Page 1 of 3 123 LastLast
Results 1 to 21 of 56

Thread: Violentza in hochey-ul pe gheatza

  1. #1
    spirit libertin Gabriel's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Age
    38
    Posts
    2,731
    Reputatie
    0

    Violentza in hochey-ul pe gheatza

    Carui fapt credetzi ca se datoreaza violentza in acest sport ? Eu nu am vazut in nici un alt sport batai mai crunte ca aici. Cateodata jucatorii ajung sa se bata ca animalele.
    Ce are hocheyul mai special ca alte sporturi de se ajunge la asa ceva ? De exemplu de ce nu se isca asemenea batai in rugby sau basket sau fotbal ?
    Aproape la fiecare meci de hockey pe gheatza tre' sa existe o bataie doua.

    Si ce parere avetzi de bataile din NHL ? Vi se par regizate sau sunt pe bune ?

    Acest subiect e asa ca o dezbatere filozofica ! Sper sa raspundetzi la el cat mai frumos.

  2.  
  3. #2
    junior
    Join Date
    Nov 2002
    Posts
    80
    Reputatie
    0

    Re: Violentza in hochey-ul pe gheatza

    Gabriel, intotdeauna m-am intrebat de ce exista atata violenta la meciurile de hochei … Mi-am spus ca la fotbal jucatorii ar fi primit cartonas rosu, si data viitoare n-ar mai fi facut. Sa fie oare de vina regulamentul care le permite sa se izbeasca de mantinela si chiar sa renunte la crosa si manusi si sa imparta pumni in stanga si in dreapta? Apoi, la noi mai e o probema… Atunci cand intervine aspectul etnic (si lucrul asta se intampla de foarte multe ori).. pana la violenta nu mai e decat un pas. Despre bataile din NHL, intotdeauna m-am gandit ca sunt facute pentru public, pentru show, altfel n-ar fi asa de spectaculoase!!

  4. #3
    spirit libertin Gabriel's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Age
    38
    Posts
    2,731
    Reputatie
    0
    Dora,dar regulamentul nu permite ca jucatorii sa renuntze la crosa si la manusi pentru a impartzi pumni ? Unde ai auzit tu sa permita asa ceva ?
    Jucatorii care fac aceste lucruri sunt sanctionatzi destul de drastic...in unele cazuri ajungandu-se la pedeapsa de meci.

    Iar contactul este permis si in alte sporturi. De exemplu in rugby contactele dintre jucatori sunt mai dure ca in hockey...dar nu am prea vazut ca jucatorii sa sara la bataie..ca ultimii oameni.

    Dar in hockeyul pe gheatza...bataile sunt ceva "traditional" ca sa spuns asa.
    Sa zicem ca in NHL e ceva comercial,sa zicem ca in campionatul nostru sunt probleme etnice (desi chiar si la meciul Steaua-Dinamo s-au iscat batai)..dar atunci de ce se bat hockeystii si pe la campionatele mondiale ? Acolo ce mai e ?

    Eu am o explicatzie.dar o sa o dau...dupa ce vad ce mai zici tu !

    Da,se pare ca esti singura femeie de pe aici. Dar nu vad ce importantza are. Important e sa scriem frumos si sa ne pricepem la sport.mai putin conteaza pe forum..ce avem intre picioare.

  5. #4
    sportaholic Vadim's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Age
    41
    Posts
    21,028
    Reputatie
    1
    Mie mi se pare ca ar conta "ce este intre picioare". De la o vreme nu iti mai place NBA si dezbati de zor soarta hocheiului romanesc.

    Vrei legitimatie de presa sa mergi la meci?

  6. #5
    spirit libertin Gabriel's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Age
    38
    Posts
    2,731
    Reputatie
    0

    pt. Vadim

    Vreau legitimatzie si de asemenea vreau sa nu mai fi oftopic pe unde moderez eu ,ca ne suparam .

    Ia da-tzi si tu cu parerea despre violentza in hockey !

  7. #6
    sportaholic Vadim's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Age
    41
    Posts
    21,028
    Reputatie
    1
    Pai tocmai de asta nu am scris, ca la hochei nu am fost niciodata, numai ce am vazut la tv si asta numai la campionate mondiale. Sterge mesajul ala de mai sus, ca e offtopic.

    Ontopic, cred ca violenta este parte din hochei, dar nu prin tribune. In afara cand mai iei un puc pe la masele, dar asta e ghinion...
    Cred ca pentru a juca hocgei trebuie sa fii golan, si asta nu numai in Romania. Si trebuie sa fii rau de tot, de aia ies si bataile, fac parte din sport si din spectacol. Ce imi place, ca se aprind imediat spiritele cand cineva incearca sa se dea la portar.

  8. #7
    spirit libertin Gabriel's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Age
    38
    Posts
    2,731
    Reputatie
    0
    Da,asa este. Vadim a sesizat foarte bine. Daca cineva se ia de portar o pateste. Portarul este foarte iubit de restul coechipierilor. Un portar bun in hockey conteaza mult mai mult ca in fotbal sau handbal. A se vedea Dominik Hasek care a castigat un turneu olimpic aproape de unul singur.
    O faza amuzanta din NHL : la o bataie generala pe patinuar..cand totzi se bateau..portarii au plecat unul spre celalalt si s-au intalnit pe la mijlocul terenului unde au inceput sa isi care pumni. Deci...pura comercialitate aceste batai,cateodata.

    Vadim si ca sa joci fotbal tre' sa fi golan. Si fotbalistii nu se bat asa crunt.
    Iar eu cred ca hockeystii sunt mai inteligentzi decat fotbalistii. Hockeyul este mult mai cerebral decat fotbalul.
    Asadar...nu ma multumeste explicatia ta,draga Vadim.

  9. #8
    sportaholic Vadim's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Age
    41
    Posts
    21,028
    Reputatie
    1
    Exista mai multe grade de golanie. Hocheistii sunt rai de tot, negri in cerul gurii, ambitiosi, curajosi au toate calitatile unui luptator, daca vrei, de arena - un gladiator. Ia un hocheist si vezi ca musca lantul ud, asta nu face un fotbalist. Fotbalistii sunt niste gaini, dau si fug...

    Inlegatura cu portarii. Ma stric de ras, ca par cei mai gaini de pe teren, nici nu se pot bate cum trebuie, ca au tot echipementul ala greu. De aia se bat separat, pentru ca un jucator, cu un echipament mult mai usor, ar znopi un portar.

  10. #9
    junior
    Join Date
    Nov 2002
    Posts
    80
    Reputatie
    0

    violentza

    OK.. Am facut o greseala in legatura cu bataile fara crosa si manusi...Un specialist in hochei imi spunea o data ca in NHL se accepta chestia asta si regulamentul tolereaza astfel de batai. Am vorbit, in schimb cu mai multi hocheisti care spuneau ca la antrenamente li se spune sa nu fie violenti si sa aiba grija ca sunt aspru pedepsiti de arbitri...Ei justifica purtatea lor pe gheata prin faptul ca incearca sa imite comportamentul celor din NHL, pe de o parte, iar pe de alta parte spun ca de cele mai multe ori sunt incitati de public, care savureaza astfel de batai..Nu sunt de acord cu voi ca toi hocheistii sunt golani! Exista printre ei si astfel de specimene dar nu putem generaliza. Aaaa si chiar sunteti draguti cand va intzepati pe forum!! Gabriel , ca sa nu mai existe discutii poate te duci mai des la NBA... nu trebuie sa raspunzi in fiecare zi la ceea ce scriu eu. Si inca ceva: eu nu ma pricep foarte tare la hochei, ma pasioneaza si sunt implicata direct pentru ca meseria mi-o cere

  11. #10
    spirit libertin Gabriel's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Age
    38
    Posts
    2,731
    Reputatie
    0
    Eu am zis ca nu sunt golani hockeystii. Sunt mai cerebrali decat fotbalistii,pentru ca sportul practicat de ei le-o cere.
    Si nu cred ca se bat pentru a copia pe cei din NHL. Si daca o fac asa..cei din NHL pentru ce se bat ? Sau cei din alte campionate puternice ?
    Tin minte o bataie acum 3-4 ani la un meci..Steaua - Miercurea Ciuc ,la Bucuresti. Dupa ce s-a terminat bataia si jucatorii s-au ridicat.....in urma lor pe gheatza a ramas o balta de sange.

    Dora,eu scriu din placere aici . Ce meserie ai de te implica in hockey ? Sa nu imi spui ca esti omul care facea gheatza in pauzele dintre reprizele meciului de hockey !

    Maine o sa va dau eu o posibila explicatzie stiintzifica despre violentza pe patinuar. Pana atunci va mai tin asa ...in nestiintza .
    One of these days I'm going to cut you into little pieces.

  12. #11
    junior
    Join Date
    Nov 2002
    Posts
    80
    Reputatie
    0
    Hocheistul sud-coreean Choi Seung-Ho, jucator in campionatul universitar, a decedat in cursul unui meci din cadrul turneului de la Chunchon, dupa ce a fost lovit in plex cu crosa de catre un adversar.
    Acesta a fost, relateaza agentia Yonhap, primul accident de acest fel inregistrat in Coreea de Sud.

    Acum chiar astept cu interes explicatia ta stiintifica,Gabriel Nu stiam ca s-au facut studii pe acest subiect. aaa.. nu sunt omul care face gheata la patinoar... Uita-te pe profile si ai sa vezi de ce sunt direct implicata

  13. #12
    spirit libertin Gabriel's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Age
    38
    Posts
    2,731
    Reputatie
    0

    o posibila explicatzie

    Ceea ce va voi spune in continuare, mi-a povestit si mie un prieten care este ukrainean la origini si este un mare iubitor si cunoscator de hockey pe gheatza.

    Hockeyul pe gheatza,dupa cum bine stiitzi,este un sport extrem de solicitant. Probabil cel mai solicitant sport de echipa din lume. De aceea o linie nu rezista mai mult de 2-3 minute pe gheatza.
    Si fiind asa de solicitant sangele nu mai ajunge la creier...el irigand muschii foarte mult. Si din moment ce sangele nu mai ajunge la creierul hockeystului ..acesta nu mai are gandirea limpede si nu mai judeca chiar corect..."luand foc" din orice. Practic de aceea intalnim atat de multe batai in acest sport.
    E o explicatzie ce pe mine m-a multumit intr-o oarecare masura. Astept si parerile voastre,referitor la ceea ce am scris in acest post.
    One of these days I'm going to cut you into little pieces.

  14. #13
    junior
    Join Date
    Nov 2002
    Posts
    80
    Reputatie
    0

    Re: o posibila explicatzie

    Gabriel, pe mine nu ma multumeste deloc explicatia ta stiintifica..Daca sangele nu mai ajunge la creier atunci cu ce construiesc hocheistii fazele inteligente de atac sau cele de aparare?? Cu muschii irigati de sange?? Astept o explicatie mai stiintifica...

  15. #14
    sportaholic Vadim's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Age
    41
    Posts
    21,028
    Reputatie
    1
    In plus, portarii nu fac un mareefort, dar sar si ei la bataie si sunt foarte tafnosi. Cred ca le ajunge bine sangele la creieri, in poarta nu cred ca au un puls mai mare de 100, si asta din cauza emotiei, nu a efortului.

  16. #15
    spirit libertin Gabriel's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Age
    38
    Posts
    2,731
    Reputatie
    0
    Pai ei construiesc frumos si cerebral...dar in unele momente nu isi mai pot stapanii nervii si erup ca niste vulcani. Ca nu e bine creierul irigat. Atzi vazut doar...ca si la omul nornal..cand e nervos....nu isi poate stapani anumite manifestari.

    Eu asa cred. Ca in mare parte d'asta se bat. E prea solicitant sportul asta.
    One of these days I'm going to cut you into little pieces.

  17. #16
    junior
    Join Date
    Nov 2002
    Posts
    80
    Reputatie
    0
    Pentru cele doua minute cat sta pe gheata o linie, n-ar trebui sa fie problema cu irigarea creierului...Si boxul e un sport solicitant si daca pugilistii ar avea numai muschii irigati cu sange chiar ar fi bai.. adica problema...

  18. #17
    spirit libertin Gabriel's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Age
    38
    Posts
    2,731
    Reputatie
    0
    Mai,acum ce sa zic ? Asta e explicatia mea ! Venitzi voi cu altele mai bune !
    Tre' sa descoperim pana la urma care este cauza adevarata a violentzei in hockeyul pe gheatza.
    One of these days I'm going to cut you into little pieces.

  19. #18
    junior
    Join Date
    Nov 2002
    Posts
    80
    Reputatie
    0
    Am tot discutat cu cativa hocheisti, dar nimeni nu a putut sa ma lamureasca cum e cu violenta in acest sport. Eu una, ma las pagubasa..

  20. #19
    junior
    Join Date
    Nov 2002
    Age
    41
    Posts
    73
    Reputatie
    0
    hmmm... interesant ce spuneti voi aici, dar nu cred ca hockeyul e mai solicitant decat inotul de exemplu. aia de ce nu iau la bataie? sau ii calmeaza apa?

  21. #20
    spirit libertin Gabriel's Avatar
    Join Date
    Nov 2002
    Location
    Bucuresti
    Age
    38
    Posts
    2,731
    Reputatie
    0
    Pai in inot intalnim contacte directe intre jucatori ? Se fac placari pe fundul bazinului sau ce ?
    Ce legatura are un sport individual unde nu adversarii nu iau contact intre ei, cu un sport de echipa unde marcajul este foarte strans.
    Si cat de solicitant ar fi inotul....nu se compara cu solicitarea din hockey-ul pe gheatza.
    One of these days I'm going to cut you into little pieces.

  22. #21
    Guest
    Gabriel. daca explicatia ukraineanului e valabila atunci inseamna ca toti hocheistii ar trebui sa fie violenti. Ceea ce nu e cazul, nu in NHL.
    Multe echipe au "enforcers" (Oliwa la NYR, Laraque la Oilers, etc...). In general, acesti enforcers se bat intre ei. Bataile sunt, intradevar, traditionale dar nici pe departe nu sunt atat de periculoase, cu consecinte atat de grave (baie de sange pe patinoar). Intotdeaua lupta este oprita in momentul in care unul din jucatori isi pierde echilibrul si cade sau chiar si mai repede (the fight is a draw, amandoi au ramas in picioare). Bataile generale in care sunt implicati mai multi jucatori (brawls) sunt foarte rare si nu rezulta in accidentari serioase aproape niciodata.
    Un "fight" este cerut si agreeat de ambii jucatori, isi arunca manusile si "they go at it". Fights au, cred eu un dublu rol:
    1. mobilizeaza echipa.
    2. supapa impotriva frustrarilor care altfel pot rezulta in manifestari mult mai reprobabile.
    Enforcers au si rolul de a proteja "key players". Daca cineva intra mai tare, desi regulamentar, la un star, enforcerul o sa-i intoarca prompt serviciul, si avand in vedere ca sunt colosi de 1,85 si 120kg nu-i prea placut cand vine unul spre tine la mantinela.
    Violenta gratuita si neorganizata (stiu ca suna cam ciudat neorganizata) este aspru sanctionata de regulament (suspendari, amenzi). Daca lovesti un jucator cand acesta nu e atent , sau il lovesti prea dur, un cot in fata, un bodycheck sarit (la un bodycheck trebuie sa ramai cu picioarele pe gheatza) , sau il lovesti periculos cu crosa, toate acestea se pedepsesc. Este de notorietate (in America de Nord) cazul "Marty McSorley" (pe vremuri enforcerul lui Wayne Gretzky). Acesta l-a lovit intentionat cu crosa in fata pe un alt enforcer, Donald Brasheer, a fost apoi judecat si gasit vinovat de "assault with a weapon". Suspendat pe un an, cariera lui a fost practic terminata. Poate merita mentionat ca in timpul meciului Brasheer l-a tachinat mereu pe McSorley si a refuzat sa se bata cu el ori de cate ori acesta il provoca (cu alte cuvinte il lasa pe McSorley sa-si arunce manusile si apoi el se retragea, astfel ca elimimat pentru 2min. era doar McSorley, echipa sa ramanand in inferioritate numerica). Si astfel am ajuns inapoi la rolul "fights"-urilor "to blow off steam", de a calma frustrari.
    In NHL bataile au si un rol comercial, cum mentionai, dar nu cred ca, initial asta a fost rolul lor preponderent.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •