Istoria neconventionala a poporului roman

[Leul Oltean]

Nu cred ca Andreas asta al tau intereseaza pe cineva.

[Ess]

am citit fiecare cuvintel din fiecare post, de pe thread-ul asta: "ai de plm stimati telespectatori" a fost concluzia cu care doresc sa promovez acest demers al capitanului, asezonat aproape perfect cu busuiocul lui ice si piperul verde al leului.

este vremea sa prea sticky-uim acest thread. aduceti smirna si lumina.

...si evenual o sticla de unirea!

[cimitiru' ghencea]

as fi preferat ca acest thread sa ramana apanajul exclusiv al celui care l-a initiat.nu pot sa-i contest ariciului cunostintele de istorie dar modul sau de expunere ,gomos si superior , contrasteaza cu modul sprintar si mai ales neconventional in care capitanu burcea incepuse discutia ...
daca ar fi profesor ,dogu ar fi unul dintre acei putini colegi de breasla care te-ar face sa iubesti materia pe care ti-o predau...
ariciul ar fi unul dintre aceia care te-ar face sa preferi fumatul pe terenul de sport in timpul orei sale...

[Franz]

Balegarul produs de hoardele cimitirene si crusovene nu are ce sa caute in curtea domneasca. (valabil, bineinteles, si pentru cacarezele produse de turmele de hingherieni).

as vrea sa-ti atrag atentia ca tu ai jucat pe ambele fronturi. ti-ai adus aportul constructiv pe acest topic dar ai produs si niste glume nesarate. in enumerarea de mai sus lipseste deci numele tau

[Novac]

Bruta mica

[Leul Oltean]

as vrea sa-ti atrag atentia ca tu ai jucat pe ambele fronturi.

Nu este nevoie sa-mi atragi atentia, eu stiu foarte bine ce fac.
Este corect ce spui, in afara de faptul ca am despicat in 4(patru) unele fire, am taiat si mica parte din tegumentul ori si tesutul muscular de sub acestea. Dar, daca tot ti-ai propus sa fii riguros, analizeaza umpic mai atent primele postari ale threadului, primele pagini. Eu am fost constructiv de la inceput, am fost chiar primul care a superlativizat () cum trebuie initiativa capitanului ... insa ceva hoarde nomade s-au insinuat pe aici de la bun inceput, in tentativa de a prelua controlul. Asa a fost si acum 2000 de ani, bilivmi.

In plus, pot recunoaste : nu sunt un bun crestin. De fapt, nu sunt crestin, ba chiar ironizez pe religiosii de orice fel (nu si religia in sine, ea a fost, pana la urma, o forma de cunoastere si investigatie, un fel de a fi al dezvoltarii si profunzimii spiritului uman).
Insa de obicei rspund. Si mai concret : nu sunt genul care intoarce si celalalt obraz. Daca imi dai o palma, eu iti crap capul. In 2 parti egale, ca sa fixam bine ideile. Acum sunt sigur ca ai inteles.

[cip]

aighie,ma ia si groaza...
incet incet ne apropiem de retragerea aureliana,parca-l si vad pe ingamfarici dand postari consecutive cu ceva copy-paste-uri din magazin istoric,anii 85 ...

[Bobi Cearton]

aighie,ma ia si groaza...
incet incet ne apropiem de retragerea aureliana,parca-l si vad pe ingamfarici dand postari consecutive cu ceva copy-paste-uri din magazin istoric,anii 85 ...

Leul cunoaste istorie, nu e suficient magazinul magazinul istoric ca sa stapanesti fenomenul.

[cip]

Leul cunoaste istorie, nu e suficient magazinul magazinul istoric ca sa stapanesti fenomenul.

da,dar e cam la fel de plictisitor...

a deschis Dogul un thd si amuzant si interesant...
ca vine asta din urma si calca cu gumarii...

[Leul Oltean]

Of, ce se mai plictisesc pe aici crusovenii si costobocii ...
Da' nici dusi nu se lasa, de la curtea domneasca.

[Leul Oltean]

Capitane, hai odata cu papa ala bun, ca ne e foame !

[Capitanu.Burcea]

Ramasesem dator cu asta...

Sursele necreștine folosite pentru a stabili existența istorică a lui Isus includ operele istoricilor romani din primul secol Josephus și Tacit .[68][79] Louis H. Feldman, cercetător specializat în Josephus, afirma că „puțini s-au îndoit de autenticitatea” referinței lui Josephus la Isus din Antichități Iudaice 20, 9, 1 iar ele au fost disputate doar de un număr redus de cercetători.[69][80][81][82] Bart D. Ehrman afirma că existența lui Isus și crucificarea sa sunt atestate în multe surse, inclusiv Josephus și Tacit.[83][/INDENT]

Feldman si Ehrman sunt ok, doar nu crezi ca vor tine cu ursul, nu?

Josephus s-a nascut evreu, il chema...Matityahu (nu mai stau acum sa verific, iti raspund 'la prima mana'), asa ca nu e credibila istoria pe care acest 'ilustru' a scris-o pt Titus. Mesia evreilor, descris de Josephine asta, nu era deloc asa cum il astepta poporul evreu: adica tarand totul prin foc si sabie. Era pasnic, bland, intelept, nimic de comentat aici. De ce? Poate pt a impiedica orice actiune care ar fi periclitat stabilitatea oricum subreda a Imperiului. Parerea mea. Una peste alta, o sursa putin credibila.

Pt Tacit, marturisesc ca nu am info, dar ma interesez si daca e ceva serios o sa revin.

Off topic: ce zici Capitane, daca Menora nu aparea pe Arcul lui Titus, spuneai ca nu ar fi existat, fiind altfel doar in sursele religioase?

Poate o concesie facuta evreilor de catre autoritati. Ne-am indepartat putin, totusi

[Capitanu.Burcea]

Evident, tu ai studii in domeniu, nici nu am catadicsit sa te completez cu roxolanii si alte chestii, nu e bucataria mea.
.

Chiar deloc. Rece-rece... Am probleme la serviciu din cauza acestei istorii neconventionale, iar acasa nu as dori sa devina un subiect

Leul a aprofundat subiectele de care pomenesti tu. Si a facut-o foarte bine. Dar nici nu mi-am propus sa scriu de-a fir a par. Orice completare serioasa e binevenita

[Capitanu.Burcea]

Dacia romană până la Marea Gaură Neagră.

Şi iată că viaţa strămoşilor noştri începe să capete crâmpeie de civilizaţie prin zonele pe unde administraţia imperială se impunea.

Dar, bineînţeles că partizanii de astăzi ai dacilor nu vor lua aceste aspecte în seamă şi vor veni cu eternele şi pleoştitele replici de care sunt sătul: Dacia nu a stat decât 165 de ani sub romani, timp insuficient pentru ca romanizarea să aibă efect definitiv, teritoriul a fost cucerit sub o treime -deci civilizaţia „care o fi fost aia” dacică a continuat nestingherit sub dacii liberi.

Păi, hai să vedem ce era cu dacii liberi. Vă spun eu: dacii liberi erau o amestecătură de triburi barbare needucate şi puse pe jaf, a căror singură contribuţie probabil la aşa zisa continuitate a fost incursiunea după pradă patentată încă de la Burebista...Era şi normal ca romanii să nu îşi dorească să extindă provincia din mai multe motive, de ordin militar şi nu în ultimul rând economic. Uşurinţa cu care romanii reuşeau să colonizeze triburi întregi prin provincii sau să strămute şi în afara lor, arată că, pentru ei, dacii liberi nu erau altceva decât nişte pioni pentru care nu avea rost să ridice legiunile.

Incursiunile de jaf ale „liberilor” erau dese, e drept, dar se limitau la eterna „ia oaia şi fugi” şi nu puteau pune în pericol provincia; când romanii s-au retras, au făcut-o din cauza adevăraţilor monştri care se apropiau. Dar vom vorbi şi despre acea perioadă.

Şi iată cum dacii cuceriţi au început pe la anul 108 să vadă şi ei la ce foloseşte piatra. Romanii, care considerau cultele mai periculoase decât armatele, rad sanctuarele de la Sarmisegetusza aşa cum i-au ras şi pe druizi; apoi mută capitala mai jos şi o umplu de cetăţeni romani. Logic, dacii cuceriţi rămânând pe la colţuri şi aşteptând să primească ceva resturi. Romanii se pun pe treabă şi construiesc în primul rând drumuri. Mă întreb ce gândeau autohtonii săracii când vedeau cum se aşează drumurile de piatră. Probabil ce gândesc românii astăzi când se duc prin America şi văd la ce folosesc autostrăzile...

La nivel de masă coloniştii erau totuşi cetăţeni inferiori ai Imperiului, dar elitele care îi conduceau erau romani din peninsulă, pentru că Traian nu avea încredere în oricine. Să luăm de exemplu pe Scaurianus. Cu aprobarea lui Traian, el va clădi o cetate puternică ce va obţine rând pe rând toate gradele urbane până la „Metropolis”. Aşa cum era de aşteptat, băi dacofililor , Scaurianus a organizat cetatea pentru apărarea împotriva Yazigilor şi Roxolanilor, nu pentru apărarea împotriva dacilor liberi!

Scaurianus era legat august al praetoriului , avea drept de viaţă şi de moarte în teritoriu şi lăsările la vatră erau semnate tot de el, de asemenea avea dreptul de a bate monedă...în fine, era un roman de încredere; Hadrian va transforma provinciile în superior şi inferior tot din cauza nenorociţilor de sarmaţi; Marc Aurelius, secătuit de marcomani, ajunge să reorganizeze, ce credeţi?, Dacia, da, în trei provincii.

Nu voi insista asupra conducerii provinciilor, pentru că romanii erau foarte scrupuloşi şi probabil nu se va înţelege nimic. Viaţa autohtonilor a depins de cât de rapid s-au integrat aceştia: unii da, alţii nu. Ei şi vine momentul când romanii, după ce au hotărât că au supt destule bogaţii de pe aici, se retrag...

Retragerea romanilor, care este posibil să fi început încă dinainte de Aurelian, a avut loc din cauza unor tulburări continue la graniţele provinciilor dacice. Era timpul primelor incursiuni feroce spre Imperiu. Lipsite de mâncare şi de cele trebuincioase, triburile de barbari au atacat; Decisiv, cel puţin pe teritoriul nostru de astăzi.

Şi monstrul de care vă vorbeam mai înainte nu era reprezentat de dacii liberi, ci de goţi. Cine erau goţii? Goţii, veniţi de undeva de prin Scandinavia de astăzi, care după ce au făcut prăpăd prin teritoriile poloneze, de acum fireşte, au ajuns la graniţa răsăriteană cu Imperiul Roman, adică teritoriile de la nordul Daciei Romane...

Unde erau atunci dacii liberi ca să apere incursiunea? Puţin le păsa, pentru că ei nu aveau oricum un stat. Deci dacii liberi nu au făcut nimic pentru prevenirea sau anihilarea atacului goţilor, să fie clar! Restul po****ţiei, deja încastrată în Imperiu după edictul lui Caracalla, nu se mai socotea oricum ca fiind dacă. Continuitate? Zero!!!

(va urma)

[Leul Oltean]

Şi monstrul de care vă vorbeam mai înainte nu era reprezentat de dacii liberi, ci de goţi. Cine erau goţii? Goţii, veniţi de undeva de prin Scandinavia de astăzi, care după ce au făcut prăpăd prin teritoriile poloneze, de acum fireşte, au ajuns la graniţa răsăriteană cu Imperiul Roman, adică teritoriile de la nordul Daciei Romane ...

Faptul ca au venit din nord nu ii face mai speciali decat ceilalti germanici, toti au coborat spre Europa centrala de acolo, din Scandinavia. Astia de care vorbeste capitanul, gotii, au lasat si urme acolo, in teritoriile de bastina. Numele orasului Goteborg de astazi ne indica foarte bine zona de unde s-au pus in miscare.
Pe de alta parte, as propune ceva : daca tot ii facem albie de porci pe dacii nostri (justificat, in multe privinte ), hai sa nu ii ridicam in slavi pe germanici, ca nu au fost cu nimic mai breji. In afara faptului ca erau multi, singura lor calitate era aceea ca ... erau disperati, adica faceau foamea si mureau de foame, la propriu, mai ales iarna. Faptul ca s-au pus in miscare spre sud nu este altcumva decat normal.
Pe de alta parte, ei si-au facut intrarea in istorie ... distrugand, de la bun inceput. Altceva nu faceau, ca nu stiau. De bine, de rau dacii sau getii nostri aveau destule ocupatii sedentare si serioase din care isi asigurau traiul : pastoritul, agricultura, unele mestesuguri, negotul (in afara de cules din pomi, vanat si pescuit, de astea stiau si germanicii). Plus ca aveau deja asezari stabile, orase, cetati, sanctuare si au fost in contact cu marile civilizatii, din cele mai vechi timpuri.
Si daca distrugerea si genocidul au fost de la bun inceput apanajul germanilor, ei au facut tot posibilul sa ne aduca aminte de asta si in timpurile moderne.

[Franz]

Si daca distrugerea si genocidul au fost de la bun inceput apanajul germanilor, ei au facut tot posibilul sa ne aduca aminte de asta si in timpurile moderne.

iata o declaratie politica in distonanta cu restul postului. nu ca restul postului nu ar mai avea cate o lacuna marunta

[cip]

eu tot nu m-am lamurit,Tapae e Nucsoara sau ce?
sau mergem spre Ohaba de sub Piatra?
unde e bre Tapae asta,decat intreb

[Bobi Cearton]

eu tot nu m-am lamurit,Tapae e Nucsoara sau ce?
sau mergem spre Ohaba de sub Piatra?
unde e bre Tapae asta,decat intreb

In Mehedinti trebuie sa fie.
Pe langa Portile de fier, in sus pe unde a fost Ada Kaleh.

[Leul Oltean]

Poarta de Fier a Transilvaniei, trecatoare intre culoarul Bistrei si depresiunea Hateg.
Nimic nu stie Iozsi Carcalete.

[Bobi Cearton]

Poarta de Fier a Transilvaniei, trecatoare intre culoarul Bistrei si depresiunea Hateg.
Nimic nu stie Iozsi Carcalete.

Eu nu sunt de pe acolo, localnicii trebe sa cunoasca arealul, raul, ramu.

[TheIceMan]

iata o declaratie politica in distonanta cu restul postului. nu ca restul postului nu ar mai avea cate o lacuna marunta

destul de corecta afirmatia olteanului, dar nu este tema discutiei, altfel cu siguranta ar fi amintint ca religia, crestinismul i-a domolit din barbarie pe germani ca si pe unguri, si alti invadatori slavici, iar Martin Luther a deschis drumul spre harnicia si corectitudinea germana.