Economie de consum -dar pana cand?

[ducus]

In ultimul sfert de secol, dupa ce ne-am distrus industria, am devenit dintr-o tara producatoare, una de consum. Consum dinn import ca de produs nu mai producem aproape nimic!
Dupa 1989 a inceput in toata Europa dezindustrializarea, hotarata de mai marii planetei, NWO, etc. Ca rezultat, dupa 25 de ani nu mai avem industrie agricultura aproape deloc, si e bazam in mare parte pe "servicii". Adica mall-uri construite de straini, care distrug economia locala, micii comercianti, si si repatriaza profitul, iar noi ramanem tot saraci!
Este practic dictatura corporatiilor, o masa la care taranul roman si micii producatori nu mai au loc. Corporatia iti cumpara laptele la pret de bataie de joc si ti-l vinde apoi la pret insesit! In galantare gasesti numai otravuri, facute special sa-ti ia ochii si sa te termine, sa te imbolnaveasca de cancer, ca apoi sa ajungi la alta mafie: la ndustria farmaceutica. Si uite-asa sunt toti mana-n mana!
Cat vom mai putea trai asa, fara sa producem nimic, doar din importuri, fara industrie, fara micile ateliere de alta data? Cum ne vom mai putea dezvolta, sa ne creasca pib-ul, sa o ducem mai bine sa creasca nivelul de trai sa nu mai plece lumea pe plantatii si la sters mosi la cur, sa nu ne mai plece medicii sa nu mai avem gandaci in spitale etc.?

[Loup de Mer]

Pai ce voiai sa faca "strainii", sa ne iubeasca si sa ne creasca, ca pe niste copii adoptivi?

[Lucian86]

Dupa 1989 a inceput in toata Europa dezindustrializarea, hotarata de mai marii planetei, NWO, etc.

[JJ]

Cum ne vom mai putea dezvolta, sa ne creasca pib-ul, sa o ducem mai bine sa creasca nivelul de trai sa nu mai plece lumea pe plantatii si la sters mosi la cur, sa nu ne mai plece medicii sa nu mai avem gandaci in spitale etc.?

Muncind ca chinezii. Dar nu prea cred sa se intample asta in Romania.

[Loup de Mer]

Muncind ca chinezii. Dar nu prea cred sa se intample asta in Romania.

Se poate intampla. Cu chinezi, de exemplu.

[ducus]

Nu cred ca asta ar fi singura solutie deoarece mai trebuie si sa ai CU CE sa ridici economia, ori noi nu mai avem industrie, agricultura doar cand da Dumnezeu. Nu poti ajunge economie dezvoltata doar cu mall-uri, adica consum!

[Robert Cristian]

Cum sa avem industrie daca ne e frica sa dam drumu la Rosia Montana sa exploatam gazele de sist sau exploatarea prin cianurare...da,mediul va avea de suferit dar asta inseamna industrie.Asa se dezvolta anumite zone,se creaza locuri de munca,se creste puterea de cumparare si implicit economia tarii.
Daca o ardem toti pe "verde" cum e la moda mai nou nu o sa incurajam decat consumul,in fond asta si e societatea capitalista,una bazata pe consum.

[Loup de Mer]

Cum sa avem industrie daca ne e frica sa dam drumu la Rosia Montana sa exploatam gazele de sist sau exploatarea prin cianurare...da,mediul va avea de suferit dar asta inseamna industrie.Asa se dezvolta anumite zone,se creaza locuri de munca,se creste puterea de cumparare si implicit economia tarii.

Nu asta inseamna industrie. Nu acum. Poate pe la 1800.

[Robert Cristian]

Asta e o ramura a industriei pe care noi o mai putem dezvolta la ora actuala din pacate sau din fericire doar atat ne-a mai ramas.
Bineinteles ca industria nu inseamna numai asta,dar uitati-va la Sidex Galati sau la Oltchim care reprezinta in momentul de fata starea industriei din Romania.

[Taquito]

ma duc in piata iau portocale la 3 lei de la ţarani. erau cam asa si asa.
ma duc in supermarket le iau tot la 3 lei dar erau toate proaspete. ţăranul nu are mijloacele de a-şi ţine fructele şi legumele proaspete şi inevitabil pierde lupta. chiar daca ţăranul mai lasă la preţ, tot pierde lupta pt ca pe mine ma intereseaza in primul rând produsul de calitate.

e un lucru rau din partea corporaţiilor ? Nu, deoarece îţi oferă un produs bun la un preţ bun. Deci, n-ai ce sa le zici lor. Daca e sa cauti un vinovat e sistemul in general, statul. capitalismul duce la corporatism iar asta duce la monopol iar piaţa liberă se duce pe apa sâmbetei. acesta e un aspect pe care capitaliştii nu-l înţeleg, ei zic ca piaţa trebuie sa fie libera, ca nu se ajunge la monopol...

[ducus]

@Robert: pai aici e curvasareala vestului: de ce numai o anumita industrie e buna (aurul de la RM), nu si minele de carbuni (pe care ne obliga sa le inchidem pana in 2018)? Pe Occident l-a durut in cur de soarta a 4 milioane de oameni+familiile lor, cand ne-a obligat sa distrugem toata industria si sa ne axam pe servicii, si sa mearga ai nostri sa le spele mosii la cur pe 500 de koko!
@Taquito: habar n-ai tu cat de bune sunt produsele alea, citrice si banane, stii ca sunt colorate si coapte artificial, cu o substanta cancerigena? Care patrunde din coaja in continut? Si rosiile alea cu gust de plastic pe cand cele carnoase si gustoase ale taranilor nostri n-au loc la raft?
Batrana Europa persista in aceleasi greseli prostesti de secole, care au retrogradat-o economic dar si militar in fata Americilor si a Asiei!
Tarile destepte care isi stiu interesul, se reindustrializeaza si sperie tot vestul- vezi tigrii asiatici+BRICS+MERCOSUR etc! Iar prostii de europeni vor ramane mereu cu buza umflata si vor cadea precum piesele de domino, una dupa alta, mai intai Grecia Apoi Cipru Spania etc. Credeau ca daca atrag emigranti ca forta ieftina de munca vor ramane mereu mari si tari!

[Robert Cristian]

De fapt Uniunea Europeana inseamna 3 mari puteri(economice si militare) de pe batranul continent Germania,Marea Britanie,Franta.
Aceste state indeosebi Franta si Germania sunt la originea UE si aici as face o analogie cu o companie pe care Francezu,Germanu si Englezu au infiintat-o,aceasta companie trebuie sa aduca profit si sa genereze capital pentru patroni(Germania,Franta,Marea Britanie),pentru ca o firma sa faca asta are nevoie de "angajati".Aici intra romanu,bulgaru,polonezu,spaniolu,grecu etc.
Acesti "patroni" prin diverse metode si aici as aminti indatorarea nationala(FMI) si desfintarea industriilor pe motiv ca vezi doamne vrem sa reducem poluarea,ei bine prin aceste metode vor aduce statele "angajate" in aceasta "companie"(UE) la faliment urmand ca mai apoi sa puna mana pe resurse pentru ca pana la urma la asta se reduce totul aur,argint,petrol,gaze.
Si uite asa prospera altii in detrimentul altora,pentru ca nu ai cum sa generezi capital daca nu iei de undeva.
Pana la urma acesta este un exemplu de capitalism desavarsit si pe undeva esenta acestui sistem de guvernamant,trebuie sa creezi saracie ca sa ajungi la bogatie.
Nu exista bogat fara sarac la fel cum nu ar putea exista binele daca nu ar fi raul.
Cei care au inteles acest sistem de lucruri au ajuns in varful piramidei.

[Romeo]

De fapt Uniunea Europeana inseamna 3 mari puteri(economice si militare) de pe batranul continent Germania,Marea Britanie,Franta.
Aceste state indeosebi Franta si Germania sunt la originea UE si aici as face o analogie cu o companie pe care Francezu,Germanu si Englezu au infiintat-o,aceasta companie trebuie sa aduca profit si sa genereze capital pentru patroni(Germania,Franta,Marea Britanie),pentru ca o firma sa faca asta are nevoie de "angajati".Aici intra romanu,bulgaru,polonezu,spaniolu,grecu etc.

UE inseamnă 28 de țări. Și tu privești lumea pe bază de clasament al bogăției (și Ceaușescu se extazia pe aceleași clasamente). Cei 3 mari nu manâncă numai pe baza muncii celorlalți 25, nici nu le vând numai acestora. România a fost o țară înapoiată și in anii 1935 și acum, asta e rodul nivelului de creație. Germania s-a refăcut, practic, de la 0, după 1945, a fost acuzată de WWII, dar este cea mai productivă. Noi avem (poate) suprafețele cele mai mari de pământ și resurse naturale, dar poporul este comod, nepregătit la nivel de economie mondială (nu am fost nici în 1938 - nu vă mai extaziați cu câțiva industriași). În 1941 ne-am aliat cu Germania, pentru că nu am fi putut singuri să ne recuperăm terenul cedat fără luptă URSS. Și față de nemți, am fost total nepregătiți, dar aveam petrolul absolut necesar. De asta suntem utili, pentru că avem resurse, altfel suntem mână de lucru ieftină și nici așa nu suntem buni de mare lucru.

[Franz]

UE inseamnă 28 de țări. Și tu privești lumea pe bază de clasament al bogăției (și Ceaușescu se extazia pe aceleași clasamente). Cei 3 mari nu manâncă numai pe baza muncii celorlalți 25, nici nu le vând numai acestora.

in 2012 Germania a exportat cel mai mult in Franta (locul 2 SUA). Si a importat cel mai mult din Olanda (locul 2 China)

[Romeo]

de ce numai o anumita industrie e buna (aurul de la RM), nu si minele de carbuni (pe care ne obliga sa le inchidem pana in 2018)? Pe Occident l-a durut in cur de soarta a 4 milioane de oameni+familiile lor, cand ne-a obligat sa distrugem toata industria si sa ne axam pe servicii, si sa mearga ai nostri sa le spele mosii la cur pe 500 de koko!

Batrana Europa persista in aceleasi greseli prostesti de secole, care au retrogradat-o economic dar si militar in fata Americilor si a Asiei!
Tarile destepte care isi stiu interesul, se reindustrializeaza si sperie tot vestul- vezi tigrii asiatici+BRICS+MERCOSUR etc! Iar prostii de europeni vor ramane mereu cu buza umflata si vor cadea precum piesele de domino, una dupa alta, mai intai Grecia Apoi Cipru Spania etc. Credeau ca daca atrag emigranti ca forta ieftina de munca vor ramane mereu mari si tari!

pentru ca aurul isi are pretul lui, nu poti cheltui 1000 si sa produci 990, precum industria romaniei, trebuie sa investesti 10.000 si sa produci 20.000. Carbune nu se mai exploateaza din cauza poluarii si randamentului scazut.
Occidentul nu-ti finanteaza nici macar energia ieftina cu care sa-i concurezi, iti ofera locuri de munca acolo unde au nevoie si iti da si 700 E sa ai grija de o batrana. Ro cat iti ofera pentru un copil fara parinti ? 150 E, iar unui politai 400 ca sa te amendeze ?
Europa s-a retrogradat economic pentru ca a existat un Hitler, dupa care 15 ani au reconstruit, mai ales nemtii. Dar razboiul a dezvolat industria aviatica, apoi masinile, energia nucleara si asa s-a ridicat USA care a avut sansa liberei initiative si mainii de lucru ieftine dupa 1865.
Si tu concepi, peste tot, interesul tarii. Fals, poti avea cateva ramuri superdezvoltate, muzee, cascaval si cateva auto (vezi Franta). Am mai scris: fa o comparatie a standardelor de trai in Rom 1938 cu vestul Europei 1938 (telecabina pe Chamonix vs afaceri cu statul). Vei vedea ca estul Europei a fost mai sarac si in 1938, iar sistemele bancare au ajutat vestul, in timp ce la noi ganditorii erau numai putorile din PCR, care credeau ca muncind fara sa ne distram vom ajunge din urma nemtii. Ei s-au reconstruit, noi am avut sansa, la 23 August, sa nu ne transformam toata tara in moloz. Ei au avut economie capitalista si mana de lucru nemteasca, noi un taran laudaros. Diferenta intre inteligenta platita si munca de-am boulea.

[Loup de Mer]

IT, constructii de masini, armament , agricultura, turism. Ar fi de-ajuns.

[Romeo]

In ultimul sfert de secol, dupa ce ne-am distrus industria, am devenit dintr-o tara producatoare, una de consum. Consum dinn import ca de produs nu mai producem aproape nimic!

tu iar vorbești ca puliticienii, adică aiurea. Țară consumatoare este și Franța, Marea Britanie, să nu mai zic USA (vezi exporturile chineze în USA). Zici că nu mai producem nimic. Intră într-un supermarket și vezi câte produse sunt made in Romania și câte afară. Sigur, bananele și kiwi sunt produse autohtone, iar pâinea, ouăle, salata, de import. Sau cum ? Dar jefuitorii țării așa spun: votați-ne ca să vă dăm. Fals, în economia capitalistă produci și mai plătești profesori, polițiști, birocrați care să gândească binele țării (nu-i cazul la noi ?).

Dupa 1989 a inceput in toata Europa dezindustrializarea, hotarata de mai marii planetei, NWO, etc. Ca rezultat, dupa 25 de ani nu mai avem industrie agricultura aproape deloc, si e bazam in mare parte pe "servicii". Adica mall-uri construite de straini, care distrug economia locala, micii comercianti, si si repatriaza profitul, iar noi ramanem tot saraci!

Păi ce industrie a fost competitivă ? Cumva Dacia 1300 concura BMW ? Sau poate radiocasetofoanele Tehnoton făceau concurența la It s a Sony ?
Nu poți produce la infinit bunuri de care nimeni nu-i mulțumit! Dezindustrializarea este de fapt relocare spre mâna de lucru asiatică. Și ei sunt oameni și mai ales disperați să muncească, nu să primească ajutor de șomaj și asistență medicală. Și dacă la noi ai un loc de muncă, vin 100 să-l ocupe, la chineji vin un milion. Cu agricultura, întreabă-l pe Constantin cum vine cu producția record la preț dublat la cartoffen
Mallurile nu distrug industria locală. Dacă te uiți, vei găsi produse pentru - aceste lanțuri, la prețuri mai mici (bere la 4 lei - 2 l), ketchup, brânza Lidl (13 lei - 1kg), iaurt mai ieftin, etc
Dictatura corporațiilor este de fapt o ofertă mai bună. Vezi că magazinașele mici se închid, vânzând la 200 lei pe zi, în timp ce mallurile sunt pline. De ce nu au construit românii malluri în Italia sau Spania ? Pentru că ne-am ținut de industria de prostire a alegătorului. Te-ai întrebat vreodată cu cât este cumpărat laptele de la producători în Italia sau Elveția (și acolo sub 0,5 E pe litru) ? Numai că, până la raft, el este prelucrat, degresat dacă e cazul, făcut iaurt sau smântână, transportat, TVA izat. Te-ai gandit cat costa fiecare ?
Cu imbolnavirea de cancer, iar este o logoree a celor cafre nu au studiat nimic in viata dar le stiu pe toate. Cumpara-ti tu vaca si nu vei face cancer! Ambalajele frumoase sunt un bonus la sacosile in care cumperi nepolitane varsate, ca-s mai bune.
Mici ateliere nu mai ai din anii 1930 (daca aveai), ca acum nu-ti mai repari TV ul, iti iei unul HD, nici nu-ti mai pui toc cui la pantofi, iei ieftini din China.
Iar doctorul nu mai trebuie sa dea spaga directorului sa fie angajat ci pleaca unde este bine platit, dar raspunde pentru ce face, ca asigurarile de sanatate au grija sa nu plateasca malpraxis.
Dar stai linistit, vine domnul plagiator la Cotro si vei vedea cum se fac lucrari copy-paste, dar care nu intereseaza pe nimeni si ti se spune ca creste PIBul dar de fapt cresc doar preturile, tu vei lua tot mai putin, pentru ca-si fac ei doctorate platite din greu de la bujet. Cu ce te incalzeste pe tine teza de doctorat a lui VIP ? Iti este mai bini ? Mazar si fazar nici macar doctorat nu a avut timp sa-si dea, de cata logoree si prostie a debitat de 5 ani incoace.

[TheIceMan]

Ducus, pentru tine, domnule:

http://www.capital.ro/cum-vad-invest...peculanti.html

[Utilizator]

In ultimul sfert de secol, dupa ce ne-am distrus industria, am devenit dintr-o tara producatoare, una de consum.

In primul rand economie fara consum nu exista.
Faptul ca in ultimul sfert de secol a crescut consumul in Romania este de bun augur pentru ca asta e semn de prosperitate in crestere.

Consumul masiv pe baza de import este insa o problema.
Numai ca aici e vina noastra in mare parte pentru ca nu ne-am protejat si dezvoltat mica industrie si agricultura autohtona. Desigur ca marile corporatii si globalizarea priveaza tarile de a inchide integral circuitul economic pe plan national.

Dar nu asta e problema ci modul in care cei ce au condus tara in ultimul sfert de secol au inteles sa lichideze si uneori chiar sa blocheze productia interna. De ex nu ne-a obligat nimeni sa distrugem serele si sa incepem sa importam rosii fara gust de la spanioli si flori fara miros de la olandezi. Nu ne-a obligat nimeni sa facem legistatie care sa permita distrugerea berariilor authtone si trecerea la monopolul marilor berarii internationale.

Este la fel de adevarat ca, din pacate, produsele vest si de import au fost o atractie teribila pentru piata romaneasca privata de ele cu precadere in ultimii 10-15 ani de comunism. Exista chiar un cerc vicios in mentalitatea colectiva precum ca produsele romanesti sunt de proasta calitate comparativ cu cele de import.
De ex multi inca mai sunt atrasi de merele siameze de la supermarketuri care arata super si tin mult dar sunt umflate cu tot felul de chimicale. Asta desi mere din productia autohtona crescute traditional (bio) arata mai urat dar au calitati nutritive incomparabil mai bune. Deh, viermii nu mananca orice rahat. E drept ca unii producatorii interni s-au mulat si ei pe metodele de productie industriala si atunci exista riscul sa cumperi produse autohtone de slaba calitate.

In fine raul a fost facut, dar cred ca lucrurile se vor schimba incet-incet si productia interna va incepe sa creasca viguros si sanatos.

Asadar nu consumul e problema Romaniei ci originea produselor ce se consuma pe piata romaneasca. Cu cat vom reusi sa integram mai bine in productia romaneasca ceea ce se cere la intern si sa educam (iar nu sa pacalim) consumatorii romani cu atat consumul intern va fi mai benefic.
Daca produsele romanesti vor creste in calitate atunci cu siguranta vor apare si noi beneficii din exporturi. Ar mai fi o alta nevoie stringenta de a creste gradul de inovatie in productia romaneasca, pentru ca numai asa poti avea o economie dinamica, anticipativa si profitabila.
Va urez sa consumati bine!

[Loup de Mer]

De ex multi inca mai sunt atrasi de merele siameze de la supermarketuri care arata super si tin mult dar sunt umflate cu tot felul de chimicale. Asta desi mere din productia autohtona crescute traditional (bio) arata mai urat dar au calitati nutritive incomparabil mai bune. Deh, viermii nu mananca orice rahat. E drept ca unii producatorii interni s-au mulat si ei pe metodele de productie industriala si atunci exista riscul sa cumperi produse autohtone de slaba calitate.

In agricultura traditionala productivitatea e foarte slaba. Produsele "bio" se consuma mai mult in familie. In agricultura bio e foarte mult de munca. Cine e dispus sa stea toata ziua cu fundul in sus si sa culeaga melcii de pe salata?

Probabil ca se va urmari prin diverse metode exproprierea taranilor de pamant, pentru a elimina lipsa de eficienta in productie. Singurul motiv pentru care nu s-a facut asta deja e faptul ca nimeni din Europa nu vrea sa devenim un mare producator agricol.

[Romeo]

In primul rand economie fara consum nu exista.
Faptul ca in ultimul sfert de secol a crescut consumul in Romania este de bun augur pentru ca asta e semn de prosperitate in crestere.

Consumul masiv pe baza de import este insa o problema.
Numai ca aici e vina noastra in mare parte pentru ca nu ne-am protejat si dezvoltat mica industrie si agricultura autohtona. Desigur ca marile corporatii si globalizarea priveaza tarile de a inchide integral circuitul economic pe plan national.

ce mică industrie vrei sa ne fi protejat ? Ce am produs noi de calitate ? TV urile au trecut de la alb-negru (se vindeau in draci in ianuar 1990) la plasme, PC urile au trecut de la Felix la laptop si tableta. Problema este ca suntem cu 20-40 ani in urma altora, acum cerșim să producem orice pentru că nu știm să facem nimic de calitate.
Apoi, odată ce suntem în UE (de 7 ani) suntem obligați să primim toate mărfurile produse în UE și putem exporta oriunde în UE fără măsuri protecționiste. Ne puteam proteja față de China, dar comerțul cu chinezisme este mult mai tentant decât să facem maiiouri și pantofi în Ro.

Dar nu asta e problema ci modul in care cei ce au condus tara in ultimul sfert de secol au inteles sa lichideze si uneori chiar sa blocheze productia interna. De ex nu ne-a obligat nimeni sa distrugem serele si sa incepem sa importam rosii fara gust de la spanioli si flori fara miros de la olandezi. Nu ne-a obligat nimeni sa facem legistatie care sa permita distrugerea berariilor authtone si trecerea la monopolul marilor berarii internationale.

Fals. Trecerea de la economia statală la cea privată a dus la faliment economic, adică nu s-a mai ocupat nimeni de firmele de stat care au produs capital pentru șmecherii politici. Scriam că ești obligat să accepți produse UE (chiar și roșii din Spania), dar ne-am distrus serele din dispreț față de angajați. Era simplu (vezi distrigaz) să aduci manageri și să produci mai departe. Oricum, cred că sere încă există, dar dă bine să spiunem că le-am distrus pe cele vechi. Monopol la bere ? Câte mărci de bere sunt acum și câte erau ân 1989 (nici alea nu le găseai fără să stai la coadă). Dacă bere fac firmele străine înseamnă că acelea au fost capabile să se adapteze legilor noastre, iar fabricile noastre au fost conduse prost.

Este la fel de adevarat ca, din pacate, produsele vest si de import au fost o atractie teribila pentru piata romaneasca privata de ele cu precadere in ultimii 10-15 ani de comunism. Exista chiar un cerc vicios in mentalitatea colectiva precum ca produsele romanesti sunt de proasta calitate comparativ cu cele de import.

Corect, ne autodiscredităm mărfurile produse de noi. Să ne mai mirăm că nu mai avem de lucru ?
Producem struguri și mere în țară (mere la Voinești). Au organizarea necesară, dar nimeni nu latră la TV despre realizări ci despre nereușite.

Asadar nu consumul e problema Romaniei ci originea produselor ce se consuma pe piata romaneasca. Cu cat vom reusi sa integram mai bine in productia romaneasca ceea ce se cere la intern si sa educam (iar nu sa pacalim) consumatorii romani cu atat consumul intern va fi mai benefic.

România nu a produs niciodată produse de înaltă tehnologie și bune calitativ. A rămas doar să producem cantități mari din produse ieftine (grâu, dulcețuri - și aici un gol imens față de ce au produs mamele noastre). Între timp vom cumpăra i-phoneuri, laptopuri, spații sky drive, mașini și ceea ce inventează cei capabili. In plus, ne exportăm, inteliugența (bine că nu-i mai închidem între granițe) și dezvoltăm industria prostirii alegătorilor. Vom rămîne mereu o frână pentru UE, și ea depășită de creativitatea americano-asiatică și mîna de lucru foarte ieftină din Asia.