Raspuns pt tudose

[Pacala]

scuze ca iti raspund in vazul tuturor...dar n-am reusit sa-ti trimit mesajul prin pm..zicea ca e prea lung ...mi-e lene sa-l trunchiez si in fond si la urma urmelor nu vad ce ar fi secret in ce vorbim .....
pot sa apara si altii sa comenteze ...nu e nici o problema din partea mea sper ca nu te deranjeaza

Asta iti raspunsesem , adica am incercat sa-ti raspund prim pm :
.................................................. ....


Ce oferim:
- ridicarea interdictiei pentru utilizatorul Pacala si unirea tuturor clonelor existente cu acest cont).acum sincer vorbind Tudose, cam cat crezi tu ca ma incalzeste treaba asta cand stii bine ca pot intra cu tot felul de clone cu proxy si fara..etc ?
asta trebuia sa fi facut voi demult mai ales ca nimeni in afara mea nu fusese banat definitiv si mai ales pt pm-uri...altii au impazit forumul cu injuratori ca la usa cortului

- tratarea sa fara ranchiuna, fara dusmanie si partinire, de la zero, ca si un utilizator nou - totul in conformitate cu regulamentul
:D spune asta tuturor suporterilor Universitatii Craiova sa vezi ce zice fiecare :D incepe cu Inter ca am inteles ca il cunosti mai bine ...vezi ei ce cred

Ce solicitam:
- declararea utilizatorilor originali si a clonelor din grupul "canadienilor". Daca s-au mai uitat din clone (ceea ce nu m-ar mira, avand in vedere numarul impresionant al acestora :) ), sa nu mai fie folosite in viitor.teoretic nu as fi avut nevoie de clone...dar eu am fost banuit de clone si cand alea nu erau clone..asa ca acasta chestie mi se pare chiar imposibila..pe unele tot nu m-ati crede cum a fost atunci cand gasise unul ca toti din Canada sau macar toti care fuseseram la un chef sintem una si aceiasi persoana pt ca aparea acelasi ip o data :D .........altele....pe care mi le-am facut poate si daca le-as vedea nu le-as mai recunoaste de multe ori mi-am facut clone de cateva minute care au ramas aiurea..cateodata copiam cu o mica modificare un alt nume...in fine..banarea a adus majoritatea clonelor
deci fara ea nu ar fi fost atatea

- prezentarea de scuze utilizatorilor care au fost afectati in trecut de anumite lucruri (si aici nu e vorba de mine).:D asta nu se poate decat daca fiecare isi cere scuze la randul lui...pt ca eu consider ca pe fiecare pe care l-am jignit, l-am jignit mai putin decat m-a jignit el...incepand cu tine care ai insinuat pe RA ca eu sint autorul atacurilor ...am insistat chiar sa-mi ceri scuze si te-ai facut ca ploua..de fapt si faptul ca n-am spus prea multe despre mine a plecat tot de la acele insinuari absurde.....adica daca intram pe forum, ce interes aveam sa-l atac? in plus era o acuzatie grava dupa mine iar vadim parea de-a dreptul maniac si foarte convins ..tot timpul se visa atacat de cate ori i se strica ceva, erau canadienii...tu nu te-ai feri dupa o chestie ca asta? hai sa vorbim pe drepte acum............zicea ca primeste si telefoane de amenintare noaptea...zau ca e prea mult....incearca sa te pui in locul meu...cum ai privi persoanele care te-ar acuza de asta ?
Pai ce , crezi ca sint nebun sa dau atac la forumuri de fotbal (ete scartz) sau , i-auzi...sa stau sa dau telefoane de amenintare la lume........da, ce rau oi fi eu si cu ce chestii ma ocup ........nici nu mi-a trecut prin cap vreodata sa fac asa ceva si cand am auzit ce insinuari faceati am ramas blocat...stana de miatra...nu-mi venea sa cred ...nu puteam sa concep.......prea e de tot..........las-o ...ca nici asa .........
pe urma cui sa-i cer scuze?
lui redbarin caruia i-am trimis o data un pm cu injurii cand el m-a injurat pe pm, pe forum si pe RA ? si ai fost acolo cand ma injura si el si Iulica........ar fi chiar culmea sa-mi cer eu scuze lor
si mai cui sa-mi cer scuze? lui vadim care m-a jignit in toate felurile si a jignit si pe altii pe care ii banuia sau chiar nu-i banuia dar era nervos si ii injura pe toti in numele meu? ce i-am zis eu lui vadim si cate mi-a zis el?
si mai cui?
lui edgar? ...el s-a luat de mine aiurea.....l-am injurat pe pm ..el la fel...uitasem de el ...m-am trezit la un mom dat ca ma ataca...nici nu i-am mai raspuns de atunci
si mai cui?
niste dinamovisti pe acolo pe forum, pe care nu i-am injurat niciodata..ii mai bazaiam dar vorbeam de dinamo nu de ei iar ei ma injurau ...pe aia nici macar nu sint suparat :d desi majoritatea erau lasati in pace sau iertati daca eram eu tinta.....


Ai cuvantul meu de onoare (si asupra acestui lucru poti sa intrebi pe inter sau pe desdemona) ca tot ceea ce scriu aici e corect, ca nu vreau sa te iau peste picior, sa te oblig sa spui ceva si apoi sa procedez altfel decat am promis. Daca tu indeplinesti ceea ce am solicitat, iti garantez ca imediat voi face si eu ceea ce am scris mai sus, si nu te voi trata cu nici un fel de resentimente. De altfel, sta marturie faptul ca acest cont pe care il folosesti acum e liber de mai bine de o luna.

Mai stiu ca Hoffa nu e clona, insa contul i-a fost suspendat. As dori sa luam in calcul si o revenire a sa, insa intai sa rezolvam cu tine (adica cu Pacala, daca el este cel care va citi mesajul meu).).:
Faptul ca fol contul asta sau deschid altul sau altele unele mai ascunse altele mai la vedere, conteaza prea putin pt mine...de fapt sint sigur ca stii si tu asta
nu-i asa?.........desi la un mom dat te gandeai ca poti sa faci sa nu mai intru....acum s-a mai racit treaba.....intru mai rar....e din ce in ce mai putin interesant si sint prea putini suporteri craioveni ramasi

eu ca eu, dar ceilalti de ce au plecat?

pe urma unii prieteni de-ai mei de aici din Montreal care erau mai in varsta ...cum e in primul rand Hoffa, nu au rabadare sa suporte sa fie balacariti si pe tot ei banati desi nu ziceau absolut nimic urat...asa ca nu vad cat ar mai conta rezolvarea conturilor unora dintre ei pt ca nu cred sa mai intre ei.........si cat m-ar incanta pe mine chestia asta

Daca vreti sa debanati contul Pacala, foarte bine, debanati-l...daca nu, treaba voastra...desi a stii ca si daca ar fi debanat...tot nu as mai fi la fel de mult atras de forum aici dupa ce au plecat atatia

Nu stiu tu cat ai fost de sincer dar sa stii ca eu am fost sincer ce ti-am zis acum.........

Acum conteaza prea putin...faceti ce credeti voi acolo..tu , Vadim, Desdemona etc....

Desdemona intr-adevar este o fata nemaipomenita

in rest, cam putini pe aici

pai zilele trecute intr-o discutie despre moderatori pe sectiunea Universitatii Craiova ii zicea Vadim lui Craioveanu ca are ip de Canada deci poate fi raufacator sau cam asa ceva...dar daca e cumva clona .......mai lasati-o ca, prea de tot

In privinta contului Pacala sau a astuia pe care il fol acum nu stiu ce sa zic.....

Treaba voastra, faceti ce credeti

Sal

[Tudose]

Din pacate, nu am timp sa raspund pe larg acum, in cateva minute plec spre Bacau. Doar scurte comentarii din partea mea in acest moment: Vadim a fost cel care a considerat ca grupul vostru din Canada a atacat forumul in primavara lui 2004. Eu mi-am exprimat mirarea ca el te-a instalat apoi moderator, in conditiile in care avea aceasta banuiala. Nu era vorba de o acuza din partea mea, ci de o opinie la adresa gestului lui Vadim, in conditiile in care plana aceasta umbra.

In ceea ce priveste atitudinea mea (subliniez, a mea) fata de suporterii olteni, sunt cu totii liberi sa o judece singuri. Eu raspund doar pentru faptele mele, nu pentru ale altora, iar ceea ce ti-am scris prin PM au fost ideile mele personale.

Nu stiu cand voi mai intra pe forum, insa sper ca pana atunci acest thread sa nu degenereze in scandal.

[Edgar]

lui edgar? ...el s-a luat de mine aiurea.....l-am injurat pe pm ..el la fel...uitasem de el ...m-am trezit la un mom dat ca ma ataca...nici nu i-am mai raspuns de atunci

Minti in continuare. Stii prea bine ca nu te-am injurat vreodata. Asta esti tu, probabil nu ai avea farmec daca nu ai minti. :) In rest... s-auzim de bine. :cool:

[Vadim]

Pacala, eu cred ca s-au adunat multe si ar trebui sa fie un moment 0 in care sa o iei de la capat avand increderea noastra. Vorbesc atat in nume personal, dar si tinand cont de alte situatii de pe forum. Din punctul meu de vedere, daca unim conturile si promiti sa fii om pe forum (pentru ca sunt sigur ca in viata reala esti om si ai multe calitati), din punctul meu de vedere poti reveni fara nici un resentiment. Cu mentiunea sa stingi conflictele cu unii membri si sa o luati de la 0 in ceea ce priveste relatiile de comunicare, atat tu cat si ei (iar aici ma includ si pe mine)...

Spun asta pentru ca esti un om vechi pe forum, vrei sa fii pe forum (o dovedesc zecile tale de clone). Daca nu era asa, nu iti propuneam asta.

Cu ocazia asta ii invit si pe cei cu care te-ai certat (sau v-ati certat) sa scrie aici civilizat si sa gasim o solutie de comun acord.

La urma urmei, din timpul petrecut aici si cu bune si cu rele, cred ca multi suntem mai mult mai putin prieteni...

[MariusTR]

Cu ocazia asta ii invit si pe cei cu care te-ai certat (sau v-ati certat) sa scrie aici civilizat si sa gasim o solutie de comun acord.

Eu sunt unul din cei care au avut la un moment dat anumite interferente cu el(ei) . Cu ocazia asta imi cer scuze generale fiindca nu am stiut de intelegerea admnilor cu el(ei) si daca i-am creat neplaceri si de asemenea daca situatia a iesit de sub control. :ok:
Sper ca nu sunt resentimente si ca se poate ierta...

[Darkslowstar]

Freezer vezi ca te dai de gol ca esti mai vechi de 2 luni. Mai editeaza pana cand nu vede mai multa lume :)

[MariusTR]

Vorbeam despre asta : http://www.onlinesport.ro/forum/showthread.php?t=9778.
Haide sa nu determinam o degenerare a discutiei, problema a mai fost discutata...
Sincer imi pare rau pentru acel eveniment :(

PS: Tu si Tudose ce mai sunteti obsedati de ideea unei reveniri inexistente. Deh...

[ieppy]

eu vreau sa salut de pe acum revenirea lui Pacala. :P tot imi lipsea cineva cu care sa ma iau de guler pe tema Dinamo. :D

[Darkslowstar]

Idem Ieppy, cu exceptia subiectului, dar gasim noi ceva :D
Pacala, ca unul care am avute cate ceva de impartit, si ne-am zis destule, mai mult de rau decat de bine, iti urez bine ai revenit (oficial ca neoficial ...) :ok:

[Tudose]

Intr-o convorbire pe care am avut-o cu desdemona in urma cu aproximativ doua luni mi-am exprimat parerea ca, din punctul meu de vedere, foarte putini sunt cei absolut indezirabili pe acest forum, iar Pacala nu face parte dintre ei. De asemenea, am discutat acest subiect cu Vadim pe 10 octombrie, cand ne-am intalnit la "Cocosatu'". Opinia mea era ca trebuie asteptat un moment propice ca Pacala sa poata reveni.

Se stie ca am fost un adversar inversunat al prezentei lui Pacala aici. A fost o tentativa de intoarcere a sa pe 30 august si m-am opus categoric, asa ca sa nu credeti cumva ca acum am innebunit :D

Este totodata si un gest de respect si de multumire pentru desdemona, a carei contributie la noua fata a forumului este considerabila si care l-a dorit mult inapoi. Poate fi o situatie castig/castig: Pacala va avea satisfactia sa scrie cu numele sau, dar si forumul poate castiga in atractivitate ca urmare a prezentei sale; apoi, el nu mai munceste sa isi faca o multime de clone, eu nu mai muncesc sa le sterg :)

Faptul ca timp de mai mult de o luna user-ul canadawithlove a fost tolerat (si nu au fost probleme din partea sa) spune ceva despre deschiderea noastra pentru a-l reprimi. Evident ca stiu ca se poate intra si prin proxy, si e mai greu de detectat, insa in momentul in care un astfel de user devine activ, vizibil, poate fi mult mai usor recunoscut (a si fost o clona cu IP de Germania, care dupa ce a rezistat ceva mai mult, a fost suspendata si aceea).

In ceea ce priveste acuzele la adresa lui RedBaron, Edgar si Iulian ca l-ar fi injurat pe Pacala... din cate stiu eu, nu e asa. Insa ramane la latitudinea fiecaruia din acestia daca pot sterge cu buretele in cazul in care Pacala sustine varianta sa.

As prefera sa discut in continuare problema prin PM, consider ca e modul cel mai potrivit de a lamuri niste lucruri. Dupa cum se observa, eu sunt deschis.

[inter]

ete ca ma bag si eu in seama ... hai sa nu generalizam ... problema cu red baron o stiu , eram "live" atunci si tot se crampona de faptul ca el in 2 - 3 ore nu o sa mai aiba net ,,,, si vroia sa o clarifice cu Pacala ...BALARIE! ca sa fiu elegant ... s-a dat in stamba precum *****cile ce cersesc pe via Durini .....si pe urma a bagat posturi de n-avea aer ..... de astia sunt satul!

in privinta disputelor cu Edgar si cu Iulian nu ma pronunt pt. ca nu le stiu!!

Tudose ... jos palaria pt. ce ai vrut sa faci !

[desdemona]

Dispute intre useri/ intre doua persoane..... e plin de ele pe forum, e plin de ele si in viata de zi cu zi. Important este sa stim sa trecem peste ele, nu sa ne cramponam luni si ani in sir de niste vorbe spuse de noi sau de ceilalti intr-un moment din trecut. Intre timp oamenii se schimba, nu anumite momente definesc o persoana. Iar daca nu se schimba, ce rezolvam daca am continua la nesfarsit niste certuri aiurea? Se spune ca razbunarea este arma prostului... si se mai spune ca oamenii inteligenti stiu sa-si poarte disputele intr-un mod inteligent, fara a recurge la jigniri..... si se mai spune ca cel mai destept cedeaza primul. Ganditi-va fiecare in ce categorie va incadrati.... ;) iar daca nici asa nu se poate si ne intereseaza sa avem o stare buna de spirit, nu avem decat sa ignoram sursa neplacerilor noastre.

In plus, forumul e forum, o lume virtuala in care nu ar trebui sa punem prea mare pret pe niste cuvinte care nu ne afecteaza in nici un fel, mai mult decat sa ne enerveze pe moment. Si atunci, pentru ce toata aceasta discutie pentru niste chestii care s-au intamplat acum mai bine de un an, mai ales ca se discuta despre un moment "zero", despre noi inceputuri? E prea liniste, nu mai sunt scandaluri si se incearca reactivarea vechilor probleme? Nu cred - sincer - ca cei implicati in cele ce se discuta mai sus nu pot dormi noaptea gandindu-se ca s-au certat cu y si respectivul le-a zis nu stiu ce. Numai cei.... nu vreau sa spun cum - se gandesc zilnic la o privire urata a vecinului/colegului etc. si asteapta ani de zile sa i-o coaca, sa-i plateasca pentru o jignire sau pentru un gest urat. Ce a fost a fost, eu cred ca fiecare merita o alta sansa, lasand in trecut ceea ce - bine reprezinta timpul verbal - a fost. Ca sa progresezi, trebuie sa privesti din prezent spre viitor, nu in trecut.... si credeam ca asta este si targetul OLS... sa progreseze.... continuu.

Oricate ar fi facut Pacala pe forum... nu spun ca a fost usa de biserica.. (nici unul dintre noi nu e, sincer) dar nu este nici omul negru. Si altii au avut clone, si altii jignesc, chiar mult mai mult si mai urat decat a facut-o el... si nu sunt sanctionati decat cu ban pe o perioada limitata. Bine, multi dintre acestia sunt useri no name, altii sunt cat de cat cunoscuti, probabil nici nu sunt pretentii prea mari de la unii. Totusi, daca privim lucrurile din punctul de vedere al pretentiilor pe care le avem de la un utilizator OLS, cred ca ar trebui sa se ia in calcul si contributia pe care a avut-o (si o are) Pacala pe forum - in ceea ce priveste mesajele inteligente, cu continut si, de ce nu, savuroase dpdv al ironiei (nu jignirilor) - si cele scrise sub numele Pacala, si cele scrise cu alte nickuri pe care le-a folosit.. Nu cred ca se prefera certurile intre suporteri - purtate intr-un limbaj ca la usa cortului - mesajelor ironice si amuzante. Existenta acelui regulament vine in sprijinul afirmatiilor mele.
Nu a facut rau forumului atacandu-l (si asta e pe bune, fara gluma). Ce a facut (clone si alte chestii sanctionabile prin regulament) a recunoscut si el in primul mesaj de pe thread. Se spune ca greseala recunoscuta este pe jumatate iertata si, din moment ce exista si initiativa de a-l reprimi pe forum, nu cred ca este momentul de a redeschide niste probleme din trecut.

A, si inca ceva - sa se tina cont si de faptul ca multe clone si in general aceasta situatie a fost, in mare parte, alimentata si de curentul general anti-baubau (Pacala) existent pe forum. Daca esti banat definitiv (meritat sau nu) - si totusi vrei sa postezi, sa-ti spui opiniile cu privire la un meci sau alta chestie - iti faci o clona... Cele mai multe din clonele lui Pacala au fost facute dupa ce a fost banat. Altele mai vechi - de care spune si el ca nici nu-si mai aminteste - au fost unele temporare, facute doar sa mai anime discutiile. El recunoaste, altii nici cu ele "prinse" nu o fac. Sa se tina cont de faptul ca mesajele respectivelor clone ale lui Pacala (cele pe care le-am citit eu) nu au fost sanctionabile, ci au fost sterse (unite conturi) pentru ca apartineau "unei clone".

Nu stiu cat isi mai doreste acum Pacala sa scrie pe forum cu acest nume, recunosc ca ar cam fi mai mult o dorinta a mea... dar as vrea sa aiba toata lumea de castigat. Cred sincer ca OLS arata mult mai bine cu Pacala pe el, decat fara. Nu este nici un secret ca il apreciez mult, ca imi place modul in care posteaza. Am sustinut campania pro-Pacala, la momentul respectiv, din tot sufletul.... am incetat sa mai pomenesc despre el la fiecare doua mesaje ... nu pentru ca nu mai simt la fel, ci gandindu-ma, pe de o parte, la ce isi doreste el/cum priveste el OLS... si pe de alta parte .. pentru ca nu mi-a placut sa fiu jignita aiurea atunci cand eu nu am facut-o.
Ce scrie el in primul mesaj.. anticipam si eu, inca de cand stiam de intentia de a-l reprimi pe forum. Daca as fi Pacala, asa as gandi si eu.
Dar asta este ceva normal - ca fiecare sa gandeasca diferit, din punctul lui de vedere, o situatie. Altfel... care ar mai fi farmecul daca am gandi-o toti la fel? Sper sa se ajunga la un compromis, la o solutie de mijloc, care sa fie in beneficiul tuturor.

Ca o concluzie: Pacala, ai toata sustinerea, admiratia si prietenia mea :kiss:

[Big Sexy]

indiferent de ceea ce a dus la conflictul lui pacala cu OLS (managementul OLS mai precis) nu pot trece, ca moderator, cu vederea peste faptul ca a creat clone. Evident, tot ca moderator, incerc sa mai acord o sansa unui user pornind de la premiza ca acel user e bine intentionat in esenta, de aia s-a obosit sa se inscrie si sa fie activ pe forum. Discutia s-ar finaliza ff simplu daca creatorul original al contului ar lasa ranchiuna la o parte si si-ar crea un cont nou si ar incepe fresh, fara repetarea actiunilor ce i-au adus avertismente, bannari sau prin alte actiuni ce incalca regulile forumului(observati ca nu am scris greselilor). Evident nu trebuie sa isi dezvaluie identitatea originala din simplu motiv ca acest lucru ar atrage automat bannarea.

bannarea permanenta a avut la baza persistenta in greseala in conformitate cu prevederile (evident discutabile) regulamentului.

[EDMOND_]

BIg Sexi : De acord! Dar nu crezi ca la fel de corect ar fi sa renunte toata lumea la clone? sa fie un moment de zero absolut?!! Cum poti cere unui utilizator sa renunte la clone, cand exista alte multe pe forum, acceptate fara probleme, pentru ca sunt clone de rang "inalt"?

[Vadim]

Aici se discuta concret revenirea lui Pacala. Pentru altele mai vedem. Sa nu abatem discutia ca nu mai iese nimic.

[Tudose]

In ceea ce priveste conflictele cu Iulian, Edgar si Red Baron, daca Pacala tine sa afirme in continuare ca a fost injurat de cei 3, eu nu pot sa spun decat ca e la latitudinea lor daca pot trece peste acest aspect. Ei sunt moderatori (sau supermoderator, in cazul lui Iulian), si eu tin la parerea lor, si de aceea am si solicitat ceea ce am solicitat vis-a-vis de ei.

Nu am fost de acord cu o revenire a lui Pacala mai devreme deoarece a fost destula agitatie pe forum in urma cu 2-3 luni si nu era atunci momentul potrivit. Acum este mult mai multa stabilitate si deci putem incerca.

Daca partea cu jignirile o las la latitudinea celor implicati, eu cred ca e foarte important sa fie declarate clonele. In momentul in care user-ul Pacala va fi lasat liber, nu mai e nevoie de nici un fel de clone pentru a scrie aici, deci nu mai exista motivatia existentei acestora. Nici eu nu mai doresc sa continuam jocul de-a soarecele si pisica si am promis ca Pacala va fi tratat conform regulamentului, de la zero, ca un utilizator nou, fara nici un fel de resentimente. Conditiile i le-am precizat si le cunoaste, prima parte am lasat-o la latitudinea altora.

Stiu ca Pacala e un tip foarte orgolios, dar sa tina cont ca initiativa a pornit de la noi, care am trecut peste orgolii si suntem gata sa discutam.

[ieppy]

prea tehnica discutia. pana la urma urmei daca Pacala e lasat in pace nu vad ce se poate intampla. daca e sa fie vanat atunci cu siguranta se va ajunge la scandal. problema e ca multi nu au "capacitatea" necesara de a intelege umorl lui pacala. :D si pana la urma, daca eu am ajuns sa ii iau partea, si se stie ca inca de la bunurile inceputuri ale forumului eu am avut meciuri "grele" cu el, atunci cu siguranta pot si altii sa ierte si sa uite. :P

[inter]

:ok: "caine" :D .. am ajuns sa avem "vanatorii de fantome" live aici ... si nu sunt prea priceputi !:drak: :drak:

nu mai comentez pro Pacala .. ca n-are rost toti stiu ca sunt de partea lui ... si nici de-al :drak: -ului nu renunt!

m-a deranjat postarea "frizerului" care se baga unde nu-i fierbe oala de mai multe ori in privinta "canadienilor" ...:no: ...:rosu:

[ieppy]

pai trebuia sa se faca si partea a 4, nu? :D

cat despre frizer, iarta-l sefule ca nu stie ce face. :D oare? :happy

[Darkslowstar]

Tudose, daca vrei si parerea mea ai face bine si ai incheia discutia prin a restaura userul Pacala si a termina toate clonele cunoscute. Poti sa il intrebi ce clone vrea sa uneasca in acel user si restul: mortii cu mortii vii cu vii.
Cat despre iertari, scuze si alte chestii, poate ar mai fi si altii in afara de ce 3 care ar putea pretinde scuze, dar dupa atata timpce mai conteaza. Pana la urma toata asta nu-i de cat o joaca. Hai sa incheiem povestea asta odata!

[Big Sexy]

E adevarat ca exista useri high ranked cu clone din motive inexplicabile ...
Lasand acest aspect deoparte ar trebui luat in considerare si precedentul pe care il creeaza restaurarea lui Pacala. Adica ii faci varza pe unii dintre moderatori/admini (intr-un stil amuzant ce-i drept), le subminezi eficient autoritatea si apoi esti repus in drepturi si totul e walkie talkie pana te trezesti ca vrei sa ii tarasti prin noroi din nou (indiferent de motive)