Versus: Icoanele in scoli

[Balaci]

Dupa modelul Cotidianul, in fiecare saptamana o sa creez un thread pe politica unde vor fi puse fata in fata doua opinii diferite, sau vor fi analizati in paralel doi politicieni romani.
Primul "Versus" este pro si contra icoanelor din scoli. Ar trebui acestea scoase din scoli sau pastrate. Sau ar trebui sa se decida la nivel local asta. Laicizare sau aderenta la vechile valori?
Iata si opinile a doi intelectuali legat de acest subiect:
Teodor Baconsky:
Ipocrizie a corectitudinii politice

Nu mi se pare ca icoanele sint in masura sa strice profilul moral al elevilor, dimpotriva, sint o referire la traditie, care ancoreaza si creeaza o atmosfera normala in scoli. Pe o icoana este reprezentat un sfint si sfintul e in crestinism un exemplu de viata, o persoana care si-a iubit semenii, s-a jertfit pe sine pentru binele celorlalti, acest lucru nu are nimic antieuropean si antidemocratic in el. Faptul de a recomanda in mod discret acest ideal moral nu este in nici un caz ceva rau. Trebuie urmarita o anumita moderatie, nu trebuie sa transformam clasele intr-un iconostas sau sa incurajam kitschul doar pentru ca are ceva religios in el. Interzicerea icoanelor in scoli este o mostra de ipocrizie tipica pentru corectitudinea politica si care nu tine cont de statistica demografica confesionala. 86% dintre romani sint ortodocsi, in conditiile astea cine e discriminat? Daca exista clase in care sint si elevi de alte confesiuni, in functie de structura religioasa a scolii, a localitatii, lucrurile se pot rezolva de la caz la caz, cu putina toleranta. Important e sa nu spui ca icoana exclude alte simboluri religioase.


Florin Iaru
Ipocrizie a Bisericii Ortodoxe

Este scoala o institutie religioasa? Atunci ce sa caute icoanele in scoli?! Icoana sta acolo unde omul se roaga, la el acasa sau in biserica. O sa ajungem sa lipim icoane si in autobuze, si in cofetarii, si in bordeluri: pupi icoana si intri in bordel! Putem sa punem icoana si la WC! Prezenta icoanelor in institutii laice e o desacralizare si o vulgarizare a credintei, nu are nici un rol educativ. Cei care vor sa se roage la scoala pot veni cu o cruciulita asupra lor, nu cred ca, daca e icoana deasupra tablei, te rogi la ea sa-ti sufle cind te asculta profesorul. Daca punem icoane in scoli, inseamna ca sintem un stat religios, Romania e stat laic, cu institutii laice. Biserica Ortodoxa nu face nimic pentru a-i ajuta pe oameni, dar ii convine sa-i faca altcineva treaba. Ati auzit de preoti, de confesori, care sa intre in clase sa-i ajute pe copiii timizi, pe copiii cu probleme? Dar le convine sa aiba oameni care sa vina la biserica, sa plateasca pentru botezuri, nunti. Un cult cu cit are mai multi membri, cu atit e mai puternic. E o ipocrizie, biserica nu-i ajuta pe oameni si vrea sa le intareasca sentimentul religios, sa faca prozelitism prin aceste icoane.

[Balaci]

Parerea mea:
Statul si biserica nu trebuie amestecate. Creeaza confuzii si nu e sanatos in plin secol 21. Deci fara icoane in scoli, dupa modelul francez.

[TheIceMan]

Parerea mea, statul nu trebuie sa impuna nici sa fie dar nici sa nu fie icoane in scoli, chestia asta trebuie lasata la latitudinea comunitatii care foloseste scoala respectiva.

[Vladek]

Tare-ti mai place sa starnesti cear ... polemica, ai :D ?

Uite o foarte scurta opinie ca e tarziu : icoanele ar cam trebui sa ramana acolo unde sunt. Chestia asta cu "politically corect" incepe sa devina enervanta si din ce in ce mai absurda cu toate aceste masuri impuse "de sus". Nu cred in asa ceva, problema (acolo unde chiar are cineva o problema cu icoanele de pe pereti, si nu cred sa fie prea multe cazuri ) trebuie rezolvata in fiecare scoala si fiecare clasa in parte. Nu sa vina careva sa bata cu pumnul in masa - "scoateti icoanele ca asa au zis de la Bucuresti". Pana la urma exista riscul de a provoca un efect invers celui scontat.

[Liviu]

Daca 100% din parintii unei clase decid ca vor icoane este OK , care-i problema ?

Ideea e ca sunt foarte multe clase in care sunt copii de diferite religii , nu neaparat crestine . Inainte era pus sus Ceausescu , cu ce deranjeaza o icoana ? De altfel , eu nu imi amintesc sa fi avut vreodata icoana in clasa .

[Balaci]

Tare-ti mai place sa starnesti cear ... polemica, ai :D ?

Uite o foarte scurta opinie ca e tarziu : icoanele ar cam trebui sa ramana acolo unde sunt. Chestia asta cu "politically corect" incepe sa devina enervanta si din ce in ce mai absurda cu toate aceste masuri impuse "de sus". Nu cred in asa ceva, problema (acolo unde chiar are cineva o problema cu icoanele de pe pereti, si nu cred sa fie prea multe cazuri ) trebuie rezolvata in fiecare scoala si fiecare clasa in parte. Nu sa vina careva sa bata cu pumnul in masa - "scoateti icoanele ca asa au zis de la Bucuresti". Pana la urma exista riscul de a provoca un efect invers celui scontat.

Polemica=evolutie:D Plus ca sunt moderator, si trebuie crescut traficul si pe aici:D

[Gontel]

Nu am nimic impotriva sa avem icoane in scoli. Cu ce deranjeaza acest lucru?
Nu vreau sa aud ca trebuie sa aplicam "modelul francez"? Francezii oare de cate ori au aplicat "modelul romanesc"?

[joshua_1]

Parerea mea e ca icoanele nu incomodeaza pe nimeni cu nimic. Deci ar trebui sa existe.

[Geografu]

Mi se pare cea mai mai prostie sa scoti sa scoti insemnele ortodoxe din scoli.Nu vad cu ce l-ar deranja pe Mustafa sau Xing sa vada icoana cu Isus pe frontispiciul clasei in care invata alaturi de ceilalti romani CRESTINI.
Chiar in asa hal ne vom indeparta de cele sfinte ?? :(
E pacat si sper ca decizia CNCD sa nu fie ultima adica sa mai poata fi apelat un recurs...:rolleyes:

[irinaidu]

mie nu-mi vine sa cred ce probleme au oamenii. sa fie , sa nu fie, cui ii pasa????

un singur lucru m-a deranjat din ce am citit aici : de ce sa hotarsca parintii??? ce ei sunt in clasa???? eventual daca ziceai sa hotarasca copii, mai intelegem. ca doar nu trebuie sa am aceeasi religie cu a parintilor si nici parintii intre ei nu e necesar sa aiba aceeasi religie. m-am mai enervat o data pe faza asta la ora de sanatate publica cand am invatat despre completat certificatele de nastere si am vz ca trebuie sa specifici religia la nastere. grrr!!!! stai sa creasca omul sa poata avea o parere nu-i lipi o stampila!!!!

dar vb aia , statul de ozon ma doare mai tare decat icoanele din scoli, sau poate putem lipi cateva pe stratul ozon ???? off.......

[Balaci]

@irina: tocmai asta e, ca nu trebuie sa decida cineva pentru ei, sa ii influenteze, plus ca ulterior acest amestec de laic si religios poate duce la confuzie; nu e vorba numai de icoane aici, e vorba si de orele de religie, pe care esti obligat sa le faci, ca vrei ca nu vrei...eu unul de exemplu am numai amintiri aiurea legate de orele de religie.
plus se risca bagatelizarea icoanelor, pe desupra...

[irinaidu]

cred ca icoanele deja s-au transformat din obiecte de cult in ceva comercial. asa ca riscul asta deja s-a trasformat in realitate.
iar orele de religie mi se par ca ar trebui sa fie optionale. dar de atfel cred ca si sunt. stiu sigur ca colegii mei de alte religii nu veneau la ore. bine iar mi se pare aiurea ca ora de religie sa fie doar despre religia crestina. pt ca fara intelegere asupra tuturor cultelor religioase nu putem sa alegem si nici sa ii intelegem pe ceilalti.
eu trebuie sa recunosc ca imi placeau orele de religie din pur sadism. era asa usor sa scadalizez profesorul. ups, nu-i frumos ce zic dar asta e pe vremea aia aveam alta varsta.
oricum, zi-mi si mie ca sa nu mai stau sa caut, care e rezultatul legal la treaba asta cu icoanele??? s-a ajuns la vre-o concluzie de catre minunatul nostru guvern???

[Liviu]

un singur lucru m-a deranjat din ce am citit aici : de ce sa hotarsca parintii??? ce ei sunt in clasa???? eventual daca ziceai sa hotarasca copii, mai intelegem. ca doar nu trebuie sa am aceeasi religie cu a parintilor si nici parintii intre ei nu e necesar sa aiba aceeasi religie.
Nu au cum sa hotarasca copiii de 7-8 ani chestia asta, saracii habar nu au pe ce lume traiesc daramite sa ii mai pui sa ia si decizii. Nu am auzit de copii care sa aibe religii diferite de ale parintilor dar ma refeream la copii nu la adolescenti, cei de liceu, de clase mari, cu CI nu intra in discutie.

[irinaidu]

pai uite eu am o prietena care e de religie ortodoxa si s-a casatorit cu un baiat musulman. nu au facut casatorie religioasa pt ca fiecare si-a pastrat religia lui. so, ce religie e copilul???? mi se pare firesc sa il lase pe el sa decida cand creste. si nu cred ca e corect sa mergi la scoala si sa ti se spuna ca mama e ok si simbolurile ei religioase merita sa fie pe peretii clasei, dar ale tatalui nu si ca de altfel tata o sa cam ajunga in iad.
deci daca in viziunea ta cei de 7-8 ani nu stiu pe ce lume sunt , ce o sa creada in situatia asta?????

[crissis]

Icoanele ca si religia ar trebui sa fie tinute departe de scolile romanesti.

[Balaci]

Versusul de saptamana trecuta: 12-9 pentru ramanerea icoanelor in scoli.

[Herc_Reloaded]

Cata vreme po****tia este majoritat crestin ortodoxa, nu exista pericolul de a crea conflicte cu practicanti ai altor religii. Nu este vorba de separarea religiei de stat, asta nu are nicio lagatura cu iconile in scoli.O astfel de separarea are loc atunci cind biserica nu intervine in activitatea guvernamentala, la nivel national sau local.

Decizia de a le pastra sau nu trebuie sa fie luata la nivelul comunitatii, nu o directiva de la guvern. Si, daca exista copii de alte religii, ei trebuei sa aiba dreptul fundamantal de a-si arbora propriile insemne religioase. Repet, daca este cazul. Din fericire, noi nu avem probleme (inca) cu o imigratie masiva de muncitori cu orientare islamica (precum in Franta, Olanda, Germania sau Marea Britanie, de exemplu)

[BAK]

faza asta cu "politically correct" este deja absurda.pe nimeni nu deranjeaza o icoana, intr-o tara care totusi este 99% crestina..si daca tot vrem sa fim corecti, ce ar fi ca in fiecare scoala sau clasa, sa se faca un mic referendum de 5 minute, in care elevii sa fie intrbati daca vor respectivele icoane sau nu...cine stie, poate in dobrogea, pe unde mai sunt musulmani, daca ei deci ca nu vor icoane, atunci asa sa fie.....

[Benny]

Parerea mea e ca icoanele nu incomodeaza pe nimeni cu nimic. Deci ar trebui sa existe.

Hai sa ne jucam de-a logica. Daca e valabil ce spune joshua atunci si asta trebuie sa fie valabila:

Exista si clase in care nu e nici o icoana. Si nu incomodeaza pe nimeni absenta lor. Deci ar trebui sa NU existe.

[Geografu]

Nu exista in unele clase deoarece conducerea scolii e inconstienta.Intr-o tara in care peste 81 % din po****tie are incredere in biserica si multi sunti crestini-ortodocsi practicanti eu sustin ca icoanele TREBUIE sa existe in scoli.
Repet nu vad ce il deranjeaza pe un Mustafa,Zsolt sau Michel aceste lucruri sfinte daca invata intr-o clasa in care cei 29 de colegi ai sai cred in ele !

[Benny]

Deci zici ca din punct de vedere logic afirmatia "Exista si clase in care nu e nici o icoana. Si nu incomodeaza pe nimeni absenta lor. Deci ar trebui sa NU existe." nu e corecta? (pornind desigur de la premiza: Parerea mea e ca icoanele nu incomodeaza pe nimeni cu nimic. Deci ar trebui sa existe.)

Hai sa ne jucam in continuare de-a dezbaterea:

Intr-o tara in care peste 81 % din po****tie are incredere in biserica si multi sunti crestini-ortodocsi practicanti eu sustin ca icoanele TREBUIE sa existe in scoli.
Parca increderea in armata e nesemnificativ mai mica decat in biserica. >> Intr-o tara in care peste 75 % din po****tie are incredere in armata eu sustin ca instructia militara TREBUIE sa existe in scoli.

PS: Procentul l-am luat din burta. Dar cam pe acolo e.

[Geografu]

Nu ne jucam prietene de-a dezbaterea eu cred ca discutam ca niste oameni intelgenti.Chestia cu armata nu a fost un exemplu bun mai ales ca acea cifra ai si inventat-o.
N-am zis ca nu e corecta afirmatia ta dar poate in unele clase elevii nu sunt dornici de a avea printre ei aceste obiecte sfinte.Si astfel ar trebui la inceput de an sa se faca un fel de vot ( ca tot traim in democratie ) si sa se vada daca elevii vor sa le aiba in clasa sau daca este cineva impotriva existentei lor acolo !
Si atunci s-ar rezolva multe probleme ! :ok:

[Benny]

Chestia cu armata nu a fost un exemplu bun mai ales ca acea cifra ai si inventat-o.

Mea culpa. Am cautat ca sa nu mai vorbesc nedocumentat:
"In octombrie 2006, un sondaj realizat de INSOMAR cu o luna inainte punea din nou in evidenta faptul ca singurele institutii in care romanii au cu adevarat multa incredere sunt Biserica si Armata. 83% dintre conationalii nostri declarau ca au incredere in Biserica si 77% dintre ei afirmau ca au incredere in institutia militara."

"Potrivit sondajului de opinie realizat de IMAS in luna martie 2004, armata se situeaza, cu 80,9 %, pe locul doi in ceea ce priveste increderea po****tiei in institutiile statului, dupa Biserica (92%)"

[Geografu]

Ok atunci dar oricum e greu de spus ca daca peste 75 % din oameni au incredere in armata atunci sa introducem instructia militara in scoli.
Armata si Biserica ( credinta ) sunt 2 chestii total diferite !

[Benny]

Armata si Biserica ( credinta ) sunt 2 chestii total diferite !
M-am referit strict la argumentatia de genul "XY % au incredere in aceasta ... deci trebuie sa fie prezenta in scoli".

Ca sunt doua chestii diferite, asta e cu totul alt argument. Renuntam la primul si-l discutam pe asta nou? Aici ne-am putea lungi.

Sa incepem cu ce e mai simplu. Deci sunt total diferite? La prima vedere poate. La a doua:
- ambele sunt institutii
- in ambele "gradele superioare" poarta uniforme
- in ambele se cere o loialitate si supunere fata de superiori cum nu se cer in alte institutii
- in ambele poti fi detasat oriunde vrea institutia
- in ambele dogmele la care aderi sunt clare fara a lasa spatiu foarte mare de discutie
- in ambele se pune enorm accentul pe disciplina
- ambele se ocupa (printre altele e adevarat) de moarte: una te pregateste pentru ea, cealalta pentru ce va urma dupa ea (formulare imperfecta, gasiti voi una mai buna)
- ...

Poate tocmai fiindca se aseamana atat de mult po****tia are incredere mai ales in ele.

[Geografu]

Sunt destul de logice asemanarile alea sa stii amice ! ;)
Dar mai ales sunt de acord cu ultima afirmatie ,perfect de acord si bine scris ! :ok: