Nicolae Ceausescu

[Universal]

Totul despre Nicolae Ceausescu

[Universal]

Nicolae Ceauşescu

Nicolae Ceauşescu (n. 26 ianuarie 1918, Scorniceşti - d. 25 decembrie 1989, Târgovişte) a fost conducătorul Republicii Socialiste România din 1965 şi până la căderea regimului comunist în această ţară, survenită între 17 - 22 decembrie 1989, cu puţin timp înaintea execuţiei sale.


Copilăria şi începuturile carierei politice



Ceauşescu s-a născut în satul Scorniceşti, judeţul Olt, la 26 ianuarie 1918, într-o familie de ţărani. La vârsta de 11 ani, după absolvirea şcolii primare, Ceauşescu pleacă la Bucureşti, unde se angajează ca ucenic cizmar.

În 1932 devine membru al Partidului Comunist Român, formaţiune politică aflată în ilegalitate la acea vreme. În 1933 este arestat pentru prima oară, pentru agitaţie comunistă în timpul unei greve. În 1934 urmează încă trei arestări – pentru colectare de semnături în sprijinul eliberării unor muncitori feroviari acuzaţi de activitate comunistă şi pentru alte acţiuni similare. În urma acestor arestări, este etichetat de autorităţile vremii drept „agitator comunist periculos”, precum şi „distribuitor activ de material de propagandă comunistă şi antifascistă”. După eliberarea din detenţie, Ceauşescu dispare pentru o vreme în „subteran”, dar în 1936 este din nou arestat, de data aceasta fiind condamnat la doi ani de închisoare şi încarcerat la Închisoarea Doftana.

În 1939 o întâlneşte pe Elena Petrescu, cu care se căsătoreşte în 1945 – aceasta va avea o influenţă crescândă asupra carierei sale politice pe parcursul următoarelor câteva decenii şi va fi executată alături de el în 1989. Ceauşescu e arestat şi condamnat din nou în 1940, iar în 1943 este transferat la închisoarea de la Târgu Jiu, unde împarte celula de detenţie cu Gheorghe Gheorghiu-Dej, în scurt timp devenind protejatul acestuia. După cel de-al doilea război mondial, în timp ce controlul sovietic asupra României devenea tot mai pronunţat, Ceauşescu este numit ca secretar al Uniunii Tineretului Comunist – U.T.C. - (1944-1945).

După acapararea puterii de către comunişti în 1947, Ceauşescu devine ministru al agriculturii, iar mai apoi ministru-adjunct al forţelor armate în regimul lui Gheorghiu-Dej. În 1952, devine membru al Comitetului Central (CC) al Partidul Muncitoresc Român(PMR), la doar câteva luni după eliminarea "fracţiunii moscovite" (condusă de Ana Pauker) din conducerea partidului. În 1954, Ceauşescu devine membru plin al Biroului Politic al PMR, iar ulterior ajunge să ocupe poziţia numărul doi în ierarhia PMR.


Ceauşescu la conducerea României

La trei zile de la moartea lui Gheorghiu-Dej, în martie 1965, Ceauşescu preia funcţia de secretar general al Partidului Muncitoresc Român (acesta era numele Partidului Comunist Român la acea vreme, după asimilarea forţată, în 1948, a unei aripi a Partidului Social-Democrat). Una dintre primele acţiuni ale lui Ceauşescu, odată ajuns la putere, a fost redenumirea Partidului Muncitoresc Român în Partidul Comunist Român. În acelaşi timp, el afirmă că România a devenit o ţară socialistă şi decide schimbarea numelui oficial al ţării din Republica Po****ră Română (R.P.R.) în Republica Socialistă România (R.S.R.).


În 1967, Ceauşescu devine preşedintele Consiliului de Stat, consolidându-şi astfel poziţia. La începutul carierei sale ca şef al statului, Ceauşescu s-a bucurat de o oarecare po****ritate, adoptând un curs politic (aparent) independent faţă de Uniunea Sovietică. În anii ’60, Ceauşescu pune capăt participării active a României în Pactul de la Varşovia, deşi formal ţara va continua să facă parte din această organizaţie până la dizolvarea acesteia. Prin refuzul său de a permite armatei române să ia parte la invazia Cehoslovaciei alături de trupe ale ţărilor membre ale Tratatului de la Varşovia şi o atitudine de condamnare publică activă a acestui act, Ceauşescu reuşeşte pentru o vreme să atragă atât simpatia compatrioţilor săi, cât şi pe cea a lumii occidentale.

În 1974, Ceauşescu îşi asumă titlul de Preşedinte al Republicii Socialiste România. Pe plan extern, Ceauşescu urmează un curs aparent independent faţă de cel Moscovei şi al majorităţii ţărilor blocului comunist. In CAER, la indicatia lui, delegatiile române se opun la toate propunerile venite din partea URSS. De exemplu, România este una dintre cele doar două ţări comuniste care a participat la Jocurile Olimpice organizate la Los Angeles, în Statele Unite ale Americii în 1984. De asemenea, România este singura ţară din blocul răsăritean, cu exceptia URSS, care la acea vreme, întreţinea relaţii diplomatice cu Comunitatea Europeană, cu Israelul si cu R.F.Germania. Un tratat incluzând România pe lista ţărilor favorizate de Comunitatea Europeană este semnat în 1974, iar în 1980 este semnat un acord vizând schimburile de produse industriale între România şi Comunitatea Europeană. Acest fapt a determinat vizitarea oficială a României de către doi presedinţi ai Statelor Unite ale Americii (Nixon si Ford). În ciuda cursului independent în relaţiile politice internaţionale, introdus incă de Gheorghiu Dej, Ceauşescu se opune cu încăpăţânare introducerii oricăror reforme liberale pe plan intern. În anii ’80, după venirea lui Mihail Gorbaciov la conducerea Uniunii Sovietice, opoziţia lui Ceauşescu faţă de linia sovietică este dictată în principal de rezistenţa lui faţă de de-stalinizare. Securitatea continuă să îşi menţină controlul draconic asupra mediilor de informare şi înnăbuşă în faşă orice tentativă de liberă exprimare şi opoziţie internă.

[Universal]

Cu prilejul vizitelor efectuate în 1971 în China şi Coreea de Nord, Ceauşescu e fascinat de ideea transformării naţionale totale, aşa cum era ea prefigurată în programul Partidului Muncitoresc Corean şi deja pusă în aplicare sub egida Revoluţiei Culturale din China. La scurtă vreme după întoarcerea sa în ţară, Ceauşescu începe transformarea sistemului autohton după modelul nord-corean, influenţat fiind de filozofia preşedintelui Kim Il Sung (Juche). Cărţi nord-coreene pe această temă sunt traduse în Română şi distribuite pe scară largă în ţară.

Începând cu 1972, Ceauşescu trece la punerea în aplicare a unui proiect de "sistematizare" a localităţilor urbane şi rurale. Prezentat de către maşina de propagandă ca fiind un pas major pe calea "construirii societăţii socialiste multilateral dezvoltate", programul debutează la sate prin demolări în masă ale gospodăriilor ţărăneşti şi strămutarea familiilor afectate în apartamente de bloc. Demolarea satelor este de fapt o încununare a politicii de industrializare forţată, care a dus la destructurarea societăţii rurale Româneşti. Apogeul acestui program a fost însă reprezentat de demolarea a numeroase monumente istorice, inclusiv biserici şi remodelarea Bucureştiului în stil ceauşist (peste o cincime din centrul capitalei a fost afectată). Casa Poporului (actualmente sediul Parlamentului) se numără printre cele mai mari construcţii din lume, ocupând in aceasta privinta locul doi, după Pentagon. Proteste venite din partea unor organizaţii neguvernamentale internaţionale au jucat un rol important în stăvilirea acestor planuri megalomane şi probabil în salvarea a ceea ce a mai rămas din monumentele istorice aflate pe lista neagră a dictatorului.

Fuga lui Pacepa

În 1978, Ion Mihai Pacepa, pe atunci director adjunct al Departamentului de Informaţii Externe (spionaj) al Securităţii, părăseşte ţara şi obţine azil politic în Statele Unite. Plecarea lui Pacepa dă o grea lovitură regimului comunist, iar încercările lui Ceauşescu de a restructura Securitatea nu reuşesc să-i îndepărteze pe toţi colaboratorii lui Pacepa şi să limiteze pierderile. În cartea sa Red Horizons: Chronicles of a Communist Spy Chief (ISBN 0895265702) (în româneşte: Orizonturi roşii: Cronicile unui spion comunist), apărută în 1986, Pacepa dezvăluie detalii despre colaborarea regimului Ceauşescu cu organizaţii teroriste arabe, activităţile intense de spionaj contra industriei americane, precum şi planurile bine ticluite de a atrage susţinere politică din partea lumii occidentale. După plecarea lui Pacepa, izolarea României pe plan internaţional se accentuează, paralel cu o înrăutăţire a situaţiei economice. Serviciile străine de informaţii îşi intensifică eforturile de infiltrare a Securităţii, în timp ce controlul lui Ceauşescu asupra aparatului începe să se clatine.


Dictatura şi cultul personalităţii

Începând cu anii ’70, Ceauşescu devine obiectul unui cult al personalităţii tot mai deşănţat, nemaiîntâlnit în Europa de la moartea lui Stalin. În acest context, poeţii proletcultişti joacă un rol important. Dictatorul era calificat adesea drept “geniul Carpaţilor” sau “marele conducător”, iar consoarta sa, de altfel semi-analfabetă, drept “savant de renume mondial” şi "mama iubitoare" a poporului. La o şedinţă de deschidere a Marii Adunări Naţionale, Ceauşescu îşi face apariţia purtând un sceptru, similar cu cele folosite de monarhi. Astfel de excese îl determină pe pictorul Salvador Dali să-i trimită dictatorului o telegramă de “felicitare”. Cotidianul central al partidului - Scînteia - nesesizând tonul ei vădit ironic, publică textul integral al telegramei.

Pentru a evita noi situaţii de “gen Pacepa”, Ceauşescu numeşte membri ai propriei familii, în frunte cu Elena, în funcţii cheie de conducere



Statura politică a lui Ceauşescu



Pe parcursul "Epocii Ceauşescu", România devine al patrulea mare exportator european de armament. În pofida acestui fapt, se pare că [necesită citare] fostul şef de stat se visa laureat al Premiului Nobel pentru Pace. În acest sens, Ceauşescu face mari eforturi pentru a obţine statutul de mediator în conflictul israelo-palestinian, (România fiind singura ţară in contact oficial cu ambii beligeranţi). Mai mult, în anii ’80, el a organizat un referendum pentru aprobarea reducerii personalului Armatei Române cu 5%. În aceeaşi perioadă, mari "adunări po****re" pentru susţinerea păcii mondiale - la care oamenii sunt obligaţi să se prezinte - sunt convocate frecvent la iniţiativa dictatorului. Principiul "neamestecului în treburile interne" este intens promovat de către Dictatorul care dorea ca nimeni din exterior să nu-l acuze pentru dezastrul în care se afundă ţara. Pe măsură ce îşi consolidează puterea, dictatorul devine paranoic: se visează măreţ personaj istoric, pe linia lui Burebista, a lui Decebal şi a marilor Domnitori. Poeţi de curte, precum Adrian Păunescu, îl proslăvesc pe "Marele Cârmaci". Ajutat de istorici obedienţi, „Mult iubitul şi stimatul” îşi permite să modifice Istoria: Mircea cel Bătrân devine "cel Mare", iar Ioan Vodă cel Cumplit devine "cel Viteaz".

Ceauşescu patronează un sistem politic de tip comunist, cu Partid Unic şi alegeri falsificate grosolan: P.C.R. câştigă cu 99,7%. Oamenii se prezintă la alegeri în procent de 99,9% pentru a nu intra în "vizorul" Securităţii. Este clamată o "Democraţie Socialistă" pe care oamenii trebuie să o accepte şi să o laude în public.



Datoria externă


În ciuda regimului său dictatorial, aparenta sa independenţă faţă de Moscova are drept rezultat o atitudine binevoitoare (deşi departe de a fi dezinteresată sau neprofitabilă) din partea Vestului. Regimul Ceauşescu beneficiază de unele împrumuturi pentru finanţarea programelor sale economice. În ultimă instanţă, datoria creată dă lovitura de graţie economiei româneşti. Realizând pericolul adus de datorii, Ceauşescu organizează un referendum şi introduce în constituţia României o clauză care interzicea pe viitor luarea de noi împrumuturi.

În ultimii săi ani la putere, Ceauşescu decide plata datoriilor externe cu orice preţ. În acest scop, o mare parte a producţiei agricole şi industriale a ţării ia calea exportului, privând astfel po****ţia până şi de cele mai elementare alimente şi bunuri de consum. Bunurile destinate exportului au standarde de calitate ridicată şi sunt vândute de obicei în pierdere, la preţuri de "dumping". Bunurile destinate consumului intern sunt de calitate inferioară, aşa că oamenii de rând sunt bucuroşi atunci când pot cumpăra bunuri "refuzate la export" din motive calitative. Plata întregii datorii externe, în valoare de 60 de miliarde de lei, se încheie în vara lui 1989, cu câteva luni înaintea căderii regimului communist. Cu toate acestea, pentru a evita deprecierea monedei româneşti, Ceauşescu a continuat exporturile excesive, acumulând aur în Banca Naţională


Politica demografică şi sanitară
Stimularea forţată a sporului natural al po****ţiei a reprezentat una din priorităţile regimului Ceauşescu. Un element important al acestei politici este reprezentat de abrogarea, în 1966, a decretului din 1957 care permitea avorturile la cerere (la acea dată, avortul nu era permis decât în unele ţări comuniste). Prin decretul 770/1966 se permitea avortul terapeutic efectuat în primele trei luni de sarcină numai pe baza unor stricte indicaţii medicale şi doar în cazuri exceptionale se accepta sacrificarea fătului şi până la şase luni. Acest decret cu putere de lege a fost înăsprit prin Decretul 441 din 26 decembrie 1985, care permitea avorturile doar în cazul femeilor care au depăşit vârsta de 42 de ani sau care au dat deja naştere la cel puţin cinci copii. În teorie, mamele a 5 sau mai mulţi copii ar fi avut dreptul la privilegii substanţiale. Mamele "eroine" a 10 sau mai mulţi copii aveau dreptul la o maşină ARO gratuită, transport gratuit cu trenul, precum şi o vacanţă gratuită pe an într-o staţiune balneară.

În timp ce sporul po****ţiei este încurajat, mii de copii sunt abandonaţi în orfelinate, iar rată mortalităţii infantile rămâne cea mai importantă din Europa.

Regimul Ceauşescu a ignorat problema epidemiei de HIV/SIDA pe motive ideologice, considerând-o specifică societăţii capitaliste. În România anilor 1980 nu se practica testarea HIV a donatorilor de sânge şi a sângelui pentru transfuzii. Acest fapt, la care se adaugă folosirea de ace de transfuzie neadecvat resterilizate în orfelinate, a condus România pe locul doi în topul infecţiilor pediatrice cu HIV în Europa (în anul 2004 s-a asigurat medicaţia şi tratamentul pentru 6000 de bolnavi de HIV SIDA

[Lover]

huoooooooooo huooooo

[Universal]

Tensiune crescândă - consecinţele politicii economice falimentare


1987, o grevă a muncitorilor din Braşov este înăbuşită violent de către regimul Ceauşescu. Organizatorii sunt supuşi unor presiuni psihologice imense din partea organului represiv - Securitatea - controlat de Partidul unic şi de către dictator. Sunt dispersaţi pe teritoriul ţării şi li se stabileşte domiciliu forţat în diferite oraşe, unde sunt supravegheaţi cu atenţie, mai ales la locul de muncă. Tăcerea mediatică este deplină, presa, radioul şi televiziunea fiind controlate 100%. Se răspândesc zvonuri sumbre despre iradierea greviştilor de la Braşov, cu scopul lichidării lor fizice.

De-a lungul anului 1989, Ceauşescu devine tot mai izolat în lagărul comunist. În august 1989, el propune o întâlnire la vârf pentru a discuta problemele comunismului est-european şi a "apărării socialismului" în aceste ţări. Această propunere este însă respinsă atât de către statele Pactului de la Varşovia, cât şi de către China.

În 1989, Ceauşescu pare a ignora total situaţia dezastruoasă în care se afla ţara. El face referinţă în cuvântările sale la "înaltul nivel de trai" atins sub conducerea sa, fără precedent în istoria Românei, iar televiziunea naţională arată imagini ale dictatorului vizitând magazine special aprovizionate pentru camera de luat vederi, cu rafturile pline de bunuri alimentare. În acest timp, alimentele de bază (zahăr, ulei, pâine, carne) sunt raţionalizate, iar po****ţia trece prin momente extrem de dificile, petrecând nenumărate ore pe zi stând la cozi interminabile în faţa magazinelor alimentare care nu aveau mai nimic de oferit. Întreruperile în alimentarea cu apă, curent electric, gaze naturale devin frecvente, iar blocurile de locuinţe sunt doar ocazional încălzite prin sistemul public de termoficare. Benzina, deşi raţionalizată, devine greu de găsit. Produsele de import precum cafeaua sunt înlocuite cu surogate (nechezol). Oamenii de rând îndură mizeria, întunericul, frigul şi foamea. Politica economică de planificare centralizată conduce la preţuri aberante, fără nici o legătură cu realitatea economică. Producţia este orientată spre investiţii industriale megalomanice, bunurile de larg consum fiind produse în cantităţi insuficiente. Mai importante decât banii devin "relaţiile", mărfurile sunt vândute "pe sub mână", o criză morală distorsionează întreaga societate. Circulă vorba că o "pilă" în comunism este mai valoroasă decât o moşie în capitalism. Nomenclatura, activiştii de partid, se aprovizionează din magazine speciale şi case de comenzi la care oamenii obişnuiţi (inclusiv membrii de rând ai Partidului) nu au acces.

Peisajul social seamănă teribil cu cel descris de George Orwell în romanul "1984" (Nineteen Eighty-Four). Oamenii sunt mânaţi în turmă la demonstraţiile de susţinere a regimului şi a dictatorului. Elevii, studenţii şi militarii adună recoltele prin "muncă voluntar-patriotică", adică muncă silnică. Întreaga ţară capătă aspectul unui uriaş lagăr de concentrare, din care unii curajoşi au încercat să scape trecând Dunărea înot, fugind cu câte un mic avion utilitar, sau cerând "azil politic" dacă aveau ocazia să iasă în Occident cu ocazia unor concursuri sportive sau artistice.




Revoluţia română din 1989


Revoluţia română din 1989 a constat într-o serie de proteste, lupte de stradă şi demonstraţii la sfârşitul anului 1989, care au schimbat regimul comunist al lui Nicolae Ceauşescu. Demonstraţiile din ce în ce mai ample au culminat cu procesul controversat şi execuţia lui Ceauşescu şi a soţiei sale Elena. Înainte de revoluţia română, toate celelalte state est-europene trecuseră în mod paşnic la democraţie; România a fost singura ţară din blocul estic care a trecut printr-o revoluţie violentă şi în care conducătorii comunişti au fost executaţi.


Înainte de revoluţie

La fel ca în ţările vecine, în anul 1989 majoritatea po****ţiei din România nu era mulţumită de regimul comunist. Politica economică şi de dezvoltare a lui Ceauşescu (inclusiv proiecte de construcţii grandomane şi un regim de austeritate menit să permită României să-şi plătească întreaga datorie externă) era considerată responsabilă pentru penuria extinsă din ţară; în paralel cu creşterea dificultăţilor economice, poliţia secretă, Securitatea, era omniprezentă, făcând din România un stat poliţienesc.

Spre deosebire de conducătorii Pactului de la Varşovia, Ceauşescu nu a sprijinit interesele Uniunii Sovietice, ci a urmărit o politică externă proprie. În timpul când liderul sovietic Mihail Gorbaciov vorbea despre reformă, activitatea lui Ceauşescu semăna cu megalomania şi culturile personalităţii ale liderilor comuniştii est-asiatici precum nord-coreeanul Kim Il-sung.

În martie 1989, o serie de activişti de frunte ai P.C.R. au protestat printr-o scrisoare împotriva politicii economice a lui Nicolae Ceauşescu, dar la scurtă vreme, Nicolae Ceauşescu obţine o victorie politică importantă: Republica Socialistă România reuşeşte achitarea datoriei externe de circa 11 miliarde dolari, cu câteva luni înainte de termenul pe care chiar dictatorul român îl preconizase. El este reales la data de 14 noiembrie 1989, la Congresul al XIV-lea în funcţia de secretar general al P.C.R., partidul unic (comunist) din R.S.R.

Căderea Zidului Berlinului sau înlocuirea în noiembrie 1989 a liderului bulgar Todor Jivkov sunt semne ale unui climat revoluţionar în Europa de Est. În noiembrie 1989, la al XIV-lea Congres al PCR, Ceauşescu atinge problema Pactului Molotov-Ribbentrop şi cere anularea consecinţelor acestuia, în speţă retrocedarea de către Uniunea Sovietică a Basarabiei şi Bucovinei de Nord, anexate în virtutea acestui pact.

În 2-3 decembrie 1989 Ceauşescu l-a vizitat pe Mihail Gorbaciov la Moscova, cu prilejul întrunirii ţărilor participante la Tratatul de la Varşovia. Liderul sovietic a ţinut o informare cu privire la rezultatele întâlnirii pe care o avusese cu George H. W. Bush în Malta.



Timisoara

O încercare timidă de a protesta împotriva regimului combinată cu bucuria calificării naţionalei române de fotbal la un campionat mondial (victoria cu 3-1 în faţa naţionalei Danemarcei a făcut ca după 20 de ani România să participe din nou la un Mondial, cel din Italia) a fost dispersată de Securitate care şi-a infiltrat lucrătorii operativi printre studenţi. La cea mai mare întreprindere din Timişoara, U.M.T., o parte a muncitorilor a încercat realizarea unui protest şi po****rizarea lui în oraş, dar Securitatea a reuşit calmarea spiritelor. În ziua de 11 decembrie 1989, la emisiunea politică "Panorama" de la postul TV Budapesta 1, s-au difuzat imagini video din Timişoara, avându-l în prim plan pe preotul reformat László Tőkés, care cerea sprijin pentru a nu fi mutat din parohia pe care o conducea. Până în ziua de 15 decembrie 1989, enoriaşii şi un număr mic de cetăţeni ai oraşului au vegheat în faţa parohiei din Piaţa Maria. În acea seară, lucrători ai Securităţii, în civil, au încercat arestarea participanţilor, izbucnind încăierări, care însă nu s-au generalizat sau extins. La 16 decembrie a izbucnit un protest în Timişoara, ca răspuns la încercarea guvernului de a-l evacua pe pastorul reformat László Tőkés. Pastorul făcuse recent comentarii critice la adresa regimului în mass media internaţională, iar guvernul a considerat că incita la vrajbă etnică. La cererea guvernului, episcopul său l-a revocat din post, privându-l astfel de dreptul de a locui în apartamentul la care era îndreptăţit ca pastor. Enoriaşii s-au adunat în jurul casei sale, pentru a-l proteja de hărţuire şi evacuare. Mulţi trecători, printre care şi enoriaşi ai unei biserici române baptiste din apropiere, s-au alăturat protestului, necunoscând detaliile şi aflând de la susţinătorii pastorului că aceasta era o nouă încercare a regimului comunist de a restricţiona libertatea religioasă.




Când a devenit evident că mulţimea nu va dispărea, primarul, Petre Moţ a făcut câteva declaraţii, sugerând că s-ar fi răzgândit în privinţa evacuării lui Tőkés. În acelaşi timp, mulţimea crescuse ameninţător— şi de vreme ce Petre Moţ a refuzat să-şi confirme în scris declaraţia împotriva evacuării pastorului, mulţimea a început să cânte sloganuri anticomuniste. În consecinţă, forţele de miliţie şi ale Securităţii au intrat în scenă. La 7:30 pm, protestul s-a extins, cauza iniţială trecând în planul secund. Unii protestatari au încercat să incendieze clădirea care găzduia comitetul judeţean al Partidului Comunist Român (PCR). Securitatea a răspuns cu gaze lacrimogene şi jeturi de apă, în timp ce miliţia a recurs la forţă şi la arestarea multora. Ei s-au mutat în jurul Catedralei Mitropolitane şi au plecat într-un marş de protest prin oraş, fiind din nou confruntaţi de forţele de securitate.

Protestele au continuat în ziua următoare, 17 decembrie. Protestatarii au intrat în Comitetul Judeţean şi au aruncat pe fereastră documentele partidului, broşurile de propagandă, scrierile lui Ceauşescu şi alte simboluri ale puterii comuniste. Au încercat din nou să incendieze clădirea, dar de această dată au fost opriţi de unităţi militare. Semnificaţia prezenţei armatei pe străzi poate fi una singură: ordinele au venit de la cel mai înalt nivel, probabil chiar de la Ceauşescu. Armata a eşuat în încercarea sa de a restabili ordinea, reuşind să transforme Timişoara într-un infern: focuri de armă, victime, lupte de stradă, maşini în flăcări, TAB-uri care transportau forţe de securitate înarmate şi tancuri. După ora 20:00, se trăgeau focuri de armă din Piaţa Libertăţii până la Operă, inclusiv în zona podului Decebal, Calea Lipovei şi Calea Girocului. Tancuri, camioane şi TAB-uri blocau accesul în oraş, în timp ce elicopterele patrulau zona. După miezul nopţii protestele s-au domolit. Ion Coman, Ilie Matei şi Ştefan Guşă au inspectat oraşul.



În dimineaţa lui 18 decembrie, centrul era păzit de soldaţi şi agenţi de Securitate în haine civile. Primarul Moţ a cerut o adunare a partidului la Universitate, cu scopul de a condamna "vandalismul" zilelor precedente. De asemenea a decretat legea marţială, interzicând po****ţiei să circule în grupuri mai mari de două persoane. Sfidând interdicţiile, un grup de 30 de tineri au înaintat spre Catedrala Ortodoxă, unde au fluturat drapele tricolore din care tăiaseră stema comunistă. Aşteptându-se să se tragă în ei, au început să cânte "Deşteaptă-te, române!" , un vechi cântec patriotic care fusese interzis din 1947. Într-adevăr s-a tras asupra lor, unii dintre ei au murit, alţii au fost răniţi grav, în timp ce unii au avut norocul să scape. În aceeaşi seară, cadavrele celor împuşcaţi mortal la demonstraţie, dar şi ale unor răniţi executaţi în Spitalul Judeţean, au fost sustrase de la morga spitalului şi duse la Bucureşti pentru ca urmele represiunii să fie şterse. Cadavrele vor fi incinerate la crematoriul ,,Cenuşa,, din Bucureşti, cenuşa a fost colectată în patru pubele de gunoi şi ulterior deversată într-o gură de canal aflată pe raza localităţii Popeşti-Leordeni, familiilor fiindu-le comunicată varianta că decedaţii au trecut fraudulos frontiera ţării.




La 19 decembrie, Radu Bălan şi Ştefan Guşă au vizitat muncitorii din fabricile timişorene, dar au eşuat în a-i determina să-şi continue munca. Pe 20 decembrie, coloane masive de muncitori au intrat în oraş. 100.000 de protestatari au ocupat Piaţa Operei (astăzi "Piaţa Victoriei") şi au început să strige sloganuri anti-guvernamentale: "Noi suntem poporul!", "Armata e cu noi!", "Nu vă fie frică, Ceauşescu pică!". În foaierul Teatrului Naţional din Timişoara o serie de cetăţeni curajoşi vor crea Frontul Democrat Român, cu un Program politic în care se regăseau cererile celor aflaţi în Piaţă. Între timp, Emil Bobu şi Constantin Dăscălescu au fost desemnaţi de Elena Ceauşescu (Nicolae Ceauşescu era la acel moment într-o vizită în Iran) să se întâlnească cu o delegaţie a protestatarilor; totuşi, ei au refuzat să îndeplinească revendicările oamenilor şi situaţia a rămas în mare parte neschimbată; în ziua următoare trenuri încărcate cu muncitori de la fabrici din Oltenia au ajuns la Timişoara. Regimul a încercat să-i folosească la înăbuşirea protestului, dar până la urmă aceştia s-au alăturat timişorenilor. Un muncitor explica: "Ieri, directorul fabricii noastre şi un oficial al Partidului ne-au strâns în curte, ne-au dat bâte din lemn şi ne-au spus că huliganii şi ungurii devastează Timişoara şi că este de datoria noastră se mergem acolo şi să ajutăm la înăbuşirea demonstraţiilor. Dar acum mi-am dat seama că nu este adevărat." Armata pactizează cu demonstranţii, Timişoara fiind declarat oraş liber. Exemplul ei va fi urmat de Lugoj, unde cetăţenii vor ieşi în stradă, se vor înregistra morţi şi răniţi, dar până seara armata pactizează şi aici cu demonstranţii. Mişcări de protest se vor înregistra în orele care vor urma şi în Arad, Cluj, Braşov, Sibiu, Târgu-Mureş, care se vor intensifica datorită încercărilor de a fi reprimate.

[Lover]

ce disperat de posturi... nu poate scrie totul intr`un singur post, tre` sa faca 4 posturi ca sa scrie un lucru :headbang: DISPERAT

[Kainsashiki]

Comunistul, bUni Comunistul :happy

[Universal]

Bucureşti


Evenimentele din Timişoara au fost descrise în jurnalele de ştiri ale radiourilor Radio Europa Liberă şi Vocea Americii, ascultate clandestin de către români, precum şi de către studenţii care se întorceau acasă pentru sărbătorile de Crăciun.

În 17 decembrie 1989, Ceauşescu a obţinut din partea CPEx aprobarea folosirii forţei pentru înăbuşirea revoluţiei de la Timişoara. Mai târziu în acea zi, Ceauşescu a plecat într-o vizită în Iran, lăsând sarcina rezolvării revoltei de la Timişoara în mâna soţiei sale şi a altor apropiaţi.

Întors din Iran pe data de 20 decembrie 1989, Ceauşescu descoperă în ţară o situaţie deteriorată. La ora 19:00 pe 20 decembrie, el a dat o declaraţie televizată dintr-un studio TV situat în interiorul clădirii Comitetului Central, în care i-a etichetat pe cei care protestau la Timişoara ca duşmani ai Revoluţiei Socialiste. [1]

În dimineaţa zilei de 21 decembrie, Ceauşescu a convocat o adunare de o sută de mii de oameni şi i s-a adresat condamnând răscoala de la Timişoara. Vorbind de la balconul Comitetului Central (CC), Ceauşescu a evocat o serie de realizări ale "Revoluţiei Socialiste" şi ale "Societăţii socialiste multilateral dezvoltate" din România. Po****ţia, totuşi, a rămas indiferentă, doar rândurile din faţă sprijinindu-l pe Ceauşescu cu scandări şi aplauze. Lipsa sa de înţelegere a evenimentelor şi incapacitatea de a trata situaţia au ieşit din nou în evidenţă când a oferit, într-un act de disperare, creşterea salariilor muncitorilor cu o sumă de 100 de lei pe lună, şi a continuat să laude realizările "Revoluţiei Socialiste", neînţelegând că altă revoluţie se desfăşura chiar în faţa sa.

Mişcări bruşte venind de la periferia adunării şi sunetul unor petarde au transformat manifestaţia în haos. Speriată la început, mulţimea a încercat să se împrăştie. O parte dintre participanţii la adunare s-au regrupat lângă hotel Intercontinental şi au început o manifestaţie de protest care apoi a devenit revoluţie.

Ceauşescu, soţia sa, precum şi alţi oficiali şi membri ai CPEx s-au panicat, iar Ceauşescu s-a întors în interiorul clădirii CC. Transmisiunea directă a mitingului a fost întreruptă, dar oamenii care se uitau la televizor văzuseră destul ca să îşi dea seama că se întâmpla ceva neobişnuit.

Încercările ulterioare ale cuplului Ceauşescu de a recâştiga controlul mulţimii folosind formule ca "Alo, alo" sau "Staţi liniştiti la locurile voastre" au rămas fără efect. Mulţimea a plecat pe străzi, aducând capitala, la fel ca Timişoara şi alte oraşe importante, în dezordine. Oamenii strigau sloganuri anticomuniste şi anticeauşiste: "Jos dictatorul!", "Moarte criminalului!", "Noi suntem poporul, jos cu dictatorul!", "Ceauşescu cine eşti/Criminal din Scorniceşti". În cele din urmă, protestatarii au invadat centrul din Piaţa Kogălniceanu până în Piaţa Unirii, Piaţa Rosetti şi Piaţa Romană. Pe statuia lui Mihai Viteazul din apropierea Universităţii Bucureşti, un tânăr flutura un tricolor fără stema comunistă.

Cu trecerea timpului, tot mai mulţi oameni ieşeau în stradă. Curând, protestatarii - neînarmaţi şi neorganizaţi - au fost întâmpinaţi de soldaţi, tancuri, TAB-uri, ofiţeri ai USLA (Unitatea Specială de Lupta Antiteroristă) şi ofiţeri de Securitate îmbrăcaţi în haine civile. Se trăgea asupra mulţimii de pe clădiri, străzi laterale şi din tancuri. S-au înregistrat multe victime prin împuşcare, înjunghiere, maltratare, strivite de vehiculele armatei (un TAB a intrat în mulţime în apropierea Hotelului Intercontinental; un jurnalist francez, Jean Louis Calderon, a fost omorât). Pompierii blocau mulţimea cu jeturi de apă puternice iar miliţia bătea şi aresta oamenii. Protestatarii au reuşit să construiască o baricadă de apărare în faţa restaurantului Dunărea, care a rezistat până la miezul nopţii, dar a fost în cele din urmă doborâtă de forţele guvernamentale. Focuri de armă continue s-au auzit până la 3:00 dimineaţa, oră la care supravieţuitorii au părăsit străzile.

Dovezi despre evenimentele din acea zi se află în fotografiile făcute de elicopterele trimise să survoleze zona şi de turiştii aflaţi în turnul hotelului Intercontinental, aflat lângă Teatrul Naţional Bucureşti şi peste drum de Universitate.

Căderea lui Ceauşescu


Se crede că la primele ore ale zilei de 22 decembrie Ceauşescu ar fi crezut că încercările sale disperate de a suprima protestele au avut succes. Totuşi, pe la ora 7:00, soţia sa Elena a primit vestea proastă că un mare număr de muncitori, de la mai multe platforme industriale, înaintau spre centrul Bucureştiului. Baricadele miliţiei care trebuiau să blocheze accesul spre Piaţa Universităţii şi Piaţa Palatului s-au dovedit ineficiente. La 9:30, Piaţa Universităţii era plină de oameni. Forţele de securitate (armata şi miliţia) au reintrat în scenă, trecând de partea protestatarilor; motivul pentru care au făcut acest gest rămâne şi astăzi un mister.


La ora 10:00, când radioul anunţa introducerea legii marţiale şi interzicerea grupurilor mai mari de 5 persoane, sute de mii de oamenii s-au adunat pentru prima dată din proprie iniţiativă în centrul Bucureştiului (mulţimea din ziua precedentă venise la cererea lui Ceauşescu). Ceauşescu a încercat să se adreseze mulţumii de la balconul clădirii Comitetului Central al Partidului Comunist, dar a fost întâmpinat cu un val de dezaprobare şi furie. Elicoptere împărţeau manifeste (care nu ajungeau la mulţime din cauza vântului nefavorabil) în care se cerea oamenilor să nu cadă victime ale recentelor "tentative de diversiune", ci să meargă acasă şi să se bucure de sărbătoarea de Crăciun.

În aceeaşi dimineaţă, între orele 9 şi 11, Vasile Milea, ministrul apărării la acel moment, a murit în condiţii suspecte. Un comunicat dat de Ceauşescu spunea că Milea a fost găsit vinovat de trădare, şi că s-a sinucis după dezvăluirea trădării sale. Cea mai po****ră teorie era aceea că Milea ar fi fost asasinat ca răspuns la refuzul său de a respecta ordinele lui Ceauşescu. O anchetă ulterioară realizată prin exhumarea cadavrului a concluzionat, în noiembrie 2005, că acesta s-a sinucis într-adevăr cu pistolul unui subordonat. Intenţia sa se pare că nu a fost sinuciderea, ci provocarea unei stări de incapacitate, însă glonţul i-a secţionat o arteră, provocându-i în scurt timp moartea.

Aflând că Milea s-a sinucis, Ceauşescu l-a numit ca Ministru al Apărării pe Victor Stănculescu. După o scurtă ezitare, acesta a acceptat. Stănculescu a ordonat imediat trupelor să se retragă în unităţi, iar peste câteva ore l-a convins pe Ceauşescu să fugă cu elicopterul. Refuzând să pună în aplicare ordinele represive ale lui Ceauşescu, comandantul suprem al armatei, Stănculescu a dat de fapt o lovitură de stat militară: "M-am aflat între două plutoane de execuţie: cel al lui Ceauşescu şi cel al revoluţionarilor!". Stănculescu l-a "ales" apoi pe Iliescu dintre grupurile politice care încercau să preia puterea.

Ceauşescu şi soţia sa Elena au fugit din capitală cu un elicopter, împreună cu doi colaboratori loiali, Emil Bobu şi Tudor Postelnicu. Ei s-au îndreptat spre reşedinţa lui Ceauşescu de la Snagov şi de acolo mai departe spre Târgovişte. În apropiere de Târgovişte au abandonat elicopterul, căruia i s-a cerut să aterizeze de către armată. În acel moment, armata închisese spaţiul aerian al României. Călătorind cu maşina, soţii Ceauşescu au fost arestaţi în cele din urmă de forţele armate la un filtru rutier şi transportaţi la o garnizoană apropiată. Pe 25 decembrie, în ziua de Crăciun, cei doi au fost condamnaţi la moarte de către o curte militară ad-hoc, pentru o serie de acuzaţii, printre care şi genocid, şi au fost executaţi de un pluton de execuţie din Târgovişte. Filmarea cu procesul şi finalul execuţiei a fost difuzată în aceeaşi zi la televiziunea naţională.



Ultimele momente ale vechiului regim şi instalarea celui nou


După fuga lui Ceauşescu din clădirea Comitetului Central se instalează haosul în Bucureşti, precedat de o stare de euforie generală. Mulţimile descătuşate invadeaza Comitetul Central iar birourile oficialilor comunişti sunt vandalizate. Ţintele preferate sunt portretele dictatorului şi lucrările acestuia şi ale soţiei lui, aruncate pe fereastră în semn de izbândă şi dispreţ.

La puţin timp după aceea, în jurul orei 12, Televiziunea Română îşi reia emisia. Mircea Dinescu şi Ion Caramitru apar, în fruntea unui grup de revoluţionari, anunţând exaltaţi fuga dictatorului. Haosul din Bucureşti cuprinde întreaga ţară iar desfăşurarea ulterioară a evenimentelor lasă în continuare loc interpretărilor, fiind departe de a fi elucidate în amănunt. Se creează guverne, în care pe lângă revoluţionari se regăsesc membrii de frunte ai P.C.R. Mulţimea doreşte o structură politică fără comunişti, moment în care, de undeva apar asasini din umbră, care pornesc un adevărat carnagiu. Ei primesc eticheta de terorişti, armata este chemată să apere revoluţia, care a învins. De la Televiziune sunt transmise informaţii neverificate, contradictorii, care menţin psihoza acestor terorişti şi situaţia confuză. Se vor înregistra numeroşi morţi şi răniţi, pagube materiale. În acele momente aveau loc lupte înverşunate la Aeroportul Internaţional Otopeni între trupe trimise să lupte una împotriva alteia, spunându-li-se că se confruntă cu terorişti. Conform unei cărţi a gardianului lui Ceauşescu, locotenentul-colonel de Securitate Dumitru Burlan, generalii care erau implicaţi în lovitura de stat condusă de generalul Victor Stănculescu încercau să creeze scenarii fictive cu terorişti, cu scopul de a induce teama şi de a aduce armata de partea conspiratorilor.



Totuşi, procesul de preluare a puterii de către noua structură politică Frontul Salvării Naţionale (FSN), care provenea în principal din cel de-al doilea eşalon al Partidului Comunist, nu era încă încheiat. Forţele considerate a fi loiale fostului regim (asimilate "teroriştilor") au deschis focul asupra mulţimii şi au atacat puncte vitale ale vieţii socio-politice: televiziunea, radioul, sediile companiei de telefoane, precum şi Casa Scânteii (centrul naţional al mass mediei tipărite, care are un rol similar şi astăzi, sub numele de Casa Presei Libere) şi oficiile poştale din cartierul Drumul Taberei; Piaţa Palatului; Universitatea şi Piaţa Universităţii (una dintre principalele intersecţii ale oraşului); aeroporturile Otopeni şi Băneasa; spitale şi Ministerul Apărării.

Pe parcursul nopţii dintre 22 decembrie şi 23 decembrie, bucureştenii au rămas pe străzi, în special în zonele aflate sub asediu, ca să lupte (în cele din urmă câştigând, chiar cu preţul vieţii multor tineri) cu un inamic periculos. Cu armate de ambele tabere, s-au iscat lupte adevărate, soldate cu victime reale. La ora 21:00 pe 23 decembrie, tancuri şi câteva unităţi paramilitare au mers să protejeze Palatul Republicii.

Concomitent, veneau mesaje de sprijin din toate colţurile lumii: SUA (preşedintele George H. W. Bush), URSS (preşedintele Mihail Gorbaciov), Ungaria (Partidul Socialist Ungar), nou-constituitul guvern al Germaniei de Est (în acel moment cele două Germanii nu se uniseră încă), Bulgaria (Petar Mladenov, secretar-general al Partidului Comunist Bulgar), Cehoslovacia (Ladislav Adamec, lider al Partidului Comunist Cehoslovac, şi Václav Havel, scriitorul dizident, conducător al revoluţiei şi viitor preşedinte al Republicii), China (ministrul Afacerilor Externe), Franţa (preşedintele François Mitterrand), Germania de Vest (ministrul de externe Hans Dietrich Genscher), OTAN/NATO (secretarul general Manfred Wörner), Regatul Unit (primul-ministru Margaret Thatcher), Spania, Austria, Olanda, Italia, Portugalia, Japonia (Partidul Comunist al Japoniei) şi RSS Moldovenească.

Identitatea "teroriştilor" rămâne învăluită în mister până în ziua de azi. Nici o persoană nu a fost oficial acuzată până în momentul de faţă de comiterea unor acte de "terorism" în cadrul revoluţiei din 1989, iar acest fapt a ridicat multe suspiciuni despre relaţia dintre "terorişti" şi noul guvern.

Consecinţe

În zilele următoare sprijinul moral a fost urmat de sprijin material. Mari cantităţi de alimente, medicamente, îmbrăcăminte, echipament medical ş.a.m.d. au fost trimise în România. În lume, presa a dedicat pagini şi uneori chiar ediţii întregi revoluţiei române şi conducătorilor acesteia.

La 24 decembrie, Bucureştiul era un oraş în război. Tancuri, TAB-uri şi camioane continuau să patruleze prin oraş şi înconjurau punctele problematice pentru a le proteja. La intersecţiile din apropierea obiectivelor strategice au fost construite blocaje rutiere; focuri de armă automată au continuat în Piaţa Universităţii şi în zonele învecinate, în Gara de Nord (principala staţie CFR din oraş) şi în Piaţa Palatului. "Activităţile teroriste" au continuat până pe 27 decembrie, când dintr-o dată au încetat.

Fost membru al conducerii Partidului Comunist şi aliat al lui Ceauşescu, înainte de a cădea în dizgraţiile dictatorului la începutul anilor 1980, Ion Iliescu s-a impus ca preşedinte al Frontului Salvării Naţionale. Frontul Salvării Naţionale, format în principal din membri ai eşalonului secund al Partidul Comunist, şi-a exercitat imediat controlul asupra instituţiilor statului, inclusiv mediile informative, ca televiziunea şi radioul naţionale. FSN a folosit controlul asupra presei în scopul de a lansa atacuri în stil propagandist la adresa oponenţilor politici, în special partidele democratice tradiţionale, care urmau să fie refondate după 50 de ani de activitate subterană (Partidul Naţional Liberal şi Partidul Naţional Ţărănesc Creştin Democrat). În 1990, Ion Iliescu a reuşit să devină primul preşedinte ales democratic al României de după al doilea război mondial.

Revoluţia i-a conferit României o mare solidaritate din partea lumii exterioare. Iniţial, o mare parte din această solidaritate a fost inevitabil redirijată spre guvernul Frontului Salvării Naţionale. Mare parte din acea solidaritate a fost spulberată în timpul mineriadei din iunie 1990 când minerii şi poliţia au răspuns la apelurile lui Iliescu, invadând Bucureştiul şi brutalizând studenţii şi intelectualii care protestau împotriva deturnării revoluţiei române de către foşti membri ai conducerii comuniste sub auspiciile Frontului Salvării Naţionale

[Universal]

Comunistul, bUni Comunistul :happy


m-am gandit ca este un subiect interesant :)

aici putem discuta despre aceasta perioada care a marcat Romania.
Eu nu sunt comunist, ci apartin Uniunii Crestin Democrate, scurt CDU ( Christlich-Demokr-Union) -Angela Merkel.

[Celso]

tu chiar crezi ca citeste cineva aceste posturi kilometrice:no:....foame de posturi....ai inceput sa fi un mic spammer Uni:rosu:

[Universal]

iata cateva referinte importante:

http://www.youtube.com/watch?v=Spiy6jGYGs0
http://www.youtube.com/watch?v=YV6v2Hwe3Fs&mode=related&search=

[Lover]

Uni si Buni - Foame de posturi , peste 2 luni apare si clipul ;)

[iuli]

Mic spammer? E ditamai spammerul, e numarul 1 !!!!!!!!

[grande]

Eu nu sunt comunist

atunci sigur este hitlerist ,daca tie asa drag de Ceausescu ,de ca ai fugit bre`in Germania ?:headbang::headbang::headbang::headbang:

[Universal]

Nu eu am fugit ,aici esti la persoana gresita.

Nu mi-e drag de Ceausescu, is neutru, am vreut sa creez un centru de discutii.
vad insa ca unii nu au altceva de facut decat sa fac trolling si spam , in loc sa discurte ontopic :no:

Ma intreb uneori cum a putut reusi un om cu 2 clase sa conduca o tara intreaga 24 de ani.

Ciudat,nu?

[Elvis81]

eu personal il regret oarecum pe NC...de fapt nu pe el,ci mai degraba sistemul comunist care iti oferea siguranta zilei de maine....eram mic pe atunci dar imi aduc aminte ca totusi nu era asa rau...toata lumea isi permitea un concediu k lumea...taica-miu era mecanic atunci si din salar mergeam in fiecare an cate o luna in concediu...ar fi interesant de stiut cam cati isi permit sa isi ia concediu de o luna acum...un lucru care il regret f mult e faptul ca primeai o locuinta moka....acum trebuie sa strangi 5 vieti sa iti iei o casa....per ansamblu sigur ca erau si lucruri rele dar si multe bune...RIP NC

[luma]

"Beneficiile" sistemului comunist? Daca tu raportezi totul la o locuinta si un concediu...

[iuli]

L-am prins si eu aproape 5 luni pe ceasca...

[Hard]

incet incet,dispar si babele care inca il mai plang pe incult.
iuli,un pui de comunist esti si tu:D

[luma]

Hard, problema nu-i la "babele" :limba: care-l plang, ci la tinerii care erau prea mici ca sa inteleaga ceva din perioada aceea. Si totusi il plang, Dumnezeu stie pentru ce!

[Elvis81]

"Beneficiile" sistemului comunist? Daca tu raportezi totul la o locuinta si un concediu...

tie ti se pare un lucru de nimic?:shocked: asta probabil pt ca nu iti lipseste....eu as da oricand dreptul la opinie si exprimare libera pe o locuinta...in al doilea rand nu am spus ca totul se rezuma la alea 2 lucruri mentionate de tine,dar mi s-au parut oarecum semnificative

[luma]

Asta ai face? :shocked: Da, ce-i drept, fiecare are dreptul de a alege. Sa stii ca lucrurile nu au fost atat de simple, precum pare la prima vedere...

[noir_desir]

Pe timpul lui Ceasca a fost rau, acu' e si mai rau... Daca inainte PCR-ul era partidul unic, acum banul e partidul unic...

[Hard]

numai eu stiu cand se ducea mamaia sa puna sacosele pt lapte la 4 dimineata si se faceau cozi de 200 metri...intradevar,sa ziceam ca a fost bine...pt romani pana in `85,dupa care a inceput calvarul...nu stiu cum as fi putut trai in perioada lui Nicu,dar spiritul meu de om liber uraste comunismul si adeptii lui:D

[Elvis81]

Asta ai face? :shocked: Da, ce-i drept, fiecare are dreptul de a alege. Sa stii ca lucrurile nu au fost atat de simple, precum pare la prima vedere...

fiecare cu parerea lui...eu cred ca este regretat de multi...gandeste-te la sistemul sanitar,pensii,locuri de munca,etc. Mie personal mi-e scarba de romania de azi si de sistemul "democratic" care ne guverneaza. Fiind nascut in '81 nu imi pot face o parere complexa despre cum era,dar din ce mi-au spus parintii mei si din ce am mai citit nu cred ca era asa rau...gandeste-te la economia nationala care s-a dus draq de tot...inainte ii imprumutam pe altii iar acum cersim 2 lei sa reparam un drum..cred ca valentin sau Nicu(nu mai stiu exact) a spus ca nu vor reusi nici sa varuiasca,cat a construit tat'su...ce mare dreptate a avut:(

[Lover]

bine ca nu l`am prins pe nea` nicu...daca nu aveam dreptul la exprimare libera, eram la puscarie de la 2 ani :ras-plans:

deocamdata mi`e bine acuma... ca am doar 16 ani, nu stiu cat de bine o sa-mi fie mai tarziu :D

[Elvis81]

numai eu stiu cand se ducea mamaia sa puna sacosele pt lapte la 4 dimineata si se faceau cozi de 200 metri...intradevar,sa ziceam ca a fost bine...pt romani pana in `85,dupa care a inceput calvarul...

intr-adevar..erau cozi dar aveai bani sa cumperi...acum cu ce te ajuta ca magazinele sunt full de marfa daca nu ai bani? judeca singur cum e mai bine...in '85 s-a stricat treaba pt ca atunci a hotarat plata integrala a datoriilor externe pe care a si reusit-o in vara lui '89...concluzia e ca probabil ar fi fost mai bine in continuare daca nu era revolutia...s-ar fi revenit la cum era inainte de '85

[Lover]

elvis, nu uita ca economia de acum se datoreaza comunismului in mare parte... daca am fi fost "liberi" , poate ne dezvoltam ca si germania, anglia, italia etc...

[Elvis81]

deocamdata mi`e bine acuma... ca am doar 16 ani, nu stiu cat de bine o sa-mi fie mai tarziu :D

la 16-19 ani si mie mi-a placut foarte mult libertatea...:yeah: dar dupa ce am terminat scoala si am inceput sa lucrez s-a mai schimbat situatia...:(asta ca sa nu mai vorbim de momentul in care m-am insurat si am realizat ca sunt sanse infime sa ma mut de la parinti....:headbang: cum draq sa fac un copil si sa stam tot cu parintii? de asta ma obsedeaza pe mine gandul ca inainte de '89 primeai locuinta moka...

[noir_desir]

elvis, nu uita ca economia de acum se datoreaza comunismului in mare parte... daca am fi fost "liberi" , poate ne dezvoltam ca si germania, anglia, italia etc...

1. Economia de acum nu se datoreaza comunismului, se datoreaza nesimtitilor care au furat TOT dupa '89. Poate ca daca ar fi fost modernizate fabricile si privatizate pe bune, alta ar fi fost situatia acum.
2. Ca Germania si ca Anglia nu vom fi niciodata. Sa zicem saru'mana daca ajungem ca Spania sau ca Italia in vreo 50 sau 100 de ani...

[Elvis81]

elvis, nu uita ca economia de acum se datoreaza comunismului in mare parte... daca am fi fost "liberi" , poate ne dezvoltam ca si germania, anglia, italia etc...

ok..dar inainte de '89 nu era economie? era si functiona f bine....totul s-a distrus dupa '89 cand au inceput sa se "privatizeze" iar investitorii veneau doar pt a lua fabrica si a o vinde pe bucati...in Suceava s-au falimentat: fabrica de sticla,combinatul de hartie,2 fabrici mari de papuci si tricotaje si inca vreo 2-3 care nu stiu exact ce produceau....si SV nu e un oras tocmai mare....unde draq sa mai lucrezi?

[Lover]

ok..dar inainte de '89 nu era economie? era si functiona f bine....totul s-a distrus dupa '89 cand au inceput sa se "privatizeze" iar investitorii veneau doar pt a lua fabrica si a o vinde pe bucati...in Suceava s-a falimentat: fabrica de sticla,combinatul de hartie,2 fabrici mari de papuci si tricotaje si inca vreo 2-3 care nu stiu exact ce produceau....si SV nu e un oras tocmai mare....unde draq sa mai lucrezi?

daca ai studii gasesti de lucru... de ex sora`mea si`a gasit intr`o zi de lucru...
probabil ca-i mai greu pe acolo, trebuie sa stii si ce facultate sa alegi, ca sa-ti gasesti o munca dupa :yes:

[Elvis81]

daca ai studii gasesti de lucru... de ex sora`mea si`a gasit intr`o zi de lucru...
probabil ca-i mai greu pe acolo, trebuie sa stii si ce facultate sa alegi, ca sa-ti gasesti o munca dupa :yes:

asa e..eu am terminat turismul...stii ce salarii sunt oferite? 6-700 lei....cam cat ar trebui sa strang pt o locuinta? :headbang: norocul meu e ca romania e tara tuturor posibilitatilor si daca "ocolesti" un pic legea si esti descurcaret poti face ceva bani,dar tot nu suficienti...diplomele le tin intr-o cutie sa am cu ce sa ma laud din cand in cand:D nu imi ajuta la NIMIC!

[Celso]

adevarul este ca acum suntem condusi de niste incompetenti....nu se face nimic...de 18 ani:(....un exemplu asa vag sa zicem....de vreo 15 ani se chinuiesc astia sa dea drumu la 3 statii de metrou...pe la Th Pallady...si tot mereu o amana.....bine ca ni l-a facut Ceausescu pe asta de acum, ca altfel:confused:...si cate si mai cate/// astia din ziua de azi nu sunt in stare sa faca 1000 km de autostrada care sa tranverseze Romania....

a facut si multe lucruri rele ceasca, insa sa nu i le uitam pe cele bune!

[luma]

1. Economia de acum nu se datoreaza comunismului, se datoreaza nesimtitilor care au furat TOT dupa '89. Poate ca daca ar fi fost modernizate fabricile si privatizate pe bune, alta ar fi fost situatia acum.
2. Ca Germania si ca Anglia nu vom fi niciodata. Sa zicem saru'mana daca ajungem ca Spania sau ca Italia in vreo 50 sau 100 de ani...

Pai da, ca asa a vrut natiunea: democratie originala. Nu facem privatizari ca nu ne vindem tara. Si pot continua...
Trecand peste asta, politica la noi este facuta de tot felul de oportunisti. Atata timp cat interesele personale sunt mai presus de constiinta, cand nu exista cadrul legislativ adecvat si mai ales cand nu se doreste acest lucru...mi-e teama ca esti optimist.
Dar sa nu incurcam borcanele. Nimic din haosul care ne guverneaza nu are de-a face cu capitalismul sau comunismul.

[GruppoApparte]

foarte interesant ce ai scris Uni .. eu unul am citit tot si sunt multe lucruri pe care nu le stiam .. nu trebuie sa ne fie rusine cu istoria noastra

[Elvis81]

Pai da, ca asa a vrut natiunea: democratie originala. .

cum adica?:confused: natiunea nu cred ca are vreo vina tinand cont de ce optiuni am avut la alegeri...ce se intampla este normal pt orice tara care a iesit dintr-un regim dictatorial..se intampla si in alte tari,nu numai la noi...si exact haosul in care traim ne face sa regretam perioada de dinainte de '89...cred ca multi din tinerii care au participat la revolutie regreta acum..parerea mea

[Celso]

cred ca multi din tinerii care au participat la revolutie regreta acum..parerea mea

pai s-au zbatut pt niste nemernici ca Tariceanu, Basescu, Iliescu, Nastase, Stolojan, Constantinescu si alti FSN-isti:rosu:....iar ei stau si muncesc pe un salariu de 10 milioane, asta daca nu sunt in mormant:confused:

au facut un mare bine tarii totusi, dar nu s-au ales cu nimic....si au profitat doar niste scarbe!:|

[Elvis81]

pai s-au zbatut pt niste nemernici ca Tariceanu, Basescu, Iliescu, Nastase, Stolojan, Constantinescu si alti FSN-isti:rosu:....iar ei stau si muncesc pe un salariu de 10 milioane, asta daca nu sunt in mormant:confused:

au facut un mare bine tarii totusi, dar nu s-au ales cu nimic....si au profitat doar niste scarbe!:|

mai bine de atat nici ca se putea zice:( ai mare dreptate din pacate :(

[irinaidu]

fiecare cu parerea lui...eu cred ca este regretat de multi...gandeste-te la sistemul sanitar,pensii,locuri de munca,etc. Mie personal mi-e scarba de romania de azi si de sistemul "democratic" care ne guverneaza. Fiind nascut in '81 nu imi pot face o parere complexa despre cum era,dar din ce mi-au spus parintii mei si din ce am mai citit nu cred ca era asa rau...gandeste-te la economia nationala care s-a dus draq de tot...inainte ii imprumutam pe altii iar acum cersim 2 lei sa reparam un drum..cred ca valentin sau Nicu(nu mai stiu exact) a spus ca nu vor reusi nici sa varuiasca,cat a construit tat'su...ce mare dreptate a avut:(


e dreptul tau sa nu iti doresti libertate ci o cutie de 2/2 cu numele de casa. dar sa iti doresti fostul sistem sanitar tre sa fii un pic cu capul. tu realizezi ca majoritatea oamenilor ce au acum sida si hepatita B o au de la trasfuzii efectuate atunci? si asta e doar un lucru ce mi-a venit in minte la 2 noaptea. si ma scuzi dar care economie nationala??? de ce exista una??? faptul ca venea reprezentantul de partid si zicea ca s-a realizat 120% nu inseamna ca era si adevarat.
eu te inteleg ca daca o duci greu cu banii iti cam vina sa-ti bagi ... in ea de libertate dar incearca sa afli unele lucruri inainte sa regreti ceva ce ai avut norocul sa nu traiesti.
iar ideea de ceva dat moca de stat ma scoate din sarite. dar eu daca mai aud pe unul ca tre sa-i dea statul ma impusc.
si dupa cum a zis luma, sa nu amestecam hotii de la putere cu diverse principii si idei.

[Bumbescu]

tie ti se pare un lucru de nimic?:shocked: asta probabil pt ca nu iti lipseste....eu as da oricand dreptul la opinie si exprimare libera pe o locuinta...in al doilea rand nu am spus ca totul se rezuma la alea 2 lucruri mentionate de tine,dar mi s-au parut oarecum semnificative

Eu zic sa te duci direct la pusacarie daca tot esti gata sa dai libertatea pe o locuinta.
Este adevarat ca pe vremuri se "dadeau" locuinte pt tinerii casatoriti, dar majoritatea(cel putin in ultimii ani) erau niste cladiri sinistre in ghetourile de la marginile oraselor.
Oricum, ideea e alta, si anume ca nu e normal sa astepti locuinta de la stat.
Pentru locuinta muncesti, te chinui, te imprumuti , stai cu chirie ani de zile, nu trebuie sa fie simplu.
Nici in afara nu e simplu, nu cred ca "sucevenii" francezi sau nemti de 26 de ani isi pot cumpara f usor o locuinta. Exista in unele tari cu protectie sociala f avansata posibilitatea inchirierii unor locuinte sociale, dar atat.
In vest sunt oameni care platesc toata viata o locuinta, la noi in schimb la 26 avem pretentii sa ne dea statul una. Eventual si o casa de vacanta la 35 de ani..


In alta ordine de idei, se pare ca prostia face intotdeauna prozeliti, dupa aparitia acelui thread complet cretin "a fost bun sau nu comunismul" a aparut si oroarea asta....

Luma, te intrebi de unde "nostalgie " la tineri ce n-au prins vremurile...e simplu, sunt multe explicatii: incultura, educatie precara, provenienta din familii cu trecut comunist(gandeste-te cati activisti si ********i au fost in Romania), prostie, teribilism...

[Elvis81]

e dreptul tau sa nu iti doresti libertate ci o cutie de 2/2 cu numele de casa. dar sa iti doresti fostul sistem sanitar tre sa fii un pic cu capul. tu realizezi ca majoritatea oamenilor ce au acum sida si hepatita B o au de la trasfuzii efectuate atunci? si asta e doar un lucru ce mi-a venit in minte la 2 noaptea. si ma scuzi dar care economie nationala??? de ce exista una??? faptul ca venea reprezentantul de partid si zicea ca s-a realizat 120% nu inseamna ca era si adevarat.
eu te inteleg ca daca o duci greu cu banii iti cam vina sa-ti bagi ... in ea de libertate dar incearca sa afli unele lucruri inainte sa regreti ceva ce ai avut norocul sa nu traiesti.
iar ideea de ceva dat moca de stat ma scoate din sarite. dar eu daca mai aud pe unul ca tre sa-i dea statul ma impusc.
si dupa cum a zis luma, sa nu amestecam hotii de la putere cu diverse principii si idei.


E mai bun sistemul sanitar de acum,nu?:headbang: cu asigurare facuta tre' sa-ti cumperi tu medicamentele cand mergi la spital,iar daca nu ai bani sa dai in stanga si dreapta mori cu zile...zici ca nu exista economie? :groggy: ce sa mai comentez la asa parere....mii de fabrici si uzine milioane de locuri de munca sigure..etc. Nu o duc rau cu banii,dar pur si simplu din ~2000 lei/luna cat castig eu si nevasta-mea nici nu pot visa la o locuinta....e dreptul meu sa regret sistemul trecut si nu cred ca sunt chiar in minoritate....daca pe forumul asta majoritatea celor care umbla sunt "copii" de pana in 19 ani e logic ca nu sunt multe pareri pro comunism....greutatile incep un pic mai tarziu..:(

[Elvis81]

bumbescule,nu imi vorbi mie de prostie...nu ma cunosti iar democratie nu inseamna sa poti sa categorisesti persoane dupa bunul plac...te pomenesti ca esti detinatorul adevarului absolut?..:headbang::rosu:

locuintele date inainte nu erau doar pt tinerii casatoriti,erau si pentru muncitori...in general cam toata lumea avea o locuinta...zici ca te imprumuti? las-o balta...tu stii ce conditii ai la credite? plus ca tre' sa fii un pic cam prost sa contractezi un credit pe casa neavand siguranta locului de munca...

PS te rog frumos sa nu jignesti...nu astfel se manifesta cultura pe care pretinzi ca o ai..

[Bumbescu]

bumbescule,nu imi vorbi mie de prostie...nu ma cunosti iar democratie nu inseamna sa poti sa categorisesti persoane dupa bunul plac...te pomenesti ca esti detinatorul adevarului absolut?..:headbang::rosu:

locuintele date inainte nu erau doar pt tinerii casatoriti,erau si pentru muncitori...in general cam toata lumea avea o locuinta...zici ca te imprumuti? las-o balta...tu stii ce conditii ai la credite? plus ca tre' sa fii un pic cam prost sa contractezi un credit pe casa neavand siguranta locului de munca...

PS te rog frumos sa nu jignesti...nu astfel se manifesta cultura pe care pretinzi ca o ai..

Despre ce anume vorbesti tovarase elvis? ce anume pretind eu si unde ai vazut jigniri(nu ca nu le-ai merita...) ?

Vorbesti despre niste lucruri incredibile acum in anul 2007, despre miile de fabrici din vremea lui nea nicu, despre milioane de locuri de munca....daca nu ai aflat amice comunismul a murit, si-a dovedit imposibilitatea, a dat faliment...a "functionat" artificial cativa ani dupa care s-a dus...

Imi pare rau ca-ti spun, dar la 26 de ani, la situatia de acum din tara e mai greu sa nu ai un loc de munca decat sa ai unul....

Asa cum am mai spus te poti imprumuta, sau te poti muta cu chirie(banuiesc ca in suceava nu sunt atat de mari), dar ideea este ca nu e normal ca statul sa-ti "dea " tie casa, si dealtfel nimanui altcuiva...
Statul are in principiu alte probleme, sau ar trebui sa aiba..
Este mai mult decat suficient ca un milion si ceva de contibuabili tin in spate(e un adevar, nu o spun cu ironie) 6 milioane de pensionari, ar fi culmea sa mai dea si case....

[whisper]

:cry: Nu ma gandeam ca se va deschide un topic dedicat lu' Ceausescu :P..parerea mea...eu zic ca a facut si bune si rele-deci neutra.
LE: Desi daca stau sa ma gandesc mai bine as inclina spre o parere proasta.

[Elvis81]

Despre ce anume vorbesti tovarase elvis? ce anume pretind eu si unde ai vazut jigniri(nu ca nu le-ai merita...) ?

Vorbesti despre niste lucruri incredibile acum in anul 2007, despre miile de fabrici din vremea lui nea nicu, despre milioane de locuri de munca....daca nu ai aflat amice comunismul a murit, si-a dovedit imposibilitatea, a dat faliment...a "functionat" artificial cativa ani dupa care s-a dus...

Imi pare rau ca-ti spun, dar la 26 de ani, la situatia de acum din tara e mai greu sa nu ai un loc de munca decat sa ai unul....

Asa cum am mai spus te poti imprumuta, sau te poti muta cu chirie(banuiesc ca in suceava nu sunt atat de mari), dar ideea este ca nu e normal ca statul sa-ti "dea " tie casa, si dealtfel nimanui altcuiva...
Statul are in principiu alte probleme, sau ar trebui sa aiba..
Este mai mult decat suficient ca un milion si ceva de contibuabili tin in spate(e un adevar, nu o spun cu ironie) 6 milioane de pensionari, ar fi culmea sa mai dea si case....

1 nu sunt tovarasul tau si al nimanui
2 nu am zis ca nu sunt locuri de munca,ci doar ca sunt prost platite...mie personal nu prea imi convine dupa ce 3/4 din viata am petrecut-o in scoala sa iau 700 lei salar....nu e vina mea ca m-am nascut aici si nici nu ma mut pt un salar mai bun
3 cand ai zis "Luma, te intrebi de unde "nostalgie " la tineri ce n-au prins vremurile...e simplu, sunt multe explicatii: incultura, educatie precara, provenienta din familii cu trecut comunist(gandeste-te cati activisti si ********i au fost in Romania), prostie, teribilism..." probabil te refereai si la mine si chiar nu e cazul....dupa cum am spus,nu ma cunosti...si am considerat ca e jignire
4 ce spui tu e doar parerea ta personala,si nu adevarul absolut
5 nu astept o casa moka de la stat,dar vreau ca in "democratia" cea mult laudata sa castig destul incat sa pot macar sa ma imprumut si sa nu trtebuiasca sa fac mici "invarteli" ca sa castig decent
6 zici ca sunt un milion si ceva de contribuabili....nu ti se par cam putini? de ce oare? sa fie din cauza ca au plecat afara si lucreaza la negru ca sa castige mai mult?...oare au plecat pt ca e bine in romania anului 2007?
7 nu in ultimul rand...tu crezi ca la noi este democratie?

PS de unde stiti domnule bumbescu,ca merit jigniri...pt ca nu va impartasesc opiniile? intr-adevar asta chiar e o remarca super-inteligenta venita din partea unui om cult

[Balaci]

Toti se cramponeaza de anii terminali ai conducerii lui Ceausescu. Hai insa sa facem o comparatie la nivelul anilor 1977(sa zicem, am ales arbitrar) si 2007
1977: in romania se eradicasera bolile cu transmitere sexuala; consumul de droguri era inexistent; orice tanar beneficia de locuinta si avea serviciu asigurat; isi putea permite oricine o vacanta pe litoral; economia, asa "umflata" cum era, functiona(piata comuna a statelor socialiste isi facea datoria); infrastructura era buna, in general; existase un proces de urbanizare eficient;
2007: in romania sifilisul a devenit una din principalele cauze ale mortalitatii; consumul de droguri a crescut alarmant; un tanar, in tg jiu, de exemplu, are un salariu de debutant in jurul a 5 milioane(150euro); un apartament cu doua camere, din cel mai sinistru:D, costa 40.000euro=>iti poti cumpara un apartament ca tanar cam in 25 de ani daca nu mai mananci/consumi nimic; de cand cu legea aia cu asigurarea salariului minim pentru absolventi, in sistemul privat nu se mai prea angajeaza cu studii superioare; eu am colegi care au terminat facultatea cu note peste 9.00 si acuma lucreaza prin cora si carrefour, pe 5-6 milioane; varfurile si cei foarte norocosi pot spera la 12-13, dar cat inseamna asta intr-un oras ca clujul sau ca bucuresti?; cati tineri(nu vorbesc aici de "fitzosi" isi mai permit o vacanta pe litoral , in conditiile actuale?; la toate astea s-ar mai putea adauga multe, multe frustrari legate de injustitia sistemului actual...

Intrebare este, acuma, la 30 de ani dupa...o ducem mai bine?

@Bumbescu: nu ma lua tu cu greutatile occidentalilor, am vazut si eu destule tari incat sa stiu ca situatiile nici nu se pot compara.

[delaparis]

balaci:
Da o duceti mai bine ... Ceausescu e un criminal !!!

[Balaci]

@delaparis: ca Ceausescu a fost un cretin, asta nu neg. Criminali au fost multi, inclusiv tovarasu Iliescu se pare:D
Pinochet a fost tot un criminal, insa a lasat una din cele mai eficiente economii ale Americii de Sud in spate. Bush nu e si el criminal?
Nu asta conteaza, conteaza cat de eficient e un sistem.
Iar cel actual nu e deloc eficient.

Se tot vorbeste ca ne ofera libertate. Libertate sa ce?

[irinaidu]

balaci macar las-o moarta cu eradicarea bolilor pe vremea comunismului. e total neadevarat. doar ca nu se stia cati sunt bolnavi.
iar faza cu nu conteaza ca liderul e un paranoic criminal atata timp cat sistemul e eficient , ma face sincer sa-mi fie frica de tine. sper sa nu ajungi vreodata in functii de conducere.

[delaparis]

insa a lasat una din cele mai eficiente economii ale Americii de Sud [/B]in spate.


mai tu stii ce postezi aici ? :shocked:

Fara sa fiu radical cu tine , spun ca esti pe langa :)

Stop in gandirea asta .... studiaza profund .... :cool: ..... aoleu :confused:

[georg40]

O discutie despre un politician, nu poate avea loc decat in contextul vremurilor in care a trait. Politicianul este exponentul puterii care l-a promovat si a a carei politica o aplica.
Pentru mine Ceausescu ca si contemporan ramane o figura a regimului. Daca in locul lui s-ar fi aflat Popescu,Ionescu sau Georgescu nu inseamna catusi de putin ca am fi avut o alta politica. Sau una mai buna.
Daca privim in jur in alte tari cu regim comunist vom vedea ca peste tot exponentii acestor regimuri, fie ca ei s-au numit Stalin sau Brejnev, Gomulka sau Jaruzelski, Rakosi sau Kadar, Honecker sau Enver Hodja, deosebirile au fost minime. Fiecare a practicat cultul personalitatii, cu mai multa sau mai putina tenta proprie, cei mai vicleni ,ca de pilda Ceausescu facandu-si parte mai multa, ca cei mai pragmatici,sa zicem Honecker, mai putina, fiecare insa a avut belele lui. Ceausescu a lasat un popor intreg sa flamanzeasca, Honecker a lasat sa fie impuscati la vestitul zid pe cei ce au dorit libertatea, samd.
Numai o societate deschisa, in care executivul este controlat la bani marunti, poate preveni asemenea situatii, ceea ce nu inseamna ca in democratiile occidentale totul merge , nu exista coruptie, santaj sau alte fapte de condamnat. Din pacate.

[Balaci]

@irinaidu: cam toata familia mea lucreaza in sistemul medical si stiu despre ce vorbesc. la fel de adevarat este ca spre sfarsitul anilor '80 exista in Romania o epidemie de SIDA din cauza seringilor infectate;
@delaparis: tocmai ca nu sunt de acord cu Pinochet, insa pana la urma crime exista, sub o forma sau alta, in mai toate sistemele din lume, inclusiv cel democratic; de ce sa ne uitam la unele dintre crime si pe altele sa le trecem cu vederea? criminali au fost si vor mai fi multi.
Sa nu uitam,de asemenea, ca multi dintre acesti criminali au fost direct sprijiniti de sisteme democratice(Pinochet, Saddam samd) si multa vreme nu au fost "ticalosi".
@georg: nu se discuta aici despre Ceausescu, el e doar, asa cum ai zis, un pion neimportant, in mare masura. si, cred eu, nu ar trebui sa se discute pe acest thread nici despre comunism...
Intorcandu-ne mereu la comunism, adica ceva care a fost si nu mai poate fi, trebuie sa analizam eficienta sistemului actual.

[Elvis81]

insa pana la urma crime exista, sub o forma sau alta, in mai toate sistemele din lume, inclusiv cel democratic; de ce sa ne uitam la unele dintre crime si pe altele sa le trecem cu vederea? criminali au fost si vor mai fi multi.
.

in comunism macar te impuscau...acum te si tortureaza...vezi bolnavii care nu isi pot procura medicamentele indispensabile decat daca merg de la 1 noaptea la farmacie....nu cred ca vreun om normal ar regreta regimul trecut daca ar functiona cel actual macar 60%....ascultati ombladon&raku-egali din nastere...mi se pare cel mai tare cantec 'social'..mai ales inceputul reprezinta 100% realitatea dura din romania

[irinaidu]

Intorcandu-ne mereu la comunism, adica ceva care a fost si nu mai poate fi, trebuie sa analizam eficienta sistemului actual.


balaci, eu nu cred ca vina unui fost sistem trebuie gandita prin prisma eficientei sistemului actual. faptul ca acum sunt nenumarate lucruri ce nu merg bine acum nu e un bun motiv sa ma intorc la ceva ce deja stim ca a mers prost.
romania acum si romania atunci sunt 2 subiecte diferite.

elvis, doar pt ca acum ai greutati nu ar trebui sa iti doresti sa te intorci la alte rele ci ar trebui sa iti doresti sa evoluam. sa rezolvam din relele de acum si sa o ducem mai bine. nu cred ca solutia e sa renuntam la cele cateva beneficii pe care le-am castigat ci sa adaugam si altele.
si te rog nu veni sa-mi spui ca pe vremea comunismului aveai la dispozitie medicamente. nu erau nici macar prezervative , daramite medicamente mai moderne sau aparatura moderna sau macar siringi de unica folosinta.
bucura-te de sotia ta si de ce ai si nu te mai crampoana asa de ce crezi ca ai fi avut daca te nasteai cu cateva generatii in urma. just my 2 cents!!!

[Elvis81]

elvis, doar pt ca acum ai greutati nu ar trebui sa iti doresti sa te intorci la alte rele ci ar trebui sa iti doresti sa evoluam. sa rezolvam din relele de acum si sa o ducem mai bine. nu cred ca solutia e sa renuntam la cele cateva beneficii pe care le-am castigat ci sa adaugam si altele.

nu e vorba ca am greutati,ma descurc chiar binisor cu banii dar ma deranjeaza 95% din ce se intampla in tara acum...de schimbat nu pot schimba nimic,asa ca singurul lucru pe care il pot face e sa regret sistemul trecut,care in opinia mea a mers mult mai bine decat cel actual

Eu vreau o Romanie in care sa fiu platit corespunzator pregatirii mele si in care sa nu fiu nevoit sa trec granita la prietenii nostri ucrainieni pt a-mi face cumparaturile mult mai ieftin...

sunt multe persoane de 40-50 ani care regreta sistemul trecut,asa ca nu cred ca e mai bine acum...in SV au fost disponibilizati mii de oameni,care au fost nevoiti sa se descurce cum pot...si nu e o situatie singulara,cam asa e peste tot...oare astia nu regreta?...

[irinaidu]

deci tu crezi ca inainte de 89 oamenii erau retribuiti in functie de calificare???
e clar ca eu nu te pot convinge. dar in caz ca esti cu adevarat interesat te poti convinge singur. oamenii nu erau platiti in functie de meserie. erau in primul rand retribuiti pt ceea ce faceau pt partid. in primul rand pt ca erau membri de partid. daca nu erai memebru nu puteai inainta in cariera.
si solutia daca nu iti place ce vezi e sa schimbi ce poti tu. nu conteaza ca pare o picatura intr-un ocean de *****. fii tu asa cum crezi ca e bine, fa tu ce crezi ca e bine. pt ca puterea unui singur om conteaza chiar daca nu iti poti da seama ( wow, tocmai am tras un speech penibil, dar eu chiar cred rahaturile pe care le-am zis ).
bafta!!!

[Datenshi]

e clar ca eu nu te pot convinge. dar in caz ca esti cu adevarat interesat te poti convinge singur. oamenii nu erau platiti in functie de meserie. erau in primul rand retribuiti pt ceea ce faceau pt partid. in primul rand pt ca erau membri de partid. daca nu erai memebru nu puteai inainta in cariera.


Asta e neconforma cu realitatea. Daca nu ma insel erau sub 4 milioane de membri. Cunosc personal (ma rog, unii au mai murit intre timp) oameni capabili care nu erau membri de partid si totusi au avansat.
Poate pentru unii era mai usor sa faca compromisul de a intra in partid, dar pentru majoritatea acestora era doar un rahat de carton. Nu-i schimba cu nimic in rau faptul ca erau mebri de partid.

[Elvis81]

ok...sa zicem ca pe mine m-ai lamurit....o persoana de 50 ani( de ex. tatal meu) care a fost disponibilizat,salarul care l-ar primi acum daca s-ar angaja fiind de vreo 1000lei si asta cu 28 ani vechime...nu isi mai permite concedii,nu mai poate pune bani deoparte,etc...pe el cum l-ai convinge ca e mai bine acum?

si ziceai ca nu erau platiti dupa cum munceau....gandeste-te ce salarii aveau minerii si ce salarii au acum..sau profesorii si multe alte exemple

[irinaidu]

imi pare rau ca nu ma pot face inteleasa. idee e ca comunismul a fost clar ceva ce nu a mers si a distrus si ucis. acum de asemenea multe lucruri nu sunt ok. solutia nu e sa mergi inapoi ci inainte. daca ce e acum nu e bine, trebuie incercat altceva , dar nu ceva ce deja am incercat si am vazut ca e nasol, eu asta vreau sa spun.
ok, eu am terminat ce aveam de spus.
noapte buna tuturor!

[Lover]

ok...sa zicem ca pe mine m-ai lamurit....o persoana de 50 ani( de ex. tatal meu) care a fost disponibilizat,salarul care l-ar primi acum daca s-ar angaja fiind de vreo 1000lei si asta cu 28 ani vechime...nu isi mai permite concedii,nu mai poate pune bani deoparte,etc...pe el cum l-ai convinge ca e mai bine acum?

si ziceai ca nu erau platiti dupa cum munceau....gandeste-te ce salarii aveau minerii si ce salarii au acum..sau profesorii si multe alte exemple

profesorii au salarii prea mari...
ce fac? stau 4-5 ore/zi la o catedra si iau cat iau, altii muncesc 12 ore/zi, si iau jumatate...
si mi`e scarba de spurcatii de profesori care cer spaga... i`as gaza in masa pe aia :evil: ca sa nu mai zic ca daca dau ore suplimentare, vin cate 10 intr`o zi, si uite asa fac ei 2 milioane in cateva ore de munca.

elvis, ideea nu`i ca acuma nu`i prea bine... trebuie sa ne gandim si la viitor, o sa ne fie mult mai bine ( sau macar copiilor nostrii)

[Elvis81]

.

elvis, ideea nu`i ca acuma nu`i prea bine... trebuie sa ne gandim si la viitor, o sa ne fie mult mai bine ( sau macar copiilor nostrii)

sper sa ai dreptate,dar la cum decurg lucrurile previziunea mea este ca in urmatorii ani nu se va schimba aproape nimic...cei bogati se vor imbogati si mai tare,patura de mijloc(ce a mai ramas din ea) se va duce in jos si va dispare,iar copiii nostri vor zice la fel ca noi.."poate le va fi mai bine copiilor nostri".:( nu-mi dau seama ce ar trebui sa se intample in Romania ca sa se schimbe totul,dar ar trebui ceva radical...

[Bumbescu]

Toti se cramponeaza de anii terminali ai conducerii lui Ceausescu. Hai insa sa facem o comparatie la nivelul anilor 1977(sa zicem, am ales arbitrar) si 2007
1977: in romania se eradicasera bolile cu transmitere sexuala; consumul de droguri era inexistent; orice tanar beneficia de locuinta si avea serviciu asigurat; isi putea permite oricine o vacanta pe litoral; economia, asa "umflata" cum era, functiona(piata comuna a statelor socialiste isi facea datoria); infrastructura era buna, in general; existase un proces de urbanizare eficient;
2007: in romania sifilisul a devenit una din principalele cauze ale mortalitatii; consumul de droguri a crescut alarmant; un tanar, in tg jiu, de exemplu, are un salariu de debutant in jurul a 5 milioane(150euro); un apartament cu doua camere, din cel mai sinistru:D, costa 40.000euro=>iti poti cumpara un apartament ca tanar cam in 25 de ani daca nu mai mananci/consumi nimic; de cand cu legea aia cu asigurarea salariului minim pentru absolventi, in sistemul privat nu se mai prea angajeaza cu studii superioare; eu am colegi care au terminat facultatea cu note peste 9.00 si acuma lucreaza prin cora si carrefour, pe 5-6 milioane; varfurile si cei foarte norocosi pot spera la 12-13, dar cat inseamna asta intr-un oras ca clujul sau ca bucuresti?; cati tineri(nu vorbesc aici de "fitzosi" isi mai permit o vacanta pe litoral , in conditiile actuale?; la toate astea s-ar mai putea adauga multe, multe frustrari legate de injustitia sistemului actual...

Intrebare este, acuma, la 30 de ani dupa...o ducem mai bine?

@Bumbescu: nu ma lua tu cu greutatile occidentalilor, am vazut si eu destule tari incat sa stiu ca situatiile nici nu se pot compara.



E clar, tu ai o trauma mai veche legata de bolile venerice, tot timpul le aduci in discutie:D

Normal ca nu se pot compara situatiile, dar diferenta provine tocmai din cei 50 de ani de "lumina".

Elvis: am mai spus-o si cualte ocazii, referitor la alti musterii, cateodata nu-mi trebuie mai mult de doua trei fraze ca sa ma lamuresc referitor la un individ.
Referitor la ultimul tau post, patura de mijloc deabia acum se formeaza, nu are cum sa dispara pentru ca pana acum nu a existat.
In principiu ea ar trebui sa fie formata din cei ca tine, in jur de 30 de ani, absolventi de facultate.
Partea cu bogatii care se vor imbogati si mai mult e f adevarata, tine insa de "democratia originala" pe care tovarasii de la putere ne-au servit-o pana acum, de faptul ca pana nu s-a jefuit tot ce se putea jefui fostii ********i si activisti n-au lasat fraiele din mana.

[Hard]

Userii sub 22 de ani nu ar trebui sa voteze :drak: pt ca citirea din ziare nu se compara cu realitatea...

[Lover]

userii care locuiesc in londra nu ar trebui sa voteze, ca nu stiu cum e aici :D

[georg40]

userii care locuiesc in londra nu ar trebui sa voteze, ca nu stiu cum e aici :D

Nici chiar asa. Eu am fost in fiecare an cel putin o data in tara si am vazut cum stau lucrurile. Pareri poate spune fiecare.Cu dreptul de vot este o alta chestie, sigur ca un cetatean britanic sau german nu trebuie sa aiba drept de vot...

[Elvis81]

Elvis: am mai spus-o si cualte ocazii, referitor la alti musterii, cateodata nu-mi trebuie mai mult de doua trei fraze ca sa ma lamuresc referitor la un individ.
Referitor la ultimul tau post, patura de mijloc deabia acum se formeaza, nu are cum sa dispara pentru ca pana acum nu a existat.
In principiu ea ar trebui sa fie formata din cei ca tine, in jur de 30 de ani, absolventi de facultate.
.

daca tot te-ai referit la faptul ca din 2-3 fraze poti sa cunosti pe cineva,eu inca astept sa imi dai quote la un mesaj de-al meu care te-a facut sa zici ca merit jigniri...cat despre patura de mijloc...tu zici ca e in formare...parerea mea este ca e doar "etajul" paturii de jos...cel putin raportat la ce ar trebui sa insemne cu adevarat patura de mijloc.

absolventii de facultate in jur de 30 ani nu pot forma patura de mijloc atat timp cat sunt prost platiti pt ca nu au vechime,sau lucreaza in domenii care nu au absolut nici o legatura cu ce au absolvit ei doar pt ca se castiga mai bine

[Hard]

Diaspora are drept la vot...in plus,lover,nu ai apucat tu zilele in care parintii tai erau foarte bucurosi cand beau apa rasuflata numita bere...

[Elvis81]

daca tot te-ai referit la faptul ca din 2-3 fraze poti sa cunosti pe cineva,eu inca astept sa imi dai quote la un mesaj de-al meu care te-a facut sa zici ca merit jigniri...

astept...:sleep:

[Balaci]

Bumbescu jigneste in general fara motiv, asa ca mai ai de asteptat:)

[Bumbescu]

astept...:sleep:

eu personal il regret oarecum pe NC...de fapt nu pe el,ci mai degraba sistemul comunist care iti oferea siguranta zilei de maine


Daca o cauti cu lumanarea....o primesti...eu te lasasem in pace:D

Fraza de mai sus e specifica celor cu varste cuprinse intre 50 si 60 de ani sau....dezechilibratilor psihici, celor cu coeficient de inteligenta in zona gastelor, incapabililor....etc
Daca la 26 de ani esti capabil sa scoti asa ceva inseamna ca esti un loser amice.

P.S. Pacat ca nu ai citit ce s-a scris pe threadul cu comunismul, acolo printre altele i-am explicat si lui balaci, de fata si el acum:D ca numai un idiot ar putea scrie asa ceva

Inca ceva: vezi ca nu imi pierd vremea in arena cu gugustiuci ca tine, am facut-o odata si nu mai am timp....daca ai ceva de spus, "spui" aici

[delaparis]

looser sau loser ? ... lache sau perdant :D

[Celso]

Nici chiar asa. Eu am fost in fiecare an cel putin o data in tara si am vazut cum stau lucrurile. Pareri poate spune fiecare.Cu dreptul de vot este o alta chestie, sigur ca un cetatean britanic sau german nu trebuie sa aiba drept de vot...

alta e sa vezi, alta e sa le traiesti:( ...e cert ca nu mai exista clasa de mijloc....la noi pe Magheru la ora aceasta...20:55..sunt masini mult mai scumpe ca pe Champs Elysse:headbang:... sunt cei care au bani si cei care doar se tarasc de pe o zi pe alta( ma includ si pe mine aici:headbang:) toti tinerii vor sa plece "afara"....3 milioane de romanii in afara granitelor, asta spune totul:| ....e clar ca multi vor sa scape de nenorocitii de aici:)

[Bumbescu]

Mersi profesore:D

[Elvis81]

eu personal il regret oarecum pe NC...de fapt nu pe el,ci mai degraba sistemul comunist care iti oferea siguranta zilei de maine


Daca o cauti cu lumanarea....o primesti...eu te lasasem in pace:D

Fraza de mai sus e specifica celor cu varste cuprinse intre 50 si 60 de ani sau....dezechilibratilor psihici, celor cu coeficient de inteligenta in zona gastelor, incapabililor....etc
Daca la 26 de ani esti capabil sa scoti asa ceva inseamna ca esti un looser amice.

P.S. Pacat ca nu ai citit ce s-a scris pe threadul cu comunismul, acolo printre altele i-am explicat si lui balaci, de fata si el acum:D ca numai un idiot ar putea scrie asa ceva

Inca ceva: vezi ca nu imi pierd vremea in arena cu gugustiuci ca tine, am facut-o odata si nu mai am timp....daca ai ceva de spus, "spui" aici

nici nu ma gandeam la arena...gaseste tu undeva un concurs sau ceva de genul asta cu teme de cultura generala sau un test de inteligenta on-line,dar ai carui rezultate pot fi facute publice intr-un fel sau altul si putem incepe...in asa fel macar as putea sa arat celorlalti de pe aici ca nu esti nici macar pe sfert atat de destept si cult cum te crezi...

ca sa fac o comparatie pt care sa nu iau avertisment(ca tine:evil:) as putea sa spun doar atat: tu esti genul "gigi becali" care daca a citit o carte crede ca e marele filozof....

si inca ceva...dupa cum te-am mai intrebat,detii cumva adevarul absolut,sau de ce crezi ca neaparat cei care nu sunt de acord cu tine nu au dreptate?

si daca tot ai reusit sa ma enervezi,ma gandeam ca poate ai ceva traume din viata reala si de aceea pe internet vrei sa te dai marele filozof,paznicul adevarului,razboinicul luminii sau mai stiu eu ce...

[Balaci]

Mersi profesore:D

Daca te refereai la mine, e domnul profesor pentru tine.:D

[delaparis]

alta e sa vezi, alta e sa le traiesti:( ...e cert ca nu mai exista clasa de mijloc....la noi pe Magheru la ora aceasta...20:55..sunt masini mult mai scumpe ca pe Champs Elysse:headbang:... sunt cei care au bani si cei care doar se tarasc de pe o zi pe alta( ma includ si pe mine aici:headbang:) toti tinerii vor sa plece "afara"....3 milioane de romanii in afara granitelor, asta spune totul:| ....e clar ca multi vor sa scape de nenorocitii de aici:)

Adevarul este ca se pleaca de prea departe dar diferenta fata de occident se va estompa in curand. Cu intrarea in UE progresul economic si social se va accelera la fel ca si in tarile care au intrat in trecut precum Portugalia, Grecia etc ...
Trebuie rabdare si , bineinteles, o doza de pragmatism care sa ne ajute sa trecem peste frustrarea momentului ...

Stai linistit ca diferenta e mare si la bogati intre Romania si occident. In Franta sunt multimiliardari in dolari/euro care nici nu se uita la patura medie care pentru ei nici nu exista :rolleyes:


Mersi profesore:D

Cu placere :D ... nu sunt sigur de traducere :D

[Datenshi]

looser sau loser ? ... lache sau perdant :D

loser... ;)



A looser is a loser who can't spell "loser". :D

[Balaci]

Ca sa fie clar pentru francofoni:D: cuvantul looser nu exista.
Asta off-topic:P

[starsteel]

.
.....o cauti cu lumanarea....o primesti...eu te lasasem in pace:D

Fraza de mai sus e specifica celor cu varste cuprinse intre 50 si 60 de ani sau....dezechilibratilor psihici, celor cu coeficient de inteligenta in zona gastelor, incapabililor....etc
Daca la 26 de ani esti capabil sa scoti asa ceva inseamna ca esti un loser amice.

P.S. Pacat ca nu ai citit ce s-a scris pe threadul cu comunismul, acolo printre altele i-am explicat si lui balaci, de fata si el acum:D ca numai un idiot ar putea scrie asa ceva

Inca ceva: vezi ca nu imi pierd vremea in arena cu gugustiuci ca tine, am facut-o odata si nu mai am timp....daca ai ceva de spus, "spui" aici


Seicule faci analize pertinente insa daca ai sta fata in fata cu unii dintre personajele de pe aici ai fi profund dezamagit ca ai intrat in dialog cu copii necopti....m-am convins de lipsa de maturitate a unor tineri de peste 20 ani incat nu ma mai mira nimic. Am zis tineri insa trebuia sa precizez si studenti din pacate acest statut e demonetizat rau de tot astazi. Acum mai bine de o saptamana a mai murit o floare in fata careia trebuia sa ne plecam si ramanem cu multitudinea de buruieni. Era o splendida floare visinie, Dumnezeu sa-l odihneasca in pace! Nu acelasi lucru ii doresc personajului sinistru despre care vorbiti in threadul asta, o mare pacoste pt. Romania, o buruiana veritabila!

[Elvis81]

A looser is a loser who can't spell "loser". :D

nu mai stiu exact cine a scris looser...:evil:

[Bumbescu]

nici nu ma gandeam la arena...gaseste tu undeva un concurs sau ceva de genul asta cu teme de cultura generala sau un test de inteligenta on-line,dar ai carui rezultate pot fi facute publice intr-un fel sau altul si putem incepe...in asa fel macar as putea sa arat celorlalti de pe aici ca nu esti nici macar pe sfert atat de destept si cult cum te crezi...

ca sa fac o comparatie pt care sa nu iau avertisment(ca tine:evil:) as putea sa spun doar atat: tu esti genul "gigi becali" care daca a citit o carte crede ca e marele filozof....

si inca ceva...dupa cum te-am mai intrebat,detii cumva adevarul absolut,sau de ce crezi ca neaparat cei care nu sunt de acord cu tine nu au dreptate?

si daca tot ai reusit sa ma enervezi,ma gandeam ca poate ai ceva traume din viata reala si de aceea pe internet vrei sa te dai marele filozof,paznicul adevarului,razboinicul luminii sau mai stiu eu ce...



Nu mai, tu esti genul de complexat prost(pe mine nu ma deranjeaza avertismentele), des intalnit aici pe forum, care atunci cand intalneste o persoana care ii este in mod evident superioara incepe cu tampenii gen "ai citit o carte si acum te dai mare"sau "stai cu dex-ul sub perna" si asa mai departe...problema ta si a celor ca tine e ca nu au nici macar un minim de spirit de conservare sa se retraga atunci cand e cazul.
Te-a mancat in cur sa continui discutia cu mine, acum o iei in bot, ai grija insa....nu esti nici macar de nivelul lui balaci, ala macar e un partener de caft pe masura, tu nu esti, ti-am mai zis, decat un gugustiuc:D

Ce concurs mai zevzecule, ce sa le arati tu celorlalti de pe forum? Le-ai aratat deja ca esti un nostalgic ceausist de 26 de ani si asta spune totul...
Traume in viata reala cred ca ai tu, cred ca-ti petreci prea mult timp cu socrii si de acolo ai capatat adoratia pt nea nicu...

[Datenshi]

Nu conteaza, era doar o gluma. ;)

[Balaci]

Seicule faci analize pertinente insa daca ai sta fata in fata cu unii dintre personajele de pe aici ai fi profund dezamagit ca ai intrat in dialog cu copii necopti....m-am convins de lipsa de maturitate a unor tineri de peste 20 ani incat nu ma mai mira nimic. Am zis tineri insa trebuia sa precizez si studenti din pacate acest statut e demonetizat rau de tot astazi. Acum mai bine de o saptamana a mai murit o floare in fata careia trebuia sa ne plecam si ramanem cu multitudinea de buruieni. Era o splendida floare visinie, Dumnezeu sa-l odihneasca in pace! Nu acelasi lucru ii doresc personajului sinistru despre care vorbiti in threadul asta, o mare pacoste pt. Romania, o buruiana veritabila!

Maestre starsteel, sper ca nu la mine te referi in post-ul de mai sus, asta asa, ca sa stim pe ce pozitii ne aflam:ok:

[Bumbescu]

Iti spun eu: te asezi in genunchi si iti scoti palaria in fata lui Starsteel:D

[Elvis81]

bumbescule,las-o balta..tu imi esti superior pt ca eu sunt nostalgic dupa acea perioada? te intreb pentru a nu stiu cata oara :detii adevarul absolut? toti cei care nu sunt de acord cu tine sunt prosti,handicapati,"looseri",etc. trebuie sa jignesti daca nu sunt de acord cu tine?..era vorba aia ca prostul cand nu mai are argumente pune mana pe bata..dar cum suntem pe internet,tu incepi sa jignesti

[delaparis]

Ca sa fie clar pentru francofoni:D: cuvantul looser nu exista.
Asta off-topic:P


tot offtopic:
Rolf Looser

exista ... :D

http://brahms.ircam.fr/textes/c00003563/index.html

[Datenshi]

Aici are si Elvis un pic de dreptate, se poate argumenta si fara jigniri. Totusi, e greu de crezut ca cineva sub 30 de ani poate fi nostalgic dupa acea perioada, chiar daca erau si lucruri bune, iar perioada '70-'80 a fost extraordinara.

[Ess]

ne invartim ca mustele in jurul *****ului. threadul deschis de Uni "aici totul despre NC" pute a OTV. N-am vazut nici o biografie a numitului si nici o parere pertinenta (doar cateva exceptii).
cauza pentru care noi traim in rahat nu se datoreaza raposatului. se cauzeaza faptului ca suntem foarte mai povestitori si nu mai avem timp sa cream nimic.
nu dezvolt, ca ma scarbeste subiectul si sunt prea bine dispus sa ma enervez.
tin numai sa va informez dragilor ca sunteti printre cei 12% locuitori ai planetei care aveti acces la internet. e de bun simt sa te bucuri de acest privilegiu, pentru a nu darama niste fortispicii cladite din dalta de niste fraieri care au fost parintii sau (stra stra stra)bunicii nostri.

[Datenshi]

cauza pentru care noi traim in rahat nu se datoreaza raposatului. se cauzeaza faptului ca suntem foarte mai povestitori si nu mai avem timp sa cream nimic.


Nea Fuel a cam pus punctul pe i aici.

Starsteel, esti dragut, dar faptul ca tinea cu o echipa sau alta e redundant. Important e ce a facut si ce a ramas in spatele lui.

[Elvis81]

@ ess fuel sper sa nu intelegi gresit,dar spune-mi te rog :dupa parerea ta,ce ar putea face un 'simplu cetatean" din romania pt a schimba ceva din kktul ce ne inconjoara?

[Datenshi]

Sa invete, sa munceasca, sa nu-i mai barfeasca pe altii, sa voteze (prin rotatie, daca nu are pe cine)...

[Bumbescu]

bumbescule,las-o balta..tu imi esti superior pt ca eu sunt nostalgic dupa acea perioada? te intreb pentru a nu stiu cata oara :detii adevarul absolut? toti cei care nu sunt de acord cu tine sunt prosti,handicapati,"looseri",etc. trebuie sa jignesti daca nu sunt de acord cu tine?..era vorba aia ca prostul cand nu mai are argumente pune mana pe bata..dar cum suntem pe internet,tu incepi sa jignesti

Nu detin mai adevarul absolut, nici vorba de asa ceva, desi....in fata ta s-ar putea:D

Nu e vorba ca nu esti de acord cu mine, e vorba de faptul ca iti expui aici ideile purulente si poate chiar deranjante pt unii care au trait in perioada respectiva. Mai mult decat atat, ai facut-o constant, nu ai tinut cont de parerile celor care te-au pus la punct, ai continuat, ba chiar ai cautat scandalul provacandu-ma pe mine(aici chiar ai dat-o-n bara:D)

Cand ti-am spus ca imi dau seama din cateva fraze de "calibrul " celuilalt sa stii ca vorbeam serios, dar e greu sa-ti explic tie lucrurile astea, pt ca nu le-ai pricepe....ce sa faci, in viata nu suntem toti la fel, de altfel ar fi plictisitor...:D

[Elvis81]

Sa invete, sa munceasca, sa nu-i mai barfeasca pe altii, sa voteze (prin rotatie, daca nu are pe cine)...

sa voteze prin rotatie?:happy pai nu asta s-a facut pana acum? ce naiba...fiti realisti! totul porneste de sus..pana nu vom avea conducatori cum trebuie,nu se vor schimba prea multe in romania...sa inveti (aproape) degeaba si sa muncesti la fel? nu prea mai este la moda "ai carte ai parte)..poate sa ai parte doar de umilinte repetate....poate sunt cam radical acum dar asa e daca lasi pe oricine sa te enerveze

[Celso]

raspunsul il avem chiar aici....exemplul e prea bun, din cauza ignorantilor si a ingamfatilor care se cred prea inteligenti....:rosu:

[Datenshi]

pana nu vom avea conducatori cum trebuie,nu se vor schimba prea multe in romania...

Daca tu ai senzatia ca aia din vest au avut conducatori cum trebuie esti naiv. Pur si simplu au beneficiat de culoare favorabile si de niste cetateni mai constiinciosi.

[Elvis81]

Nu detin mai adevarul absolut, nici vorba de asa ceva, desi....in fata ta s-ar putea:D

Nu e vorba ca nu esti de acord cu mine, e vorba de faptul ca iti expui aici ideile purulente si poate chiar deranjante pt unii care au trait in perioada respectiva. Mai mult decat atat, ai facut-o constant, nu ai tinut cont de parerile calor care te-au pus la punct, ai continuat, ba chiar ai cautat scandalul provacandu-ma pe mine(aici chiar ai dat-o-n bara:D)

Cand ti-am spus ca imi dau seama din cateva fraze de "calibrul " celuilalt sa stii ca vorbeam serios, dar e greu sa-ti explic tie lucrurile astea, pt ca nu le-ai pricepe....ce sa faci, in viata nu suntem toti la fel, de altfel ar fi plictisitor...:D

pai si nu asta inseamna democratie? sa iti poti expune ideile chiar daca sunt gresite?...poate ai auzit de dreptul la opinie...atat timp cat nu am jignit pe nimeni,cred ca am acest drept...

[Ess]

sa-l completez pe nea (:angry:) danteshi, programul marshall in romania avea un succes rasunator.
pentru emisiunea seconds from disaster de pe discovery.
elvis>la tatzi n-i greu :D

[Balaci]

Nu are legatura directa cu subiectul, insa mi se pare interesanta, si cum azi am recitit unele fragmente din Tocqueville, cred ca acest citat si-ar avea locul aici, si din prisma interventiilor mele din seara trecuta:" Tirania lasa corpul liber si isi directioneaza atacul inspre suflet. Conducatorul nu mai zice: trebuie sa gandest ca mine sau vei muri. El spune: esti liber sa nu gandesti ca mine; viata, proprietatiile, totul iti va ramane in posesie, dar din aceasta zi nu mai esti unul dintre noi". Asta legat de "crimele" sistemelor capitaliste...

[Elvis81]

Daca tu ai senzatia ca aia din vest au avut conducatori cum trebuie esti naiv. Pur si simplu au beneficiat de culoare favorabile si de niste cetateni mai constiinciosi.

de acord cu tine (oarecum) ca suntem o natiune de oi si persista spiritul de turma...dar asa am fost obisnuiti: sa plecam capul,sa o lasam balta,etc...cat despre culoare favorabile..nu vad asa ceva pt noi in viitorul apropiat:(

poate ca sunt naiv dar cred ca in tarile un pic mai civilizate nu au avut conducatori atat de lacomi cum sunt la noi...sau ma rog poate ca au fost dar macar au furat cu cap...ata timp cat la noi se "privatizeaza" fabricile pt terenul de sub ele...daca se distruge tot,cum naiba sa mai fie progres economic?:headbang: norocul nostru a fost si inca mai este,ca mana de lucru este ieftina si de aia vin strainii sa mai investeasca 2 lei

[Bumbescu]

Este incredibil ce poate sa scoata asta din el; daca pui la un loc toate posturile de pe threadul asta ti se face rau......cultul lui nea nicu pe de-o parte, nostalgii de bosorog in parc....atitudine "radicala" ("ca suntem o natiune de oi si persista spiritul de turma...dar asa am fost obisnuiti: sa plecam capul,sa o lasam balta,etc") pe de alta parte....comportament deviant ....

[Elvis81]

tu poti sa scrii macar un post fara sa jignesti? sau altceva nu poti?..

[Elvis81]

pai si nu asta inseamna democratie? sa iti poti expune ideile chiar daca sunt gresite?...poate ai auzit de dreptul la opinie...atat timp cat nu am jignit pe nimeni,cred ca am acest drept...

bumbescu..poate nu ai vazut postul meu..

[White Shadow]

Oricât de bine ar duce-o, românul este veşnic supărat şi tot timpul spune că “ar fi loc de mai bine“

http://www.youtube.com/watch?v=KmkpYhb-Zok&mode=related&search=

[Bumbescu]

Am scris mai demult, dreptul la opinie e una, suvoaiele delirante si cum am mai spus, deranjante sunt altceva....
Ai dreptul la orice "opinie", numai ca unele din ele se mai si taxeaza:D
Cateodata finut, de fete, cazul Lumei si al Irinei care te-au pus si ele la punct, altadata mai badaraneste(cazul meu):D
Asta ca sa fii mai precaut alta data....mai ales pe teme sensibile pe care nu le cunosti...

[Elvis81]

Am scris mai demult, dreptul la opinie e una, suvoaiele delirante si cum am mai spus, deranjante sunt altceva....
Ai dreptul la orice "opinie", numai ca unele din ele se mai si taxeaza:D
Cateodata finut, de fete, cazul Lumei si al Irinei care te-au pus si ele la punct, altadata mai badaraneste(cazul meu):D
Asta ca sa fii mai precaut alta data....mai ales pe teme sensibile pe care nu le cunosti...

suvoaie delirante si deranjante?:groggy: te intereseaza asa mult persoana mea incat te deranjeaza si ce opinii am?...te afecteaza pe tine cu ceva opiniile mele? si daca ai reciti primul meu post pe acest thread ai vedea ca am spus ca regret sistemul trecut prin prisma celui de acum...

dupa cum am mai spus,cand nu poti schimba nimic tot ce iti ramane de facut(cel putin mie) este sa regreti...daca as avea de ales intre un sistem comunist si unul cu adevarat capitalist,normal ca l-as alege pe cel capitalist...orice dar nu sistemul actual:headbang:

[Bumbescu]

Nu ma intereseaza persoana ta chiar deloc, dar tu ai cautat-o cu lumanarea, tu m-ai provocat in seara asta.....chiar nu mai vreau sa continui cu tine, e pierdere de vreme....

[Elvis81]

eu te-am provocat?:headbang::headbang: gandeste-te mai bine...crezi ca sunt adeptul intoarcerii obrazului? daca ai inceput cu jigniri....de fapt vorba ta...esti prea destept:happy ca sa imi mai pierd timpul si sa ma enervez degeaba...te las in..desteptaciunea ta...ti-am mai spus o data..esti exact ca becali,numai ca nu il ai pe smarandescu sa ii "convinga" pe cei care nu au aceeasi opinie ca tine

PS probabil ca stii ce e ala cultul personalitatii...

PS2 nu iti mai raspund la jigniri si alte remarci inteligente gen incapabili,perdanti, IQ subunitar sau alte cuvinte citite probabil intr-o capodopera literara

[Bumbescu]

Da mai gugustiucule, tu m-ai provocat cu "bumbescule, astept raspuns", te simteai pe cai mari, scriai nonstop, aberai nonstop de fapt si te-a deranjat ca cineva s-a gandit sa te opreasca.

Iti mai spun odata, esti un complexat, am observat f clar, eu vorbeam de ceausescu si tu ii tot trageai cu "cultura", cu tampenii de genul"te dai cult"...

PS2 nu iti mai raspund la jigniri si alte remarci inteligente gen incapabili,perdanti, IQ subunitar sau alte cuvinte citite probabil intr-o capodopera literara -q.e d.


Il am pe Smarandescu sa stii, dar nu ti-ai dat tu seama, pt ca repet, esti doar un biet gugustiuc complexat si probabil ratat....il cheama altfel in cazul meu si e permanent in actiune....

Asa cum le-am mai spus-o si altora pe aici, tu nu ai opinii, ce ai insirat tu aici nu sunt opinii, sunt doar suvoaie delirante provocate de diverse nemultumiri/traume/frustrari

[Elvis81]

eu personal il regret oarecum pe NC...de fapt nu pe el,ci mai degraba sistemul comunist care iti oferea siguranta zilei de maine


Daca o cauti cu lumanarea....o primesti...eu te lasasem in pace:D

Fraza de mai sus e specifica celor cu varste cuprinse intre 50 si 60 de ani sau....dezechilibratilor psihici, celor cu coeficient de inteligenta in zona gastelor, incapabililor....etc
Daca la 26 de ani esti capabil sa scoti asa ceva inseamna ca esti un loser amice.

P.S. Pacat ca nu ai citit ce s-a scris pe threadul cu comunismul, acolo printre altele i-am explicat si lui balaci, de fata si el acum:D ca numai un idiot ar putea scrie asa ceva

Inca ceva: vezi ca nu imi pierd vremea in arena cu gugustiuci ca tine, am facut-o odata si nu mai am timp....daca ai ceva de spus, "spui" aici

aici vorbeai tot de ceausescu?

[Bumbescu]

astept...:sleep:

Era raspunsul la postul asta.....

[Elvis81]

inainte de 'astept' era


daca tot te-ai referit la faptul ca din 2-3 fraze poti sa cunosti pe cineva,eu inca astept sa imi dai quote la un mesaj de-al meu care te-a facut sa zici ca merit jigniri...

concluzia este,asa cum am mai spus,ca merit jigniri pt ca nu sunt de acord cu tine..

[delaparis]

Bumbescu ... usor cu tinerii ca , din fericire, au sange cald ... :ok:

Trebuie explicat cu calm ce am trait si ce se compara in ziua de azi ... :rolleyes:

Diferenta de generatie este marcanta dar nu impenetrabila ... nu stiu daca am scris corect :D

Ne explicam si invatam unii de la ceilalti in calm

[Elvis81]

Bumbescu ... usor cu tinerii ca , din fericire, au sange cald ... :ok:

Trebuie explicat cu calm ce am trait si ce se compara in ziua de azi ... :rolleyes:

Diferenta de generatie este marcanta dar nu impenetrabila ... nu stiu daca am scris corect :D

Ne explicam si invatam unii de la ceilalti in calm

am eu sangele cald:D,dar acum scriu fara nici un pic de ironie...de ce nu incerci tu asta?expune-ti punctul de vedere...dupa parerea ta ce este mai bine in romania de azi incat sa compenseze toate celelalte care sunt mai rele?

[delaparis]

Elvis81:

Pot sa exprim serios ce gandesc dar incet incet fara sa sochez si fara trimiteri de genul "anul nasterii tale reprezinta pentru mine momentul in care m-am lasat de tenis " :D

Serios ... e greu de comparat ce traim. Generatia mea a trait ceva inexplicabil azi deoarece a fost o epoca incredibila a sistemului comunist dictatorial in Romania... A fost perioada in care Ceausescu a inebunit ... a fost un dezastru in cascada pentru tara asta si oamenii care traiau si multi inca traiesc azi cu amintiri cosmar ....

Degradarea sociala si chiar umana ajunsese la limite insuportabile si inimaginabile pentru tineri ca voi care erati copii la vremea aia ...
Nu-i problema aici deoarece nimeni nu e vinovat in afara de familia lui Nea ... si destinul implacabil istoric al Romaniei ...

Voi reveni cu argumente ....

Acu' mai dau o tura pe forum ;)

[Utilizator]

cred ca se pune problema un pic gresit.
1. din punct devedere social nu exista sistem perfect sau sistem totalmente negativ.
2. Nicolae Ceausescu nu a fost singur responsabil de ceea ce s-a intamplat in Romania comunista, chiar si atunci cand a fost 'lider luminat' sistemul comunist nu era condus doar de el iar comunismul de la noi era deja vechi atunci cadn Ceausescu a ajuns in varf. Ceausescu nu poate fi considerat erou in niciun caz. Ca a avut si parti bune asta e posibil de afirmat, dar nebunia sa megalomana a distrus total un inceput promitator pentru acele vremuri. Daca ar fi pastrat linia din '68 Romania de azi ar fi aratat cu mult mai bine. Inchiderea totala a tarii in anii '80 si visele nebunesti de independenta totala si de creare a unei tari auto-suficiente ne-au facut mult rau.
3. comunismul romanesc (si nu numai) a fost implantat nefiresc pe o societate aflata in capitalism timpuriu ce avea inca multe amprente feudale. eram o natie preponderent de tarani ce traiau in conditii grele. urmarile se simt inca si astazi.
4. suntem o societate traumatizata de schimbari brushte, atat comunismul cat si democratia post-decembrista au fost instaurate negand si distrugand total ce a existat anterior. astfel am luat-o de la capat de fiecare data, am pierdut continuitatea fireasca si vom patimi mult din aceasta cauza.

cred ca astazi cel mai mult ne-ar folosi sa privim spre prezent si spre viitor, lasand fantomele trecutului sa dispara din viata noastra. permanenta intoarcere la comunism intr-o incercare falsa de a pedepsi vinovatii ne tine pe loc si permite propagarea pe mai departe a hotiei. ramanem o societate in deriva tinuta pe linia de plutire mai mult de straini decat de noi.

[delaparis]

cred ca se pune problema un pic gresit.
1. din punct devedere social nu exista sistem perfect sau sistem totalmente negativ.
corect.


2. Nicolae Ceausescu nu a fost singur responsabil de ceea ce s-a intamplat in Romania comunista, chiar si atunci cand a fost 'lider luminat' sistemul comunist nu era condus doar de el iar comunismul de la noi era deja vechi atunci cadn Ceausescu a ajuns in varf. Ceausescu nu poate fi considerat erou in niciun caz. Ca a avut si parti bune asta e posibil de afirmat, dar nebunia sa megalomana a distrus total un inceput promitator pentru acele vremuri. Daca ar fi pastrat linia din '68 Romania de azi ar fi aratat cu mult mai bine. Inchiderea totala a tarii in anii '80 si visele nebunesti de independenta totala si de creare a unei tari auto-suficiente ne-au facut mult rau.

analiza aproximativa ... parerea mea ...

68 face parte din strategia lui ... a fost un taran istetz dar nu destept ...
in rest de acord cu tine.



3. comunismul romanesc (si nu numai) a fost implantat nefiresc pe o societate aflata in capitalism timpuriu ce avea inca multe amprente feudale. eram o natie preponderent de tarani ce traiau in conditii grele. urmarile se simt inca si astazi.
4. suntem o societate traumatizata de schimbari brushte, atat comunismul cat si democratia post-decembrista au fost instaurate negand si distrugand total ce a existat anterior. astfel am luat-o de la capat de fiecare data, am pierdut continuitatea fireasca si vom patimi mult din aceasta cauza.

aici jos palaria .. sa citeasca toti :ok:

invatam toti si gandim impreuna :cool:

[Gica Chioru]

Sunt in trecere :), nu am citit atent ce s-a scris aici dar sper sa revin, cateva lucruri:

Pinochet nu a fost un criminal, Pinochet a salvat Chile si pe chilieni. Are si Balaci o data dreptate, asa e, Chile beneficiaza de cea mai sanatoasa economie sud-americana, asta este una dintre mostenirile regimului lui Pinochet.


suntem o societate traumatizata de schimbari brushte, atat comunismul cat si democratia post-decembrista au fost instaurate negand si distrugand total ce a existat anterior. astfel am luat-o de la capat de fiecare data, am pierdut continuitatea fireasca si vom patimi mult din aceasta cauza.

N-as spune. Evolutia post-decembrie 89 a fost denaturata de la cursul firesc de catre criptocomunistii lui Iliescu. Asa s-a facut ca am pierdut cel putin 10 ani in economie dar am pierdut sansa, pe care nu am mai avut-o niciodata in istorie, ca societatea noastra rurala sa devina una urbana si cu simt civic. Nu s-a intamplat asa, dimpotriva chiar.
Pe de alta parte gresesti cand spui ca o societate este traumatizata de schimbari bruste, asta se intampla numai in cazul societatilor in formare. Problema noastra este ca suntem inca un popor si nu o natiune. Din pacate. De aici marile probleme pe care le avem, vinovatia apartine intelectualitatii noastre care nu a stiut sa fie europeana si care s-a multumit sa fie romaneasca. Lucru valabil si astazi.

Vad ca foarte putini dintre voi vorbesc la obiect, despre nea Nicu. Nea Nicu nu a inventat nimic, el a continuat ceea ce fusese deja consolidat. Nu discutati despre comunism prin prisma lui nea Nicu, e gresit, chiar daca el credea cu tarie ca duce Romania catre socialism, "visul de aur al omenirii".

[Bumbescu]

inainte de 'astept' era



concluzia este,asa cum am mai spus,ca merit jigniri pt ca nu sunt de acord cu tine..

Nu mai, meriti jigniri pentru ca esti o rusine de om, o nevertebrata de fapt, o molusca...

eu personal il regret oarecum pe NC...de fapt nu pe el,ci mai degraba sistemul comunist care iti oferea siguranta zilei de maine....eram mic pe atunci dar imi aduc aminte ca totusi nu era asa rau...

eu as da oricand dreptul la opinie si exprimare libera pe o locuinta

dar din ce mi-au spus parintii mei si din ce am mai citit nu cred ca era asa rau...

Pentru "parerile" astea nu meriti altceva decat dispret, am fost prea bland cu tine. Ce i se poate oare explica unui asemenea ipochimen ca tine? Absolut nimic,pentru ca probabil nu ar intelege nimic.
Ai citit? ce dracu ai citit tu dupa 90 in care sa se spuna ce bine era inainte? Romania Mare poate..
Ti-au povestit parintii? Ce ti-au povestit? Ca plecau in concedii? Asta conteaza...Intreab-o odata pe maica-ta daca a facut vreun avort cu vreo moasa, sa-ti povesteasca eventual cum era...Poate o ajuti sa-si improspateze memoria si sa-ti povesteasca si alte lucruri in afara de concedii sindicaliste.
E un exemplu poate simplu, dar potrivit nivelului tau intelectual, nu cred ca are sens sa ti se povesteasca tie ca pentru dreptul ala la opinie pe care tu acum nu dai doi bani in dec 89 la bucuresti au murit oameni calcati de tab-uri.
Delaparis vorbea de sange cald la tineri, hai sa fim seriosi, de asta se putea vorbi atunci in 90,tie si astora ca tine(care gandesc asemenea orori) le curge probabil o zeama cacanie.


ma obsedeaza pe mine gandul ca inainte de '89 primeai locuinta moka...

Vrei pomana? Vrei lucruri moka? Intra in politica, fa-te politist, iesi la cersit, sunt solutii...

mii de fabrici si uzine milioane de locuri de munca sigure.

Spui ca ai facut o "facultate" cu profil economic? Ma mir ca nu ti-e rusine....

Una peste alta nu esti decat un troglodit frustrat, care ar face bine sa "se gandeasca" de doua ori inainte sa debiteze enormitati ca cele de mai sus.


Ontopic: personal consider ca Ceausescu a fost un monstru, un nenorocit, un tiran, un produs al celui mai nenorocit sistem, sistemul comunist....asa zisele sale realizari nu au insemnat decat suferinta si moarte pt popor
Momentul 68 cu care i-a pacalit pe multi nu a fost decat o manevra destul de dibace de a-si arata independenta fata de rusi, el fiind obsedat de ideea de suveranitate, de ideea de rege atotstapanitor, de ideea de "neamestec in treburile interne"
Desi poate parea paradoxal, neamestecul asta a avut si parti f rele, in sensul ca plecarea trupelor rusesti din tara a favorizat crearea hidrei securitatii, cel mai cumplit organ represiv din estul europei.
Nu spun ca ar fi fost mai bine cu rusi in tara, dar acolo unde rusii au ramas puterea locala nu s-a putut intari atat de mult.

Ceea ce se intampla in ziua de azi si de fapt ceea ce se intampla din 90 incoace este de fapt consecinta intaririi continue a securitatii, in asa fel incat tot ce s-a intamplat din dec 89 incoace a fost regizat si orchestrat de ********i.
In alte tari, gen Ungaria, Cehia, Polonia tranzitia a fost mult mai rapida tocmai pentru ca nu existau stucturile si esaloanele de activisti/********i gata de prada.

A-l scoate pe ceausescu din context si a spune ca pe vremea lui era nu stiu cum, e o nebunie, tot ce s-a intamplat are legatura, personajele principale(Dej-Ceausescu-Iliescu) sunt legate intre ele,au facut parte din acelasi sistem, au promovat aceleasi valori.

[Bumbescu]

Nea Fuel a cam pus punctul pe i aici.

Starsteel, esti dragut, dar faptul ca tinea cu o echipa sau alta e redundant. Important e ce a facut si ce a ramas in spatele lui.

Oarecum offtopic: asta cam asa e, toata lumea, toate televiziunile l-au pomenit numai ca mare rapidist...o fi fost dar intr-adevar nu asta e important...
Important este ca Pitis a fost intotdeauna un om liber si ca i-a facut si pe altii sa se simta asa-vezi PMT(pour les connaisseurs).
Iar "Cainele gradinarului" va ramane unul din cele mai importante momente artistice la care am asistat vreodata.

[Gica Chioru]

Oarecum offtopic: asta cam asa e, toata lumea, toate televiziunile l-au pomenit numai ca mare rapidist...o fi fost dar intr-adevar nu asta e important...
Important este ca Pitis a fost intotdeauna un om liber si ca i-a facut si pe altii sa se simta asa-vezi PMT(pour les connaisseurs).
Iar "Cainele gradinarului" va ramane unul din cele mai importante momente artistice la care am asistat vreodata.

Presupun ca e vorba despre regretatul Pittis, nu e chiar asa, Bumbescule, mai degraba a fost lasat sa fie liber, din anumite considerente...

Nu m-am dat in vant niciodata dupa actorul Florian Pittis, l-am vazut de doua ori intr-un spectacol, one man show, la Bulandra, sala din Gradina Icoanei: Walt Whitman, poezia muzicii tinere, spectacol pe care-l facea singur si in care facea ce i-a placut cel mai mult sa faca, muzica si poezie. Spectacolul s-a jucat vreo trei ani, daca nu ma insel.

Despre Pittis se spun foarte multe (eu unul am "uitat" tot ce era mai putin bun), cred ca il caracterizeaza foarte bine versurile pe care le canta cu un devotament complet, stiind cat de bine il descriu pe el insusi:

Nu conteaza cat de lung am parul
Important e cat si cum gandesc.

_________________________________

Ceausescu nu a fost nici monstru nici nenorocit nici tiran. A fost parte integranta dintr-un sistem nenorocit, monstruos si tiranic. El, ca exponent al acestui sistem a fost chiar un om bland, nu sari/ti in sus ca asa e. Problema lui, umana, a fost simplicitatea de taran nescolarizat ce a capatat o bruma de cultura pseudo-marxista si a considerat ce acest lucru ii este suficient, mai ales ca, si retineti acest lucru foarte foarte important, in relatiile interumane era un personaj dominant. Foarte putini au fost aceia ce i-au impus, si inainte si dupa venirea la putere. Aceasta simplicitate, aidoma aceleia a lui Mao, au dus la paranoia, vorbesc din punct de vedere medical si Mirel ar putea sa ne edifice mult mai bine, care l-a facut sa nu mai tina seama de oameni, indiferent cat de bine pregatiti erau acestia si sa se creada chiar cel mai iubit si mai pretuit dintre romani. Sfarsitul lui si al coanei Leana este edificator, acesti doi tarani, pentru ca tarani au ramas pana la sfarsit, se considerau revolutionari, luptatori pentru binele poporului, au avut un sfarsit demn, incredibil, pentru mine a fost o surpriza atunci, nu si astazi cand inteleg foarte bine personajele.
Ceausescu a ajuns sa se creada un fel de Mesia al Romanilor, nenorocirea vine de la faptul ca romanii insisi au fost cei ce l-au facut sa creada asta. Ceausescu ne-a fost sef suprem timp de aproape 25 de ani pentru ca l-am meritat. Si l-am meritat cu prisosinta, nu asa...

[Bumbescu]

Presupun ca e vorba despre regretatul Pittis, nu e chiar asa, Bumbescule, mai degraba a fost lasat sa fie liber, din anumite considerente...

Nu m-am dat in vant niciodata dupa actorul Florian Pittis, l-am vazut de doua ori intr-un spectacol, one man show, la Bulandra, sala din Gradina Icoanei: Walt Whitman, poezia muzicii tinere, spectacol pe care-l facea singur si in care facea ce i-a placut cel mai mult sa faca, muzica si poezie. Spectacolul s-a jucat vreo trei ani, daca nu ma insel.

Despre Pittis se spun foarte multe (eu unul am "uitat" tot ce era mai putin bun), cred ca il caracterizeaza foarte bine versurile pe care le canta cu un devotament complet, stiind cat de bine il descriu pe el insusi:

Nu conteaza cat de lung am parul
Important e cat si cum gandesc.

_________________________________

Ceausescu nu a fost nici monstru nici nenorocit nici tiran. A fost parte integranta dintr-un sistem nenorocit, monstruos si tiranic. El, ca exponent al acestui sistem a fost chiar un om bland, nu sari/ti in sus ca asa e. Problema lui, umana, a fost simplicitatea de taran nescolarizat ce a capatat o bruma de cultura pseudo-marxista si a considerat ce acest lucru ii este suficient, mai ales ca, si retineti acest lucru foarte foarte important, in relatiile interumane era un personaj dominant. Foarte putini au fost aceia ce i-au impus, si inainte si dupa venirea la putere. Aceasta simplicitate, aidoma aceleia a lui Mao, au dus la paranoia, vorbesc din punct de vedere medical si Mirel ar putea sa ne edifice mult mai bine, care l-a facut sa nu mai tina seama de oameni, indiferent cat de bine pregatiti erau acestia si sa se creada chiar cel mai iubit si mai pretuit dintre romani. Sfarsitul lui si al coanei Leana este edificator, acesti doi tarani, pentru ca tarani au ramas pana la sfarsit, se considerau revolutionari, luptatori pentru binele poporului, au avut un sfarsit demn, incredibil, pentru mine a fost o surpriza atunci, nu si astazi cand inteleg foarte bine personajele.
Ceausescu a ajuns sa se creada un fel de Mesia al Romanilor, nenorocirea vine de la faptul ca romanii insisi au fost cei ce l-au facut sa creada asta. Ceausescu ne-a fost sef suprem timp de aproape 25 de ani pentru ca l-am meritat. Si l-am meritat cu prisosinta, nu asa...

Nu sar Gica, dar nici nu pot fi de acord cu portretul asta idilic facut de tine lui ceausescu.
Pentru mine a fost si va ramane un monstru obsedat de "realizari marete" obtinute cu sangele romanilor.
A fost creatorul celor mai mari nebunii pe care mintea umana le poate nascoci si toate cu pretul vietii a mii de oameni.
Stii cati soldati au murit pt realizarea Transfagarasanului, una din cele faraonice idei ale sec xx? Sute de oameni morti pt o sosea nenorocita folosita tei luni pe ani.
Stii cati oameni au murit pe santierul casei poporului? Pentru ce? pentru o oroare arhitecturala...
A fost un monstru pt ca nu s-a gandit la oameni niciodata, s-a gandit numai la "maretia" lui, la ce va ramane dupa el.....
Unii spun acum "ceausescu a facut", da, dar cu ce pret? Cu pretul jerfirii a unor generatii intregi.
Nu a fost singurul vinovat, toti am fost vinovati(folosesc persoana intai desi eram mic atunci) si este de-adreptul cutremurator sa te gandesti ca am fost condusi 25 de ani de un monstru analfabet.
Desi nici cu perioada urmatoare cand am stat 14 ani sub iliescu nu mi-e rusine...
Nu sunt insa de acord, sub nici o forma cu incercarile de atenuare a imaginii de dement ucigas a lui ceusescu....era bland? poate, poate ca iubea porumbeii, poate ca-si iubea cainii, dar a urat oamenii si pt asta sper sa se chinuie-n iad acum...

Pitis...am inteles ce ai vrut sa spui, insa cred ca atata timp cat nu s-a dovedit nimic e o rautate...
Poezia muzicii tinere era un spectacol frumos, un prilej unic de a intra in contact si cu alta muzica/idei decat ceea ce iti oferea "mass media" vremii sau cenaclul porcului(a avut si cenaclul poate parti ok, dar momentele de lingere-n cur ale lui ceuasescu erau cumplite).

[Gica Chioru]

Mai omule, Bumbescule, unde vezi tu imagine idilica? Nicolae Ceausescu era secretarul general al PCR. Ce imagine idilica sa-i fac eu astuia? Subiectul aici este Nicolae Ceausescu, asta e un om. Si daca zic despre el ca era bland ma refer si la inaintasii lui din Romania sau de aiurea. Din cate stiu eu nu a impus nicio sentinta definitiva, cand ii ai ca inaintasi pe Groza si Dej...
Eram in trecere odata de pe Serban Voda spre Splai, eu am copilarit in zona, stii sigur pe acolo, chiar inainte de dealul Mitropoliei, tocmai se construia blocul ala de pe colt, opreste un ARO, unu sare din masina de pe locul din spate si-i deschide usa, era nea Nicu. Se duce asta si incepe sa se uite la blocu ala, ditamai presedintele, secretarul general al atot-puternicului PCR se uita la felul in care mergea constructia unui bloc!!! Asta era omul despre care vorbim aici, el ne-a condus 25 ani, ani in care putea decide orice in Romania.

Deci, vorbesc despre el ca om. Nu-i poti cere unui om cu o pregatire precara, cu probleme grave de distorsiune a realitatii, cu o paranoia evidenta in ultimul deceniu, nu-i poti cere mai mult decat ti-a dat. Vinovata este societatea, nu noi, unul cate unul, ci societatea ca intreg, pentru ca a permis acestui om sa ramana seful suprem al Romaniei atata timp.

ps.Bumbescule, departe de mine minimizarea victimelor despre care vorbesti, dar stii cati oameni au murit in timpul constructiei lui Empire State Building?
ps2.nu este vorba de rautati, este chiar mai grav decat crezi.

[Utilizator]

Ceausescu a ajuns sa se creada un fel de Mesia al Romanilor, nenorocirea vine de la faptul ca romanii insisi au fost cei ce l-au facut sa creada asta. Ceausescu ne-a fost sef suprem timp de aproape 25 de ani pentru ca l-am meritat. Si l-am meritat cu prisosinta, nu asa...'
foarte corect.


De acord cu ceea ce spune Gica mai sus, ar trebui sa judecam mai lucid ceea ce ni se intampla daca vrem sa tragem niste concluzii utile pe viitor. Nu ne foloseste la nimic sa consacram noi expresii 'de lemn' si sa catalogam totul grabit si superficial. E extrem de simplu sa arunci vina tuturor relelor ce ti s-au intamplat pe o singura persoana, fie ea si lider suprem. E cu mult mai greu sa recunosti hibele personale si ale societatii in care traiesti.
Iar cei ce nu cunosc bine subiectul ar trebui sa fie mai prudenti in afirmatii.


N-as spune. Evolutia post-decembrie 89 a fost denaturata de la cursul firesc de catre criptocomunistii lui Iliescu. Asa s-a facut ca am pierdut cel putin 10 ani in economie dar am pierdut sansa, pe care nu am mai avut-o niciodata in istorie, ca societatea noastra rurala sa devina una urbana si cu simt civic. Nu s-a intamplat asa, dimpotriva chiar.
Pe de alta parte gresesti cand spui ca o societate este traumatizata de schimbari bruste, asta se intampla numai in cazul societatilor in formare. Problema noastra este ca suntem inca un popor si nu o natiune. Din pacate. De aici marile probleme pe care le avem, vinovatia apartine intelectualitatii noastre care nu a stiut sa fie europeana si care s-a multumit sa fie romaneasca. Lucru valabil si astazi.

Si da si nu...in abstract sunt de acord cu tine, niste lideri bine intentionati si priceputi ar fi reusit sa civilizeze si sa dezvolte Romania. Din pacate liderii astia au fost mai mereu produsul societatii si a noastra societate nu cred ca era capabila sa aleaga altceva decat Iliescu. Ca sa nu mai spun ca oferta era subtire, un Ratiu sau Coposu ar fi avut dorinta de a face ceva bun dar nu le-ar fi stat in putere atat datorita varstei inaintate cat mai ales datorita lipsei de colaboratori pe masura cu care sa poata puna-n practica ceea ce gandeau. Si asa cum spuneai la Ceausescu, l-am meritat din plin pe Iliescu, asa cum ii meritam si pe astia de azi si pe cei ce vor veni.

Ai dreptate, nu suntem o natiune pentru ca am pierdut orice ar putea sa ne lege. Dar probabil ca niciodata nu am fost. Sunt curios daca vom fi.

Despre intelectualitate e o alta discutie, din pacate aici se simte puternic exercitiul comunist de slugarnicie. La fel ca si masele, si intelectualii romani simt nevoia unui tatuc suprem care sa-i mangaie pe crestet si caruia sa-i ridice osanale. Sa nu mai spun ca 'elitele' sunt mai degraba auto-instalate in frunte decat ajunse in aceasta postura prin merite si realizari.

[Bumbescu]

Nu stiu daca atunci in 90 oferta a fost chiar atat de subtire, personal consider prestatia lui Ratiu din campanie ca fiind f buna. Iliescu era atunci de neinfrant, era programat pt a fi presedinte.
Iliescu a fost de fapt marea nenorocire care s-a abatut asupra Romaniei dupa 90, blestemul Romaniei, a fost cel care a creat premisele jefuirii tarii de catre clica postcomunista, a fost creatorul cumplitei "nu ne vindem tara".
Tara nu trebuia "vanduta" atunci, trebuia asteptat putin pana faceau ********ii cheag pentru a prelua ei totul.
Iliescu a fost cel care practic a contribuit decisiv la stagnarea Romaniei din absolut toate punctele de vedere.
Cum a fost posibila longevitatea lui ilici in fruntea tarii? pentru ca, intr-adevar suntem o natiune distrusa, terminata...cea mai mare nenorocire produsa de comunism a fost de fapt distrugerea mintilor oamenilor, spalarea totala a creierelor..
Generatii intregi au trait intr-o bezna totala, precum sobolanii si au dat nastere pana in zilele noastre tot la sobolani...

[Gica Chioru]

Despre intelectualitate e o alta discutie, din pacate aici se simte puternic exercitiul comunist de slugarnicie. La fel ca si masele, si intelectualii romani simt nevoia unui tatuc suprem care sa-i mangaie pe crestet si caruia sa-i ridice osanale. Sa nu mai spun ca 'elitele' sunt mai degraba auto-instalate in frunte decat ajunse in aceasta postura prin merite si realizari.
Dar eu nu ma refer la intelectualitatea postbelica, ci la intelectualitatea romana in intregul ei. Intelectualitatea noastra nu a stiut si nici nu stie sa fie universala, intelectualitatea noastra ramane inchisa aici, in spatiul mioritic. (Fac o paranteza aici, este ciudat ca intelectualitatea basarabeana de astazi nu sufera de sindromul asta)
Eu cred ca, in general, chiar daca s-a dorit nationalista si patriotica, chiar daca a dorit cu adevarat o desteptare nationala, chiar daca a vrut sa ne transforme intr-o natiune intelectualitatea romaneasca a dispretuit si dispretuieste poporul din care face parte. Din cauza asta nu a reusit sa treaca de bariera asta balcanica, din cauza asta multi scriitori romani nu au reusit sa scrie literatura europeana decat cand s-au indepartat de Romania, din cauza dispretului, constientizat sau nu, fata de poporul roman.

[Bumbescu]

Intelectualii au facut si ei parte din acelasi sistem si ceea ce mi s-a parut mie intotdeauna regretabil a fost incapacitatea lor de se debarasa de intrigi marunte si meschine, de invidii...asta atat inainte de 90 cat si dupa 90...
Intotdeauna au existat grupuri si grupulete care s-au atacat, contestat reciproc si care in momente decisive(gen 90) nu au stiut sa se uneasca intru binele tarii.
Cred ca noua romanilor ne-a lipsit o personalitate puternica, gen Vaclav Havel, in stare sa impuna respect tuturor si sa fie recunoscut de toate partile.
Pe de alta parte, in Romania a existat si sentimentul de lehamite provocat de iesirea la rampa a sobolanilor rosii, imediat dupa 90.
E greu pt, sa spunem Monica Lovinescu, sa vina in 90 in tara si sa se trezeasca la aceeasi masa cu Fanus Neagu de ex.
E greu pt Paul Goma sa se intoarca in tara si sa-l vada pe Eugen Barbu...
La fel ca in politica si in randurile intelectualitatii a existat o resurectie a sobolanilor si asta i-a indepartat pe cei nepatati in comunism.

[resita]

sunt curios cati din cei care azi se dau mari si tari pe forum au trait intradevar pe vremea respectiva.
eu unul la revolutie am avut 10 ani, deci eram prea mic pt. a-mi da cu parerea despre perioada respectiva.
fiecare are dreptul la o parere dar asta nu inseamna ca el detine adevarul despre acele vremuri.

in unele privinte era mai bine atunci (stabilitatea zilei de maine) dar in altele era groaznic (tin minte prin 88 pt. a pleca in concediu in polonia parintii mei au facut un teanc de acte si pana am primit aprobarea a trecut mai bine de 2 luni, si exemplele pot continua)

[Utilizator]

Gica: ai dreptate, dar sa nu uitam ca exista un decalaj imens intre inceputurile culturii vestice si cel de la noi. Pe cand noi ne laudam cu o cultura rurala si cu cronicari, in alte parti se intampla Renasterea de ex.
De acord cu tine, avem o cultura minora, dar cred ca asta se datoreaza unor conditii istorice.
Cat despre dispretul intelectualilor fata de plebe e real, dar asta si datorita faptului ca intelectualitatea romana s-a format la scoli vest-europene si nu a avut rabdarea si priceperea sa traga masele in sus. S-au resemnat cu situatia si au ramas genii locale neintelese si niste pastisi a ceea ce se intampla 'dincolo'. Nu am avut originalitate, ne-am lepadat prea repede de romanism, probabil de jena. Basarabenii nu au acest complex, ei au preluat filoanele occidentale dar le-au imbunatatit cu nuantele locale si au reusit sa creeze ceva nou. Ai nostri inca mai copiaza ce e 'afara' si se lamenteaza de nimicnicia din tara. Trist, in loc sa fie un motor social actioneaza mai degraba ca o frana.

Bumbescu: Havel nu a aparut providential, e rezultatul unui exercitiu cultural indelungat si cehii au exemple de universalitate in civilizatia lor.

[Herc_Reloaded]

intr-adevar..erau cozi dar aveai bani sa cumperi...acum cu ce te ajuta ca magazinele sunt full de marfa daca nu ai bani? judeca singur cum e mai bine...in '85 s-a stricat treaba pt ca atunci a hotarat plata integrala a datoriilor externe pe care a si reusit-o in vara lui '89...concluzia e ca probabil ar fi fost mai bine in continuare daca nu era revolutia...s-ar fi revenit la cum era inainte de '85

Elvis, repeti niste ineptii uriase. Daca ai fi studiat economie, ti-ai fi dat si singur seama.

Plata datoriilor externe s-a facut pe considerente politice, nu economice. Ceausescu nu dorea sa introduca masurile de reforma recomandate de IMF si Banca Mondiala.

Situatia in tara nu s-ar fi indreptat fara uriase reforme (inclusiv gasirea solutiei unui blocaj financiar generalizat). Nu pot comenta afirmatia ca ca daca ramanea la putere, situatia s-ar fi indreptat sub Ceausescu. Ma mir cum pot unii gandi asa. Dar gradina lui Dumnezeu este mare.

Datoria externa a fost contractata pentru a construi giganti industriali, in timp ce industria bunurilor de larg consum, a productiei alimentare, investitiile in infrastructura urbana si rurala au fost minimizate (cu exceptia daramarii satelor, o alta idee geniala). Daca acesti bani ar fi fost investiti cu cap, ar fi generat venituri cu care s-ar fi putut plati datoria la scadenta, nu inainte de termen prin infometarea po****tiei si distrugerea echilibrelor macroeconomice.

In schimb, s-a creat un exces in balanta de plati externe prin exportarea a orice se gasea in tara, inclusiv lemn neprelucrat, si po****tie de origine germanica in RFG. Carnea era un lux pentru multa lume.

Un astfel de model a fost radical gresit, si rezultateel lui se vad pina astazi.

Intr-un sistem dicatorial de tip faraonic-comunist, Ceausescu poarta mare parte din vina, impreuna cu camarila din jurul sau si organele de represiune. A aprecia pozitiv activitatea lui Ceausescu este egal cu a spune ca Pol Pot a introdus democratia in Cambodgia, si ca a fost vina victimelor ca au stat sa fie mancate.

Finally: Liiceanu sau Plesu (mai ales Plesu) pot deveni foarte buni presedinti ai Romaniei. Mai buni decat oricare de pana acum. Sa nu ne plangem de lipsa de valori. Le avem, doar nu le apreciem cum se cuvine.

[Bumbescu]

Gica: ai dreptate, dar sa nu uitam ca exista un decalaj imens intre inceputurile culturii vestice si cel de la noi. Pe cand noi ne laudam cu o cultura rurala si cu cronicari, in alte parti se intampla Renasterea de ex.
De acord cu tine, avem o cultura minora, dar cred ca asta se datoreaza unor conditii istorice.
Cat despre dispretul intelectualilor fata de plebe e real, dar asta si datorita faptului ca intelectualitatea romana s-a format la scoli vest-europene si nu a avut rabdarea si priceperea sa traga masele in sus. S-au resemnat cu situatia si au ramas genii locale neintelese si niste pastisi a ceea ce se intampla 'dincolo'. Nu am avut originalitate, ne-am lepadat prea repede de romanism, probabil de jena. Basarabenii nu au acest complex, ei au preluat filoanele occidentale dar le-au imbunatatit cu nuantele locale si au reusit sa creeze ceva nou. Ai nostri inca mai copiaza ce e 'afara' si se lamenteaza de nimicnicia din tara. Trist, in loc sa fie un motor social actioneaza mai degraba ca o frana.

Bumbescu: Havel nu a aparut providential, e rezultatul unui exercitiu cultural indelungat si cehii au exemple de universalitate in civilizatia lor.

E un punct de vedere, sunt de acord. Stau insa si incerc sa mi-l imaginez pe Havel roman in 90.
Imediat i s-ar fi gasit un frate legionar, o mama tiganca alcoolica, un copil din flori:)
Dispretul fata de plebe e totusi discutabil,la inceputul secolului era real, dar asa erau vremurile, intr-un fel asa era peste tot. Pe de alta parte eram o societate(ma refer la perioada 1900-1945) polarizata d.p.d.v. social, si asta se vedea si in literatura.
Nu trebuie sa uitam "specificul" nostru, mistoul nostru dambovitean balcanic...mi-e teama ca nu erau multe natii care sa-l transforme pe Caragiale intr-un titan al literaturii locale.
Dupa 45 "plebea" a venit la putere si s-a creat un efect invers, de-a dreptul scarbos, in care proletcultismul(ce-o mai face tyler, el are o idee realmente originala despre asta:)) a ajuns la putere.
Din 90 incoace e haos si este trist ca in afara unor mici exceptii(Cartarescu, Patapievici, Vlad Zograffi) nu a aparut mai nimic.

[Elvis81]

OK,cu bumbescu e clar ca nu se poate discuta...daca vreau insulte pot sa merg in piata si sa ma injur cu tiganii care vand samburi...as vrea sa-mi spuna cineva scurt si la obiect ce este acum atat de bine incat sa compenseze toate celelalte rele...nu ar strica o paralela intre regimul actual si cel trecut

ce va deranja atunci? incepuse delaparis sa zica de umilinta,etc...ce era greu pt un tanar de 18-20 ani atunci? ce va lipsea mai mult?

Ps bumbescu,abtine-te,te rog...chiar nu ma mai obosesc sa iti raspund

Ps2 faina chestia cu ignore list...

[Bumbescu]

Nu mai, eu nu pot discuta cu tine, trebuie sa recunosc ca nu am nici rabdare si nici simt pedagogic in relatiile cu de-astia ca tine(de altfel iti trebuie o pregatire speciala pt asta, sunt scoli ce te invata cum trebuie sa abordezi persoane ca tine)....ce dracu mai vrei, ti-a explicat toata lumea...umilinta nu conteaza deci....hai pa si ai grija cand ne mai intersectam...

[Hard]

Foarte buna, un adevarat erou
GruppoApparte, NORGEMAN

:cry:
:mda:

[Universal]

Vad ca va intereseaza ''subiectul'' Ceausescu :)

A fost deci o idee buna sa deschid acest thread

Stay tuned, o sa mai deschid si alte thread-uri ''incendiare '' :ok:

Parerea mea personala: Nicolae Ceausescu a fost, pt un ajutor de cizmar cu 2 clase primare absolvite ,un om foarte inteligent.

[Vladek]

OK,cu bumbescu e clar ca nu se poate discuta...daca vreau insulte pot sa merg in piata si sa ma injur cu tiganii care vand samburi...as vrea sa-mi spuna cineva scurt si la obiect ce este acum atat de bine incat sa compenseze toate celelalte rele...nu ar strica o paralela intre regimul actual si cel trecut

ce va deranja atunci? incepuse delaparis sa zica de umilinta,etc...ce era greu pt un tanar de 18-20 ani atunci? ce va lipsea mai mult?


Elvis, desi suntem cam de aceeasi varsta, o sa incerc sa-ti dau eu vreo cateva motive. Majoritatea informatiilor le am de la familie, si presupun ca poti verifica usor ce voi scrie mai jos apeland tot la rude mai in varsta.

La "revolutie" eu aveam 7 ani, deci mare branza de pe vremea impuscatului nu-mi amintesc. Totusi, de intreruperea frecventa a curentului electric si de painea neagra de la Alimentara imi aduc aminte. Era chiar si un panou pe strada mea, cu un text daca tin bine minte cam asa "Gospodari ! Economisiti, nu risipiti, energia electrica !".

Problema numarul unu era dezumanizarea societatii la care se ajunsese datorita politicii semi-nebunesti a lui Ceausescu de autonomie dusa pana la extrem si dorinta sa de a plati integral datoria externa. Parintii mi-au povestit cum se inghesuiau ca nebunii impreuna cu sute de alti oameni ore in sir la coada pentru jumatate de kilogram de carne, sau cum trebuia tatal meu sa alerge pana in oraselul vecin pentru lapte praf. Sunt sigur ca daca vrei poti gasi povesti similare si in familia ta. Asta e pur si simplu un mod de control : cand po****tia e ocupata sa alerge nebuneste dupa bunurile de consum cele mai banale, au mai putin timp sa se gandeasca la cauze.

Secondo, spre sfarsitul "epocii de aur" concediile la mare si apartamentele gratuite date familiilor tinere incepusera sa se mai rareasca, sau calitatea slabea. Romania a trecut printr-o perioada de relativa prosperitate (pentru nivelul nostru) aproximativ intre inceputul si sfarsitul anilor '70. Aceea este epoca pe care majoritatea "nostalgicilor" o asociaza cu nea Nicu. A venit insa criza petrolului, productia Romaniei a scazut, alte zacaminte nu s-au mai descoperit si una din principalele surse de valuta s-a dus pe apa sambetei. Ala a fost inceputul unui proces de declin ce ajunsese la nivelul insuportabilului la sfarsitul anilor '80, mai ales din cauza incapatanarii lui Ceausescu de a nu reforma economia. Pentru a nu mai fi presat de organizatiile financiare externe, a luat si hotararea de a plati datoria externa, prin orice mijloace. Bineinteles ca nici megalomania sa crescanda (Transfagarasanul, Casa Poporului, etc) n-a ajutat prea mult. Si uite-asa s-a ajuns ca po****tia sa manance pe cartela (ceea ce se mai intamplase pe timpul razboiului, si nici chiar atunci tot timpul). Si din punctul ala, Romania nu mai avea cum sa mearga decat in jos, daca nu ar fi fost inlaturat Ceasca. Ce rost ar mai fi avut apartamentele gratuite (in blocuri prost construite si urate) daca ar fi ramas neincalzite si s-ar fi taiat curentul in fiecare zi ? Mai puteai sa te bucuri de concedii pe la mare daca acasa iti imparteai timpul intre cozi la mancare si plimbari pana la munca si inapoi ?

Bineinteles, Ceausescu a facut si lucruri bune, nu exista in lumea reala doar alb sau negru. Insa cand tragi linie si aduni, din pacate constati mult mai multe rele decat bune.

[Utilizator]

[/B]

E un punct de vedere, sunt de acord. Stau insa si incerc sa mi-l imaginez pe Havel roman in 90.
Imediat i s-ar fi gasit un frate legionar, o mama tiganca alcoolica, un copil din flori:)
Dispretul fata de plebe e totusi discutabil,la inceputul secolului era real, dar asa erau vremurile, intr-un fel asa era peste tot. Pe de alta parte eram o societate(ma refer la perioada 1900-1945) polarizata d.p.d.v. social, si asta se vedea si in literatura.
Nu trebuie sa uitam "specificul" nostru, mistoul nostru dambovitean balcanic...mi-e teama ca nu erau multe natii care sa-l transforme pe Caragiale intr-un titan al literaturii locale.
Dupa 45 "plebea" a venit la putere si s-a creat un efect invers, de-a dreptul scarbos, in care proletcultismul(ce-o mai face tyler, el are o idee realmente originala despre asta:)) a ajuns la putere.
Din 90 incoace e haos si este trist ca in afara unor mici exceptii(Cartarescu, Patapievici, Vlad Zograffi) nu a aparut mai nimic.


Eu cred ca dispretul fata de plebe e real. De altfel cam toti intelectualii romani, exceptie facand poate doar scoala ardeleana (ca grup cultural), s-au cam limitat in a critica societatea si nu au mers mai departe in a emite idei revolutionare care sa o mane inainte.
Cat despre bashcalia romaneasca ea nu reprezinta decat o reactie a omului neputincios si lenes care in loc sa ia aminte si sa cugete la ideile ce i se pun in fatza prefera sa le duca pe toate in derizoriu. Asta e ceea ce ne tine pe loc in opinia mea, critica asta distructiva caracteristica spiritelor mici.

Despre 'intelectualitatea' romaneasca de azi nu as putea sa ma pronunt la fel de optimist ca tine. In primul rand, ca o trasatura generala a lor, niciunul nu m-a convins ca e in stare sa aiba si sa se lupte pentru materializarea unor idei creatoare. E extrem de usor sa stai pe tusha si sa critici tot ce misca, e extrem de greu sa intri in transee si sa lupti cu oameni de toata mana.

Asa ca o paranteza, mie nu-mi place deloc crisparea patapieviceana si dincolo de arabescurile lingvistice mi se pare ca exista o un mare gol. Discursul sau este voit ermetic din dorinta de a epata ('omul recent' mi s-a parut extrem de goala in esenta), pentru mine e un fel de Cornel Dinu al 'elitei' :)
Patapievici mi se pare o 'inventie' a dlui Liiceanu (cel care pare sa dea verdictul final la cooptarea unui nou membru in 'elita' romaneasca) caruia ii si seamana dealtfel la constipatie. :)
Cartarescu imi place ca scriitor (cred ca e cel mai bun din generatia asta desi m-a deranjat supraexpunerea sa la inceput) dar nu-l vad actionand ca lider politic.
Ma opresc aici cu comentariile ca nu-i frumos :)

[miril]

Parerea mea personala: Nicolae Ceausescu a fost, pt un ajutor de cizmar cu 2 clase primare absolvite ,un om foarte inteligent.

Nu cred ca omenirea are nevoie de astfel de...inteligente. Sa fie la ele, acolo!

[Utilizator]

La "revolutie" eu aveam 7 ani, deci mare branza de pe vremea impuscatului nu-mi amintesc. Totusi, de intreruperea frecventa a curentului electric si de painea neagra de la Alimentara imi aduc aminte. Era chiar si un panou pe strada mea, cu un text daca tin bine minte cam asa "Gospodari ! Economisiti, nu risipiti, energia electrica !".

Problema numarul unu era dezumanizarea societatii la care se ajunsese datorita politicii semi-nebunesti a lui Ceausescu de autonomie dusa pana la extrem si dorinta sa de a plati integral datoria externa. Parintii mi-au povestit cum se inghesuiau ca nebunii impreuna cu sute de alti oameni ore in sir la coada pentru jumatate de kilogram de carne, sau cum trebuia tatal meu sa alerge pana in oraselul vecin pentru lapte praf. Sunt sigur ca daca vrei poti gasi povesti similare si in familia ta. Asta e pur si simplu un mod de control : cand po****tia e ocupata sa alerge nebuneste dupa bunurile de consum cele mai banale, au mai putin timp sa se gandeasca la cauze.

Secondo, spre sfarsitul "epocii de aur" concediile la mare si apartamentele gratuite date familiilor tinere incepusera sa se mai rareasca, sau calitatea slabea. Romania a trecut printr-o perioada de relativa prosperitate (pentru nivelul nostru) aproximativ intre inceputul si sfarsitul anilor '70. Aceea este epoca pe care majoritatea "nostalgicilor" o asociaza cu nea Nicu. A venit insa criza petrolului, productia Romaniei a scazut, alte zacaminte nu s-au mai descoperit si una din principalele surse de valuta s-a dus pe apa sambetei. Ala a fost inceputul unui proces de declin ce ajunsese la nivelul insuportabilului la sfarsitul anilor '80, mai ales din cauza incapatanarii lui Ceausescu de a nu reforma economia. Pentru a nu mai fi presat de organizatiile financiare externe, a luat si hotararea de a plati datoria externa, prin orice mijloace. Bineinteles ca nici megalomania sa crescanda (Transfagarasanul, Casa Poporului, etc) n-a ajutat prea mult. Si uite-asa s-a ajuns ca po****tia sa manance pe cartela (ceea ce se mai intamplase pe timpul razboiului, si nici chiar atunci tot timpul). Si din punctul ala, Romania nu mai avea cum sa mearga decat in jos, daca nu ar fi fost inlaturat Ceasca. Ce rost ar mai fi avut apartamentele gratuite (in blocuri prost construite si urate) daca ar fi ramas neincalzite si s-ar fi taiat curentul in fiecare zi ? Mai puteai sa te bucuri de concedii pe la mare daca acasa iti imparteai timpul intre cozi la mancare si plimbari pana la munca si inapoi ?

Bineinteles, Ceausescu a facut si lucruri bune, nu exista in lumea reala doar alb sau negru. Insa cand tragi linie si aduni, din pacate constati mult mai multe rele decat bune.



Eu eram sensibil mai mare la Revo si am trait destul pe vremea lui Ceashca.
Sincer sa fiu toate restrictiile si deranjamentele impuse de regim mi-au fost, paradoxal, extrem de utile (desi le injuram la vremea respectiva). Faptul ca in anii '80 era un program de ***** si extrem de scurt la teveu m-au indemnat sa citesc mult. Nu se gaseau multe carti pe piata dar pe langa ce mai aveam prin casa, ce mai gaseam pe la rude si prieteni se transmiteau destule carti, precum manifestele, din mana in mana, multe dintre ele copiate rudimentar. Asa m-am mai lipit si de limbile straine. si mergeam la teatru, mai putin la cinema ca era jale acolo. si lumea percuta extraordinar la cateva aluzii. era o complicitate placuta.
Restrictiile la alimente din anii '80 (ca inainte era bine din punctul asta de vedere) m-au facut sa ma multumesc cu ce se gasea, fara mofturile copiilor de azi (iar ai mei gateau destul de bine din te miri ce). N-am suferit de foame, iar in orele de stat la cozi citeam sau faceam un rebus.
Muzica permisa era de cacao, dar pe piata neagra se gasea orice. Am ascultat astfel cam tot ce misca in rockul mondial (mai am si acum casete inregistrate vai mama lor) si concertele Iris, Compact, Cargo etc. erau pentru noi un act de libertate. Oricum erau mai putini manelisti la vedere pe vremea asta si asta nu era rau.
Mergeam la munte cam de doua ori pe luna si in vacante pentru perioade lungi. cu nashul. cu cortul. si cu prieteni. seara focuri, chitari, momente pe care poate putini le mai traiesc azi.

Cand vad ca trei sferturi din 'personalitatile' actuale au fost 'dizidenti' sau au colaborat sub diverse forme cu Secu sau militia incep sa ma simt oarecum invidios. Ma tot intreb de ce eu am fost asa de neinsemnat pentru regimul ala si astia nu? Cred ca raspunsul e ca exista o viata paralela si cred ca asta ma face sa nu ma simt 'dezumanizat' si mai sunt multi asemenea. Asa ca eu nu pot sa neg total si neconditionat regimul, desi pot spune ca a fost unul rau. Pot sa-l judec si sa incerc sa spun ceea ce era atunci deformat si trebuia indreptat. Dar asta e din ce in ce mai greu.
Ai dreptate, au fost oameni care au fost invinsi de 'nebunia' fugii dupa alimente si asta a devenit treptat un scop in viata. mult timp dupa revolutie oamenii cumparau inca in cantitati industriale, zeci de suluri de hartie igienica odata, inca se acumula carne in congelatoare, se puneau toamna muraturi cat sa saturi un trib african...cred ca asta spune multe despre societatea vegetala in care traim, sunt tari mai sarace decat a noastra dar care mai au si alte preocupari mai interesante, nu au psihoze alimentare. :)

Ceausescu a platit cu viata pentru ceea ce a facut rau. E trist insa ca acei care i-au semnat sentinta au fost complici la nebunia lui. E trist ca acum, in loc sa incercam sa ne dezvoltam, asistam la diversiuni paguboase facute de o parte dintre acesti complici ai regimului comunist pentru a-i inlatura pe ceilalti fosti 'tovarasi' de lupta. Nu vom deveni niciodata o natie cat timp vom ramane in bucla judecatii comunismului, a revelarii unei anumite parti a colaboratorilor, a unei altfel de militii politice. Ne trebuie un tel comun si asta poate fi doar din viitor. Trecutul comunist cred ca nu-l vom solutiona niciodata. Mai bine sa mergem mai departe si sa facem bine de acum incolo ca riscam sa avem acelasi nivel de trai si aceleasi discutii sterile si peste 100 de ani. Intr-o societate democratica prospera politica nu mai e subiectul principal in viata oamenilor. Indiferent cine e la putere, societatea, economia trebuie sa mearga inainte. Pedepsele se dau din motive sociale si economice, politia politica nu are ce cauta intr-o societate democratica. In acest moment ma doare-n cot ca va fi exclus din viata politica nu stiu ce mare colaborationist care 17 ani si-a tras la greu partea. In '89 era altceva, atunci se putea limita raul. Acum raul e deja facut. Astfel as prefera sa fie pedepsiti economic, sa li se confiste bunurile castigate dubios dupa '89. Asa as avea de castigat. Restul sunt palavre si interese de grup ce ne vor tine pe loc. Parerea mea.

[Universal]

Nu cred ca omenirea are nevoie de astfel de...inteligente. Sa fie la ele, acolo!

Pentru intelectul lui pot afirma ca a ajuns foarte departe dar si foarte...jos , impuscat

[Elvis81]

Dupa controversele avute aici,am avut o discutie cu tatal meu pe aceasta tema...mancarea nu lipsea(intr-adevar ca nici nu era din abundenta) la noi in casa...si apropo..la noi singurele alimente date pe cartela au fost zaharul si uleiul...in fiecare an mergeam toata familia(4 persoane) in concediu la Baile Herculane si stateam cate o luna...in 1989 avea ~110 mii la cec stransi dupa cum am spus dintr-un singur salariu...apartamentul i-a fost dat in 87 de la servici....

nici lui nu i-a placut regimul comunist atunci..era un rebel...si el si unchiul meu purtau plete iar unchiul meu isi lasase si barba...deci nu era chiar atat de strict cum pare... apropo de asta mi s-a parut cam hazardata afirmatia ca pittis "a fost lasat sa fie liber"

intr-adevar ca diferentele erau mari de la un judet la altul si probabil prin alte parti era mai rau dar la noi atunci era bine...si regreta si cei mai in varsta nu numai eu,care eram copil atunci....stiu ca imi atrag multe antipatii,dar raman la parerea ca per ansamblu era mai bine atunci decat acum(cel putin in SV)

[Utilizator]

Elvis81: e corect cam tot ce spui, asta spuneam si eu, dar dpdv economic sistemul ajunsese la colaps...mai faceam tranzactii cu lumea a 3a dar dupa cum vezi ne bateau la fund chinezii si nu numai pe aceste piete. Produsele noastre erau absurd de nationale si de aceea aveau aspect de carpeala, improvizai din ce aveai ca sa-ti iasa socoteala :)
nu mai avea cum sa reziste mult sandramaua, sau daca totusi ar fi continuat probabil ca ajungeam precum Cuba.
Aici mi se pare ca e falsa problema: comparam tot timpul o bunastare trecuta ajunsa la maxim cu o situatie actuala deloc roza dar care are loc berechet de mai bine. Atunci incepusem sa coboram, acum cu toata incapacitatea liderilor mergem crescator. Pentru ca asta e un sistem economic ce se poate auto-intretine iar celalalt era unul ce ar fi cazut de mult daca nu era permanent supravegheat si sustinut artificial.
Si eu am momente cand regret cumva situatia de atunci, dar totul e legat de faptul ca adolescenta si copilaria mea a fost in acele vremuri si de anumite avantaje momentane care insa sunt sigur ca nu mai puteau dura mult.

Situatia de atunci pare atractiva si dintr-o falsa comparatie trecut/prezent; una ca peste tot in lume po****tia se vaita ca era mai bine inainte (americanii de anii '60, europenii de situatia inainte de UE etc), alta ca noi romanii comparam un regim in care totusi se producea (stramb cum iesea treaba, dar asa a aparut metrou in Buc etc.) cu unul in care drumul de la intentii la fapte tinde spre infinit.
Doar ca in primul caz de mai sus e vorba de o comparatie selectiva (mai mereu retinem doar partile bune din trecut si omitem castigurile prezente), iar in cel de-al doilea intre un regim bine intepenit la putere de zeci de ani si o economie de piata inca in debandada tocmai ca urmare a acelui regim trecut.

[Elvis81]

Aici mi se pare ca e falsa problema: comparam tot timpul o bunastare trecuta ajunsa la maxim cu o situatie actuala deloc roza dar care are loc berechet de mai bine. Atunci incepusem sa coboram, acum cu toata incapacitatea liderilor mergem crescator. Pentru ca asta e un sistem economic ce se poate auto-intretine iar celalalt era unul ce ar fi cazut de mult daca nu era permanent supravegheat si sustinut artificial.


.

de acord cu tine aici...dar vezi,asta e problema..cata rabdare poti avea cand vezi ca lucrurile se misca atat de incet...nu cred ca o vor duce asa bine copiii nostri...mergem spre mai bine,dar daca nu se va schimba ceva radical,abia nepotii nostri vor trai decent(poate)..nu se stie...cert e ca situatia de acum e sumbra si asta ii face pe multi sa regrete

imi dau seama ca regreti ca ti-ai trait adolescenta sub comunism,dar poate din anumite puncte de vedere e mai bine...dupa cum spunea cineva,macar mai citeai cate o carte..acum,cu atata libertate librariile cred ca sunt in prag de faliment...probabil ca generatia mea a fost printre ultimele care a mai citit...in ziua de azi televizorul e principala sursa de informare si "distractie" din pacate...o sinteza a acestor lucruri facuta de tatal meu mai demult,cand l-am intrebat cum de stie unde sunt localizate constelatiile,mi-a spus: cand eram eu tanar,neavand altceva de facut,stateam in multe nopti si ne uitam la stele"...mi s-a parut genial de metaforic...acum cred ca nimeni nu se mai uita la stele...

[NORGEMAN]

O corectie la ce ai scris ultima oara Ultilizator... Romania inainte de revolutie nu intrase in niciun impas economic.. tara noastra imprumuta alte state.. cat despre piata de desfacere a Romaniei in acea perioada... sa stii ca nu e cum iti imaginezi (ai produse, le duci intr-o alta tara si le vinzi..); sunt marile puteri mondiale care dirijeaza comertul mondial...
Din cauza acestei ascensiuni bruste a tarii noastre ne-am atras si antipatiile marilor puteri... apoi a urmat revolutia... Good Bye Romania!

[Utilizator]

Elvis: ai inteles un pic gresit, nu regret ca mi-am trait adolescenta sub comunism pentru ca altfel putea fi mult mai searbada. Asa chiar am trait cumva aparte si am savurat la maxim intamplari care intr-o societate libera ar fi fost ordinare. Si foarte probabil as fi gasit altele si as fi avut alte amintiri personale frumoase. :)

Referitor la rabdare...nu stiu daca e buna rabdarea, cred ca pasivitatea noastra (mi-o asum intru-totul) a facut posibil sa fim azi intr-o situatie mai proasta decat s-ar fi putut obtine. Chiar si asa totusi traiul in Romania zic eu ca e sensibil mai bun decat acum 10 ani. Problema care ramane este dominatia mitocaniei, a hotiei, a prostiei. Daca cei ce avem rabdare ne-am pierde-o si ne-am implica mai activ in social probabil ca am putea spera la mai mult. Sau daca e foarte greu asta macar sa rezistam falselor valori ce ne sunt bagate pe gat asa cum noi le-am refuzat inainte de '89. Cetatenii de culoare din SUA anilor '60 au boicotat transportul in comun timp de un an pentru ca erau discriminati. Si au reusit. Nu vad de ce noi cei ce avem rabdare nu am proceda pe viitor la fel.

Norgeman: vezi pe cine am imprumutat, cum am imprumutat si ce sperante mai avem de recuperat datoriile alea.
si ca idee: imprumuturile alea era in produse industriale (inclusiv armament) neplatite din motive de lipsa de bani la respectivele state. Faceam asta pentru a da de lucru unei industrii care scotea produse 'competitive' doar pe piata interna si in tarile de genul celor de mai sus (din lipsa de altceva). Chiar crezi ca treaba asta ar mai fi tinut in contextul in care, prin absurd, Romania ar fi ramas singura enclava comunista din Europa? Eu nu, eu cred ca sucombam oricum.
Si intre noi fie vorba, suferim de mania persecutiei ce ne este in continuare cultivata. Cine draq avea asa de multa nevoie de noi si de ce? Analizeaza asta si sigur iti vei schimba parerea.

[Lover]

singurul lucru care era bun pe vremea lui ceausescu, dupa parerea mea e asta, de mai jos ;)

nu orice copilas de 12 ani era cu tigara in gura si sticla de vodka langa el, cu paru` pana la umar si suvite blonde... smecheras, care ia bataie de la baietii dupa ce-i injura :ras-plans:

[Utilizator]

Lover: daca esti nascut inainte de '89 te-as intreba daca tu nu te consideri un 'lucru bun' ramas din acea perioada; ce zici? Ca n-om fi cu totii rai. :)

[Bumbescu]

[QUOTE=Utilizator;1500064]Eu eram sensibil mai mare la Revo si am trait destul pe vremea lui Ceashca.
Sincer sa fiu toate restrictiile si deranjamentele impuse de regim mi-au fost, paradoxal, extrem de utile (desi le injuram la vremea respectiva). Faptul ca in anii '80 era un program de ***** si extrem de scurt la teveu m-au indemnat sa citesc mult. Nu se gaseau multe carti pe piata dar pe langa ce mai aveam prin casa, ce mai gaseam pe la rude si prieteni se transmiteau destule carti, precum manifestele, din mana in mana, multe dintre ele copiate rudimentar. Asa m-am mai lipit si de limbile straine. si mergeam la teatru, mai putin la cinema ca era jale acolo. si lumea percuta extraordinar la cateva aluzii. era o complicitate placuta.
Restrictiile la alimente din anii '80 (ca inainte era bine din punctul asta de vedere) m-au facut sa ma multumesc cu ce se gasea, fara mofturile copiilor de azi (iar ai mei gateau destul de bine din te miri ce). N-am suferit de foame, iar in orele de stat la cozi citeam sau faceam un rebus.
Muzica permisa era de cacao, dar pe piata neagra se gasea orice. Am ascultat astfel cam tot ce misca in rockul mondial (mai am si acum casete inregistrate vai mama lor) si concertele Iris, Compact, Cargo etc. erau pentru noi un act de libertate. Oricum erau mai putini manelisti la vedere pe vremea asta si asta nu era rau.
Mergeam la munte cam de doua ori pe luna si in vacante pentru perioade lungi. cu nashul. cu cortul. si cu prieteni. seara focuri, chitari, momente pe care poate putini le mai traiesc azi.

Cred ca la fel cum facea cineva inainte cu ceausescu si tu prezinti lucrurile intr-un roz mult prea puternic...
Este adevarat ca lipsa programelor la tv te indemna sa citesti mai mult, dar cred ca cine citea atunci citeste si acum, restul isi gaseau diverse alte procupari...in ultimii ani aparuse video-ul si toata lumea se uita la cretinitati cu rambo.
Este intr-adevar frumos sa gusti o replica cu inteles ascuns la teatru, dar pana la urma poate deveni obositor si chiar penibil sa incepi sa cauti tot timpul aluzii, chiar si atunci cand nu sunt.
Nu mai spun cate porcarii scrise de romani am citit numai pt ca la un moment dat, dupa vreo 100 depagini aparea un pasaj asa zis subversiv.
Ca sa cumperi o carte cat de cat buna trebuia sa ai pile la o librarie si oricum o cumparai la pachet cu alte 3 porcarii.
Referitor la black market music iar nu stiu daca e asa, era greu sa prinzi chestii misto, vinilurile originale erau f rare, plateam o avere pe ele....singura parte deosebita era cea cu concertele(Iris, Celelate Cuvinte, Compact), acolo o geaca de piele si un par putin mai lung impreuna cu o atitudine usor, hai sa nu zic agresiva, provocatoare fata de politie iti ofereau o oarecare senzatie rebela pe care azi nu ai cum sa o mai intalnesti.

Dar si concertele erau de multe ori de *****, imi aduc aminte ca la polivalenta se organizau concerte mixte, canta ...gabriel dorobantu mai intai(toata sala huo), pe urma iris, pe urma iar o mirabela dauer ceva, pe urma iar rock...era penibil.
In privinta muzicii rock noi eram in primul rand defazati cu vreo zece ani, ceea ce se canta la noi in anii 80 dincolo se cantase in anii 70.

Pt noi, cei care am prins pe vremea lui ceusescu scoala, liceul si eventual o parte din facultate de bine de rau sa spunem ca a fost ok, pt parintii nostri insa a fost cumplit...ei au prins o perioada mult mai neagra, perioada dej, un satrap si mai mare decat nea nicu, ei practic si-au mancat toata viata in comunism.
Anumite aspecte poate nu au fost valabile pt toti romanii, poate ca unii au suferit mai mult(anumite categorii sociale, oameni inchisi, dati afara din facultati), poate ca unii au simtit mai acut anumite lipsuri,in special la nivel spiritual.
Poate ca nea Mitica care a jucat table in fata blocului atunci joaca si astazi si pt el prea multe nu s-au schimbat, atunci mai fura cate ceva din fabrica, mai pleca cu o halca de carne lipita de burta de la abator, azi injura linistit si are meciuri cat cuprinde la tv.
Dar toata lumea, si unii si alti, au suferit umilintele comune, pentru care ceusescu si comunismul trebuie aruncati la lada de gunoi a istoriei.
Personal consider ca nimeni nu are voie sa vorbeasca despre partea buna a comunismului(nu e cazul tau, nu la tine ma refer) sau de patriotul nea nicu.
Nu are voie nu pentru ca nu ii da voie cineva s-o faca ci pt ca o minima decenta i-ar impune acest lucru.
Recunosc ca sunt stupefiat de ce am citit pe aici, de "parerile" unor tineri de 20 de ani, de rezultatul votului...

[Gica Chioru]

Incredibil ce tampenii se scriu aici... regret ca am intervenit, bai baieti.

edit.Bai Bumbescule, ai avut mare dreptate cu unii dintre colegii nostri.

[Romeo]

Ceausescu a platit cu viata pentru ceea ce a facut rau. E trist insa ca acei care i-au semnat sentinta au fost complici la nebunia lui.

e greu de apreciat ce a vrut Ceausescu sa faca din tara asta. Cei care au fost in preajma lui si sunt invitati din cand in cand la TV sunt supusi unei lupte cu cativa moderatori care au lectia invatata dinainte, ceea ce spun este anihilat de moderatori.
A facut el rau fiind "ajutat" de lingaii lui. Multe treburi care ne erau interzise (de exemplu sa detinem o masina de scris, fara sa o inregistram la militie) erau abuzuri ale aparatului represiv de frica de a nu-si pierde ei serviciile si sa ajunga la parnaie. Poate cea mai mare prostie care a facut-o a fost decretul prin care interzicea intreruperile de sarcina. Multe femei si-au pierdut astfel viata pentru ca nu si-au asumat responsabilitatea cresterii inca unui copil. Oare nea Nicu o fi aflat cate au murit ? A avut cineva curajul sa-i spuie ? Dar decretula fost dat in 1966, atunci cand Romania era in ascensiune. In plus, acum discutam de problema scaderii demografice, intre 1992 si 2002 se pierduse deja un milion de romani. Tinerii care vor sa realizeze ceva in viata parasesc Romania, care nu le ofera prea multe sanse in viata. Deci decretul a fost explicabil in acest sens, punerea lui in practica a fost criminala.
Dezvoltarea industriala a fost cel mai mare chix. Ea a provenit din ambitia lui ca Romania sa recupereze distanta care o separa de tarile dezvoltate. Numai ca la aceasta s-a adaugat nationalismul si izolarea in lagarul comunist. In plus, orgoliile au dus la pierderea de sume importante. Aceasta l-a dus pe Ceausescu la moarte, pentru ca daca in decembrie 1989 ar fi fost cald in locuinte si mancare de calitate in magazine foarte putini ar fi fost cei care ar fi vrut sa-l schimbe. Puterea acumulata, vizitele in Rusia, China si Coreea au accentuat pofta lui de putere, apetitul pentru adulatie. El a fost, pana la urma, un parvenit in contextul perioadei prin care a trecut, un taran puturos ajuns sef de stat. De pe urma lui raman sute de mii de apartamente si ar mai trebui sa ramana si dorinta de glorie pentru tara pe care a condus-o. El nu a reusit ceea ce si-a dorit si a platit cu viata, dar foarte putini din lingaii lui au mai fost inchisi. Romanul s-a dat la o parte, pentru ca securitatea stiuse sa bage frica in noi. Stiam dinainte ca nu avem cum sa facem un complot impotriva lui, nu aveam cum sa-l schimbam si am aplicat tehnica noastra: miorlaiala, poate ne ajuta cineva. Si ne-a ajutat: la 2 saptamani de la ultima vizita a lui Gorbaciov la Bucuresti a izbucnit revolutia. Ceausescu a vrut sa apere statul, asa cum era acesta, ordinul de tragere in manifestanti este destul de plauzibil, la fel a facut si Milosevici. Ceausescu se lupta, insa, cu poporul roman pe care si-l facuse dusman. El nu a vrut sa afle starea de spirit a poporului si a platit pentru asta.
Juridic vorbind, executarea lui a fost un abuz, dar mai ales executarea ei. Ce rău a făcut ea pentru a fi condamnată la moarte ? A ucis, a dat ordin să ucidă ? A dat ea decizie ca să trăim in frig şi cu mâncare proastă ? Ei au plătit in contextul revoluţiei, sentimental cred că s-a făcut dreptate, dar juridic nu.

Cu ce ne-am ales dupa 1990 ? Cu haosul economic pe care incercam sa-l minimalizam acum. Cu mai mulţi pensionari decât angajati, cu peste un milion de romani care au parasit tara, dar si cu acelasi dispret al alesilor, vezi ca exemplu lupta celor 322 de hoti cu presedintele simpatizat, lupta guvernului cu presedintele. Daca in 1990 se striga nu ne vindem tara, aceasta se intampla acum, pentru ca s-au acumulat din nou datorii si in viitorii 10-20 ani pentru cei saraci cu duhul singura scapare va fi vanzarea locuintelor si cautarea unui loc de munca in strainatate. În fine, cu o justiţie care răspunde la ordinul politic, cu nepedepsirea marelui jaf de după 1990, adică împărţirea averii naţionale între şmecherii de la putere, pentru ei şi familiile lor.
S-a castigat foarte mult prin divertisment, dar titlurile sportive obtinute pana in 1989 vor fi cu greu reeditate, greu de crezut ca performantele din fotbal din anii 1983-90 se vor mai intoarce vreodata, fie si pentru ca ce a reusit Steaua, Dinamo si Craiova atunci acum este mult mai dificil din cauza numarului mare d emeciuri.

[Universal]

Uite cum vad eu lucrurile despre Ceausescu:

Ceausescu a preluat puterea devenind prim secretar al Partidului Muncitoresc Roman in 1965 si a facut'o in stil mare. Prima lovitura a fost nici mai mult nici mai putin decat sa schimbe numele tarii si al partidului, semnaland nu numai ca o rupe cu trecutul stalinist, dar si ca are un plan strategic agresiv. Republic Po****ra devenea Republica Socialista si PMR se transforma in Partidul Comunist. In urmatorii doi ani, Ceausescu e foarte activ organizational si se debaraseaza de multi comunisti batrani, dejisti tampiti in mare parte, pe care ii inlocuieste cu tinere sperante, in mare parte oameni cu studii medii si chiar superioare. In 1967, tanarul Ceauesescu, un lider extrem de dinamic si hotarat, consolideaza puterea devenind presedintele Consiliului de Stat.

Ceausescu era fara indoiala un om care inspira. Proiectele lui erau agresive si vizau transformarea rapida a economiei agrare intr'una multilateral dezvoltata. Focusul PCR era cresterea economica prin industrializare fortata.

In acealasi timp, Ceausescu era si un lider carismatic. Oameni care s'au aflat in preajma lui simteu vibe-ul specific marilor lideri. Marea lovitura de imagine se intampla in 1968, cand Ceausescu (consiliat de Tito) condamna public URSS pentru invadarea Cehoslovaciei si argumentand agresiv anti-sovietic, criticand deschis Doctrina Brejnev.

Acest mare efort de branding a avut consecinte imediate si as spune (prin prisma consecintelor) catastrofice pentru Romania. Cateva lucruri s'au intamplat imediat:

1) Ceausescu a devenit imediat extrem de interesant pentru US, aflata in plin razboi rece si in cautare de brese in sistemul sovietic.

2) Ca urmare a atitutidinii agresiv anti-sovietice si a reformei organizationale in PCR prin focalizarea pe dezvoltarea economiei mai degraba decat control politic, Ceausescu si'a consolidat pozitia de lider carismatic si a devenit role-model pentru mii de tineri comunisti. Randurile PCR s'au ingrosat rapid de entuziasti sustinatori ai modernizarii Romaniei, si in acelasi timp oameni care cautau sa isi faca o cariera.

Ca urmare, Romania a devenit ceea ce in jargon de bancheri se cheama darling a blocului 'sovietic'. Tragic, banii si recompensele au inceput sa curga. Romania a inceput sa ia credit dupa credit, s'au facut sute de parteneriate cu companii West-Europene. In sfarsit de ani 60 si inceput de ani 70, Romania lansa Dacia 1300 la Bucuresti simultan cu Renault 12 la Paris, construia imense petrochimii, lansa fabrica dupa uzina, construia zeci de mii de blocuri. Romania a fost imediat prima tara comunista membra FMI, singura tara comunista care a putut cumpara aeronave Boeing. Romania lansa statiuni de agrement cu design si management occidental, era prima tara comunista licentiata Pepsi.

Romania era o tara care se transforma cu o viteza uluitoare. Transformarea afecta pozitiv nu sute de oameni, nu mii... ci Millioane!!! Ponderea po****tiei rurale in Romania a descrescut de la approximativ 75% in 1970 la approx 55% in 1980.

Viata oamenilor se schimba rapid, spectaculos. Mi se pare ca Tismaneanu a spus intr'o carte ca in 1970, in Romania, cine era anti-ceausist era anti-american.

Din pacate, cum se intampla, paranoia nu iarta liderii carismatici. Mai devreme sau mai tarziu, acesti oameni incredibili sfarsesc in ghearele acestei cumplite conditii umane. Desi intens implicat in reforma dinamica a Romaniei, Ceausescu se lasa captivat de modelul de leadership asiatic. In 1974, Ceausescu isi consolideaza necrutator pozitia devenind Presedintele Romaniei. Asta e inceputul sfarsitului.

Romania continua inertial, pentru cativa ani, investitiile. Datoriile publice ale Romaniei cresc rapid, iar banii merg in investitii si consum. Pana catre sfarsitul anilor 70, cand imediat dupa cutremurul devastator din Bucuresti si criza petrolului, dominoul se prabuseste.

In 81/82, Romania intra in default tehnic si suspenda plata datoriei externe. Criza balantei de plati e dura si realiatea crunta: creditorii americani/occidentali nu sunt prea dispusi la concesii, tinand cont de conjunctura mondiala (USA avea deficite comerciale uriase, companiile falimentau in draci, UK era definita ca tara saraca, Franta se lupta cu reformele sociale). Aflata in criza de lichiditati, Romania e fortata de creditori sa stranga cureaua prin reducerea sistematica a consumului intern si a invesitiilor. Incepe lungul deceniu al decaderii economice si sociale a Romaniei.

La omul sarac nici boii nu trag. Colac peste pupaza, in URSS se aude glasnost de perestroika. Hardlinerii stalinisti pica unul dupa altul si in fruntea URSS vine Gorbaciov. Destinul politic international al lui Ceausescu e terminat. O data cu el, si Romania intra in incapacitate de plata pentru a doua oara, in 85/86.

Ceausescu e totalmente terminat si paranoia incepe sa muste din el ca sobolanul din carnati. Stance ul lui politic e manifest nationalist si dementa proletucultista sunt singurule lucruri notabile din ultimii parte a anilor de *****, anii 80.

Efectele perverse ale decaderii Romaniei si a lui Ceausescu au fost pervertirea morala a cetatenilor ei, paralizarea institutiilor, demotivarea indivizilor. Strict controlati de un lider dement inconjurat de un grup de imbecili necrutatori, saraciti, tinuti in umbra si foamete, isterizati de un aparat propagandistic de o dementa neintalnita, Romanii asteapta prilejul unei revolte. Inevitabilul se intampla si Ceasescu si nevasta lui sfarsesc executati fara mila. Fiica lor, Zoe Ceausescu, nu stie sigur unde sunt ingropati parintii lor.

Ironic, in 1989 Romania era singura tara din lume fara datorii externe. Maurul dement isi facuse datoria, dar nu i'a ajutat prea mult in plan personal. Nici romanilor care au patimit 10 ani nu au avut prea mult de castigat. O conducere confuza, neinspirata, preia o economie bizara in 1990.

[Bumbescu]

Ok, dar esti sigur ca asa vezi tu lucrurile, sau ai uitat cumva sa pui niste ghilimele?:D

[luma]

N-ai lasa si tu un pic, de la tine! :D:P

[BAK]

Uite cum vad eu lucrurile despre Ceausescu:



minciunica, ai auzit de copy rights? pentru asa ceva esti dat afara din orice scoala din america............daca ai schimbat trei cuvinte si ai pus cuvintele tale, tot furt se cheama:rosu:

l.e. hehehehe uitati de unde a copiat uni buni...http://nascutinromania.blogspot.com/2005_04_03_archive.html

[Universal]

Ok, dar esti sigur ca asa vezi tu lucrurile, sau ai uitat cumva sa pui niste ghilimele?:D


Am uitat sa pun ghilimelele.

Eu vad cu totul si cu totul altfel lucdrurile. Sa nu uitam la ce ora am scris acele randuri....

@Bak: Te rog sa nu imi mai spu asa.
2.Daca ai fost atent, ai vazut ca nu am schimbat nimic din acel articol.

Parerea mea este mai degraba negativa decat pozitiva. Individul a avut o idee mult prea grozava despre Dictator.

A uitat multe lucruri:

-Securitatea
-Problema etniilor

[BAK]

Am uitat sa pun ghilimelele.

foarte convenient..oare daca nu se sesiza lumea, aveai de gand sa pui "ghilimele"? rusinica buni.......pentru plagiat ai un :rosu:

[crissis]

balaci:
Da o duceti mai bine ... Ceausescu e un criminal !!!

Daca Ceausescu a fost criminal atunci ce sa mai vorbim de Iliescu, Basescu si de toti ceilalti care ne omoara economic.

[georg40]

Dar aia o stiti cand a fost Kohl in vizita la Ceausescu ?
Neamtul l-a salutat in limba romana:" Buna ziua tomnule presedinte" (Rumänische Sprache schwere Sprache, a adaugat el).
Ce zice a intrebat NC., la care translatorul: zice ca limba romana este o limba grea...
Mie-mi spui, a replicat Ceusescu

[CFR1907]

Per total eu am o parere buna despre Ceausescu. Dar erou nu pot sa il numesc, deoarece nu a stiut sa gestioneze perioada de criza din anii 80. Perioada in care el a fost presedinte poate fi comparata foarte usor cu un meci de fotbal. In anii 60-70 el a inscris 2 goluri, dar a primit ca prostu 3 goluri pe final care i-au fost fatale (si la propriu si la figurat).

[Balaci]

Thread reinviat:D

[Universal]

Caz redeschis.

[Universal]

Amintiri din epoca de aur

de Marian Chiriac

Sa nu gresiti niciodata. Aici nu aveti voie sa faceti vreo greseala”. Cuvintele invatatoarei mi-au intrat foarte bine in cap. Abia invatam sa scriu, era mijlocul anilor 70, si orice invatator trebuia sa spuna elevilor ca nu au voie sa greseasca atunci cind scriu numele lui Nicolae Ceausescu.

Imi aduc aminte ca am fost certat ca am ortografiat “fintca” in loc de “fiindca”, insa niciodata nu i-am gresit numele. Pe care, in plus, trebuia sa il scriem caligrafic, rotunjind frumos toate literele.

Atunci am aflat eu pentru prima data de Nicolae Ceausescu. In scurt timp am inteles ca el este parintele tuturor copiilor din Romania si ca are grija de noi. Ca doar el ne iubeste, ne ocroteste, ne calauzeste in viata.

Pentru el am avut eu o prima disputa cu parintii, care au zimbit neincrezatori cind le spuneam toate cele de mai sus. Nu intelegeam cum de ei au o alta parere si de ce incearca sa imi tempereze entuziasmul.

De fapt, nu peste foarta multe vreme aveam sa incep sa imi pierd si eu “increderea nestramutata in tovarasul Nicolae Ceausescu”. Asta pentru ca trebuia sa vina intr-o vizita de lucru in micul oras de provincie unde traiam.

L-am asteptat in frig citeva ore bune, dar a intirziat. Stiam ca e foarte ocupat, deoarece el se ocupa de toate in Romania: de copii, de sanatate, de hrana, de industrie. Cum sa nu intelegi un astfel de om, cu atitea probleme pe cap?

A aparut in cele din urma, dar eu nu l-am vazut decit pentru o fractiune de secunda. Era undeva in departare, inconjurat de o multime de oameni, se misca repede. Nici nu a stat mult. De asta mi-a parut cel mai rau.

Ulterior, a intervenit un soi de raceala in relatia dintre noi. Desigur, el nu stia lucrul acesta, iar acum eu nu prea pot sa explic cum s-a facut trecerea de la de adoratie la indiferenta. Dar asa a fost sa fie.

Am devenit pionier, apoi utecist. Eram asadar inconjurat de imaginea lui, la scoala si la televizor, de vorbele lui, rostite si repetate obsesiv in cele citeva ore de program tv, de mesajele mobilizatoare din manuale. Insa, am inceput sa simt ruptura tot mai evidenta dintre viata mea reala, de adolescent obisnuit, si “realitatea” ideologica. Nu se potriveau deloc.

Da, am marsaluit incolonat pe strada centrala a orasului meu natal, cerind sa inceteze cursa inarmarilor. Strigind pentru pace. Am carat si o pancarta mare, pe care nu mai stiu ce scria. Dar a fost amuzant. In ziua aceea nu am facut ore (cum nu faceam nici cind trebuia sa mergem la munca patriotica, la cules de mere sau smeura) si in plus am facut farse colegilor. Cum sa nu iti placa lupta pentru pace?

La facultate, deja nu mai credeam in Ceausescu. El o tinea una si buna – cu epoca de aur, cu realizari marete, productii record la hectar – iar eu trebuia sa sufar de frig, sa traiesc in camine infecte, sa suport imbecilitatea politrucilor sau a slujbasilor fideli ai regimului comunist.

Stiti cum e sa te opreasca un politist la intrarea in camin doar pentru ca ai mai multe carti in mina? Si cum trebuie sa-ti reprimi un zimbet vazindu-l cum silabiseste greoi: “E-tii-caa Ni-co... Ni-co-maaa-hica. Ce e aia?”. Desigur, nu era vina lui Ceausescu, dar astia erau oamenii regimului. Omul nou, creatia lui.

Despartirea mea definitiva de Ceausescu a survenit in urma unui cosmar. Desigur, in timpul zilei, ca multi dintre romani, imi doream sa o sfirseasca cit mai curind sau imaginam scenarii imposibile de a-l asasina.

A ajuns insa sa ma bintuie si noaptea. M-am visat astfel in timpul unui congres al partidului, in Sala Mare a Palatului, pierdut intr-o mare de aplaudaci. Intr-un moment de liniste, chiar inainte ca el sa-si reinceapa discursul peltic, lung si monoton, ma aud strigind, rasunator: “M...eee”.

Din perete iese un robot, ce se indreapta amenintator spre mine. Bratele lui ma string de git. Mai apuc sa tip, inainte de a fi sufocat. Din fericire ma trezesc din cosmar, inspaimintat, dar viu. Atunci mi-am dat seama ca Nicolae Ceausescu te poate urmari, inspaiminta, dar nimic mai mult. Atunci am simtit ca l-am ucis in mod simbolic.

Peste doar citeva luni, Nicolae Ceausescu avea sa fie el impuscat in urma unui proces sumar, moment al revolutiei ce a dus la rasturnarea regimului comunist. De atunci, Nicolae Ceausescu ma mai bintuie cind si cind. Nu pot sa-l uit. E undeva, doar o umbra a trecutului meu.

[J.Bond]

Unii inca mai sunt nostalgici si acum dupa acele vremuri!:sleep:

[Cipri]

Am citit Bigrafia I si II , maine o sa citesc III si IV !
Stiam multe lucruri despre Nicolae Ceausescu , dar am aflat la fel de multe .
Foarte interesant acest topic !
Felicitari Universal :ok:
Daca nu era in celula de detenţie cu Gheorghe Gheorghiu-Dej , oare mai devenea Presedintele Romaniei ?

[Romeo]

Sa nu gresiti niciodata. Aici nu aveti voie sa faceti vreo greseala”. Cuvintele invatatoarei mi-au intrat foarte bine in cap. Abia invatam sa scriu, era mijlocul anilor 70, si orice invatator trebuia sa spuna elevilor ca nu au voie sa greseasca atunci cind scriu numele lui Nicolae Ceausescu.

Da, am marsaluit incolonat pe strada centrala a orasului meu natal, cerind sa inceteze cursa inarmarilor. Strigind pentru pace. Am carat si o pancarta mare, pe care nu mai stiu ce scria. Dar a fost amuzant. In ziua aceea nu am facut ore (cum nu faceam nici cind trebuia sa mergem la munca patriotica, la cules de mere sau smeura) si in plus am facut farse colegilor. Cum sa nu iti placa lupta pentru pace?

La facultate, deja nu mai credeam in Ceausescu. El o tinea una si buna – cu epoca de aur, cu realizari marete, productii record la hectar – iar eu trebuia sa sufar de frig, sa traiesc in camine infecte, sa suport imbecilitatea politrucilor sau a slujbasilor fideli ai regimului comunist.

Stiti cum e sa te opreasca un politist la intrarea in camin doar pentru ca ai mai multe carti in mina? Si cum trebuie sa-ti reprimi un zimbet vazindu-l cum silabiseste greoi: “E-tii-caa Ni-co... Ni-co-maaa-hica. Ce e aia?”. Desigur, nu era vina lui Ceausescu, dar astia erau oamenii regimului. Omul nou, creatia lui.

A ajuns insa sa ma bintuie si noaptea. M-am visat astfel in timpul unui congres al partidului, in Sala Mare a Palatului, pierdut intr-o mare de aplaudaci. Intr-un moment de liniste, chiar inainte ca el sa-si reinceapa discursul peltic, lung si monoton, ma aud strigind, rasunator: “M...eee”.



atunci faceam multe lucruri de frica, sentiment bine instaurat in anii 50, cand NC era a 10-a roata la caruta PMR (pe atunci).
A facut greseala sa ii placa linguseala, dar in spatele acestei placeri totul s-a exagerat de catre executanti (de ex acea invatatoare obsedata ca elevii sa nu-i greseasca numele). Eu nu consider ca ar fi fost principalul lui defect (caracteristica unui taran parvenit). A gresit atunci cand nu a vrut sa afle adevarul despre viata romanilor, multumindu-se cu celebra fraza: mai pui un pulover pe tine. Daca ar fi fost doar puloverul, ar fi fost OK, dar gaseai doar mancare proasta, frig in locuinte sau in sali de curs, autobuze unde mai aveai loc pe scara, sau trenuri la fel, asta in ultimii 4-5 ani ai domniei lui.
Si-a dorit, insa, binele poporului, iar atunci cand s-a trezit in fata falimentului a lucrat cu ambitie pentru plata datoriilor.
Multi il urasc astazi, pentru acei 5 ani de groaza, sau pentru faptul ca ura impotriva lui nea Nicu ne-a fost insuflata de familie sau de amici frustrati. Au fost si ani buni (pentru acea perioada), 1968-73, cum la fel de buni au fost 2004-08.
cel care a scris articolul se alatura celor care il injura pe nea Nicu, asa cum ne injuram toti liderii de azi. Daca locuintele studentilor nu erau curate nu era vina lui, daca se mai gasea vreun militian la usa trebuie oare satirizata 'inteligenta' aceluia ? Suntem, oare, un popor normal sa ne injuram toti conducatorii pe care i-am avut: Dej, Ceausescu, Iliescu, Cnescu, Base ?

[Universal]

Iata poate,

cel mai bun discurs al sau,in momentul in care suzeranitatea Cehoslovaciei era in pericol,a iesit la rampa,si,cu mult curaj a vorbit deschis si a criticat ( la cea vreme era un act mare de curaj sa critici voit deschis Uniunea Sovietica) intrarea armatei rusesti in Cehoslovacia.

Unul din lucrurile bune spuse de Ceausescu ( pe langa cele foarte multe rele..)

http://www.youtube.com/watch?v=MpL8U-A_-lE

[Nico21]

Cu bunele si relele sale,Ceausescu a fost un mare patriot...

[Sergiu]

Mare om politic, la forma in care era in zilele lui de inceput de cariera si la ce discursuri tinea pe atunci is sigur ca ii facea de ras si pe Iliescu si pe Basescu in perioada lor de glorie. Insa mai la final s-a vazut ca nu mai era in aceeasi forma. Daca ar fi fost presedinte doar 8-10 ani sigur era un erou national. Insa acum parerea cred ca e una mai degraba proasta.

[Grinco]

Oricum ar fi fost, nu trebuia omorat. Ne-am facut de rahat la nivel mondial cu simulacrul ala de proces. Da' na, daca traia Piticu', ar fi dat poate cu ciocul si ar mai fi picat cateva capete. Daca era dupa mine, i-as fi dat o pedeapsa mai faina...inchis impreuna cu Leana intr-o garsoniera cu gratii la Antipa.

[newcool]

fiecare cu parerea lui...eu cred ca este regretat de multi...gandeste-te la sistemul sanitar,pensii,locuri de munca,etc. Mie personal mi-e scarba de romania de azi si de sistemul "democratic" care ne guverneaza. Fiind nascut in '81 nu imi pot face o parere complexa despre cum era,dar din ce mi-au spus parintii mei si din ce am mai citit nu cred ca era asa rau...gandeste-te la economia nationala care s-a dus draq de tot...inainte ii imprumutam pe altii iar acum cersim 2 lei sa reparam un drum..cred ca valentin sau Nicu(nu mai stiu exact) a spus ca nu vor reusi nici sa varuiasca,cat a construit tat'su...ce mare dreptate a avut:(
ar trebui sa taci! dar sa taci,si sa inveti...Habar n-ai cum a fost atunci! Cine n-a trait pe vremea aia mai bine se abtine.Atatea prostii ca-n postarile tale pe subiectu asta mai rar....Macar o zi sa fi trecut prin ce-am trecut eu si in veci nu mai regretai cea fost atunci..Si pentru cultura ta generala cizmaru asta n-a "construit" nimic,in afara de un dezastru total!:rosu:

[newcool]

Cu bunele si relele sale,Ceausescu a fost un mare patriot...

:happy:happy:happy

[Novac]

Cu bunele si relele sale,Ceausescu a fost un mare patriot...

tu fata marita-te odata ca ramai batrana, singura si nu te mai ia nimeni :( ... uita, deja scrii numai prostii de la atata ne :happy

le. niucuul, vezi ca nico a glumit mai ... sau cel putin asa cred:).

[Grinco]

Apropo de Iliescu, iata ce bun copil de mingi era
http://data5.blog.de/media/436/3068436_31d5c5c074_m.jpg

[rob_din]

Mare om politic, la forma in care era in zilele lui de inceput de cariera si la ce discursuri tinea pe atunci is sigur ca ii facea de ras si pe Iliescu si pe Basescu in perioada lor de glorie. Insa mai la final s-a vazut ca nu mai era in aceeasi forma. Daca ar fi fost presedinte doar 8-10 ani sigur era un erou national. Insa acum parerea cred ca e una mai degraba proasta.

Chiar si 20, ultimii 5 anii au fost un dezastru

[Universal]

Am citit Bigrafia I si II , maine o sa citesc III si IV !
Stiam multe lucruri despre Nicolae Ceausescu , dar am aflat la fel de multe .
Foarte interesant acest topic !
Felicitari Universal :ok:
Daca nu era in celula de detenţie cu Gheorghe Gheorghiu-Dej , oare mai devenea Presedintele Romaniei ?

Tot ce este posibil,Ciprian,dar nu cred era in stare de celebrele sale discursuri.

[Romeo]

Chiar si 20, ultimii 5 anii au fost un dezastru

Ultimii 5 ani au fost consecinta primilor 9 ani buni.
Sunt de acord si eu ca nea Nicu a fost un patriot si daca ma uit in istorie nu stiu cati patrioti am avut. Statele feudale au fost, practic, mosii personale ale domnitorilor, unii din ei au avut curajul sa se lupte cu turcii, asta daca nu putem spune ca a vrut sa le traga teapa la turci.
Romania era incercuita de tari comuniste, deci este greu de conceput ca politica sa fi diferit esential. Dorinta lui Ceausescu de a face bine tuturor romanilor, economia mondiala pe care ar fi vrut s-o reformeze in stilul lui (si Iliescu vroia tot o economie originala), incapacitatea lui de a mai intelege suferintele poporului care a platit obsesiile lui (industrializarea gresita - pentru ca manifestatiile care i-au placut atat de mult nu erau esentiale) i-au adus sfarsitul. Atunci cand te gandesti numai la suferintele familiei tale de dupa 1984 poti spune ca a fost un presedinte rau. Daca te gandesti la milioanele de romani scosi din bordeie si mutati la bloc este un mare plus.
Despre condamnarea lui, toate capetele de acuzare sunt acum exagerari cu exceptia ordinului lui de a trage. Daca in pripeala lui de atunci a dat ordin sa traga in manifestanti, executia lui se justifica. Mai pun odata intrebarea: Elena, in conditia in care nu a fost nici sefa statului nici PM a avut vreun motiv sa fie executata ?

[miril]

Nu pot decat sa spun scurt, 100% de acord cu postarea #170 a lui newcool. Cred ca cei care nu au trait in acele timpuri nu au nici cea mai mica urma de...imaginatie sa inteleaga marasmul acelor vremuri care nu trebuiesc uitate dar pentru veci ingropate la coltul rusinii acestui popor.

[newcool]

Ultimii 5 ani au fost consecinta primilor 9 ani buni.
Sunt de acord si eu ca nea Nicu a fost un patriot si daca ma uit in istorie nu stiu cati patrioti am avut. Statele feudale au fost, practic, mosii personale ale domnitorilor, unii din ei au avut curajul sa se lupte cu turcii, asta daca nu putem spune ca a vrut sa le traga teapa la turci.
Romania era incercuita de tari comuniste, deci este greu de conceput ca politica sa fi diferit esential. Dorinta lui Ceausescu de a face bine tuturor romanilor, economia mondiala pe care ar fi vrut s-o reformeze in stilul lui (si Iliescu vroia tot o economie originala), incapacitatea lui de a mai intelege suferintele poporului care a platit obsesiile lui (industrializarea gresita - pentru ca manifestatiile care i-au placut atat de mult nu erau esentiale) i-au adus sfarsitul. Atunci cand te gandesti numai la suferintele familiei tale de dupa 1984 poti spune ca a fost un presedinte rau. Daca te gandesti la milioanele de romani scosi din bordeie si mutati la bloc este un mare plus.
Despre condamnarea lui, toate capetele de acuzare sunt acum exagerari cu exceptia ordinului lui de a trage. Daca in pripeala lui de atunci a dat ordin sa traga in manifestanti, executia lui se justifica. Mai pun odata intrebarea: Elena, in conditia in care nu a fost nici sefa statului nici PM a avut vreun motiv sa fie executata ?

ce de prostii poti debita:no:
il durea fix in po.ola pe cizmar de poporul roman....de altfel singur te cotrazici:groggy:
si ca sa-ti raspund la intrebare,ia vezi cate functii avea tovarasa in aparatul de stat si dupa aia vorbeste...nu ca ar avea vreo importanta,un criminal ramane crimnal si fara functii...

[Romeo]

ce de prostii poti debita:no:
il durea fix in po.ola pe cizmar de poporul roman....de altfel singur te cotrazici:groggy:
si ca sa-ti raspund la intrebare,ia vezi cate functii avea tovarasa in aparatul de stat si dupa aia vorbeste...nu ca ar avea vreo importanta,un criminal ramane crimnal si fara functii...

ai tu vreo dovada ca Lenuta a omorat sau a dat ordin de a omori pe cineva ?
ce conteaza cate functii ai ? S-au dus in pamant cu averi colosale ? Au beneficiat ei mai mult decat au beneficiat Jiji Becali, Copos, Vantu si multi altii ? Un conducator poate fi apreciat la multi ani dupa moarte, ce a ramas dupa el. Daca tu esti invidios ca ei au avut functii, te alaturi spiritului romanesc al invidiei. O persoana nu trebuie ucisa pentru ca a avut multe functii. Totdeauna vor fi oameni mult mai bogati decat noi, la fel vor fi foarte multi mult mai saraci. Deci care este motivul normal pentru care Elena a fost executata ?
Fix in aia ii doare pe actualii politicieni, care fac averi pe numele sotiilor sau odraslelor. Regimul comunist a scos pe multi din saracia lucie de la sat. Daca nu avem acum datorii de 100 miliarde de euro este si pentru ca au ramas tone de fier vechi, plus cateva firme pe care s-au luat bani prin privatizare. Ce va fi peste 20 de ani daca continuam ca dupa 1990 ? Atunci nu vor mai veni bani de la UE, nici de la 'capsunari', tara va fi po****ta doar cu vreo 15 milioane de romani care nu vor avea chef sa munceasca pentru politicieni si nici nu ii va duce mintea sa faca mare lucru.

[newcool]

ai tu vreo dovada ca Lenuta a omorat sau a dat ordin de a omori pe cineva ?
ce conteaza cate functii ai ? S-au dus in pamant cu averi colosale ? Au beneficiat ei mai mult decat au beneficiat Jiji Becali, Copos, Vantu si multi altii ? Un conducator poate fi apreciat la multi ani dupa moarte, ce a ramas dupa el. Daca tu esti invidios ca ei au avut functii, te alaturi spiritului romanesc al invidiei. O persoana nu trebuie ucisa pentru ca a avut multe functii. Totdeauna vor fi oameni mult mai bogati decat noi, la fel vor fi foarte multi mult mai saraci. Deci care este motivul normal pentru care Elena a fost executata ?
Fix in aia ii doare pe actualii politicieni, care fac averi pe numele sotiilor sau odraslelor. Regimul comunist a scos pe multi din saracia lucie de la sat. Daca nu avem acum datorii de 100 miliarde de euro este si pentru ca au ramas tone de fier vechi, plus cateva firme pe care s-au luat bani prin privatizare. Ce va fi peste 20 de ani daca continuam ca dupa 1990 ? Atunci nu vor mai veni bani de la UE, nici de la 'capsunari', tara va fi po****ta doar cu vreo 15 milioane de romani care nu vor avea chef sa munceasca pentru politicieni si nici nu ii va duce mintea sa faca mare lucru.

prin 1989,pe 18 dec cizmaru a plecat in Iran...Lenuta a ramas si a preluat functia de sef al statului.Din aceasta functie a continuat sa coordoneze represiunea de la Timisoara,ajunge si atat sa fie executata..
la faza 2-a inca ma doare burta de ras..:happy:happy:happy

la a 4-a raman interzis de ce ai putut scoate din tine:shocked:
in final: cati ani ai?

[Romeo]

prin 1989,pe 18 dec cizmaru a plecat in Iran...Lenuta a ramas si a preluat functia de sef al statului.Din aceasta functie a continuat sa coordoneze represiunea de la Timisoara,ajunge si atat sa fie executata..
la a 4-a raman interzis de ce ai putut scoate din tine:shocked:
in final: cati ani ai?

legal Lenuta nu a fost sefa a statului. Pe 18 decembrie revolutia de la Timisoara se incheiase. Daca acolo au murit oameni, aceia se datoreaza dispozitiilor lui nea Nicu.
A fost vreun pasaj la proces in care ea a fost acuzata explicit ca a condus represiunea de la Timisoara ?
In conditiile in care in ziua de azi putini, sa zic vreo 10 %, isi pot construi o locuinta, te intrebi unde ar fi locuit majoritatea romanilor daca nu s-ar fi construit apartamentele pe care le vezi ?
Daca esti atat de curios, iti spun ca am fost student pe vremea lui nea Nicu.
Tu cum ai fost afectat de anii aceia ?

[newcool]

legal Lenuta nu a fost sefa a statului. Pe 18 decembrie revolutia de la Timisoara se incheiase. Daca acolo au murit oameni, aceia se datoreaza dispozitiilor lui nea Nicu.
A fost vreun pasaj la proces in care ea a fost acuzata explicit ca a condus represiunea de la Timisoara ?
In conditiile in care in ziua de azi putini, sa zic vreo 10 %, isi pot construi o locuinta, te intrebi unde ar fi locuit majoritatea romanilor daca nu s-ar fi construit apartamentele pe care le vezi ?
Daca esti atat de curios, iti spun ca am fost student pe vremea lui nea Nicu.
Tu cum ai fost afectat de anii aceia ?

pe 18 in nici un caz ci pe 20...
eram curios cati ani ai nu altceva
mi-ar lua prea mult timp sa-ti povestesc ce si cum..

[Romeo]

pe 18 in nici un caz ci pe 20...
eram curios cati ani ai nu altceva
mi-ar lua prea mult timp sa-ti povestesc ce si cum..

46. spuneam ca este greu de apreciat activitatea lui nea Nicu. In primul rand, cadrul international nu a depins de el, deci orice ar fi facut in tara asta, ar fi avut o limita. Am citit vara trecuta o carte scrisa de Silviu Curticeanu, seful cancelariei lui NC (sau cam asa ceva). Povesteste acolo cu destula critica cum NC citea legile si le retusa dupa gandirea lui. In comparatie, Iliescu nu cred ca si-a spus parerea la vreo lege, iar initiativele lui Basescu sunt rodul consilierilor. Este adevarat ca NC a avut obsesiile lui, ceea ce a contrariat pe multi, mai ales cei care au inteles altfel situatia de atunci. Pana la urma a platit cu viata pentru ca nu a vrut sa cunoasca realitatea existenta in casele romanilor si marea intrebare este daca el s-a lasat pacalit de lingaii lui sau a cunoscut realitatea. Dupa 20 de ani de putere si avand in vedere varsta lui, este destul de plauzibil ca s-a lasat pacalit.
Dupa plata datoriilor si constuirea unei rezerve (care s-a volatilizat imediat prin blocada Irakului si consumul din 1990), NC intentiona reindustrializarea tarii asa cum a facut in anii 70. Daca Carol II si Mihai au plecat din tara cu valori remarcabile, NC nici atunci cand a vazut ca regimurile comuniste au inceput sa-si schimbe liderii nu a parasit tara si nici puterea. Accept placerea de a conduce si de a fi adulat (iarasi o pacaleala pe care a inghitit-o), dar industrializarea nu o facea pentru ca el sa fie bogat, o facea tot pentru tara lui. Tot ce a facut a insemnat munca si locuri de munca. De acord, munca in zadar de multe ori, dar asta s-a datorat si capacitatii scazute a oamenilor pe care s-a bazat. In cele din urma a platit cu viata cei 5 ani de chin la care ne-a supus. Copiii lui nu s-au bucurat de ceea ce va lasa Tiriac, Patriciu, Copos sau Voiculescu odraslelor lor. Probabil ca va fi judecat cum trebuie peste 50 de ani. Amintirile despre el poate ne deformeaza parerile.

[six]

46 de ani !!???? si de cate ori ai iesit din Ploiesti !!???:D

[rob_din]

Nu pot decat sa spun scurt, 100% de acord cu postarea #170 a lui newcool. Cred ca cei care nu au trait in acele timpuri nu au nici cea mai mica urma de...imaginatie sa inteleaga marasmul acelor vremuri care nu trebuiesc uitate dar pentru veci ingropate la coltul rusinii acestui popor.


E usor sa vorbesti de unde te aflii

[newcool]

omule,Ceausescu a patit exact ce-a cautat...imposibil sa nu stie ce se-ntampla in tara,asta cu dezinformarea e praf in ochi.Si nu inteleg despre ce reindustrializare vorbesti.Economia noastra era varza,produse viable pt piata occidentala,canci...Iar faptul ca ramas in tara e rezultatul faptului ca nici o secunda nu-si imagina ca regimul lui "dur" o sa-l tradeze complet..ma rog,naiv la faza asta.
discutam degeaba,tot regimul comunist a fost represiv,chiar criminal pe alocuri,iar cel ceausist nu a facut exceptie...

[miril]

Rob, am o rugaminte la tine, abtina-te sa comentezi unde nu stii. Nu-i prima data cand te exprimi fara sa ai habar de situatia particulara a unui colog ca sa nu zic ca ai pareri absolute si in multe alte privinte, de multe ori fara suport in fapte. O spun pentru prima si ultima data, aici: AM PLECAT DIN ROMANIA IN SUEDIA IN 1985 DATORITA DICTATURII LUI CEAUSESCU. Punct.

[newcool]

Rob, am o rugaminte la tine, abtina-te sa comentezi unde nu stii. Nu-i prima data cand te exprimi fara sa ai habar de situatia particulara a unui colog ca sa nu zic ca ai pareri absolute si in multe alte privinte, de multe ori fara suport in fapte. O spun pentru prima si ultima data, aici: AM PLECAT DIN ROMANIA IN SUEDIA IN 1985 DATORITA DICTATURII LUI CEAUSESCU. Punct.

fericitule...cu plecarea mea n-au prea fost de acord,odata sarbii,odata ungurii..:headbang:

[Tyler Durden]

E usor sa vorbesti de unde te aflii

Mai pune si tu mana pe o Stefania Popescu sau pe Mioara Avram, inainte sa-l musti de cur pe Manolescu.

[miril]

Aici nu este vorba sa ne intrecem in...mirosit, ca in bancul ala...olfactiv, newcool. Am vrut sa subliniez doar absurditatea unor afirmatii de pe acest topic.

[newcool]

Aici nu este vorba sa ne intrecem in...mirosit, ca in bancul ala...olfactiv, newcool. Am vrut sa subliniez doar absurditatea unor afirmatii de pe acest topic.

:ok:
din pacate,memoria unora e cam scurta.:(

[Tyler Durden]

Problema nu e memoria, ca-i scurta, ci creierul, ca-i mic.

[rob_din]

Rob, am o rugaminte la tine, abtina-te sa comentezi unde nu stii. Nu-i prima data cand te exprimi fara sa ai habar de situatia particulara a unui colog ca sa nu zic ca ai pareri absolute si in multe alte privinte, de multe ori fara suport in fapte. O spun pentru prima si ultima data, aici: AM PLECAT DIN ROMANIA IN SUEDIA IN 1985 DATORITA DICTATURII LUI CEAUSESCU. Punct.

Treaba ta, nu te-a obligat nimeni. Eu as pleca acum, dar e mai greu avand in vedere conditiile economice de care dispun.

[rob_din]

Mai pune si tu mana pe o Stefania Popescu sau pe Mioara Avram, inainte sa-l musti de cur pe Manolescu.

Nu citesc propagandisti nici pro-Ceausescu nici anti-Ceausescu.

[Tyler Durden]

Coane, m-ai convins inca o data ca esti un individ ignar. N-am nimic cu indivizii de acest tip, daca ignoranta nu le-ar fi insotita de fudulie. Stefania Popescu si Mioara Avram sunt numele a doua importante lingviste...

[miril]

Rob, imi pare rau dar tu nu prea discerni intre a putea si a nu avea o alta solutie. Esti chiar cinic cand spui ca nu te-a obligat nimeni. De unde stii tu? Se vede ca nu ai trait acele timpuri desi ma indoiesc ca... O las balta ca as purta un monolog in acest caz.

[Romeo]

46 de ani !!???? si de cate ori ai iesit din Ploiesti !!???:D

acum poti trai bine. Apartamente sunt destule, poate-ti lasa parintii mostenire vreunul. Spitale sunt ca s-au facut in 'epoca de aur', are si Republica noastra o casa, nu ca ar fi facut-o actualii. Scoli au ramas destule, mai trebuie doar sa schimbi usile si bancile, ca sunt destui baieti care le rup atunci cand pierde Steaua. Daca esti student inseamna ca ai si bani sa-ti iei medicamente, ca gratuite nu se dau, iar dac ai copil mic pastreaza si niste bani de spaga si de medicamente ca iar s-ar putea ca pe gratis sa nu obtii mare lucru. Daca esti angajat, nu uita s atreci pe la biserica si sa te rogi ca cei care vor veni dupa noi sa mai produca ceva, ca altfel nu va avea cine sa-ti dea pensie. Si mai roaga-te sa nu avem un cutremur ca cel din 1977, ca nu stim cate apartamente vor mai ramane intregi si nu-ti va da Copos vreun hotel d'ala de 5 stele.
Poti felicita stapanii pe care i-am avut dupa 1989 ca au reusit sa faca atatia km de autostrada cat nea Nicu in 1980. Si mai poti simti mandria patriotica ca si cehii au autostrazi proaste, deci eterna si fascinanta Bucuresti-Pitesti nu este cea mai trepidanta autostrada din Europa. Cat despre tunelele din Italia, nicio sansa! Roaga-te sa vina vreun investitor, ca de prin 1970 nu cred ca s-au mai pus multe telecabine, in timp ce pe Mont Blanc erau de prin 1939. Poti fi la fel de multumit ca platesti hotelul un pic mai ieftin ca la Paris, desi castigi de 4 ori mai prost ca acolo, iar in jurul hotelului sunt destui cersetori trimisi la produs, ca din cersit se castiga mai bine decat daca muncesti pe salariul minim.
Si inca o problema de 3 simpla: daca 3 luni nu sunt suficiente sa asfaltezi o strada de 140 metri, calculeaza in cat timp vom avea sutele de km de autostrada din Slovenia, facute in ultimii ani. Nu vom avea nici stadioane ca Santiago Bernabeu, nici ca Stade de France ca nu mai sunt nici spectatorii pe care ii aveam in anii 80. Iar Steaua sau Dinamo vor mai ajunge in semifinalele cupei campionilor atunci cand militia va fi la fel de puternica ca atunci.
Ceausescu s-a dus, au mai ramas locuintele, scolile, spitalele si amintirile a 5 ani chinuiti. Alti 19 ani au trecut si ne spui tu ce s-a facut pentru noi toti ?

[newcool]

Foarte vibrant discursu Romeo,mai sa ma apuce plansu,da' nu tine...daca politicienii de azi n-au prea facut multe,nu inseamna ca regimul comunist n-a fost jalnic si Ceausescu un cizmar imputit,care ne-a pus capra....:mda:
observ ca unora chiar le-a placut sa fie sclavi:( pentru asta mai sunt ceva variante:Coreea de Nord,Vietnam...puteti emigra.:ok:

[moty]

newcool, subscriu. daca astia de acum sunt pe alocuri mai idioti decat ceausescu, asta nu-i stirbeste nimic din "merite" nenorocitului

[Tyler Durden]

Regimul comunist a fost ceea ce numea Montesquieu numea ''un regim pentru vite de povara''. Gasesc normala nostalgia vitelor dupa acest regim.

[moty]

Regimul comunist a fost ceea ce numea Montesquieu numea ''un regim pentru vite de povara''. Gasesc normala nostalgia vitelor dupa acest regim.

Incredibil!

[Bumbescu]

Mare om politic, la forma in care era in zilele lui de inceput de cariera si la ce discursuri tinea pe atunci is sigur ca ii facea de ras si pe Iliescu si pe Basescu in perioada lor de glorie. Insa mai la final s-a vazut ca nu mai era in aceeasi forma. Daca ar fi fost presedinte doar 8-10 ani sigur era un erou national. Insa acum parerea cred ca e una mai degraba proasta.

Va certati degeaba cu alde Romeo sau cu rob_din, e pierdere de vreme....
Din pacate insa, o surpriza neplacuta vine din partea celui de mai sus, sergiu...

ce discursuri tinea.....:D:happy.......analfabetism cu ingrediente nationaliste stupide....

[Tyler Durden]

Eu zic ca singurul pe care-l eclipsa Ceausescu (si asta doar uneori) era Gâgă.

[Romeo]

Regimul comunist a fost ceea ce numea Montesquieu numea ''un regim pentru vite de povara''. Gasesc normala nostalgia vitelor dupa acest regim.

fa-i vite pe cei care (nu) te-au educat. Sa fie sa ai parte de ceea ce fac actualii guvernanti pentru toti!

[Tyler Durden]

Usor tovarase, ce infierezi cu atata manie proletara? Ai identificat in mine un ielement dusmanos?:happy

[Jerome LeBanner]

vatzi inflamant amandoi. romeo, interventia lui TD este complet neeleganta, ca sa nu zic altfel, dar este o opinie. iar tu ai luato ad literam. si parca vorbeam ca atacam idei, nu oameni. ori tu teai infipt la gatul lui,

[Tyler Durden]

Jerome, pai eu nu am fost educat la Trinity College sau in salonul marchizei du Deffand, ci intr-o scoala comunista (ma refer la scoala primara, atunci cand se pun bazele). :D
Eu nu-l halesc (ca sa ma exprim academic) mai demult pe batranelul asta stahaniovist de ziua a saptea de Romeo. Asta e doar un frustrat paseist.

[newcool]

nu-mi vine sa cred ca cineva care chiar a trait in perioada aia nenorocita,poate s-o regrete...doar daca nu a avut niscai avantaje,cum ar fi vreun tata,vreo mama,vreun bunic pe la secu sau partid mari mahari...In fine,Bumbescu are dreptate, chiar ca-mi racesc gura(tastatura) de pomana.

[Jerome LeBanner]

nu-mi vine sa cred ca cineva care chiar a trait in perioada aia nenorocita,poate s-o regrete...


iesi din casa. sunt majoritari

[newcool]

iesi din casa. sunt majoritari
nici chiar asa...sunt doar galagiosi

[Romeo]

nu-mi vine sa cred ca cineva care chiar a trait in perioada aia nenorocita,poate s-o regrete...doar daca nu a avut niscai avantaje,cum ar fi vreun tata,vreo mama,vreun bunic pe la secu sau partid mari mahari...In fine,Bumbescu are dreptate, chiar ca-mi racesc gura(tastatura) de pomana.

unde vezi tu ca regret acea perioada. Imi este suficient de bine acum! Voi nu sunteti in stare sa apreciati daca in acea perioada au fost si lucruri bune. In tot ce am postat am scris si destule lucruri rele, voi doar exagerati toate faptele rele si reduceti la 0 faptele bune. Sunteti o turma care ati preluat criticarea raului de atunci si asa o tineti. Nici macar nu v-ati intrebat vreodata daca nu sunteti mani****ti sa vedeti numai binele capitalismului si raul comunismului.
Nu am avut rude pe la secu si nici nu am apreciat acea institutie care exista in toate statele lumii. Excesele ei s-au bazat pe frica conducatorilor comunisti de a fi inlaturati. Aceiasi conducatori au acum ori putere economica, ori politica. Dupa 1990 ei s-au readaptat rapid, noi ne certam inutil pe forumuri. Injurati in continuare regimul comunist, daca asta va face sa traiti mai bine.

[Jerome LeBanner]

nici chiar asa...sunt doar galagiosi


sunt convins ca exista sondaje.

[newcool]

prea obositor sa dau vreo replica la postarea de mai sus(a lui Romeo),ca trebuie sa o iau punct cu punct:groggy:..si as da-o degeaba:(
p.s. spiritul de turma caracterizeaza pe altii draga Romeo,nu-mi sta-n caracter sa adopt pozitia capra...

[Tyler Durden]

Romeo, tu esti asta? :D
http://www.youtube.com/watch?v=aqqHqu8O8Po

[Jerome LeBanner]

tu ce faci? de cate ori pui pleoapa pe cineva incepi sa scormonesti prin gugl?

[Tyler Durden]

Uf, ce m-a ginit Jeronte....:shock:

[mihai_alex]

Ceausescu a fost bine intentionat,altii au facut relele,el doar a fost prea prost ca sa-si dea seama cat rau faceau altii pe la spate.

[Jerome LeBanner]

Uf, ce m-a ginit Jeronte....:shock:

pai asta itzi explicam, ca tu esti ginitorul:)

[Tyler Durden]

Impresia mea este ca nu eu sunt ginitorul dintre noi doi. :D

[miril]

Sa fim seriosi ca a fost bine intentionat. Cand, cand, general de armata fiind, a avut grija ca cei trimis la canal sa se intoarca? In cer. Si multe altele. Astia doi, el si ea, au fost niste insecte vectoare de ciuma pentru poporul roman, altceva nu intra in consideratie.

[Jerome LeBanner]

Impresia mea este ca nu eu sunt ginitorul dintre noi doi. :D


impresia mea este ca dintre noi doi unul se inseala, dar nu sunt eu ala

[Tyler Durden]

Impresia mea este ca ai devenit cam impresar. :D

[mihai_alex]

Impresia mea e ca daca nu se ajunge la pumni nu rezolvati nimic:D
Cam mult offtopic pe-aici.

[miril]

Impresionant. Off topicul. Chiar tema asta este asa de inconsistenta ca nu putem dezbate pe...puncte, tovarasi?

[newcool]

ce-ar mai fi de discutat? nu-i inca clar ce nemernic de om a fost multiubitulsistimatul?:mda:

[grande]

Iliescu la picnic cu tovarasii de munca !

36866

36867

36868

[Sorin Blaj]

Apropo de Funar. Rosu, galben si albastru. :)

[Grinco]

Iliescu ar trebui sa fie o sursa de inspiratie pentru multi. Uitati cum a ajuns presedinte dupa ce a fost copil de mingi pentru un cuplu de analfabeti ce practicau jocuri de prescolari :D

[Romeo]

Sa fim seriosi ca a fost bine intentionat. Cand, general de armata fiind, a avut grija ca cei trimis la canal sa se intoarca? In cer. Si multe altele. Astia doi, el si ea, au fost niste insecte vectoare de ciuma pentru poporul roman, altceva nu intra in consideratie.

tu, care nu suporti ca Basescu sa aibe alte puteri fata de cele care i le acorda constitutia, vroiai ca un general de armata sa se duca la canal si sa-i elibereze pe cei de acolo ? In anii 50-55 NC era a 10-a roata la caruta PMR ului, ai fi vrut sa dea indicatii peste tot ? Canalul si inchisorile politice au fost represalii impotriva celor care au fost implicati ori fizic ori poltic in razboiul al doilea, pierdut de noi si care apoi s-au opus comunismului. A fost o razbunare a prostimii care a scapat de razboi asupra celor care au dus tara in razboi. In ultimul an de viata Gheorghiu Dej s-a gandit, probabil, ca acestia au suferit prea mult si i-a eliberat. Acestia si-au continuat carierele, avocati sau functionari. Au fost destui care au si murit in inchisori din cauza conditiilor sau a vreunui gardian zelos (oare acum or fi altfel ?), dar Maniu sau Bratianu erau batrani, oricum. Despre cei doi te poti gandi ca nu s-au implicat nici la 23 august, nici dupa aceea, probabil si-au dorit puterea la alegerile din 1946.
Iata o biografie fara patimi: http://ro.wikipedia.org/wiki/Ceausescu

[miril]

Fara patimi s-o creada. Nu spun, secret de partid si de stat. Wikpedia!!! Ce are Basescu cu faptul ca unii il considera pe Ceausescu bine intentionat, de unde si exemplul meu. Restul, ce spui tu este o tautologie ca doar dictatorii nu se nasc din vreo coasta sau in capul lui...Zeus, era sa zic. Zelosenia este o trasatura predispozanta dictaturii, cu alte cuvinte.

[J.Bond]

Romeo, tu esti asta? :D
http://www.youtube.com/watch?v=aqqHqu8O8Po

:DVa rog eu, nu va mai luati aiurea de LeBanner si Romeo. Ei intotdeauna au dreptate, noi suntem mereu "prosti":D pentru ca nu recunoastem si unele:) din meritele dictatorului. :mda::headbang:

[newcool]

si iata cum,mai in gluma mai in serios,daca ar exista ISTORICI ca Romeo,Ceusescu,Dej,Groza si tot regimul asta comunist,nenorocit si nemernic,ar deveni chiar simpatic.:headbang::no:

[Romeo]

si iata cum,mai in gluma mai in serios,daca ar exista ISTORICI ca Romeo,Ceusescu,Dej,Groza si tot regimul asta comunist,nenorocit si nemernic,ar deveni chiar simpatic.:headbang::no:

regimul asta comunist,nenorocit si nemernic a existat in Romania si a fost condus de romani. Dupa 1990 s-au mai schimbat stabii, dar tot la fel de 'mult' au tinut la noi. Zeci sau sute de tineri au ajuns eroi intr-o revolutie inscenata, in care singura miza a fost schimbarea familiei NC (oare nu s-a platit prea scump asasinatele de la Targoviste, multumita falsei interventii a lui Iliescu) ? Nu era mai simplu ca cei doi sa fie inlaturati pasnic ?
Atunci cand bancile vor incepe sa-si recupereze de pe piata capitalul investit va veti reaminti de anii din urma ai lui NC. Deja cursul de schimb a anulat cresterile salariale din euforicii ani 2007-08. Si nu va mai mirati ca pretul benzinei (sau gazelor in viitor) nu scade odata cu cel al titeiului, pentru ca taxele puse de stat au grija ca benzina sa nu se ieftineasca, iar deprecierea ronului va duce la scumpirea benzinei.
Asta este soarta tarii asteia, cu sefi de stat criminali sau interesati de binele lor: Carol II, Dej, Nicu, Iliescu. Noi n-am facut decat sa ne dam deoparte in speranta ca pica ceva bun si pentru noi.

[Jerome LeBanner]

:DVa rog eu, nu va mai luati aiurea de LeBanner si Romeo. Ei intotdeauna au dreptate, noi suntem mereu "prosti":D pentru ca nu recunoastem si unele:) din meritele dictatorului. :mda::headbang:

eu probabil ca am rareori dreptate. dar e clar ca tu nu ai niciodata:happy

[six]

:DVa rog eu, nu va mai luati aiurea de LeBanner si Romeo. Ei intotdeauna au dreptate, noi suntem mereu "prosti":D pentru ca nu recunoastem si unele:) din meritele dictatorului. :mda::headbang: :happy romeo asta chiar mi se pare "simpatic si intelijent" ;)

[newcool]

:happy romeo asta chiar mi se pare "simpatic si intelijent" ;)

mie mi se pare ca singur se contrazice(vezi ultima postare)..ba e nea Nicu criminal..ba-i mare patriot.Face comparatii fortate,uita ca regimul comunist a fost impus,iar asta cu bune cu rele,e democratic totusi iar clasa politica aleasa prin vot..

[Romeo]

mie mi se pare ca singur se contrazice(vezi ultima postare)..ba e nea Nicu criminal..ba-i mare patriot.Face comparatii fortate,uita ca regimul comunist a fost impus,iar asta cu bune cu rele,e democratic totusi iar clasa politica aleasa prin vot..

democratic s-a proclamat si fostul regim. Si ala era ales prin vot, cu prezente de 99 % din care putini aveau curajul sa-l sterga pe unicul candidat de pe lista. Actualul foarte democrat regim a mai fost votat de 39 % din alegatori, deci majoritatea po****tiei s-a saturat si de astia.
Nea Nicu a fost patriot in intelegerea sa asupra societatii. El a fost convins ca face ce trebuie. Chiar ar fi interesant sa stim daca pana in ultima secunda a vietii a inteles ca ne saturasem de el, sau doar a fost o victima a agenturilor.
Discutam azi cu un pensionar, care spunea ca nu trebuia omorat. Asa ca vezi, generatia tanara il detesta, cei in varsta s-au obisnuit cu ce li s-a oferit. Ramane de vazut cat timp va mai fi bine pentru noi.

[newcool]

Romeo,chiar tre sa-ti desenez? cum dreak poti afirma ca regimul comunist a fost democratic???:shocked: si cum poti vorbi de 99% prezenta la vot? Tu chiar stii ce vorbesti? ai trait aici sau ai dormit pe vremea aia? pai alea 99% erau fortate,daca iti mai aduci aminte te incolonau frumos de la lucru si tusti cu totii la vot,vroiai ori ba n-avea importanta...Doamne Dumnezeule mai gandeste si tu pana nu postezi,ca te faci de ras..serios...auzi tu comunism ales democratic.:shocked::groggy:

[rob_din]

Romeo,chiar tre sa-ti desenez? cum dreak poti afirma ca regimul comunist a fost democratic???:shocked: si cum poti vorbi de 99% prezenta la vot? Tu chiar stii ce vorbesti? ai trait aici sau ai dormit pe vremea aia? pai alea 99% erau fortate,daca iti mai aduci aminte te incolonau frumos de la lucru si tusti cu totii la vot,vroiai ori ba n-avea importanta...Doamne Dumnezeule mai gandeste si tu pana nu postezi,ca te faci de ras..serios...auzi tu comunism ales democratic.:shocked::groggy:

Depinde ce intelege fiecare prin "democratic". In acceptiunea multora nici monarhia nu este democratie

[newcool]

Depinde ce intelege fiecare prin "democratic". In acceptiunea multora nici monarhia nu este democratie
nici nu e,aia absolutista..doar cea constitutionala:ok:

[rob_din]

nici nu e,aia absolutista..doar cea constitutionala:ok:

Nici cea constitutionala, atata timp cat capul statului nu este ales prin votul alegatorilor. Fiindca pana la urma asta inseamna "demo-cratie": puterea in mainile oamenilor. Daca ma intrebi pe mine nici SUA nu este democratie in adevaratul sens al cuvantului atata timp cat presedinte poate iesi unul care a luat mai putine voturi decat contracandidatul.

[newcool]

Nici cea constitutionala, atata timp cat capul statului nu este ales prin votul alegatorilor. Fiindca pana la urma asta inseamna "demo-cratie": puterea in mainile oamenilor. Daca ma intrebi pe mine nici SUA nu este democratie in adevaratul sens al cuvantului atata timp cat presedinte poate iesi unul care a luat mai putine voturi decat contracandidatul.

aia constitutionala e cat se poate de democratica pentru ca:
-monarhul are rol de sef al statului cat se poate de simbolic,nu are nici o putere executiva,pe undeva e chiar un garant al democratiei
-guvernul si parlamentul reprezinta puterile executive si legislative
-primul ministru este cel care conduce efectiv tara.
-iar puterea e chiar a oamenilor,prin vot:ok:
la faza cu SUA,partial ai dreptate,sistemul lor e tare ciudat..insa asa cum este,E ACCEPTAT de americani,asa ca...

[Romeo]

Romeo,chiar tre sa-ti desenez? cum dreak poti afirma ca regimul comunist a fost democratic???:shocked: si cum poti vorbi de 99% prezenta la vot? Tu chiar stii ce vorbesti? ai trait aici sau ai dormit pe vremea aia? pai alea 99% erau fortate,daca iti mai aduci aminte te incolonau frumos de la lucru si tusti cu totii la vot,vroiai ori ba n-avea importanta...Doamne Dumnezeule mai gandeste si tu pana nu postezi,ca te faci de ras..serios...auzi tu comunism ales democratic.:shocked::groggy:

nu te-a intrebat pe tine nimeni ce regim este democratic si care nu. Daca USA nu este democratica, in optiunea unui alt forumist sau Marea Britanie care este monarhie, atunci termenul asta cred ca ar trebui redefinit.
Nu am fost niciodata incolonat sa ma duc la vot. Nici nu cred ca am votat inainte de 1989, nu suportam sa votez ceva care nu agream.
Una e sa fie 99 % prezenta la vot (poate exagerat pentru ca mai erau si bolnavi, sau altii ca mine care nu se duceau), alta este modul in care erau convinsi. Oamenii se duceau la vot de teama, incolonati eu nu am vazt. De altfel, orice ar fi votat, tot ala iesea, nu-l cunostea aproape nimeni (ca si acum) si alegatorilor le era teama de regim. Mama era la pensie in ultimii 14 ani ai lui NC, deci nu avea ce pati, si cred ca nu a lipsit la nicio votare.
Si nu trebuie sa-mi spuna altii ca a fost ce este in capul lor. Ce am vazut, OK, ce nu am vazut nu afirm. Incolonati au fost la defilari (1 MAI, 23 AUGUST), vizitele de lucru.
Daca tu razi la postarile mele, putin ma intereseaza, de altfel nu am nevoie sa am de a face cu oameni care gandesc ca tine, cred ca ei le stiu pe toate. Stiu ca sunt multi altii ca mine care gandesc chiar la polul opus fata de tine. Am afrmat lucrurile bune sin perioada aia, am mentionat si ce a fost rau, ultimii 5 ani. Am scris si ca l-as impusca si acum, daca nu ar fi facut-o altii. Daca tu ai frustrari mai mari decat mine, poti blestema in continuare regimul ala. In cativa ani s-ar putea sa-ti dai seama cat de 'bun' este si regimul acesta si nu din cauza numai a lui Base sau Nasty ci a incapacitatii romanilor de a se adapta unei economii de piata. Ca sa consumi, trebuie sa produci. Platiti de 5 ori mai prost ca in vest, vor fi tot mai putini romani care vor ma suporta. Acum suntem liberi si putem pleca, atunci teama era bine intretinuta.

[rob_din]

aia constitutionala e cat se poate de democratica pentru ca:
-monarhul are rol de sef al statului cat se poate de simbolic,nu are nici o putere executiva,pe undeva e chiar un garant al democratiei
-guvernul si parlamentul reprezinta puterile executive si legislative
-primul ministru este cel care conduce efectiv tara.
-iar puterea e chiar a oamenilor,prin vot:ok:
la faza cu SUA,partial ai dreptate,sistemul lor e tare ciudat..insa asa cum este,E ACCEPTAT de americani,asa ca...

Asta e vederea ta despre monarhia constitutionala. Daca te uiti pe niste constitutii din tarile cu astfel de monarhii vei vedea ca , desi intr-adevar guvernul are puterea executiva, monarhul este considerat capul statului si are totusi unele parghii de putere, spre exemplu in UK puterea de a numi membrii in Camera Lorzilor care este totusi un organism decizional. Poate nu o fi cea mai importanta putere insa este o parghia care ii revine monarhului fara ca acesta sa fi fost ales de oameni.

[newcool]

ma las pagubas:(:(:(:(
traiasca PCR-ul in frunte cu multstimatul si iubitul conducator tov.Nicolae Ceausescu,geniul Carpatilor si far calauzator al minunatei noastre patrii in drumul ei spre comunism,Republica Socialista Romania!:lol:
acu-i ok?:ok:

[Grinco]

La Multi Ani mult-iubitului carmaci si fiu al poporului, Tovarasul Ceausescu Nicolae...Uraaaaa

[Balaci]

LMA, Ceausescu:bere:

[Ulysses]

Mai nimerit era "vesnica pomenire":D

[resita]

91 de ani, era pururea tanar :D:D

[Romeo]

Mai nimerit era "vesnica pomenire":D

nici macar atat, dar ce ziceti de realizarea de ieri a Jurnalului lui Felix care a inregistrat un CD cu cantece inchinate marelui carmaci (fie-i betonul rezistent)