PDA

View Full Version : Noul cod de punctaj



Pegasnegru
27th August 2007, 02:32
Aici sper sa discutam mai pe larg daca se poate noul cod de punctaj. Este destul de incurcat dar nu imposibil de inteles. Din punctul meu de vedere, o problema majora este dezechilibrul produs valorilor aparatelor. Sariturile au avut mult de suferit, desi si in codul vechi (2004) era aparatul cu cele mai scazute note. Insa inainte diferenta era de cateva sutimi, acum ajunge si depaseste 1-2 puncte! Alta problema este uniformizarea celor doua coduri de punctaje feminin/masculin (cu exceptia barnei) si cu exceptia unor miscari care sunt ilegale la feminin dar nu la masculin. (Pe ce baza?) Unul dintre rezultate este discrepanta la sarituri, la masculin tinde sa fie cea mai mare nota (in jurul 17) si la feminin cea mai maica (in jur de 15) pentru ca sariturile sunt evaluate la fel iar baietii sunt capabili de forta mai mare, sarituri mai complexe cat si distanta si amplitudinea mai mare. Si dinstanta si amplitudinea la sarituri este notata la fel si la feminin si la masculin? Caci altfel nu-mi explic notele de executie asa mari la baieti si asa mici la fete cu probleme de tinuta similare.
Si inainte sa ne amintim scorul era el din 10 puncte, dar 8,8 (asta sigur a fost o data, imediat schimbarii noului punctaj e posibil sa se fi schimbat si aceasta nota) era maximum de punctaj pentru executie, apoi se adunau elementele de dificultate similar cu acum. Diferenta era ca iubitorii sportului puteau intelege nota. Sigur sunt si exceptii cand nota de plecare era mica, executia frumoasa si spectatorii nu intelegeau de ce nota finala e mica. Acesta este motivul pentru care americanii s-au simtit nedreptatiti de arbitrii (!!!) la Atena (ei nu stiu si nu-i intereseaza ca notele de plecare ale lui Mohini spre exemplu nu au fost deloc din 10). Acum nota dificultatii se calculeaza altfel si se adauga la nota executiei care este din 10. Intr-un fel zecele n-a murit dar n-o sa mai fie in prim plan, deci efectiv nu mai conteaza (daca iei 9.99 sau 10.00).
Dar as vrea sa fac un pronostic. Capacitatea fizica a omului, a unui gimnast nu este nelimitata. Se va ajunge la toate aparatele la un maximum de punctaj care va oscila doar foarte putin. Sigur, vor exista si talente fizice fulminante care vor impinge aceasta "nota" si vor inscrie "recorduri", dar vor fi rare. Singurul mod de a schimba nota de plecare este schimbarea codului, adica devalorizarea unor elemente in favoarea altora, care va modela acel "maxim" de care vorbesc. Dar nu-mi place sa stiu gimnastii la cheremul celor care pot schimba codul dupa bunul lor plac, fara nicio baza stiintifica. Adica pe ce baza au devalorizat saltul inainte grupat (in elgeza "punch-front in tucked position") (e acum daca nu ma-nsel un element B)?? Sunt multe elemente care au o valoare cam ciudata dupa parerea mea, fara o baza a adevaratei dificultati.
Imi cer scuze caci am scris cam mult. Astept comentariile si lamuririle voaste!

georg40
28th August 2007, 19:24
Tu ridici aici mai multe probleme interesante, dar inainte de a ne pronunta intr-o directie sau alta sa recunoastem deschis: punctajul la gimnastica,ca in orice ramura sportiva unde se puncteaza,nu a fost , nu este si nu va fi perfect ( si nici multumitor pentru sportivi, antrenori si spectatori). Singurii care vor fi satisfacuti de punctaj (pana se va schimbna din nou) vor fi...arbitri (sic!).
Asa stand lucrurile trebuie sa acceptam ca pozitiva insasi ideea de a promova noul in punctaj, chiar daca la prima vedere nu ne place, pe undeva scartaie si genereaza neincredere.
Este exact ca si discutia existenta inca de prin anii ┤70 (probabil ca nici nu erai inca pe lume) cand notarile cu "10" (J.O. de la Montreal, Moscova) devenisera o adevarata avalansa, mai ales la femei, desi cu mana pe inima putem spune ca nu exista exercitiu perfect, mereu se mai gaseste o mica ezitare,corectura sau nesiguranta care poate fi scazuta din nota maxima.
De acord ca in ultima instanta punctajul este doar o satisfactie platonica, importanta este victoria chiar si cu 9,90 sau 9,80 !
Dezechilibrul valoric al aparatelor nu este o idee falimentara, chiar si pentru ochiul nostru un exercitiu la sarituri sau paralele inegale la femei va fi mereu "punctat" diferit, exact ca si aceleasi sarituri sau calul cu manere la barbati. Acestea sunt cautari pentru...gasirea gimnastului (gimnastei) complet (complete) si sunt sigur ca nici acest sistem de punctaj nu va fi...batut in cuie, iar cel nou se afla cu siguranta deja in sertarul unui functionar de la FIG si asteapta doar sa fie adoptat si aplicat.
Inainte de a fi pesimisti sa asteptam derularea acestei adevarate sarbatori a gimnasticii de la Stuttgart, poate ca vom fi la urma foarte multumiti !

rob_din
28th August 2007, 21:06
Sigur ca se pot face multe discutii tehnice pe marginea codului de punctaj, insa pana la urma ceea ce conteaza este daca arbitrii vor sa fie corecti sau u. Nu va exista niciodata un cod de punctaj care sa elimine interesele prezente in gimnastica.

Eu raman la parerea potrivit careia codul de punctaj trebuie modificat periodic pt a tine pasul cu dezvoltarea gimnasticii insa ar trebui sa aiba un principiu de baza: orice exercitiu sa aiba o nota maxima de plecare 10 din care sa se scada zecimi sau puncte pentru executie

Pegasnegru
29th August 2007, 07:17
Dorinta mea care m-a impins sa incep aceasta discutie nu a fost sa criticam sau sa ridicam in slavi noul cod de punctaj, ci sa-l discutam mai pe larg. Adica eu nu am stiut ca o pirueta si jumatate la paralele valoreaza exact cat doua. Sau ca o Podkopayeva la sol valoreaza cat un salt inainte cu doar doua rotatii. Imi doresc sa discutam mai pe larg asemenea detalii apropo de cod pentru a putea intelege evolutia fetelor. Mai exact nu am stiut de ce Izbasa nu mai executa diagonala ei din 2006 cu trei salturi surub. Mai tarziu am aflat ca (imi cer scuze ca stiu denumirile in engleza si in romana mai putin de aceea pote traduc gresit) "punch-front tucked" s-a devalorizat si ea nu mai primea bonusul.
Deci dorinta mea este sa ne adunam cunostintele si sa ne informam reciproc cand aflam de noi schimbari, de noi devalorizari sau ridicari a valorilor unor elemente, discutii cu privire la ce combinatii cu bonus primesc gimnastele cand isi schimba exercitiile, etc.
Imi cer scuze daca am lasat impresia ca vroiam sa criticam codul de punctaj; asta ar fi o discutie fara rezultat; ci mi-as dori sa ne ajutam sa il intelegem mai bine.

ioanavol
29th August 2007, 11:20
mie mi se pare foarte util topicul. insa nu pot contribui cu nimic caci nu am cunostinte:D asa ca, cel putin o vreme, o sa stau pe margine si-o sa citesc ce scriu cei care se pricep.

se poate sa dati si exemple dintr-un exercitiu cand explicati un element? sau poate comparatii intre un exercitiu mai usor si unul mai greu m-ar ajuta si pe mine (poate si pe altii) sa pricep (em) care e elementul greu introdus.

va multumesc!

georg40
29th August 2007, 14:31
Ceea ce gasesc eu necesar in punctaj este ca el sa devina mai...uman !
Pare ciudat la prima vedere ceea ce spun, dar am sa ma explic.
Eu vad problema cu ochiul spectatorului din tribuna, care nu are alaturi nici tabela de punctaj si nici codurile folosite, pentru el un exercitiu este reusit daca impresia generala este buna, daca sportivul sau sportiva arata siguranta, eleganta si elemente care p l a c ! de aceea as pleda inainte de toate pentru simplificarea sistemului de punctaj in sensul de a uni o intreaga gama de elemente sub un numitor comun, acceptabil de a fi priceput de fiecare sau aproape fiecare.
Ar fi o cale de a po****riza gimnastica in randurile marelui public, care se bucura desigur de ceea ce este frumos, de succese pe care si le doreste, chiar daca in ultima instanta intelege cu greu sau chiar deloc care este diferenta intre 9,75 si 9,33. Desigur nu aritmetic...

Kino
29th August 2007, 23:03
Codul de punctaj din gimnastica a fost dintodeauna greu de inteles pentru spectatori, dar cel actual a devenit dificil si pentru specialisti. De exemplu nici macar o arbitra de top nu poate calcula nota unei gimnaste privind doar exercitiul. Ar trebui sa noteze elementele, apoi sa le sorteze dupa dificultate, sa selecteze cele mai dificile zece, sa verifice cerintele speciale, sa stabileasca penalizarile etc. De altfel exista doua brigade de arbitre, una care stabileste doar nota de plecare si cealalta care noteaza penalizarile.

In codul vechi, cu exceptia paralelelor, puteam estima destul de precis nota finala. In cel nou e aprope imposibil, chiar daca l-as sti pe de rost, decat daca as lua notite tot timpul. Asa ca nu ma mai obosesc sa-l invat. Cine are pasiunea si energia necesara il poate lua de aici: http://www.fig-gymnastics.com/index2.jsp?menu=RULES (selectie din stanga Code Of Points)

ioanavol
29th August 2007, 23:58
:shock::shock::headbang:

eu zic s-o luam incetisor, cu elementele de baza si dificultatea corespunzatoare...pt astia incepatori ca mine:D
si de-abia la sfarsit punctajul...sau topicul asta e numai pt cei care stiu deja toate elementele si vor doar sa stie cum s-au devalorizat dupa noul cod?!?

georg40
30th August 2007, 00:11
:shock::shock::headbang:

eu zic s-o luam incetisor, cu elementele de baza si dificultatea corespunzatoare...pt astia incepatori ca mine:D
si de-abia la sfarsit punctajul...sau topicul asta e numai pt cei care stiu deja toate elementele si vor doar sa stie cum s-au devalorizat dupa noul cod?!?

Nici macar asta nu e problema. Gimnastica sportiva nu este fotbal, nici handbal si nici atletism, sa fie totul clar dupa goluri, metri sau secunde.
Noi trebuie sa ne punem in situatia spectatorului obisnuit care savureaza frumoasele exercitii la televizor sau pe viu, fara a intelege de ce o notare a fost de 9,25 sau alta de 9,50.
Ma gandesc chiar la o detaliere a punctajului pe o tabela electronica,relevarea unor coeficienti, ca de pilda la sariturile in apa, ceva care sa faca notarea mai tranasparenta pentru intelegere, acceptanta dar si corectitudine.
Altfel toata punctarea ramane un...secret al arbitrilor.

Kino
30th August 2007, 00:37
Noi trebuie sa ne punem in situatia spectatorului obisnuit care savureaza frumoasele exercitii la televizor sau pe viu, fara a intelege de ce o notare a fost de 9,25 sau alta de 9,50.
Spectatorul obisnuit (care se uita poate o data pe an la un concurs) n-o sa inteleaga niciodata notarea. Nici o tabela sau simplificare nu poate schimba asta.

Daca vrei sa pricepi cum se dau notele trebuie in primul rand sa fii pasionat de sportul asta. In momentul in care vezi MULTE exercitii incepi sa poti sa faci niste comparatii si sa-ti pui intrebari. Apoi, daca ai inclinatie pentru asa ceva si as zice ca doar un sfert din fanii de gimnastica au, incepi sa aduni informatii despre sutele de elemente si reguli si incet, incet incepi sa intelegi cate ceva. Cum ziceam si inainte insa, dupa noul cod n-o sa poti sa estimezi corect nota chiar daca esti arbitru profesionist, daca nu faci calcule pe hartie.

ioanavol
30th August 2007, 01:09
Daca vrei sa pricepi cum se dau notele trebuie in primul rand sa fii pasionat de sportul asta. In momentul in care vezi MULTE exercitii incepi sa poti sa faci niste comparatii si sa-ti pui intrebari. Apoi, daca ai inclinatie pentru asa ceva si as zice ca doar un sfert din fanii de gimnastica au, incepi sa aduni informatii despre sutele de elemente si reguli si incet, incet incepi sa intelegi cate ceva. Cum ziceam si inainte insa, dupa noul cod n-o sa poti sa estimezi corect nota chiar daca esti arbitru profesionist, daca nu faci calcule pe hartie.

kino,

1. eu cred ca toti suntem pasionati pe forumul asta (putini, cati suntem)
2. nu "doare" ca cei ce stiu sa exemplifice cateva elemente, poate cele mai grele la fiecare aparat in clipa de fata, eu as face asta
3. nu-ti trebuie nici o inclinatie, ci TIMP ca sa pricepi; daca as petrece cateva saptamani uitandu-ma la gimnastica probabil ca as fi capabila (si nu numai eu) sa disting diferitele elemente
4. pe mine una nu ma intereseaza sa pot calcula nota in locul arbitrilor, vreau doar sa disting un ex greu de unul f greu; deocamdata pot face asta numai la paralele.
5. nu mi-a placut niciodata cand cineva incerca sa imi "taie aripile"; eu cred ca o discutie despre elemente si punctaj este f interesanta, chiar si la nivel de amatori; iar specialistii pot interveni oricand cu corecturi, daca vor (sunt chiar bineveniti)

Kino
30th August 2007, 01:17
Nu vreau sa tai avantul nimanui, stiu doar din proprie experienta ca e cu adevarat dificil sa intelegi codul de punctaj. Nu e o problema doar de timp sau pasiune, stiu fani care urmaresc indeaprope gimnastica de peste zece de ani si tot nu inteleg aprope nimic. Asta nu impiedica pe nimeni sa se bucure de frumusetea exercitiilor.

Pegasnegru
30th August 2007, 05:14
Stie cineva care sunt limitele de timp acordate pentru fiecare aparat la feminin? Stiam ca la paralele era de 30 de secunde (candva) dar acum ma uimesc exercitiile tot mai lungi ale gimnastelor si stau si ma intreb daca trebuie sa se incadreze intr-un anumit timp. La sol e 1 minut si 45 de secunde? Dar la barna?

Pegasnegru
30th August 2007, 05:34
mie mi se pare foarte util topicul. insa nu pot contribui cu nimic caci nu am cunostinte:D asa ca, cel putin o vreme, o sa stau pe margine si-o sa citesc ce scriu cei care se pricep.

se poate sa dati si exemple dintr-un exercitiu cand explicati un element? sau poate comparatii intre un exercitiu mai usor si unul mai greu m-ar ajuta si pe mine (poate si pe altii) sa pricep (em) care e elementul greu introdus.

va multumesc!
Cunostintele mele sunt limitate, de aceea sper sa discutam mai pe larg. Sa-ti dau un exemplu: unul dintre elementele mele preferate la sol este o Podkopayeva. Adica o diagonala care se termina cu salt inainte grupat cu doua intoarceri si jumatate. Este prima diagonala executata de ea aici http://www.youtube.com/watch?v=6MDMVjrWtc8
Ei bine, n-am vazut-o decat pe ea executand asa ceva, este un element super-dificil. La sarituri este ca saritura lui Dragulescu. Insa, desi dificil, dupa cunostintele mele valoreaza exact cat un salt inainte cu doar doua rasuciri. Poti vedea aici, tot prima diagonala: http://www.youtube.com/watch?v=KpZYKLbVy0M

ioanavol
30th August 2007, 10:01
ce frumos, multumesc mult:)

stii cumva si ce grad de dificultate ar avea acum saritura Liliei?

rob_din
30th August 2007, 11:53
Spectatorul obisnuit (care se uita poate o data pe an la un concurs) n-o sa inteleaga niciodata notarea. Nici o tabela sau simplificare nu poate schimba asta.

Daca vrei sa pricepi cum se dau notele trebuie in primul rand sa fii pasionat de sportul asta. In momentul in care vezi MULTE exercitii incepi sa poti sa faci niste comparatii si sa-ti pui intrebari. Apoi, daca ai inclinatie pentru asa ceva si as zice ca doar un sfert din fanii de gimnastica au, incepi sa aduni informatii despre sutele de elemente si reguli si incet, incet incepi sa intelegi cate ceva. Cum ziceam si inainte insa, dupa noul cod n-o sa poti sa estimezi corect nota chiar daca esti arbitru profesionist, daca nu faci calcule pe hartie.

Dupa spusele tale ar cam trebui sa ai un doctorat in gimnastica ca sa poti intelege un concurs.
Eu cred ca 2 lucruri ar putea ajuta un telespecator: un comentator bun si gasirea unei solutii pt ca nota de plecare sa fie afisata imediat dupa incheirea exercitiului, oricum inaintea afisarii notei finale. Si bineinteles revenirea la nota maxima 10.

cata10
30th August 2007, 12:24
Cunostintele mele sunt limitate, de aceea sper sa discutam mai pe larg. Sa-ti dau un exemplu: unul dintre elementele mele preferate la sol este o Podkopayeva. Adica o diagonala care se termina cu salt inainte grupat cu doua intoarceri si jumatate. Este prima diagonala executata de ea aici http://www.youtube.com/watch?v=6MDMVjrWtc8
Ei bine, n-am vazut-o decat pe ea executand asa ceva, este un element super-dificil. La sarituri este ca saritura lui Dragulescu. Insa, desi dificil, dupa cunostintele mele valoreaza exact cat un salt inainte cu doar doua rasuciri. Poti vedea aici, tot prima diagonala: http://www.youtube.com/watch?v=KpZYKLbVy0M

Eu cred ca Podkopayeva executa un dublu salt grupat cu intoarcere de 180 grade in timp ce a doua gimnasta executa (Liukin) doar un dublu salt grupat inainte si cu siguranta este o diferenta de notare intre cele doua elemente:drak:

georg40
30th August 2007, 16:22
@ Kino: Bineinteles ca nu impartasesc punctul tau de vedere, care nu este total gresit dar in esenta totusi marginit.
Gimnastica este un sport, practicat de cei ce-l indragesc si urmarit de un public tot mai numeros. Gimnastica a devenit datorita mass-media foarte po****r si ocupa un loc de frunte in transmisiile de televiziune,de pilda.
Daca ar fi sa urmam logica ta, competitiile de gimnastica ar trebui sa aiba loc in sali inchise, accesibile doar pentru sportivi,antrenori si arbitri, pentru ca muritorul de rand tot nu pricepe ce are loc acolo la paralele, inele sau cal cu manere.
Este exact ceea ce nu trebuie sa se intample. Gimnastica trebuie sa-si deschida "secretele" sa fie accesibil marelui public, sa fie tot atat de simplu de inteles ca un gol la fotbal sau o saritura la lungime. Este destul ca punctajul infricoseaza sportivele , aceasta nu trebuie sa se intample si cu publicul.
Sper sa ma fi inteles bine pentru ce pledez...

Kino
30th August 2007, 17:34
Daca ar fi sa urmam logica ta, competitiile de gimnastica ar trebui sa aiba loc in sali inchise, accesibile doar pentru sportivi,antrenori si arbitri
Unde am spus eu asta?

Gimnastica trebuie sa-si deschida "secretele" sa fie accesibil marelui public, sa fie tot atat de simplu de inteles ca un gol la fotbal sau o saritura la lungime.
Sigur. Apoi ar trebui sa facem sahul sportiv la fel de accesibil ca aruncarea sulitei. Din pacate lucrurile astea sunt imposibile.

rob_din
30th August 2007, 17:56
Sa nu exageram. N-ai cum sa faci uin exercitiu la gimnastica la fel de usor de inteles ca saritura in lungime. Nici fotbalul nu e la fel de usor de inteles ca o saritura in lungime. Fiecare sport are regulile lui. In schimb e clar ca noul cod de punctaj indeparteaza si mai mult publicul. Daca nu esti pasionat de gimnastica chiar ca nu intelegi nimic din puctajele respective

mikeyy
30th August 2007, 18:15
In prezent sunt foarte multi care nu sunt din domeniu nu inteleg cum 2gimnasti cu executii curate pot sa iau note cu diferente de peste juma depunct. Si acest lucru se intampla pt ca nu li se face cunoscut codul de punctaj, macar o baza sa inteleaga acea nota de plecare si executia si cum se calculeaza. La inceput si eu am fost derutat dar cu timpul am inteles in general. Noul cod de punctaj ia derutat atat pe spectatori cat si pe gimnasti, antrenori si arbitrii. Schimbarea codului din gimnastica semana oarecum cu schimbarea ce s-a produl in patinaj artistic unde si acolo a disparut dupa olimpiada din 2002 nota 6.0.

rob_din
30th August 2007, 19:07
In prezent sunt foarte multi care nu sunt din domeniu nu inteleg cum 2gimnasti cu executii curate pot sa iau note cu diferente de peste juma depunct. Si acest lucru se intampla pt ca nu li se face cunoscut codul de punctaj, macar o baza sa inteleaga acea nota de plecare si executia si cum se calculeaza. La inceput si eu am fost derutat dar cu timpul am inteles in general. Noul cod de punctaj ia derutat atat pe spectatori cat si pe gimnasti, antrenori si arbitrii. Schimbarea codului din gimnastica semana oarecum cu schimbarea ce s-a produl in patinaj artistic unde si acolo a disparut dupa olimpiada din 2002 nota 6.0.

Este exact pe dos, fiindca la patinaj inainte de schimbarea codului era foarte greu de inteles cum se facea clasamentul (tin minte la Salt Lake City mi-a trebuit vreo 3 zile sa inteleg cum a depasit-o Hughes pe Slutskaya), acum e mult mai simplu, cine are punctajul mai mare castiga.
La gimnastica inainte avei o baza de comparatie, nota 10. Acum daca cineva nu urmareste in mod regulat gimnastica nu mai intelege deloc ce inseamna o nota buna la un aparat.

mikeyy
30th August 2007, 19:11
Este exact pe dos, fiindca la patinaj inainte de schimbarea codului era foarte greu de inteles cum se facea clasamentul (tin minte la Salt Lake City mi-a trebuit vreo 3 zile sa inteleg cum a depasit-o Hughes pe Slutskaya), acum e mult mai simplu, cine are punctajul mai mare castiga.
La gimnastica inainte avei o baza de comparatie, nota 10. Acum daca cineva nu urmareste in mod regulat gimnastica nu mai intelege deloc ce inseamna o nota buna la un aparat.

M-ai inteles gresit...nu ma refeream la interpretarea codului ci faceam o comparatie....asa cum la patinaj au renuntat la nota maxima 6.0 asa si la gimnastica au renuntat la nota 10. Normal ca la patinaj totul e mult la exact ca inainte. In ambele sporturi au renuntat la nota maxima posibila, iar acum nu mai e o limita, de la an la an cresc notele

mikeyy
30th August 2007, 19:28
Un site in care apar elemente impartite pe aparate si pe grupe ( A,B....) si la fiecare e o mica descriere si exemplificare video. Sper sa va fie de folos :D
http://www.drillsandskills.com/skills/

ioanavol
30th August 2007, 19:43
multumesc, exact ce voiam:)
revin dupa o luna cu comentarii "specializate" :D

glumesc, deocamdata chiar n-am timp sa iau toate gimnastele la rand de la Nadia incoa' si sa compar exercitiile...dar cu siguranta site-ul asta ma va ajuta sa inteleg mult mai bine terminologia.

sa va dau un exemplu cat de cat amuzant: am fost in State la un stagiu de 3 luni si m-au luat "cu japca" sa joc softball cu ei...cica aveau nevoie de fete...si cand sa-mi explice regulile foloseau numai termeni specifici: "bat", "pitch" "base" etcetc. nu pricepeau ce nu inteleg...le-am cerut sa-mi defineasca intai termenii, dar pana la urma am priceput singura cate ceva, ca n-au avut rabdare.

cam asa si cu forumul asta, greu gasesti pe cineva sa explice bazele. asa ca multumesc mult mikeyy pt site!

mikeyy
30th August 2007, 19:54
Cu multa placere Ioana...sper sa iti fie de folos :)

Pegasnegru
31st August 2007, 01:14
Eu cred ca Podkopayeva executa un dublu salt grupat cu intoarcere de 180 grade in timp ce a doua gimnasta executa (Liukin) doar un dublu salt grupat inainte si cu siguranta este o diferenta de notare intre cele doua elemente:drak:
Iti multumesc ca m-ai corectat, am probleme cu denumirea elementelor in romaneste. Insa daca nu ma crezi ca amandoua sunt un element E, pe situl FIG, poti descarca codul oficial (e lung) si la pagina 165 vei vedea aceste doua elemente sub aceeasi grupa E. Este strigator la cer!

Pegasnegru
31st August 2007, 01:34
Exista o variatie intre doua coborari la paralele, una dublu salt inainte grupat (cred ca Izbasa il executa) si dublu salt inainte grupat plus 1/2 de intoarcere. Amandoua sunt cotate cu D (pt cine nu ma crede, codul pg 99).
Tot Izbasa are o urcare la paralele cu valoarea D. Salt inainte in pozitie dreapta terminata cu in stand pe maini pe bara inferioara. Acelasi element legat cu o pirueta 360 de grade are aceeasi valoare. Daca saltul este facut cu o intoarcere 180 de grade apoi in stand pe maini, are aceeasi valoare D. (pg 65 din codul de punctaj, din nou pentru cine nu ma crede). Aceste detalii pe mine ma scot din minti. Cum se poate ca trei elemete cu o dificultate diferita sa fie cotate la fel???? Hai ca dublul salt inainte grupat il mai inteleg. Multe gimnaste practica salturi inapoi pentru ca sunt mai usor de rotat. Salturile inainte sunt mai dificile si poate de aceea putine gimnaste le executa. Este de inteles ca (virgula) codul sa recompesneze gimnastele care fac elemente rare si atunci au ridicat valoarea acestui salt. Dar atunci de ce nu au ridicat si valoarea unei Podkopayeva?? Iti trebuie mult mai multa amplitudine, inaltime, putere, forta si precizie pentru a executa un asemenea salt. Dar aici poate exista si o alta explicatie: ne plangem ca gimnastele se spetesc cu exercitii dificile si s-a sugerat pe forum ca sa existe totusi o limita. Poate astfel vor sa limiteze dificultatea prin a devaloriza elemente grele??

Mihaela P
1st September 2007, 00:11
Multumesc pentru informatii.
Si fac front comun cu Ioana...vorbim peste o luna.

georg40
1st September 2007, 00:38
Publicul din Stuttgart este cel mai versat in materie din Germania, acolo au loc cu regularitate importante competitii de gimnastica.Sa vedem cum va reactiona el la prestatiile arbitrilor...

cherry
14th May 2008, 13:21
Sigur ca se pot face multe discutii tehnice pe marginea codului de punctaj, insa pana la urma ceea ce conteaza este daca arbitrii vor sa fie corecti sau u. Nu va exista niciodata un cod de punctaj care sa elimine interesele prezente in gimnastica.

Eu raman la parerea potrivit careia codul de punctaj trebuie modificat periodic pt a tine pasul cu dezvoltarea gimnasticii insa ar trebui sa aiba un principiu de baza: orice exercitiu sa aiba o nota maxima de plecare 10 din care sa se scada zecimi sau puncte pentru executie


buna, indraznesc si eu sa ma bag in seama si sa imi spun parerea legata de noul cod de punctaj...

este foarte greu sa se faca o nota maxima de plecare 10.000 din care doar sa se scada (desi stiu ca pentru spectatori ar fii mult mai usor de inteles).
Ideea este ca in acest nou sistem se fura mai putin si sportivul care face exercitii mai grele d.p.d.v. tehnic este in avantaj, lucru care nu s-a putut pune in valoare la Marius Urzica... acesta avea nota de plecare la cal cu manere 10.50 dupa vechiul cod de punctaj insa normal k arbitrii nu aveau cum sa ii calculeze nota finala si sa ii scada zecimile din 10.50! Si uite asha se batea cu chinezu' si nu numai (care aveau nota de plecare 10.000)

Automat competitia nu mai era "corecta" si Marius era mereu in dezavataj.

Pe langa alte motive si acesta este unul din pricina caruia s-a introdus acest nou cod de punctaj.

rob_din
14th May 2008, 13:42
buna, indraznesc si eu sa ma bag in seama si sa imi spun parerea legata de noul cod de punctaj...

este foarte greu sa se faca o nota maxima de plecare 10.000 din care doar sa se scada (desi stiu ca pentru spectatori ar fii mult mai usor de inteles).
Ideea este ca in acest nou sistem se fura mai putin si sportivul care face exercitii mai grele d.p.d.v. tehnic este in avantaj, lucru care nu s-a putut pune in valoare la Marius Urzica... acesta avea nota de plecare la cal cu manere 10.50 dupa vechiul cod de punctaj insa normal k arbitrii nu aveau cum sa ii calculeze nota finala si sa ii scada zecimile din 10.50! Si uite asha se batea cu chinezu' si nu numai (care aveau nota de plecare 10.000)

Automat competitia nu mai era "corecta" si Marius era mereu in dezavataj.

Pe langa alte motive si acesta este unul din pricina caruia s-a introdus acest nou cod de punctaj.


S-a mai discutat despre asta, eu cred ca nu poti exagera cu dificultatea exercitiilor peste o anumita limita. Iar acea limita trebuia sa fie 10 atunci sau 7 acum. Mie nu mi se pare normal ca acum sa existe exercitii cu peste 7 nota de plecare. Sigur, la anul se poate schimba codul astfel incat exercitiul lui Hexin de la paralele sa aiba nota 7 de plecare iar a altor sportive mai mica decat acum prin devalorizarea altor elemente. Insa acum e treaba ei daca vrea sa faca spectacol, nota de plecare n-ar trebui sa depseasca 7.

cherry
14th May 2008, 13:51
sigur, nu poti exagera in dificultatea exercitiilor, dar ce te faci atunci cand apare un talent, ca Dragulescu pentru care antrenorii au trebuit sa inventeze o saritura, mult mai grea decat orice exista atunci "pe piatza", sau un Jovtchev cu un exercitiu super greu la inel...etc.

trebuie facuta o departajare, niciodata nu s-a fortat plecarea notelor ci a fost impusa de talentul si munca sportivului...

eu asta cred...

rob_din
14th May 2008, 13:59
sigur, nu poti exagera in dificultatea exercitiilor, dar ce te faci atunci cand apare un talent, ca Dragulescu pentru care antrenorii au trebuit sa inventeze o saritura, mult mai grea decat orice exista atunci "pe piatza", sau un Jovtchev cu un exercitiu super greu la inel...etc.

trebuie facuta o departajare, niciodata nu s-a fortat plecarea notelor ci a fost impusa de talentul si munca sportivului...

eu asta cred...

Asa cum dat exemplul chinezoaicei la paralele asa cred si despre exemplele date de tine. Se poate acorda un bonus pentru cine aduce un element nou, dar nota de plecare tot 10 (7) ar trebui sa fie. Iar la urmatoarea modificare a codului cel cu exercitiu supergreu va avea nota maxima in timp ce ceilalti prin devalorizare vor avea note mai mici

mikeyy
14th May 2008, 14:06
In acest moment..Romania e dezavantajata de noul cod.
Pana in prezent singura gimnasta care a trecut de nota 7 este Steliana ( atat la fete cat si baieti) cu exercitiul ei de la paralele care a fost notat la europene din 7.3
Dar dupa mine faptul ca si-a marit nota a dezavantajat-o, pt ca un exercitiu greu a adus de la sine si o dificultate in executie..iar Steliana a luat pe un exercitiu din 7.3 nota 15.800, iar anul trecut cand avea din 6.9 obtinea 15.900. Ceea ce a castigat la nota de plecare a pierdut la executie.
Romania intotdeauna a mers pe elemente mai usoare dar sigure....intotdeauna a castigat pe 100% siguranta. Si anul acesta la europene, o ratare la fete si poate ratam aurul..dar am mers curat si nu au avut cum sa ne bata ceilalti..nici macar arbitrii.

ancaqwe
14th May 2008, 14:41
Eu sunt de acord cu Cherry si Mikeyy - noul cod de punctaj e un pic mai drept in ceea ce priveste o evaluare justa a exercitiului (lasand la o parte felul diferit in care se penalizeaza greselile sau tinuta), dar Romania in gimnastica feminina e dezavantajata (pana acum). Ce nu e prea normal este discrepanta intre felul in care se poate obtine 7 la paralele si barna fata de sol si sarituri - se favorizeaza un anumit tip de gimnasta pentru individual compus. La baieti e acelasi lucru la sarituri, dar de data asta in favoarea noastra :)
Parca si Dragulescu antrena o saritura din 7.2 inainte de accidentare? Sa mai fie cineva cu nota peste 7 ;)

Mie nu mi se pare greu de inteles cum 2 gimnasti cu executie asemanatoare iau note diferite - atata timp cat se anunta punctajul impartit pe scor A si B. Totusi si inainte nota de plecare era 10, 9.9, 9.8 etc si de acolo se scadea. Poate ar trebui penalizata mai puternic caderea de pe aparat - pentru mine un outsider mi se pare gresit sa cazi de pe aparat dar totusi sa ti se acorde elementul...

mikeyy
14th May 2008, 14:55
Mie imi placea modul cum era gimnastica in anii 80 si inceputul anilor 90. Chiar daca ma uit la gimnastica doar de la 5 ani ( 1992) datorita internetului am vazut fff multe exercitii de pe vremea aceea. Iar atunci un mic pas la aterizare te scotea de pe podium...acum cu o cadere de pe barna ramai pe podium chiar si cu sanse la aur.

Tess_AN
14th May 2008, 20:52
Mie imi placea modul cum era gimnastica in anii 80 si inceputul anilor 90. Chiar daca ma uit la gimnastica doar de la 5 ani ( 1992) datorita internetului am vazut fff multe exercitii de pe vremea aceea. Iar atunci un mic pas la aterizare te scotea de pe podium...acum cu o cadere de pe barna ramai pe podium chiar si cu sanse la aur.
Complet de acord. O cadere/ratare trebuie penalizata mai drastic decat o face actualul cod de punctaj care nu numai contrazice ideea de spport - sa castige cei mai buni dar favorizeaza impostorii care incearca orbeste si castiga.

ioanavol
1st June 2008, 22:35
Si eu cred ca un ex curat ar trebui sa castige...DAR, de ceva timp urmaresc exercitii ale chinezoaicelor de acum 10-15 ani, si chiar nu mi se pare drept cu ce exercitii pierdeau o medalie. Acum e pe drept vremea lor, merita sa aiba si ele un cod de punctaj care sa le scoata in evidenta talentul fantastic pt acest sport.
Ceea ce mi se pare total incorect sunt variatiile notelor B de la o arbitra la alta si, cum a zis si Anca, "maximul" diferit la aparate diferite. Adica, daca vrei sa nu dezavantajezi o fata care e f buna la sarituri sau sol si ia 15.5-16 fata de una care ia 15.8-16.5 la barna sau paralele, fa o medie ponderata. Va fi mai greu de inteles de publicul larg, dar macar esti corect pana la capat.
Iar variatia notelor B chiar de cate un punct cateodata nu-mi place deloc. Daca Stela o sa piarda ceva la AA pt asta va fi (in cazul in care nu are ratari mari, bineinteles).

vlad001
1st July 2008, 12:19
Am o rugaminte la cei care se pricep la partea tehnica. Stiti o metoda (carte, net) de invatat (recunoscut) usor elementele tehnice? Asa mai pricep eu cate ceva (barna + sol, un pic la paralele) da nu stiu deloc sa apreciez o saritura. M-as duce si la un curs daca-ar fi. Multumesc..

Incearca sa iei codul de punctaj de pe siteul FRG: http://www.fedintgym.com/rules/ din meniul din parte stanga alegi Code of Points->WAG->English (sau alta limba daca te descurci in alta limba, eu il am pe cel in engleza) si descarci pdf-ul.

La pagina 33 (33 in documentul electronic pdf, in josul paginii in documentul scanat e 23) - ai un capitol general despre sarituri, unde explica intre altele care sunt fazele unei sarituri, cum se impart pe grupe, ce reguli se aplica in diverse situatii si care sunt si cum se depuncteaza erorile de executie specifice sariturilor

La pagina 24 in pdf (16 in pagina) exista un tabel cu erori la executie care se aplica pentru toate aparatele

La pagina 45 in pdf (1 in pagina) sunt descrise fiecare saritura din fiecare grupa, cu o schita a cum arata saritura, nota de plecare si simbolul asociat (ala-l folosesc arbitrii ca sa scrie mai repede elementul cand se uita la un exercitiu).

Am si eu destule nelamuriri, de exemplu nu prea pricep cu ce se deosebesc sariturile din grupa 1 de celelalte. Oricum, majoritatea sariturilor efectuate azi sunt din grupa 4, yourchenko.

Ramonica
26th August 2008, 23:15
Stie cineva care sunt limitele de timp acordate pentru fiecare aparat la feminin? Stiam ca la paralele era de 30 de secunde (candva) dar acum ma uimesc exercitiile tot mai lungi ale gimnastelor si stau si ma intreb daca trebuie sa se incadreze intr-un anumit timp. La sol e 1 minut si 45 de secunde? Dar la barna?

La birna si sol timpul maxim pt executarea exercitiului este de 90 sec.
30 de sec este timpul acordat gimnastei pt. inceperea exercitiului din momentul aprinderii luminii verzi, - la paralele si sarituri :D nu exista limita de timp pt executie, deci la paralele un ex poate dura 20 sec sau 1 min...
- dar sint alte limitari de timp pt caderi: - de ex. dupa o carede la paralele gimnasta are 30 de sec pt reinceperea exercitiului, daca acesta expira ex. se considera incheiat,
- la birna gimnasta are 10 secunde pt. reinceperea ex

Ramonica
26th August 2008, 23:25
Cunostintele mele sunt limitate, de aceea sper sa discutam mai pe larg. Sa-ti dau un exemplu: unul dintre elementele mele preferate la sol este o Podkopayeva. Adica o diagonala care se termina cu salt inainte grupat cu doua intoarceri si jumatate. Este prima diagonala executata de ea aici http://www.youtube.com/watch?v=6MDMVjrWtc8
Ei bine, n-am vazut-o decat pe ea executand asa ceva, este un element super-dificil. La sarituri este ca saritura lui Dragulescu. Insa, desi dificil, dupa cunostintele mele valoreaza exact cat un salt inainte cu doar doua rasuciri. Poti vedea aici, tot prima diagonala: http://www.youtube.com/watch?v=KpZYKLbVy0M

elementul executat de Podkopayeva este acelasi elem. executat de Nastia [ pina la un moment dat], elementele arata diferit dar au aceasi valoare deoarece elem. terminate spre inainte sunt considerate mai valoroase [ din cauza ca gimnasta nu vede aterizarea] si mai periculoase.
in ambele elem gimnasta trebuie sa face 2 salturi inainte grupate, Lilia mai face si o intoarcere de 180 de grade suplimentar, dar prin acea intoarere ea vede aterizarea din aer [ elementul este mai sigur]

Ramonica
26th August 2008, 23:27
ce frumos, multumesc mult:)

stii cumva si ce grad de dificultate ar avea acum saritura Liliei?

dublu inainte are valoarea ' E ' adica + 0.50 pt gimnasta

Ramonica
26th August 2008, 23:28
Eu cred ca Podkopayeva executa un dublu salt grupat cu intoarcere de 180 grade in timp ce a doua gimnasta executa (Liukin) doar un dublu salt grupat inainte si cu siguranta este o diferenta de notare intre cele doua elemente:drak:

imi pare rau daca te dezamagesc :o:dar nu exista nici o diferenta de notare intre cele 2 elem

Ramonica
26th August 2008, 23:43
Incearca sa iei codul de punctaj de pe siteul FRG: http://www.fedintgym.com/rules/ din meniul din parte stanga alegi Code of Points->WAG->English (sau alta limba daca te descurci in alta limba, eu il am pe cel in engleza) si descarci pdf-ul.

La pagina 33 (33 in documentul electronic pdf, in josul paginii in documentul scanat e 23) - ai un capitol general despre sarituri, unde explica intre altele care sunt fazele unei sarituri, cum se impart pe grupe, ce reguli se aplica in diverse situatii si care sunt si cum se depuncteaza erorile de executie specifice sariturilor

La pagina 24 in pdf (16 in pagina) exista un tabel cu erori la executie care se aplica pentru toate aparatele

La pagina 45 in pdf (1 in pagina) sunt descrise fiecare saritura din fiecare grupa, cu o schita a cum arata saritura, nota de plecare si simbolul asociat (ala-l folosesc arbitrii ca sa scrie mai repede elementul cand se uita la un exercitiu).

Am si eu destule nelamuriri, de exemplu nu prea pricep cu ce se deosebesc sariturile din grupa 1 de celelalte. Oricum, majoritatea sariturilor efectuate azi sunt din grupa 4, yourchenko.

sariturile din grupa 1 sint fara salturi, doar intoarceri si schimbarea pozitiei corpului [ echer, intis]

mikeyy
26th August 2008, 23:53
Multumim mult Ramona pentru lamuriri!!! :floricica:
Ce super e cand avem un specialist printre noi :ok:
Poate mai incolo, cand ai timp si chef....ne spui care e parerea ta despre noul cod din 2009: care sunt avantajele si dezavantajele!

Ramonica
26th August 2008, 23:57
Multumim mult Ramona pentru lamuriri!!! :floricica:
Ce super e cand avem un specialist printre noi :ok:
Poate mai incolo, cand ai timp si chef....ne spui care e parerea ta despre noul cod din 2009: care sunt avantajele si dezavantajele!

noul cod:D, de fapt este acelasi dar sint ceva modificarii :shocked:

mikeyy
27th August 2008, 00:01
Da, stiu...dar modificarile sunt in avantajul nostru?.
Din cate am inteles, la paralele Steliana e mai avantajata decat Liukin sau decat chinezoiace. Vazusem pe un forum strain o lista cu notele de plecare a exercitiilor actuale de la paralele..si arata cam asa( nu stiu daca e corect):
1.he Kexin cu 6.8
2.Stela Nistor 6.7
3.Tweddle 6.7
4.Liukin 6.5
5.Yang Yilin 5.9 /6

Mi-as dori fff mult ca noile mdificari sa fie in avantajul nostru! Sper :)

Ramonica
27th August 2008, 00:10
cele mai noi si interesante schimbari sint urmatoarele:
la paralele, birna, sol nu se mai numara 10 elem ci DOAR 8 :D
la birna si sol din cele 8 minim 3 trebuie se fie artistice
la sol nu mai sunt permise mai mult de 4 diagonale acrobatice:groggy: tot ce depaseste nu mai este luat in considerare
se acoda valoare de legare intre un elem. acobatic si unul artistic la birna si sol
o ratare ste depunctata cu 1 punct
la paralele toate elementele trebuie sa inceapa si sa se termine in stind pe miini, -unele dintre ele nefiind recunoscute daca nu sint executate in stind pe miini [ aici cred ca va fi foarte greu pt spectatori si telespectatorii], iar altele se devalorizeaza daca nu sint in stind pe miini adica un element D poate fi acordat doar C daca nu sa incadrat in 10 grade fata de stind pe miini
la birna gimnasta trebuie se execute [obligatoriu] elemente inspre inainte, inapoi si lateral
la sol si paralele spre inainte si inpoi

cam atit pt seara asta, daca mai aveti intrebari, nu va rusinati:ok:

mikeyy
27th August 2008, 00:11
Multumesc /hello

crisloregym
27th August 2008, 00:37
Ramona, multumim pentru lamuriri...cand spuneai ca se vor acorda bonusuri la legari la sol intre un element de artistica si unul de acrobatica...poti sa ne dai si un exemplu de astfel de legare...de exemplu, daca gimnasta face saritura in sfoara, iar apoi un salt grupat inapoi, poate primi ceva bonus?

Eu, una, ma bucur ca nu mai sunt atat de multe diagonale acrobatice, asta o s afaca mai artistic si mai coregrafic un sol...ma cam plictisisem de ultimele soluri, din perioada 2004-2008, astfel incat Dana Druncea o s aramana singura gimnasta din lume cu sase diagonale la sol:D.

Cata_RB
27th August 2008, 01:10
Of, si FIG-ul asta, ba 4 diagonale, ba 5, acum iar 4...dar mai bine 4 :P
Ramona, eu nu prea am inteles schimbarea de la paralele, ca toate elementele trebuie sa inceapa si sa se termine in stand pe maini...eu aveam impresia ca sunt combinatii de desprinderi sau de intoarceri cu desprinderi unde gimnasta nu mai trece prin stand pe maini...sau nu stiu, nu ma prea pricep? Ne-ai putea da un exemplu si aici, te rog? :)

rob_din
27th August 2008, 01:30
De ce doar 4 diagonale? Le e frica ca nu va castiga niciodata Liukin la sol?


Nu vreau balet, vreau sport.

rob_din
27th August 2008, 01:31
Ramona, multumim pentru lamuriri...cand spuneai ca se vor acorda bonusuri la legari la sol intre un element de artistica si unul de acrobatica...poti sa ne dai si un exemplu de astfel de legare...de exemplu, daca gimnasta face saritura in sfoara, iar apoi un salt grupat inapoi, poate primi ceva bonus?

Eu, una, ma bucur ca nu mai sunt atat de multe diagonale acrobatice, asta o s afaca mai artistic si mai coregrafic un sol...ma cam plictisisem de ultimele soluri, din perioada 2004-2008, astfel incat Dana Druncea o s aramana singura gimnasta din lume cu sase diagonale la sol:D.

Cum adica? Pai tocmai liniile acrobatice fac solul mai putin plictisitor. O sa ajungem ca la patinaj, unde ma ia somnul intre sarituri

Cata_RB
27th August 2008, 01:37
Liukin si asa ia note astronomice la sol, deci... Si nu zicea ca se retrage? :D
Mie la patinaj mai mult imi plac liniile de pasi decat sariturile, baietii mai ales au secvente de pasi absolut superbe :shocked:

crisloregym
27th August 2008, 01:41
Pai peste tot a cincea diagonala era surub dublu, chiar ma saturasem de elementul asta...asa, macar o sa fie primul care dispare:D.

Ramonica
27th August 2008, 13:32
Ramona, multumim pentru lamuriri...cand spuneai ca se vor acorda bonusuri la legari la sol intre un element de artistica si unul de acrobatica...poti sa ne dai si un exemplu de astfel de legare...de exemplu, daca gimnasta face saritura in sfoara, iar apoi un salt grupat inapoi, poate primi ceva bonus?

Eu, una, ma bucur ca nu mai sunt atat de multe diagonale acrobatice, asta o s afaca mai artistic si mai coregrafic un sol...ma cam plictisisem de ultimele soluri, din perioada 2004-2008, astfel incat Dana Druncea o s aramana singura gimnasta din lume cu sase diagonale la sol:D.

nu este chiar asa de simplu:D, se da legare intre un element acro + unul artistic dar trebuie se fie executate in ordinea asta [ acro+ artistic]
elementul acrobatic trebuie se fie de minim valoare D, cel artistic este suficien sa fie A
ex: - dublu salt inapoi echer + saritura sissone
- salt inapoi intins cu intoarcere 900 de grade + saritura Popa
- salt inainte intisn cu intoarcere 720 de grade + saritura in sfoara

Ramonica
27th August 2008, 13:47
Of, si FIG-ul asta, ba 4 diagonale, ba 5, acum iar 4...dar mai bine 4 :P
Ramona, eu nu prea am inteles schimbarea de la paralele, ca toate elementele trebuie sa inceapa si sa se termine in stand pe maini...eu aveam impresia ca sunt combinatii de desprinderi sau de intoarceri cu desprinderi unde gimnasta nu mai trece prin stand pe maini...sau nu stiu, nu ma prea pricep? Ne-ai putea da un exemplu si aici, te rog? :)

da, da, la paralele pot fi combinatii de intoarcerii + desprinderi, sau desprindere+ desprindere, sau desprindere+ trecere etc
dar de ex. toate intoarcerile trebuie se fie in stind pe miini [ chiar daca imediat dupa gimnasta executa o desprindere sau o trecere]
toate elementele circulare trebuie sa inceapa si sa se tremine in stind [ aici sint multe ex. - gigantici, rotii - pe talpi, libere, staldere in departat in apropiat printre brate etc... toate aceste elem pot fi la rindul lor executate si cu intoarcere sau cu desprindere, sau cu trecere...
Doar desprinderile cu reapucarea aceleasi bare nu trebuie terminate in stind pe miini [ dar trebuie incepute], si anumite treceri de pe o bara pe alta, pe cind altele nu se recunosc daca nu sint terminate in spind pe miini:groggy:
aici este putin mai greu
:headbang::headbang::headbang:

Cata_RB
27th August 2008, 15:11
Multumesc mult Ramona :) Chestia asta cu elementele terminate in plan vertical, in stand pe maini, stiu ca le mai da batai de cap fetelor noastre, daca acum s-a mai si schimbat ceva chiar ca va fi greu de urmarit.
Legarile noi de la sol imi amintesc de exercitiile baietilor, care au uneori imediat dupa ce revin pe picioare din diagonale o saritura artistica. Nu stiu daca e corecta asocierea, dar la asta m-a dus gandul :D Cam ce bonusuri vor putea fi obtinute din legari element acrobatic - artistic?

mikeyy
27th August 2008, 21:19
nu este chiar asa de simplu:D, se da legare intre un element acro + unul artistic dar trebuie se fie executate in ordinea asta [ acro+ artistic]
elementul acrobatic trebuie se fie de minim valoare D, cel artistic este suficien sa fie A
ex: - dublu salt inapoi echer + saritura sissone
- salt inapoi intins cu intoarcere 900 de grade + saritura Popa
- salt inainte intisn cu intoarcere 720 de grade + saritura in sfoara

Mi se pare destul de greu, chiar f greu sa realizezi o astfel de legare...asta inseamna ca trebuie sa ai o aterizare foarte buna si fixa pentru a face si elementul artistic....sau prin elementul artistic poti masca o aterizare nu prea buna ( asta nu stiu daca merge :D )

monalexa
27th August 2008, 21:45
Mi se pare destul de greu, chiar f greu sa realizezi o astfel de legare...asta inseamna ca trebuie sa ai o aterizare foarte buna si fixa pentru a face si elementul artistic....sau prin elementul artistic poti masca o aterizare nu prea buna ( asta nu stiu daca merge :D )

La Liukin am vazut chestia asta. Mascheaza pasul inainte de la a patra diagonala cu un element artistic
http://www.youtube.com/watch?v=FvDH6YCUtMA

mikeyy
27th August 2008, 21:50
Posibil sa fie in genul asta....
offf, deja liukin are asa ceva :D

violetta76
27th August 2008, 23:10
Ce am mai vazut e ca Yurcenko cu 1,5 nu va mai avea 5.5 ci 5.3. Deci o va afecta pe Liukin. O Gogean la sol e de acum D si nu C. Aici e bine ca fetele noastre au aceste sarituri artistice complet rotate si bine executate. Nu mai e voie la barna sa se faca de ex. o danilova si apoi una terminata in cumpana! Vor fi considerate la fel nu nu se mai acorda bonus.

mikeyy
28th August 2008, 00:45
Am inteles,de asemenea, ca in cele 8 elemente care se iau in calcul e luata si coborarea...caci pana acum coborarea era separata

Tess_AN
28th August 2008, 02:29
Foarte interesante stirile despre schimbarile la cod... Multumesc Ramona, Vio si Mihai.

Interesante dar... putin inficosatoare (pentru mine) cand ma gandesc la paralele... mi se pare mult mai greu.

Si mai am o intrebare pentru Ramona: la JO ai zis ca Liukin are la barna elemente artistice care se puncteaza dar noi nu le apreciem. Poti sa ne dai detalii/exemple de astfel de elemente si ce valoare au? Multumesc anticipat.

violetta76
28th August 2008, 09:29
Stela ar putea sa scape de pirueta si sa execute alt element artistic ca nu mai este obligatorie!

rob_din
28th August 2008, 10:02
M-au innebunit cu standul asta pe maini la paralele, nu inteleg de ce i se da atata importanta. Ati vazut ce frumoase erau exercitiile acum 20 de ani si fara 100 de standuri pe maini

crisloregym
28th August 2008, 12:29
Posibil sa fie in genul asta....
offf, deja liukin are asa ceva :D

Mihai, ce are Liukin mi se pare un element pur coregrafic, nu neaparat saritura artistica...sau poate nu am vazut eu bine??? Mi se pare un exemplu mai bun solul Andreei din 2000, a treia diagonala, doar ca nici la ea nu este decat o saritura foarte mica, nu stiu daca are valoare in codul d epunctj, cred ca nu. http://www.youtube.com/watch?v=iJYLHDQo5jM Imi amintesc si de Khorkhina ca folosea astfel de sarituri pentru a masca aterizarile, insa Ramona vorbea de sarituri cu deschidere mai mare, mai dificil de executat dupa o astfel de diagonala.

mikeyy
28th August 2008, 12:31
Aha...cam in genul celei facute de Catalina Ponor : chiar la inceput , la combinatia cu pirueta tripla nu?

crisloregym
28th August 2008, 12:38
Da, cred ca da...doar ca trebuie sa fie legata de element acrobatic, cred, iar pirueta tine tot de artistic...offf, imi dau si eu cu parerea. Stie cineva si cum s enumeste saritura pe care o facea Catalina in acea combinatie...cred ca este destul de bine cotata, dar inca nu stiu daca sa ma bag si sa afirm ca e saritura Gogean:D

violetta76
28th August 2008, 13:10
Da, cred ca da...doar ca trebuie sa fie legata de element acrobatic, cred, iar pirueta tine tot de artistic...offf, imi dau si eu cu parerea. Stie cineva si cum s enumeste saritura pe care o facea Catalina in acea combinatie...cred ca este destul de bine cotata, dar inca nu stiu daca sa ma bag si sa afirm ca e saritura Gogean:D

E Popa! cata incepea cu "3/1 pirouette straddle jump full turn" iar o Popa este "Straddle jump with 1/1 turn (360░)"

mikeyy
28th August 2008, 15:24
Da, cred ca da...doar ca trebuie sa fie legata de element acrobatic, cred, iar pirueta tine tot de artistic...

Asa e Cris...eu am dat doar ca exemplu de combinatia in general...cred ca asa ar trebui sa arate si un element acrobatic+ artistic.

Ramonica
28th August 2008, 19:26
Foarte interesante stirile despre schimbarile la cod... Multumesc Ramona, Vio si Mihai.

Interesante dar... putin inficosatoare (pentru mine) cand ma gandesc la paralele... mi se pare mult mai greu.

Si mai am o intrebare pentru Ramona: la JO ai zis ca Liukin are la barna elemente artistice care se puncteaza dar noi nu le apreciem. Poti sa ne dai detalii/exemple de astfel de elemente si ce valoare au? Multumesc anticipat.

Liukin a concurat acum in china cu un ex. care poate fi pastrat si dupa schimbarile actuale.
ea a executat 1 saritura de valoare E, [un cloke la cap] si inca 2 sarituri de valoare D [ un cloke cu int 180 si o saritura cuib - picioare indoite spre cap si capul dat pe spate in extensie]

Ramonica
28th August 2008, 19:29
Stela ar putea sa scape de pirueta si sa execute alt element artistic ca nu mai este obligatorie!

nu chiar.... se cere pirueta la cerintele de compozitia:D [obligatoriu] dar nu mai trebuie sa fie valoroasa - ca si pina acum

ioanavol
28th August 2008, 20:40
nu chiar.... se cere pirueta la cerintele de compozitia:D [obligatoriu] dar nu mai trebuie sa fie valoroasa - ca si pina acum

da, nu-mi inchipuiam eu sa scoata pirueta...cat de bine a facut-o Gabi si cat greseste Stela mereu la acest element....ce pacat.

Ramona, pe GW se intreba cineva de ce de ani de zile avem probleme cu paralelele...tu ce crezi? este dotarea de la cluburi de vina, specializarea antrenorilor de la cluburi? talentul fetelor? am inteles ca e aparatul la care se recupereaza cel mai greu daca pana la venirea la lot nu s-a progresat suficient. Dintre junioare cam cate au (ca Malina) o inclinatie spre paralele?

Ramonica
28th August 2008, 21:11
da, nu-mi inchipuiam eu sa scoata pirueta...cat de bine a facut-o Gabi si cat greseste Stela mereu la acest element....ce pacat.

Ramona, pe GW se intreba cineva de ce de ani de zile avem probleme cu paralelele...tu ce crezi? este dotarea de la cluburi de vina, specializarea antrenorilor de la cluburi? talentul fetelor? am inteles ca e aparatul la care se recupereaza cel mai greu daca pana la venirea la lot nu s-a progresat suficient. Dintre junioare cam cate au (ca Malina) o inclinatie spre paralele?

problemele noastre la paralele!!!:headbang::headbang::headbang: hmmmmmm
Parere personala - cred ca este o combinatie [nefericita] dintre lipsa dotarilor si specializarea antrenorilor.......:(
si ce cred eu ca este cel mai rau....... lipsa interesului [la nivel de tara] pt depasirea acestei situati:rosu:

ioanavol
28th August 2008, 21:21
multumesc pentru raspuns!

problema este ca se iau note imense la acest aparat...si ca o sa se ia si in continuare:( si, cu un aparat f slab n-o sa batem in veci SUA si China, orice-am face la celelalte (eu la sarituri inca am sperante ca putem recupera diferenta)
asta e valabil si la individual compus...uf:( TREBUIE facut ceva!

mikeyy
28th August 2008, 22:10
Da, din 2006 de cand a intrat noul cod...la paralele suntem dezavantajati si mai mult. Cred ca la acest moment pierdem in jur de 3-4 puncte doar la acest aparat fata de SUA si China.
Si eu sper ca la sarituri sa reusim sa mai crestem putin si sa avem cel putin 1 gimnasta cu o saritura de top.
Ramona, am si eu o intrebare: de ce toata gimnastele ( indiferent de tara) se axeaza doar pe saritura Yurchenko??? Cred peste 90 % fac saritura asa. Inainte sariturile erau mai diversificate.

Ramonica
25th October 2008, 14:19
Da, din 2006 de cand a intrat noul cod...la paralele suntem dezavantajati si mai mult. Cred ca la acest moment pierdem in jur de 3-4 puncte doar la acest aparat fata de SUA si China.
Si eu sper ca la sarituri sa reusim sa mai crestem putin si sa avem cel putin 1 gimnasta cu o saritura de top.
Ramona, am si eu o intrebare: de ce toata gimnastele ( indiferent de tara) se axeaza doar pe saritura Yurchenko??? Cred peste 90 % fac saritura asa. Inainte sariturile erau mai diversificate.

Da, erau mai diversificate inainte...
Yurcenko este o saritura mai accesibila, este foarte greu sa intorci 720 [doua suruburi] din saritura Tsukahara, sau inspre inainte din stind pe miini...
fetele nu au forta [si greutatea] baietilor...... pentru sarituri de gelul acesta sunt necesare calitati deosebite, atit fizice cit si psihice.
din Yurcenko este [oarecum] mai usor
Celelalte sarituri nu prea au valoarea dorita, sau riscul este mult prea mare la sariturile care sint bine cotate

mikeyy
25th October 2008, 14:43
Multumesc de raspuns! :ok:
Intr-adevar este nevoie de multa forta pt a putea face o saritura dificila.

Ati inceput pregatirea pe noul cod? Sunt de bine noile modificari?

Ramonica
26th October 2008, 17:51
Multumesc de raspuns! :ok:
Intr-adevar este nevoie de multa forta pt a putea face o saritura dificila.

Ati inceput pregatirea pe noul cod? Sunt de bine noile modificari?

Da, eu am inceput cu junioarele sa lucrez dupa noul cod din vara [de cind a aparut], adica inainte de olimpiada:)
orice schimbare in codul de punctaj il ingreuneaza, totul depinde de cit de mult se potriveste gimastelor care trebuie sa lucreze dupa aceste noi reguli...

LuisaGym
4th November 2008, 23:27
Lista elementelor din gimnastica (din codul de punctaj FIG 2009-2012) numite dupa gimnaste din Romania

1) Sarituri: Amanar
2) Paralele: Comaneci1, Comaneci2
3) Barna: Silivas, Grigoras (dupa Cristina Grigoras)
4) Sol: Popa, Stoescu, Silivas

Daca vreti va scriu ce contin elementele, desi mie nu prea-mi spun nimic denumirile. Elementul Grigoras la barna e chiar frumos.
Gasiti descrierea in codul de punctaj de pe site-ul FIG.

O mica pagina biografica a Celestinei Popa http://en.wikipedia.org/wiki/Celestina_Popa
O mica pagina biografica a Cristinei Grigoras http://en.wikipedia.org/wiki/Cristina_Elena_Grigora║

baicea
26th November 2008, 21:46
interesant noul cod..abia astept sa vad ex conturate pe el..

anna.09
8th December 2008, 13:06
Am inceput de ceva timp sa ma uit pe codul de punctaj....sa invat sa deosebesc elementele, dificultatea lor...nu am pretentia ca inteleg chiar totul....sunt doar incepatoare.....si am dat de cateva neclaritati.
1. Nu inteleg de ce codul de punctaj nu diferentiaza dublul salt (grupat sau intins) cu surub in: 1) dublu cu surub pe primul salt si 2) dublu cu surub pe al doilea salt... Cred ca nici dificultatea nu este aceeasi din moment ce f putine gimnaste se incumeta la varianta a 2 a.....aceeasi problema si pt dublu salt cu dublu surub...nu se face diferenta intre surub pe fiecare salt sau dublu surub pe primul salt...(aici explicatia poate fi ca a doua varianta nu a fost executata intr-o competitie mondiala)
2.m-am uitat si in vechiul cod de punctaj....si am observat ca vechiul cod (de fapt unul din suplimentele lui) recunostea elemntele Nistor, Liukin ca elemente de sine statatoare de valoare E...de fapt vechiul cod recunostea 3 forme ale elementului toate E...front tuck to arabesque (varianta Stelei) front pike to arabesque (liukin) si cea mai frumoasa: aerial to arabesque (deci se pare ca blogul pe care eu insumi l-am citat la un moment dat se insela cand considera elementul o combinatie). Nelamurirea este: De ce nu mai apare in noul cod?
3.de asemenea intr-unul din suplimentele vechiului cod apare cum era si normal ca element de valoare G: apel intins (double arabian streched) al lui dos Santos....cu toate astea elementul nu figureaza in noul cod si nu inteleg de ce. Oare or fi dat copy paste la vechiul cod (fara suplimente) si au uitat de aceste elmente? ma gandesc ca exista totusi un motiv mai intemeiat. Dc ma poate cineva lamuri....ar fi super. Multumesc.

Ramonica
14th December 2008, 18:27
nu diferentiaa nici diferentele de executie la sariturile artistice, 1] executia este la alegerea gimnastei, important este sa termine rotatia pina la aterizare
2] nu stiu exact daca vorbim despre acelasi salt deoarece eu nu le stiu bine denumirile in engleza, saltul inainte cu plecare de pe 1 picior si terminat in cumpana [mentinut 2 sec]are de valoare 'D' , terminat pe ambele picioare [fara mentinut] era 'C' , acum aceste salturi sint considerate acelasi element si se poate executa o singura varianta in exercitiu
3] nu stiu de ce nu este trecut apelul cu dublu inainte intins, poate ca nu a fost omologat, mie nu mi sa parut foarte intins....?

anna.09
14th December 2008, 21:54
Multumesc mult, mult de tot. M-am mai lamurit.

vlad001
23rd December 2008, 12:52
A aparut un update la cod pe site-ul FIG. Printe alte modificari, 2 sunt vesti proaste pentru noi:
1. (page 24; 9.2) - Content and Construction of the exercise
Delete: Root Skill Principle and example

Root Skill Principle in cod era:
"Non Flight Elements from the same root skill:
– Only 2 non flight elements from the same root skill may be counted for
DV. The 2 highest DV from the same root skill will be awarded.
• If 3 elements are from the same root skill and 2 have the same DV they
are counted in chronological order.
– Only the 2 counting DV may be used for CV and CR."

Datorita acestui principiu un exercitiu gen Liukin cu aceeasi pirueta repetata de n ori doar cu cate o jumatate de rotatie diferenta ar fi scazut mult in valoare. Acum s-a renuntat la acest principiu.

2. (page 13; 5.3.4) - Connection Value
For CV, elements do not necessarily have to be part of the 8 counting DV
Delete – (with exception of UB see 9.2)
Add: All elements must be from the table of elements

Asta inseamna ca daca initial s-a zis ca la paralele se poate primi bonus de legare doar din cele 8 elemente care se adunau la DV, acum s-a schimbat schimbarea si din nou se poate strange bonus din cate elemente esti in stare sa faci. Din nou o sa avem exercitii kilometrice (de la cele care sunt in stare sa le faca, bineinteles, ca fetele noastre daca vor face un elemnt in plus ca sa ia bonus de 0.1 pe el vor lua probabil penalizare 0.3 la executie) cu note de plecare astronomice si mult peste sol sau sarituri.

mikeyy
29th December 2008, 20:07
Ce nasol...si exact la paralele si-au gasit sa modifice...
Mai citisem ca dublu grupat va avea aceeasi valoare ca si dublu echer..adica va fi tot un D. De acum parca vad ca toata lumea nu va mai face dublu echer si vom vedea doar dublu grupat.

Am si eu o intrebare....la sol la CR spune: A dance passage of at least 3 different elements one of them with 180░ cross split position
Imi poate da cineva un exemplu concret? Gimnastele vor trebui sa faca o combinatie de 3 elemente artistice, sau trebuie facute separat?

vlad001
30th December 2008, 21:14
Trebuie combinatie pe o linie, dar pot fi legate si indirect, nu doar direct, adica pot face pasi, hopuri intre elementele artistice
"· A dance passage of 3 or more different leaps or hops (from the Code) connected directly or indirectly (with running steps, small leaps, hops chasse, chainÚ turns).
The object is to create a flowing large traveling movement pattern.
· No jumps or turns are permitted because they are stationary. (ChainÚ turns ½ turns on two feet) are allowed because they are traveling steps.
· Leaps and hops must land on one leg if performed as the 1st or 2nd elements in the dance passage."

Dar in modificari au umblat si la paragraful asta, nu mai e nevoie sa faca 3, pot face 2 (cum era si in codul 2005-2008).

mesteritza
14th January 2009, 10:58
A aparut pe youtube si ghidul cu elementele de la sol :D http://www.youtube.com/watch?v=T-iHKcDaBaQ&feature=channel_page Stiati ca exista elementul Stroescu?

LuisaGym
14th January 2009, 19:10
Da, am postat eu mai demult (cateva posturi mai sus nr 82). Stroescu este: stretched forward salto with 2½ twists = salt inainte intins cu doua rotatii si jumatate. Dar nu stiu cum arata si nici nu as putea sa-l recunosc daca-l vad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Silvia_Stroescu

mikeyy
14th January 2009, 19:28
Luiza, in montajul realizat de Mostepanovafan, apare elementul Stroescu realizat de Liukin, poti sa-l vezi acolo cum arata...daca nu ma insel este inversul saltului cu 900 de grade pe care il vedem la majoritatea gimnastelor....unul e spre inainte, si celalalt spre inapoi. ( sper ca zic bine :D)

LuisaGym
20th February 2009, 21:59
Pun aici (ca vad ca s-au mai discutat elemente in thread-ul asta ) o lista cu elemente de gimnastica in slow motion. Eu trebuie sa recunosc ca de-abia azi am inteles mai bine unele dintre ele. Pt cei ca mine lista asta poate fi folositoare:

http://www.youtube.com/view_play_list?p=B767B48CF33B73E8

Ramonica
17th March 2009, 15:55
Luiza, in montajul realizat de Mostepanovafan, apare elementul Stroescu realizat de Liukin, poti sa-l vezi acolo cum arata...daca nu ma insel este inversul saltului cu 900 de grade pe care il vedem la majoritatea gimnastelor....unul e spre inainte, si celalalt spre inapoi. ( sper ca zic bine :D)

Da este bine...:ok:

LuisaGym
21st March 2009, 16:03
Un pic de istorie: paralele intre 1950 -2005

http://www.youtube.com/watch?v=_SV_r5UePZI&feature

sol intre 1950-2006

http://www.youtube.com/watch?v=KelKAIQ8Nck&NR=1

Am gasit link-urile astea in IGM.

Tess_AN
14th August 2009, 10:04
Codul de punctaj 2009 pentru competiile masculine in limba romana

(exceptie descrierea elementelor in poze): http://www.romgym.info/
Sus pe pagina, la Noutati, click pe Codul de punctaj GAM 2009, si click pe download.

Pentru asta merita felicitari.
(post duplicat la "Nationalele de gimnastica Buzau 2009")

LuisaGym
5th September 2009, 12:59
As vrea sa va intreb daca stiti va rog unde as putea sa mai gasesc codul de punctaj pentru baieti in editia originala (engleza). Pe pagina FIG nu mai este. M-ar interesa descrierea (in engleza) a elementului de la cal cu manere care poarte numele lui Urzica. In codul tradus in romaneste e in tot felul de limbi numa engleza nu. Iar eu la termeni tehnici de gimnastica nu ma pricep ca sa-i traduc corect. Tocmai am descoperit astazi ca exista si un element la paralele numit dupa Urzica. Habar nu am avut. Urzica a prins finala la paralele in Sydney 2000.

Cata_RB
5th September 2009, 13:57
Codul este aici: http://www.sportcentric.com/vsite/vnavsite/page/directory/0,10853,5187-188050-205272-nav-list,00.html Eu mereu de aici le-am luat, nu stiu daca au fost si in alta parte. Nu pot sa-ti dau link direct...insa daca intri la Code of Points, apoi Mens Artistics, 2009-2012, este codul in 3 limbi laolalta - fiecare bucatica de text e scrisa in franceza, engleza, spaniola. Asta e descrierea in engleza: "Fr.sup. on end, kehr fwd. around 1st p., rev. St÷ckli around 2nd p. to side sup. , p. betw. hands". E la pagina 69, acolo sunt si desenele. E prea tehnic pentru mine, tu stii mai bine elementele in engleza, sper sa te ajute :)

Da, Marius are element si la paralele. Din pacate n-am sonor sa fiu sigura, dar eu stiu ca e elementul aterizat pe brate la 0:24 aici http://www.youtube.com/watch?v=5dhKa77klCo

LuisaGym
5th September 2009, 14:18
Multumesc frumos! Este intr-adevar foarte tehnic si nu inteleg descrierea. Dar ce mi-ai trimis tu e foarte bun pentru ca pot sa folosesc ca referinta.