea romaneasca: ei se fac ca ne platesc, noi ne facem ca muncim. Rau este ca peste 1000 lei lunar nu prea gasesti si in concluzie recuperezi tragand de timp, ceea ce duce la acea productivitate scazuta. Cand se inchide jobul, oricum se face din prostia directorului sau patronului, nu din vina angajatului. De exemplu, anul asta s-a inchis ziarul Sport Total. Fata de revista Kicker Sportmagazin (varianta romaneasca), ziarul a avut o buna difuzare, publicitate suficienta, dar nu s-a impus. Ziaristilor nu li se pot imputa prea multe, de vina a fost conducerea ziarului care nu a gasit nimic interesant de oferit, pana ce patronul a zis stop. Apoi un sfert din personal a plecat vara tracuta, iar un dezinteres din partea conducerii.
Pentru ca salariile sa creasca simtitor ar trebui ca inca un milion de romani sa plece sa lucreze in alte tari, altfel putin le pasa ticalosilor care conduc tara asta, sau ar trebui o foarte buna organizare din partea angajatilor, care sa impuna un salariu minim, sa zicem cel putin jumatate ca in Cehia. Ce nu merge, se inchide, cei care raman vor avea de doua ori mai multi bani si vor putea sa-i cheltuie in restaurante, pe stadioane sau unde vor ei.
Acum la noi este tot un fel de socialism ca prin 1970, adica salariul este stabilit de patroni, nimeni nu sare sa-si plateasca mai bine oamenii si s emai da anual ceva in plus. Nu conteaza ce este util si ce nu, preturile sunt astfel calculate incat mancarea este scumpa, bautura si tigarile, painea, calatoria cu autobuzul si trenul (cu nasul) foarte ieftine fata de Europa de vest, ziarele si ele ieftine si spectacolele sunt finantate de un Becali, Copos, Borcea.

[Ady]

nu cred sa cresca cu mult salariul minim, in conditiile in care si asa target-ul pentru inflatie s-a dus dracului ...

[Ess]

tariful orar avantajeaza persoanele (in general tinere) care "baga" 12-16 h intr-o zi normala de lucru + week-end si au studii superioare, deci sunt in tesa, sau cum naiba s-ar mai numi tampenia asta si, potrivit codului muncii, nu au dreptul de plata pt ore suplimentare...
celalalt avantajeaza bugetarii sau persoanele care "eu nu stau la ore", "eu in week end nu pot veni ca am un ar de porumb la tara si ma duc sa-l cultiv" sau "la 4 trebuie sa-mi iau copii de la gradinita" samd. nu e de mirare ca tariful orar este practicat in majoritatea tarilor CU ADEVARAT DEZVOLTATE din UE.

[GoPens]

doara nu crede careva ca la 'ai cu 12-16 ore/zi, timpul de lucru se contorizeaza?
asa ca-i totuna. oficial saptamana de lucru-i 40 de ore iar in plus se sta din "entuziasm", iar cine-si permite sa i se rupa de "entuziasm", pleaca acasa dupa cele 8 ore/zi.
iar io am lucrat pentru diverse corporatii in Germany, Austria si Elvetia unde peste tot s-a negociat un salariu anual (brut). pe ora am auzit sa negocieze 'ai de la agricultura respectiv c-tii.
iar in orice contract de munca ce l-am vazut pana amu scrie ca firma poate sa-ti pretinda un numar limitat de ore in plus (reglementat legal) iar orice fel de munca in plus e acoperita de salariul de baza.
iar io de fiecare data am primit compensatie in timp liber sau bani.

[Romeo]

tariful orar avantajeaza persoanele (in general tinere) care "baga" 12-16 h intr-o zi normala de lucru + week-end si au studii superioare, deci sunt in tesa, sau cum naiba s-ar mai numi tampenia asta si, potrivit codului muncii, nu au dreptul de plata pt ore suplimentare...
celalalt avantajeaza bugetarii sau persoanele care "eu nu stau la ore", "eu in week end nu pot veni ca am un ar de porumb la tara si ma duc sa-l cultiv" sau "la 4 trebuie sa-mi iau copii de la gradinita" samd. nu e de mirare ca tariful orar este practicat in majoritatea tarilor CU ADEVARAT DEZVOLTATE din UE.

nu ar fi nici o problema sa ai salariu negociat in lei pe luna sau pe an si orele suplimentare sa fie platite, se poate calcula foarte usor cati lei pe ora revin. Numai ca dispretul sefului tampit te obliga sa stai dupa inspectiile care-i vin, fara sa te alegi cu ceva in plus.
Chestia asta cu negocierea salariului orar e doar o vrajeala ca se intereseaza cineva de angajati.
Crezi ca cei care trebuie sa ia copiii sau sa praseasca porumbul vor avea ore taiate ? Si in anii 80 daca se supara seful iti putea taia 2 ore. Toata problema e sa te faci indispensabil, sau sa-i poti da peste nas. Daca se gasesc usor altii care sa faca ce faci tu, putin va fi seful interesat sa-ti ofere conditii mai bune.

[Elphax]

va fi ceva schimbare anul viitor, ca sa mai atraga guvernul ceva voturi ...

[Ess]

romeo>iti respect parerea, dar nu sunt de acord cu ea.
intr-o firma serioasa contorizarea calitatii muncii se face dupa un manual al calitatii; cantitativ te poti raporta dupa un planning. luna asta am un proiect pt peugeot catre imi ia cca 80 h (doar partea de montaj), poate luna viitoare am un proiect de dacia care imi ia 240 h. e ok sa-ti negociezi salarul pe luna sau orar??? pt mine personal ar fii mai ok a doua varianta. ca, cica, procent/proiect nu se poate ca "nu se poate stat in stat."
este orgasmul suprem sa lucrezi pentru altul care gandeste balcanic :headbang: asta in paranteza fie spus...

persoana indispensabila??? com'on...wake up...

[Ady]

tariful orar avantajeaza persoanele (in general tinere) care "baga" 12-16 h intr-o zi normala de lucru + week-end si au studii superioare, deci sunt in tesa, sau cum naiba s-ar mai numi tampenia asta si, potrivit codului muncii, nu au dreptul de plata pt ore suplimentare...
celalalt avantajeaza bugetarii sau persoanele care "eu nu stau la ore", "eu in week end nu pot veni ca am un ar de porumb la tara si ma duc sa-l cultiv" sau "la 4 trebuie sa-mi iau copii de la gradinita" samd. nu e de mirare ca tariful orar este practicat in majoritatea tarilor CU ADEVARAT DEZVOLTATE din UE.

n-are voie nici dracu' sa iti plateasca 6-8 ore suplimentare pe zi ... maxim 10 pe saptamana am impresia, in jur de 40 pe luna ;)




persoana indispensabila??? com'on...wake up...

cred ca el e mai aproape de adevar ...
in momentul de fata se "fura" oamenii pe rupte ... trecem printr-o perioada in care angajatii au puterea si nu firmele :)

[Romeo]

intr-o firma serioasa contorizarea calitatii muncii se face dupa un manual al calitatii; cantitativ te poti raporta dupa un planning. luna asta am un proiect pt peugeot catre imi ia cca 80 h (doar partea de montaj), poate luna viitoare am un proiect de dacia care imi ia 240 h. e ok sa-ti negociezi salarul pe luna sau orar??? pt mine personal ar fii mai ok a doua varianta. ca, cica, procent/proiect nu se poate ca "nu se poate stat in stat."
este orgasmul suprem sa lucrezi pentru altul care gandeste balcanic :headbang: asta in paranteza fie spus...

persoana indispensabila??? com'on...wake up...

o firma serioasa (dupa cum zici) nu poate avea intr-o luna 80 h de lucru iar in alta 240 h. Si altfel cum ai face daca te-ai duce acasa cu un sfert de salariu spunand: n-au fost comenzi nici acum, nici urmatoarele 2 luni ? De aceea exista departament de comenzi, director comercial, etc. Ei trebuie sa umple diferenta de ore, iar in cazul cu 240h sa angajeze un alt salariat. Nu vom putea ajunge vreodata la salarii de 2000 sau mai multi euro lunar daca muncim 80h pe luna, ca 240 tot nu vom sta (ar fi 10-12 ore zilnic). Dar mai e mult pana vom avea o planificare cum trebuie, comenzi la timp si (mai ales) salarii in consecinta. Normal e sa vii la servici 5 zile pe saptamana, 8 ore, sa lucrezi 7 ore din 8 (la noi abia se lucreaza 2 ore pe zi) si sa iei salariu in consecinta. Pentru ca la noi totul este brambura, multi oameni seriosi, dar si muncitorii amarati s-au dus sa lucreze in alte tari si au ramas in tara sa munceasca comozii, iar salariul este in consecinta. Mai este si un munte de aprobari, inregistrari, taxe, timbre care inseamna cheltuieli inutile de timp si bani.
Persoana indispensabila ? Daca un manager este in stare sa conduca o afacere care aduce un profit serios si spune azi: stiti, eu plec ca ala imi da dublu ce face patronul ? Are pe cine sa puna in loc ? Daca nu, managerul este indispensabil si patronul va trebui sa-l plateasca. Poti pleca nu numai la firma de vis-a-vis ci si in Hong Kond, London sau New York. Dar la noi foarte multi lucreaza dupa principiul nu stiu ce fac si nici nu ma intereseaza, ei se fac ca ma platesc, eu ma fac ca lucrez. Ca o consecinta, este mai ieftin sa cumparam carne din import, de unde aceia sunt platiti de doua ori mai bine in timp ce la noi acelasi produs este mai scump. Anul viitor multe afaceri proaste vor incepe sa se inchida.

[Ess]

romeo> mda...e greu de inteles ca vorbeam de proiectele MELE, ca si angajat (ca despre asta vorbeam) si nu a firmei. poate ca ma exprim eu mai greu si am privirea inteligenta... sau poate pricepi tu altceva...

ady> ultima ta fraza e dementiala. am ras (plans) cu lacrimi (in hohote) :happy
nevermind, vom intra in rezonanta la discutiile despre anul 2012 :D:D:D

[Ady]

crede-ma pe cuvand, daca as fi spus o chestie asa de amuzanta, nu stiu cum dracu' m-ar plati astia la munca asa bine, tinand cont ca ma ocup si de HR ;)
sunt firme care isi aduc oameni din afara, pentru a face training cateva luni pentru angajati romani ... in conditiile astea e bataie mare pe piata fortei de munca pentru oamenii care stiu ce fac ...

[luma]

Ady, teoretic sunt de acord cu tine. Piata muncii la noi nu este "asezata", daca-mi dai voie sa ma exprim asa. Sunt foarte putini specialisti si este o migratie fantistica de la o institutie, la alta.
Si totusi, se munceste mult si se plateste putin. Oare nu stim noi romanii, sa ne "vindem" bine?

[Ady]

depinde ... in unele domenii se plateste chiar prea bine ... un new entry in orice banca este platit mult peste valoarea lui, dar incet incet se va normaliza si aici situatia ...
nu este vorba de cum ne vindem ... salariile reflecta totusi nivelul economiei ... suntem platiti putin comparativ cu alte state mult mai dezvoltate ... parerea mea e ca daca te zbati putin si este o persoana capabila, in momentul de fata poti obtine un salariu trecut bine de medie ...

[luma]

Sunt cu un ochi la Federeru...:D

Comparativ cu alte state...ok. Totusi, salariile nu reflecta calitatea muncii. Mie imi par uniformizate. Asa cum spuneai, un debutant intr-o banca, poate castiga cat unul cu o experienta de peste 10 ani. Apoi, interesul pe care-l manifesta angajatul, disponibilitatea, gradul de implicare, nu sunt luate in considerare la o eventuala negociere...totul este la gramada.

[irinaidu]

esential ar fi sa creasca salariile. daca plata cu ora sau pe luna e mai potrivita , nu stiu.
eu daca as avea o firma as prefera sa-mi platesc angajatii cu ora. eu am lucrat la plata cu ora. si chiar eram determinta sa ajung la timp si sa stau pana la sfarsitul progamului.
dar daca salariul ramane la fel de prost singura diferenta fiind ca se plateste cu ora, nu e deloc in avantajul salariatului.
totusi daca overtime-ul s-ar plati corect, unii oameni ar avea de castigat. nu mi se pare normal sa fii slugarit pe nimic.

[Romeo]

esential ar fi sa creasca salariile. daca plata cu ora sau pe luna e mai potrivita , nu stiu.
eu daca as avea o firma as prefera sa-mi platesc angajatii cu ora. eu am lucrat la plata cu ora. si chiar eram determinta sa ajung la timp si sa stau pana la sfarsitul progamului.
dar daca salariul ramane la fel de prost singura diferenta fiind ca se plateste cu ora, nu e deloc in avantajul salariatului.
totusi daca overtime-ul s-ar plati corect, unii oameni ar avea de castigat. nu mi se pare normal sa fii slugarit pe nimic.

discutia platii cu ora a fost facuta doar pentru imaginea sindicatelor. Voi spuneti ca se cauta angajati capabili. In provincie cred ca interesul este foarte slab. Am aplicat prin e-mail la vreo 6 anunturi, NICIUN raspuns. Ce sa inteleg de aici ? Nimeni nu este interesat sa slefuiasca un angajat (ca am trecut prin productie, ar trebui sa ma adaptez la un alt job), toti vor totul de-a gata.
Apoi salariul se negociaza in functie d epiata muncii si nu neaparat dupa valoarea angajatului. Daca in Luxemburg salariul minim este de 1500 euro si la noi de 100, asta nu inseamna ca un vanzator de aici este de 15 ori mai slab ca acolo. Sunt doua directii: una ar fi cea a patronului: am 10 oameni la poarta pe care-i angajez cu 150 euro pe luna, cum sa-ti dau tie 500 (desi ar fi 1/3 ca in Luxemburg) ? Situatia asta a fost in anii 90, romanul nu avea unde se duce, trebuia sa concureze cu altii si sa ceara mai putin. Apoi interviul dura 2-3 minute si erau 50 la interviu, pentru un singur post. Cum poate alege patronul pe cel mai bun in aceste conditii ? Sau sa zicem ca il alegea pe cel mai bun, dar acesta era cel mai lenes. Concedierea sub aspect legal nu este foarte simpla, adica azi iti fac contract pe perioada nelimitata si de maine incepi sa o lasi moale, lipsesti. Nu-ti pot zice: de maine nu mai vii, mai ales ca sunt alti angajati care chiulesc mai mult ca tine. Am fost si eu angajat, sub nivelul pregatirii, si maistrul mi-a spus: nu e mult de munca, la care i-am raspuns: stiu. Este un acord tacit intre angajati sa nu se dea in ceasul mortii cu munca, de unde nivelul global slab.
In al doilea rand, nu poti produce pentru o tara saraca. Daca salariul mediu este 1000 lei si nu 2000 euro, nu le poti vinde Ferrari de 100.000 euro la toti, trebuie sa le vinzi Logan sau Tico. De aici oricat de apt ai fi, nu ai cui sa vinzi.

Plata cu ora este valabila la putini angajati din tara asta. Nu-l poti plati pe un body guard cu ora, el trebuie sa vina 8 ore si sa fie schimbat de altul, in general se ajunge la cel putin 4 angajati pe luna pentru acel post, care are nevoie de 24 ore. Apoi munca nu se compara, una este sa numeri bani, alta e sa iei spaga ca fura unii benzina.
Bancile sunt invidiate in ziua de azi, in anii 2000 era Renelul, mai putin Distrigazul, chiar si rafinariile plateau peste medie. La banca daca faci o greseala, poti pierde milioane. O anumita pregatire este necesara si nu-ti permiti sa pierzi lunar angajati. Uneori este si de munca, vedeti cate persoane asteapta la ghiseu, omul de acolo chiar lucreaza, asta pentru ca EFECTIV in multe locuri se lucreaza 2 ore pe zi, in restul timpului te uiti, te gandesti, iti bei cafeaua, fumezi, te duci sa-ti repari masina, munca ta nu intereseaza pe nimeni (de exemplu un ziar bun in provincie vinde 1500 exemplare), etc.
Probabil se va astepta mult si bine sa creasca salariile la noi, desi un muncitor este cautat cu 900 - 1300 lei lunar, acu cativa ani nu se uita nimeni la el cu peste 300. Solutia ar fi ori sa creasca volumul necesar de munca, desi dupa cum se golesc unele spatii in centrul orasului cred ca regresam, ori sa mai plece 1 milion de angajati in vest.

[Sorin Blaj]

Salariul minim pe economie va fi de 500 de RON in 2008



Ministrul Muncii, Paul Pacuraru, a anuntat ca salariul minim pe economie in 2008 a fost stabilit la 500 de lei. Patronatele s-au declarat de acord cu acest salariu in timp ce sindicatele s-au declarat pentru cu amendamentul ca la rectificarile bugetare din 2008 el sa fie reevaluat.

Analistul economic Constantin Rudnitchi a declarat pentru HotNews.ro ca "decizia Guvernului este un compromis. Din cate imi aduc aminte, Guvernul a oferit 480, iar sindicatele au cerut 540 de lei".

"Pentru consumatori este un lucru bun, deoarece va induce o crestere a salariilor in Romania. Avem si o amenintare. E clar ca se poate pune in pericol inflatia pentru anul viitor. Oamenii castiga mai mult, cheltuiesc mai mult, iar cand exista cerere oferta tinde sa creasca preturile.

In concluzie, o crestere salariala este buna pentru angajati, dar este ingrijoratoare pentru buget si inflatie", a mai spus Rudnitchi.


Analistul este de parere ca "salariile nu pot fi crescute prin hotarari de Guvern. Ele cresc pe baza pietei, si aici ma refer la mediul privat. In acest domeniu am avut o dublare a salariilor fata de ultimii 4-5 ani. Mediul privat a luat-o astfel inaintea hotararii Guvernului".


HotNews.ro, 12 nov 2007

[Ady]

ce de rahat mananca astia cu inflatia la salariile bugetarilor ... problema e in sectorul privat unde salariile cresc cu mult peste productivitate din cauza lipsei fortei calificate de munca ...

[tchibos]

tu crezi ca patronii pot ramne indiferenti la o crestere a salariilor bugetarilor?... iti dai seama ca in cazul asta va exista o migrare masiva din sectorul privat in cel public. Si cum in sectorul privat oferta de forta de munca este in cadere libera, normal ar fi sa se mareasca salariile. Totusi, marirea ar trebui sa vina ca o consecinta normala a evolutiilor din economie, nicidecum ca un fapt impus de guvern. Din pacate "calitatea" principala a patronilor romani, anume lacomia, nu permite marirea naturala a salariilor din sectorul privat si atunci singura varianta este marirea artificiala a salariilor prin hotarari de guvern. Cine pierde? In prima instanta pierde salariatul, intrucat, desi salariul minim se mareste, scad diferentele intre salariatii buni si cei care chiar merita un salariu minim, iar in final va pierde patronatul pentru ca salariatii calificati vor migra spre locuri de munca mai bune, indiferent ca sunt in tara sau strainatate. Este cazul celor din construtii care desi aveau profituri de peste 100% au mentinut salariile la un nivel foarte scazut. Drept urmare arhi cunoscuta masiva migrare a romanilor in strainatete. Au pierdut patronii? Cu siguranta. In tara sunt foarte putine firme de constructii, iar cele care mai sunt au foarte putin oameni de valoare. Acelasi lucru se va intampla in toate domeniile. Se incearca tot felul de improvizatii (vezi aducerea chinezilor pentru a suplini lipsurile lasate de romanii care au migrat peste hotare). Doar ca dezvoltarea economiei nu se poate realiza cu niste chinezi flamanzi care se rascoala dupa ceva timp. Si cum mai toti oamenii buni au plecat, pleaca sau vor pleca, o sa ramana tara asta un mare talcioc chinezesc. Un nivel al inflatiei de aproximativ 6% ar trebui sa fie una din ultimile griji ale guvernului pentru ca la orizont par sa apara tot felul de dezechilibre pe piata muncii cu efecte majore asupra economiei poe termen mediu si lung. Greve, migrarea peste hotare a romanilor calificati, buni specialisti s.a. sunt cateva din premizele unei crize economice.

[Sorin Blaj]

Foarte adevarat ce ai spus Tchibos.

In determinarea salariului minim pe economie intra mai multi factori, de care nu s-a prea tinut seama in timp si de aceea am ajuns unde am ajuns. Guvernele au marit de la an la an nivelul salariului minim pe economie, dupa ureche si nu tinand cont de acesti factori (inflatie, crestere sau descrestere economica etc.) si acum, dintr-o data vor sa tina cont de ei, dupa ce decalajele s-au produs deja.

Acum spun ca nu pot sa mareasca mai mult de nivelul inflatiei si respectiv cresterea economica. Niste tampiti.

Nimeni nu spune nimic de economia subterana, de faptul ca angajatii din sectorul privat au pe hartie (cartea de munca) salariul minim pe economie, dar in realitate iau salarii de 3-4 ori mai mari.

Un alt aspect pe care il uita guvernul este decalajul creat intre sectoarele bugetare, justitie, armata, politie si jandarmerie pe de o parte si educatie, administratie locala si sanatate pe de alta parte.

Cum este posibil ca un politist (nu am nimic cu ei) debutant sa ia dupa prima zi de lucru 1.500 lei in mana, iar un medic rezident sa ia 600 sau chiar mai putin?

Ca sa nu mai aduc in discutie nivelul pensiilor.

[Romeo]

Nimeni nu spune nimic de economia subterana, de faptul ca angajatii din sectorul privat au pe hartie (cartea de munca) salariul minim pe economie, dar in realitate iau salarii de 3-4 ori mai mari.

Un alt aspect pe care il uita guvernul este decalajul creat intre sectoarele bugetare, justitie, armata, politie si jandarmerie pe de o parte si educatie, administratie locala si sanatate pe de alta parte.

Cum este posibil ca un politist (nu am nimic cu ei) debutant sa ia dupa prima zi de lucru 1.500 lei in mana, iar un medic rezident sa ia 600 sau chiar mai putin?

Ca sa nu mai aduc in discutie nivelul pensiilor.

Ar trebui publicate aceste salarii ale politistilor. Imi vine greu sa cred ca unul care dirijeaza circulatia ia 1500 lei la angajare. Cum angajarea la stat se face pe baza de pila, nu cred ca vom avea o migratie masiva. Daca vrem justitie corecta, trebuiesc platiti bine. La fel de bine trebuie platiti si atunci cand trebuie sa faca prost cateva dosare penale.
Administratia locala este de fapt o creatie a guvernantilor, in realitate foarte multi de acolo sunt pilele celor mai puternici, birocrati care fac doar sa iti puna piedici sa dezvolti o afacere. Priviti cum arata orasele noastre la 1km distanta de centru, unde se plimba primarii. Deci nu cred ca este nevoie sa le crestem salariile, dimpotriva.
Invatamantul este o copie a celui vazut prin alte tari. Cu exceptia catorva profesii unde este absolut necesar (medicina), invatamantul este o activitate la fel de birocratica. In scoli se invata foarte multe lucruri care sunt inutile in activitatea de dupa absolvire (integrale, plan inclinat, benzen, limba latina). Sa nu uitam dezinteresul profesorilor si elevilor catre materii de specialitate (economie, filosofie), nivelul scazut de cunoastere a unei limbi de circulatie europeana a majoritatii absolentilor de liceu. Din toti acestia, invatamantul este util la mai putin de 10 %, pentru restul este o modalitate de consum a timpului si dezvoltare a industriei meditatiilor. Spunem ca noi facem scoala mai multa si mai buna decat cei din vest, dar rezultatele economice sunt mult mai slabe, de aici concluzia ca noi facem ca sa ne aflam in treaba.

Cu siguranta sunt si salarii reale comparabile cu cel minim, de exemplu la vanzatorii de la magazinele stradale.
Nu cred ca sunt multi cei care primesc mult peste salariul din cartea de munca (asta daca nu te gandesti la spaga, care exista numai la cateva categorii d epersonal). In primul rand ar fi ziaristii: 390 lei pe cartea de munca, 1000-4000 lei in realitate, dar asta pentru a evita plata CAS. Este un dispret al statului fata de sanatate, fiscul ia impozit de 16 % de la ziaristi, dar sanatatea si pensia iau numai procentul din salariul mimin. Pentru toti ceilalti care castiga simtitor mai mult decat salariul minim este doar o problema de fiscalizare, adica se permite partial o plata la negru, ceea ce este anormal pentru Germania, dar nu si pentru noi.
Oricum la 500 lei salariu minim, creste impozitul catre stat, CAS-ul, sanatatea, iar patronii vor trebui sa mai renunte la cativa taietori de frunza la caini.

[Sorin Blaj]

Oficial, in 2008 va fi un singur salariu minim pe economie, de 500 lei, cu posibilitatea majorarii la 540 lei, din iulie, in anumite conditii de crestere economica, productivitate a muncii etc.

[georg40]

Chestia cu salariu minim este apreciata de specialistii economici ca o treaba foarte periculoasa, ea contratand cu regulile economiei de piata, unde cererea si oferta regleaza si piata fortei de munca.
In Germania sunt asemenea incercari,propulsate de partidele de stanga si de sindicate, dar in domenii unde exista discrepante flagrante.
Un exemplu.Salariatii postei germane primesc cel putin o retributie orara de 9,80 euro sau mai mult. O firma concurenta infiintata nu demult ca urmare a desfiintarii monopolului traficarii scrisorilor, este vorba de PIN, a platit angajatilor sai 3,70 euro,in conditiile germane un salariu de foame , de batjocura. In domeniul traficarii scrisorilor s-a introdus ca atare retribuitia minima de 9,80 euro. PIN a anuntat imediat posibilitatea unor concedieri masive, faliment si tot ce poate fi rau in economie. Pana la urma nu s-a intamplat nimic si toti au supravietuit bine mersi. Cazul este practicabil in servicii si prestari de servicii. In industrie si mestesuguri ar fi insa o incercare cu adevarat falimentara.

[georg40]

Si inca o stire economica ( nu am gasit un alt thread mai potrivit).

Firma de telefoane mobile Nokia a anuntat inchiderea filialei de la Bochum si concedierea a 2 000 de persoane.
In acelasi timp, Nokia a anuntat transferarea celor 2 000 de posturi in Romania si Ungaria,unde costurile de fabricatie, manopera in primul rand, ca urmare a unor retributii mult mai reduse, vor fi de 10 ori mai mici.
Unii vor plange si altii vor rade. Asta tot economie de piata este !

[Sorin Blaj]

Si inca o stire economica ( nu am gasit un alt thread mai potrivit).

Firma de telefoane mobile Nokia a anuntat inchiderea filialei de la Bochum si concedierea a 2 000 de persoane.
In acelasi timp, Nokia a anuntat transferarea celor 2 000 de posturi in Romania si Ungaria,unde costurile de fabricatie, manopera in primul rand, ca urmare a unor retributii mult mai reduse, vor fi de 10 ori mai mici.
Unii vor plange si altii vor rade. Asta tot economie de piata este !Nokia a deschis de curand o fabrica in Romania, la Cluj.

Unul dintre motive este clar nivelul salariilor. Salariul minim pe economie este de la 1 ianuarie 2008 de 500 lei. La un curs de 3,7 lei pentru 1 euro rezulta un salariu minim de 135 euro.

[Sorin Blaj]

Chestia cu salariu minim este apreciata de specialistii economici ca o treaba foarte periculoasa, ea contratand cu regulile economiei de piata, unde cererea si oferta regleaza si piata fortei de munca.
In Germania sunt asemenea incercari,propulsate de partidele de stanga si de sindicate, dar in domenii unde exista discrepante flagrante.
Un exemplu.Salariatii postei germane primesc cel putin o retributie orara de 9,80 euro sau mai mult. O firma concurenta infiintata nu demult ca urmare a desfiintarii monopolului traficarii scrisorilor, este vorba de PIN, a platit angajatilor sai 3,70 euro,in conditiile germane un salariu de foame , de batjocura. In domeniul traficarii scrisorilor s-a introdus ca atare retribuitia minima de 9,80 euro. PIN a anuntat imediat posibilitatea unor concedieri masive, faliment si tot ce poate fi rau in economie. Pana la urma nu s-a intamplat nimic si toti au supravietuit bine mersi. Cazul este practicabil in servicii si prestari de servicii. In industrie si mestesuguri ar fi insa o incercare cu adevarat falimentara.

Cu alte cuvinte salariul real era 9,80 si nu 3,70. Din acest motiv este nevoie de acest salariu minim pe economie, pentru a evita "sclavia" moderna.

[georg40]

Nokia a deschis de curand o fabrica in Romania, la Cluj.

Unul dintre motive este clar nivelul salariilor. Salariul minim pe economie este de la 1 ianuarie 2008 de 500 lei. La un curs de 3,7 lei pentru 1 euro rezulta un salariu minim de 135 euro.

De asta au si plecat de la Bochum, acolo salariul unui muncitor la montaj este de exact 10 ori mai mare (net).

[georg40]

Cu alte cuvinte salariul real era 9,80 si nu 3,70. Din acest motiv este nevoie de acest salariu minim pe economie, pentru a evita "sclavia" moderna.

La posta era 9,80 (minim), iar la PIN 3,70 (pentru aproape toti angajatii factori de distribuire). Acum si acestia din urma trebuie sa primeasca de la 1 ianuarie cel putin 9,80 !
Cu sclavia moderna ai dreptate, este revoltator ce se intampla in lume.
Sunt branse unde dividendele actionarilor au crescut de pana la 10 ori, in timp ce salariatii nu au primit de 3-4 ani nicio majorare de leafa.

[Sorin Blaj]

In Romania a crescut salariul minim pe ora la 0,8 euro de la 1 ianuarie 2008. De 12,25 ori mai putin.

[Sorin Blaj]

Si inca o stire economica ( nu am gasit un alt thread mai potrivit).

Firma de telefoane mobile Nokia a anuntat inchiderea filialei de la Bochum si concedierea a 2 000 de persoane.
In acelasi timp, Nokia a anuntat transferarea celor 2 000 de posturi in Romania si Ungaria,unde costurile de fabricatie, manopera in primul rand, ca urmare a unor retributii mult mai reduse, vor fi de 10 ori mai mici.
Unii vor plange si altii vor rade. Asta tot economie de piata este !

Un articol cu aceleasi subiect: http://www.hotnews.ro/economie/companii/articol_2199696/nokia_produs_primul_telefon_made_romania_inchis_pe ste_noapte_fabrica_din_germania.htm

[georg40]

Nu s-a mai scris de ...multisor pe acest thread dar o stire descoperita azi in mediile germane ma determina sa revin.
Dupa cum anunta postul NTV, in fabrica de telefoane Jucu de langa Cluj, Nokia intentioneaza sa introduca saptamana de lucru de 60-70 de ore, ceea ce a trezit o vehementa impotrivire din partea sindicatului Cartel Alfa. Presedintele acestuia, Bogdan Hossu ar fi declarat ca Nokia incearca sa practice "sclavia moderna..."

Stirea este interesanta pentru faptul ca Nokia apare tot mai mult ca o barna in ochii functionarilor de la Bruxelles. Dupa ce a folosit ilegal subventii de zeci de milioane, dupa ce a anuntat inchiderea fabricii de la Bochum, dupa care vor ramane someri peste 2 500 de oameni, Nokia nesocoteste acum,se pare, si dreptul muncii.
In Germania, Nokia este in total declin, desfacerea telefoanelor mobile stagneaza. Pierderea celei mai mari piete de desfacere ar putea afecta intreaga soarta a acestui concern. Omul poate fi curios privind evolutia evenimentelor...

[tchibos]

si tot ca idee, ieri functionarii publici faceau greva japoneza :happy .. aveau la mana banderole legate in semn de protest peste tot.. ma uitam la cele de la administratie care freaca menta 15 zile lucratoare din 20 sau 21 iar in alea in care muncesc fac asa scandal de parca ei ar fi scutiti de munca

[Sorin Blaj]

Georg. Ai fi surprins daca ai afla in cate fabrici din Romania se lucreaza 60 de ore pe saptamana. Paradoxal, oamenii respectivi sunt si bucurosi de acest fapt, pentru ca pana la urma ce conteaza pentru ei in final este salariul.

Sclavia moderna se practica pe scara larga in Romania.

[georg40]

Daca este asa e foarte trist. Cedarea in fata presiunii patronatului este si un semn de lipsa de solidaritate cu lucratorii din alte tari. Sa nu fiu inteles gresit.Stiu ca o camasa este mai aproape de piele decat haina dar candva aceste practici exploatatoare trebuie sa aiba un sfarsit.

Mi se ridica...tensiunea cand citesc ca mai putin de 10 la suta din po****tia Germaniei detine peste 90 de suta din valorile tarii. Vrem asemenea proportii si in Romania ?

[Sorin Blaj]

La noi deja este si mai rau, undeva sub 5%.

[Sorin Blaj]

Prin Hotararea nr. 1193 din 24 noiembrie 2010 pentru stabilirea salariului de baza minim brut pe tara garantat in plata, Guvernul a stabilit un salariu minim pe economie de 670 RON in anul 2011.

Iata evolutia salariului minim pe economie in ultimii ani:

2004: 280 RON
2005: 310 RON
2006: 330 RON
2007: 390 RON
2008: 500 RON (ianuarie - septembrie), 540 RON (octombrie - decembrie)
2009: 600 RON
2010: 600 RON
2011: 670 RON

[J.Bond]

Ba frate, da' ce-au mai crescut salariile astea minime de cand cripto-comunistii iliescieni au pierdut puterea in Romania! Si ce salarii de kkt existau pe vremea aia de trista amintire pentru Romania, mai mici decat o pensie minima garantata din zilele noastre!

[Sorin Blaj]

Apropo de salariul minim si o minima gandire logica: cum poti vorbi de cresterea salariilor bugetarilor cu 15%, in conditiile in care cresti salariul minim cu doar 11%? Degeaba ai consilieri daca au creier de bibilica. Sau in sistemul bugetar nu exista salariati cu salariul minim pe economie.

Logic era ca acesta sa creasca la 690 RON.

[oaspetele]

Bondule, poi acuma e bine ca au crescut astia salariile ???

:happy

[M.I.B.]

Atat de putin se castiga in Romania? wow... :o: Eu am intre 1100- si 1300 lunar- in Euro.

[d_e_l_i_r_a]

pana si in Serbia se castiga mai bine decat in Romania :(:( slariul mediu in Serbia se situeaza la 220 de euro pe luna ... vai de noi si de noi .... si asta in conditiile in care cam totul este la jumate ....ooff Doamne ce a ajuns sa faca nenorocitii din tara asta

[TheIceMan]

d_e_l_i_r_a, vezi ca compari mere cu portocale, aici se spunea despre salar minim in Ro, tu dai exemplu cel mediu din Serbia. Ai putea sa ne spui acre e minim in Serbia? sau mediu in RO? Eu n-am asa statistici la indemana.

[d_e_l_i_r_a]

minim pe economie pe economie este 17400 de dinari , asta venind fix 704 ron ....

[JJ]

Salariul minim trebuie raportat la somaj - mai exact cate persoane ar fi dispuse sa munceasca sub salariul minim pe economie?
Sunt tari care functioneaza foarte bine fara a avea un salariu minim sau un tarif orar minim pe economie. Exemple ar fi Germania si Elvetia.

[TheIceMan]

Nu cred ca Germania nu are un salar minim legiferat, se poate sa ma insel, in Canada fiecare provincie are legiferat asa ceva, in USA cred ca majoritatea statelor la fel, si daca nu ma insel Norvegienii sunt cei mai obraznici unde au un salar minim de 15 € echivalent
Si nu vorbim de salar minim de facto cand nimeni nu vine la munca adca nu primeste minim X €

LE. Nici Norvegia nu are by law, doar minimum setat prin negoceri patronat/sindicate ca si in Germania, diferit de la o industrie la alta.

[Sorin Blaj]

Aveti aici evolutia salariului mediu pe economie, brut si net, in perioada 1991 - 2010: http://www.insse.ro/cms/pages/castiguri91-2010.do;jsessionid=0a02458c30d5e1d1c59d210049a8b63 7c1829a81d486.e38QbxeSahyTbi0Mb40

In luna octombrie, salariul mediu brut a fost de 1.846 RON, iar cel net de 1.340 RON.


PS: Delia. Te-ai cam grabit.

[JJ]

Nu cred ca Germania nu are un salar minim legiferat, se poate sa ma insel, in Canada fiecare provincie are legiferat asa ceva, in USA cred ca majoritatea statelor la fel, si daca nu ma insel Norvegienii sunt cei mai obraznici unde au un salar minim de 15 € echivalent
Si nu vorbim de salar minim de facto cand nimeni nu vine la munca adca nu primeste minim X €

LE. Nici Norvegia nu are by law, doar minimum setat prin negoceri patronat/sindicate ca si in Germania, diferit de la o industrie la alta.

Atat in Germania, cat si in Elvetia diverse sindicate au negociate tarife orare minime pentru unele ramuri al economiei (nu pentru toate).
IceMan, working poor exista peste tot, un singur salariu minim nu acopera nevoile de subzistenta ale unei familii cu copil. Problema e ca la noi si cu doua salarii minime te descurci greu.