Page 2 of 9 FirstFirst 1234 ... LastLast
Results 22 to 42 of 181

Thread: Economie de consum -dar pana cand?

  1. #22
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    ramane de vazut ce va fi, orice e posibil.
    eu spunem ce cred eu ca ar trebui sa fie.
    sigur ca avand prosti multi in conducere sansa de a derapa in continuare este mare.

    referitor la biocombustibili: culturile aferente nu sunt omg si in plus sunt conditii specifice de sustenabilitate ce trebuie asigurate (inclusiv garantia ca suprafetele agricole aferente nu vor afecta o productie suficienta de hrana). Peste toate biocombustibilii au cam cazut de pe agenda prioritatilor, cel putin biocombustibilii de prima generatie produsi direct din suprafete agricole ce pot fi utilizate pentru producerea de hrana.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  2. #23
    sport legend Loup de Mer's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Location
    Antillia, Rockall
    Posts
    1,264
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator
    referitor la biocombustibili: culturile aferente nu sunt omg si in plus sunt conditii specifice de sustenabilitate ce trebuie asigurate (inclusiv garantia ca suprafetele agricole aferente nu vor afecta o productie suficienta de hrana).
    Daca nu sunt omg, nu pot fi prea eficiente energetic, nu? Nu sunt specialist, dar cred ca poate fi produsa acum destul de usor o planta care sa fie mai rentabila si sa fie sterila (deci sa nu poata contamina genetic culturile pt hrana). Ma indoiesc ca "traditionalistii" vor rezista cu succes omg-urilor.
    In cazul Romaniei, culturile pentru biocombustibili nu vor afecta productia de hrana, ca si asa nu prea producem.

    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Peste toate biocombustibilii au cam cazut de pe agenda prioritatilor, cel putin biocombustibilii de prima generatie produsi direct din suprafete agricole ce pot fi utilizate pentru producerea de hrana.
    De cand au cazut de pe agenda?
    Sweet jumping mother of marmalade! Shave my leg and call me Grandpa!

    [I][SIZE="2"]*căzut din copac în ocean...[/SIZE][/I]

  3. #24
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    De prin 2009/2010 au inceput sa cada de pe agenda dupa ce au aparut evidente ca nu ar fi solutii asa de durabile, ca indirect land use change generat de cresterea culturilor pentru biocombustibili pot afecta negativ suprafetele necesare culturilor alimentare. Nu e vorba de influenta genetica asupra culturilor de hrana ci chiar de reducerea la limita de avarie sau chiar sub a suprafeteleor necesare pentru a hrani po****tia in crestere. Au fost cateva studii stiintifice, inclusiv comandate de catre Comisie sau elaborate de catre servicii specializate ale acesteia, ce au produs aceste evidente.
    Astfel a disparut tinta UE obligatorie de 10% biocombustibili in consumul final brut de energie in 2020 care era initial sub-obiectiv al tinteid e 20% regenerabile pana in 2020. Au aparut si criterii de sustenabilitate ce trebuie indeplinite de catre biocombustibili pentru a fi acceptati ca atare...
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  4. #25
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    In primul rand economie fara consum nu exista.
    Faptul ca in ultimul sfert de secol a crescut consumul in Romania este de bun augur pentru ca asta e semn de prosperitate in crestere.

    Consumul masiv pe baza de import este insa o problema.
    Numai ca aici e vina noastra in mare parte pentru ca nu ne-am protejat si dezvoltat mica industrie si agricultura autohtona. Desigur ca marile corporatii si globalizarea priveaza tarile de a inchide integral circuitul economic pe plan national.
    ce mică industrie vrei sa ne fi protejat ? Ce am produs noi de calitate ? TV urile au trecut de la alb-negru (se vindeau in draci in ianuar 1990) la plasme, PC urile au trecut de la Felix la laptop si tableta. Problema este ca suntem cu 20-40 ani in urma altora, acum cerșim să producem orice pentru că nu știm să facem nimic de calitate.
    Apoi, odată ce suntem în UE (de 7 ani) suntem obligați să primim toate mărfurile produse în UE și putem exporta oriunde în UE fără măsuri protecționiste. Ne puteam proteja față de China, dar comerțul cu chinezisme este mult mai tentant decât să facem maiiouri și pantofi în Ro.

    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Dar nu asta e problema ci modul in care cei ce au condus tara in ultimul sfert de secol au inteles sa lichideze si uneori chiar sa blocheze productia interna. De ex nu ne-a obligat nimeni sa distrugem serele si sa incepem sa importam rosii fara gust de la spanioli si flori fara miros de la olandezi. Nu ne-a obligat nimeni sa facem legistatie care sa permita distrugerea berariilor authtone si trecerea la monopolul marilor berarii internationale.
    Fals. Trecerea de la economia statală la cea privată a dus la faliment economic, adică nu s-a mai ocupat nimeni de firmele de stat care au produs capital pentru șmecherii politici. Scriam că ești obligat să accepți produse UE (chiar și roșii din Spania), dar ne-am distrus serele din dispreț față de angajați. Era simplu (vezi distrigaz) să aduci manageri și să produci mai departe. Oricum, cred că sere încă există, dar dă bine să spiunem că le-am distrus pe cele vechi. Monopol la bere ? Câte mărci de bere sunt acum și câte erau ân 1989 (nici alea nu le găseai fără să stai la coadă). Dacă bere fac firmele străine înseamnă că acelea au fost capabile să se adapteze legilor noastre, iar fabricile noastre au fost conduse prost.


    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Este la fel de adevarat ca, din pacate, produsele vest si de import au fost o atractie teribila pentru piata romaneasca privata de ele cu precadere in ultimii 10-15 ani de comunism. Exista chiar un cerc vicios in mentalitatea colectiva precum ca produsele romanesti sunt de proasta calitate comparativ cu cele de import.
    Corect, ne autodiscredităm mărfurile produse de noi. Să ne mai mirăm că nu mai avem de lucru ?
    Producem struguri și mere în țară (mere la Voinești). Au organizarea necesară, dar nimeni nu latră la TV despre realizări ci despre nereușite.

    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Asadar nu consumul e problema Romaniei ci originea produselor ce se consuma pe piata romaneasca. Cu cat vom reusi sa integram mai bine in productia romaneasca ceea ce se cere la intern si sa educam (iar nu sa pacalim) consumatorii romani cu atat consumul intern va fi mai benefic.
    România nu a produs niciodată produse de înaltă tehnologie și bune calitativ. A rămas doar să producem cantități mari din produse ieftine (grâu, dulcețuri - și aici un gol imens față de ce au produs mamele noastre). Între timp vom cumpăra i-phoneuri, laptopuri, spații sky drive, mașini și ceea ce inventează cei capabili. In plus, ne exportăm, inteliugența (bine că nu-i mai închidem între granițe) și dezvoltăm industria prostirii alegătorilor. Vom rămîne mereu o frână pentru UE, și ea depășită de creativitatea americano-asiatică și mîna de lucru foarte ieftină din Asia.

  5. #26
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    ar fi o greseala daca agricultura romaneasca va fi preponderent directata catre productie pe scara larga pentru ca dupa cum bine spui nu e nevoie prea mare de asa ceva in Europa. In schimb agrocultura bio are viitor si Romania poate avea un cuvant greu de spus daca politicile vor fi orientate pe asa ceva iar agricultorii vor fi educati si pregatiti sa ofere astfel de produse. E nevoie si de facilitarea crearii de retele de colectare si procesare in tara a produselor micilor agricultori si integrarea lor in sisteme de calitate.

    .
    normal ar fi să produci ceea ce-ți aduce cel mai bun profit. Dacă rapița aduce cei mai mulți bani, poți cultiva rapiță și să imporți porumb sau orz. E ca la admiterea la facultate, majoritatea se duc la drept și medicină, nu la istorie și geografie unde muncești 20 ani pentru un salariu bun.
    Cine va avea bani de mari culturi, va crea și rețeaua de colectare și procesare. Nu este nevoie să procesezi la Călărași (de ex) ci la Split, dacă cei de acolo produc combustibilul. Asta este UE: poți produce ce vrei, vinzi fără protecție la export în UE, important este să scoți profit. Nu reușești să ieși din mentalitatea de țară închisă care trebuie să producă la comandă și, eventual, nimeni să nu aibe nevoie de ceea ce produci (cazul Ro 1988).

  6. #27
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    Imi cer scuze ca nu am fost clar in legatura cu mica industrie; era vorba despre a dezvolta si proteja/incuraja mica industrie care e baza economiei europene in acest moment.
    Din pacate noi am dezmembrat industria mare fara a avea prea mare grija sa incurajam serios formarea micii industrii. desigur ca ea s-a format, dar e departe de a fi competitiva, cu cateva exceptii.
    Altfel nu suntem obligati de nimeni sa importam, o facem pentru ca in loc sa fie incurajata productia locala, cei ce au fost la conducerea tarii au preferat sa incurajeze importatorii pentru diverse avantaje personale.

    Media romaneasca este in cautare de sensational extrem. Din pacate au deformat si publicul care s-a dezobisnuit sa aprecieze exemplele positive. E si aici de lucru pentru schimbarea situatiei.
    Cu putina atentie si legislatie mai putin permisiva la importuri, am putea sa revigoram consumul din productie interna si cresterea calitatii acestor produse acolo unde e cazul. E mult de munca dar se poate. Ungurii si-au revigorat puternica agricultura inainte de a adera la UE si astfel au intrat direct in competitie. E mai greu acum pentru noi, am ratat momente importante si bani, dar inca se poate.

    De accord, industria romaneasca a fost directata spre productie de masa si cu rabat consistent la calitate. Dar asta nu inseamna ca ne-a lipsit potentialul creativ sau ca nu putem produce plus valoare pe plan intern. Trebuie insa sa invatam cum sa producem calitatea ceruta pe diverse piete, cum se face comert, cum sa punem in valoare marfa interna atat pe plan national cat si la export. De ex. Bitdefender e un exemplu de produs romanesc IT pe care-l gasesti oriunde in vest. GeCad, compania ce producea RAV a fost cumparata de Microsoft si asta e un alt exemplu de produs intelligent si de calitate made in Romania.
    Nu e asa de greu, sunt iarasi exemple de produse romanesti de calitate care au si piata externa. Dar daca nu stii sa dezvolti piete degeaba creezi calitate superioara. Romania are potential de a produce produse de calitate interesante si in tara, si la export. De ex. vinurile ar avea piata, productia a fost radical imbunatatita fata de trecut, dar inca nu stiu sa vanda. Desigur ca sunt dejatari mari producatoare de vin in Europa, dar consumatorii deja au inceput sa caute si oferte noi de prin alte parti. De ex. vinurile americane si sud-americane au intrat binisor pe piata europeana. Pana si vinuri bulgaresti poti gasi in vest. Dar mai greu vinuri romanesti, desi cred ca am putea avea oferte interesante.
    Industria romaneasca inca invata producand sub licenta sau componente. Dar procesul asta va duce in mod cert la aparitia in timp de know-how intern si a unor afaceri romanesti.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  7. #28
    sport legend Franz's Avatar
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    3,104
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Romeo View Post
    UE inseamnă 28 de țări. Și tu privești lumea pe bază de clasament al bogăției (și Ceaușescu se extazia pe aceleași clasamente). Cei 3 mari nu manâncă numai pe baza muncii celorlalți 25, nici nu le vând numai acestora.
    in 2012 Germania a exportat cel mai mult in Franta (locul 2 SUA). Si a importat cel mai mult din Olanda (locul 2 China)

  8. #29
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Imi cer scuze ca nu am fost clar in legatura cu mica industrie; era vorba despre a dezvolta si proteja/incuraja mica industrie care e baza economiei europene in acest moment.

    Altfel nu suntem obligati de nimeni sa importam, o facem pentru ca in loc sa fie incurajata productia locala, cei ce au fost la conducerea tarii au preferat sa incurajeze importatorii pentru diverse avantaje personale.
    suntem in capitalism de 25 de ani (sau de 18, dacă vrei). Tot ce s-a discutat aici este ca noi să facem, să încurajăm, etc. Trebuie să avem privații care să producă, nu să privim ca cineva să facă. Eu dacă am succes în comerț, nu trebuie să fac forfecuțe sau unghiere (eventual neascuțite). Investitorii străini ori ne dau ceva de pomană (să facem cablaje auto, etc), ori vin să facă comerț. Ceea ce vedem de import in supermarketuri putem face și noi (cu excepția bunurilor asiatice, cu mână de lucru f ieftină). Mai trebuie să facem, adică să avem firma care sp aducă mașinile de lucru și să producă, TU o vrei autohtonă, mie nu-mi pasă. Numai că noi ne-am grăbit să facem media, puliticienii prostesc fraierii care-i cred, iar de mică industrie trebuie să vină marțienii, că noi nu avem bani pentru așa ceva și nici știință, vezsi diferite bunuri alimentare făcute de firme turcești.

    Nu este nevoie doar să menționăm ce trebuie ci să avem firmele care să producă mai mult/mai bine și dacă tot așteptăm investitori străini, să nu încercăm să-i jefuim dacă nu dau șpagă la partid.
    Cum nu am ajuns să proiectăm platforme tip windows, linux, nici măcar logistica caracteristică cardurilor și băncilor, GeCAD sau Bitdefender sunt doar picături în ocean.
    Fii, însă, sigur că aceste produse nu au fost sprijinite de Văcăroiu, ele au apărut și s-au vândut. Deci ce putem ”noi” să facem ? Lasă privații și cei care știu ce, vor produce.
    Vinurile de calitate se exportă, iarăși nu le-a susținut nimeni, dar și acestea sunt prăduite fiind constrînse să dea reclamă, de exemplu.
    Multe vor evolua în timp, paraziții de la putere se vor schimba, ca și in ultimii 25 de ani (de la Bârlădeanu și Moș Diaconescu la cei de acum). Totul este să nu mai fim prăduiți și prostiți de partide pulitice.

  9. #30
    Moderator ducus's Avatar
    Join Date
    Apr 2007
    Location
    Eforie Sud
    Posts
    6,619
    Reputatie
    0
    Pe mine ma deranjeaza altceva: de ce unele produse autohtone sunt mai scumpe decat in Germania sau Franta (laptele de ex.) si de ce nu se face "dreptate pana la capat" revenindu-se la TVA de 19% si chiar tva de 9% la alimente. De ce nu le putem avea si noi pe astea? La ce-i trebuie statului atatea taxe cand si-asa nu face nimic cu ele: nu drumuri, nu investitii in industrie, etc.?
    De ce impovareaza in halul asta cetateanul cand si-asa avem cele mai mici salarii din UE?
    Batrana Europa n-a invatat nimic din greselile istoriei, persista in aceasta sufocare a cetateanului si jecmanire cu atatea taxe, chipurile in folosul lui! Este acelasi tip de comportament care i-a indemant de pilda pe italieni sa emigreze in masa in America in sec. XIX! Nu au putut avea traiul pe care si-l doresc in tara lor, de-abia unificata, asa ca si l-au construit in tara tuturor posibilitatilor, fara taxe, fara poveri pt. cetatean fara constrangeri!
    Aceasta economie de consum dusa la extrem, bazata numai pe consum si productie ioc, ne va devora in curand-de fapt a facut-o deja treptat-treptat s-au carat afara 4 milioane de romani, dupa ce n-au mai avut unde sa lucreze, uzinele fabricile si minele s-au inchis etc.
    In Finlanda sau Norvegia statul iti ia cele mai mari taxe din Europa, dar iti si da inapoi, prin politici de asistenta sociala samd.
    Bulgarii ne-au luat-o inainte la turism, desi au niste orase darapanaturi, ca-n Evul Mediu! Dar au acceptat sa dea turismul pe mana nemtilor si sa se axeze numai pe acest domeniu. La noi, nu mai intereseaza pe nimeni de sudul litoralului Naptun-Olimp-Eforie, care pe vremuri atrageau nemti, polonezi cehi etc. acum sunt goale!
    Comunistii aia, asa nenorociti cum au fost si injurati de multi au lasat ceva in urma lor, niste statiuni, barajele Portile de Fier, termo si hidrocentrale, tara s-a dezvoltat exceptional de mult in acea perioada (mai abitir decat in vremea lui Carol II). Cat aur si cat carbune cat aluminiu, ciment, produceam atunci si cat acum?
    Da pe goarna si iesi pe plus folosind codul Z2G79TTW

  10. #31
    Man with broom TheIceMan's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    16,891
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ducus View Post
    Bulgarii ne-au luat-o inainte la turism, desi au niste orase darapanaturi, ca-n Evul Mediu!
    Bulgarii ne-au luat-o inainte in turismul pe litoral inca de la sfarsitul anilor '80 sub comunism, polonezii, cehoslovacii, dederistii nu se mai opreau la noi, doar tranzit spre Bulgaria, Varna nisipurile de aur, Nersebar o minune inca de pe atunci.
    Orase ca-n Evul Mediu?? hahaha, pai asta in general si doreste un turist "cultural" sa vada in Europa, relicve istorice, nu blocuri de beton.
    La Paris te duci sa vezi Champs-Elysees si Louvre, nu sa vezi La Defence. Sau 1 ora iti ajunge La Defense de vazut, sau de vazut de la distanta, dar in "Evul Mediu" stai zile in sir fara sa te plictisesti.
    Last edited by TheIceMan; 6th May 2014 at 19:22.
    beleafer

  11. #32
    Man with broom TheIceMan's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    16,891
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ducus View Post
    Comunistii aia, asa nenorociti cum au fost si injurati de multi au lasat ceva in urma lor, niste statiuni, barajele Portile de Fier, termo si hidrocentrale, tara s-a dezvoltat exceptional de mult in acea perioada (mai abitir decat in vremea lui Carol II).
    Intr-un fel ai drepatate, au construit, partea proasta este ca nu au stiut sa intretina sa "exploateze" staiunile alea. Cred ca asta e boala comunismului in economie, construieste mult si intretine nimic. Stie sa construiasac, nu stie sa foloseasca.
    Chiar si acuma, pfoi ce super stadion s-a construit, dar de intretinu? de cate ori au schimbat aiurea gazonul?
    Ok, au construit hoteluri la Marea Neagra, dar cum le intretin? cum le folosesc? ce servicii ofera?
    beleafer

  12. #33
    Man with broom TheIceMan's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Posts
    16,891
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ducus View Post
    Cat aur si cat carbune cat aluminiu, ciment, produceam atunci si cat acum?
    Degeaba produci daca n-ai cui sa vinzi. Atunci produceam ca aveam piata de desfacere asigurata, vrand-nevrand in CAER fara batai de cap.
    Acuma trebuie sa lupti pentru piata de desfacere, nu e de ajuns sa asamblezi un Trabant sau o Dacia 1300 care se vinde oricum ca pe piata nu este alta alternativa, acuma trebuie sa produci calitate ca sa convingi piata sa cumpere de la tine. Nu e greu de inteles conceptul, e foarte greu de pus in practica.
    beleafer

  13. #34
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    Mai e nevoie sa stii sa vinzi. Romania a pierdut piete care veneau 'de-a gata' si aranjate la nivel de conducere de partid si de stat.
    Acum fiecare firma e cam pe cont propriu si daca nu stii sa-ti promovezi produsul mori cu calitate cu tot.

    Nu mai spun ca exista un fel de mandrie nationala de a face lucruri proaste pe care in mod ciudat unii le considera brand autohton (vezi reclama recenta la ciocolata ROM, aia recenta cu senzarii tari romanesti)...Exista o mare rezistenta 'traditionala' la progres si paranoia cu 'ne vor strainii raul si d-aia ne merge prost' care ingreuneaza recunoasterea problemelor si implicit eliminarea lor.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  14. #35
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ducus View Post
    Pe mine ma deranjeaza altceva: de ce unele produse autohtone sunt mai scumpe decat in Germania sau Franta (laptele de ex.) si de ce nu se face "dreptate pana la capat" revenindu-se la TVA de 19% si chiar tva de 9% la alimente. De ce nu le putem avea si noi pe astea? La ce-i trebuie statului atatea taxe cand si-asa nu face nimic cu ele: nu drumuri, nu investitii in industrie, etc.?
    statul capitalist nu face investitii in industrie, el se poate ocupa de infrastructura, sau poate lasa privatii sa le construiasca. Cat au constuit, poti aprecia. In cativa ani slovenii si-au facut autostrazile necesare, noi am facut vreo 100 km.
    TVA ul si acciza la carburanti sunt cele mai colectabile taxe. Un patronas cu 5 angajati, care-si recupereaza banii cand vor insolventii, poate sa nu-si vireze impozitele la stat (chiar d ebuna credinta, are de luat bani de la altii si nu-i primeste). Statul are nevoie de bani (pe bune) pentru politie si invatamant, ca si acestea sunt la un nivel satisfacator (sau ne-) e alta discutie. E mai simplu sa incasezi TVA de la Malluri si accize de la 4 mari vanzatori de benzina, decat sa aștepți impozit pe salarii de la cluburi de fotbal, hochei sau buticari. Îmi spunea o vânzătoare că anul trecut lua 300 lei pe lună, că după amiaza vinde patronul. Anul acesta spațiul ewste de închiriat. Sigur, nu vine nimeni, mare vad nu este, iar Cora e la 1 km, alt Profi s-a deschis cam la 1 km.
    Problema este capacitatea mică a românului de a produce produse utile. Cele ieftine sunt luate din China, cele scumpe nu suntem capabili să le facem.
    În plus, toți incompetenții intru în partide și jecmănesc cum pot economia. Apoi salariul este diferit radical in UE, cei care trăiesc în vest pot trimite și rudelor sărace din Ro+Bul, dar noi avem puține produse vandabile in vest. Chinezismele au invadat toată lumea, chiar și atracțiile deceniului (IT + Phone) sunt made in China, produse bune sau mediocre. Ce mai rămâne ? Producție agricolă ieftină ca valoare, deci exporți mii de tone pentru a putea să iei un Rolls ca să te dai mare și nici cu fonduriel europene nu te complici că nu ai personal calificat, după ce ai angajat toate pilele din partide.
    Dacă nu ai producție, ori te împrumuți și mai plătești și banca să facă profit, ori cerșești. Dra tu ai o idee fixă cu producția ioc. Cine știe să producă nu urlă la TV, ca apoi săr pe el toți inspectorii. Așa că opinia ta este influențată de cei care vor și ei să o ducă bine din munca fraierilor și urlă ca ce bine ne vor face ei cand vor fi aleși.
    Bulgarii au salariul minim mai mic ca la noi, iar turism este peste tot și la noi, dar nu se laudă la TV, după cum scriam. Urcă-te într-o mașină și vezi câte vile s-au construit peste tot în țară. Unii au putut, alții stau și plîng. Asta-i capitaliusmul, nu mai împărțim cu leneșii.
    Nu-ți trebuiesc producții record vândute pe nimic, în timp ce tu te înghesuiai în autobuze și trenuri, ți se lua curentul când vroiai să citești ceva (dacă apucai o carte bună), stăteai 6 ore la coadă la carne sau ouă și nu găseai o apă minerală la restaurant că făcea vreun melițian nuntă.
    Poți munci aici sau oriunde în lume, dacă nu-ți convine, comjunsimul nu se mai întoarce, a lăsat multe locuințe și diplome în urmă, dar s-a încheiat. Nu mai există partid comunist nici la noi, nici in Europa de Est, așa că nici măcar să-i votezi nu mai poți. Și chiar daca s-ar intoarce nea Nicu, ar fi incapabil sa mai faca ceva, ca nu mai suntem inchisi in tara asta.

  15. #36
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Nu mai spun ca exista un fel de mandrie nationala de a face lucruri proaste pe care in mod ciudat unii le considera brand autohton (vezi reclama recenta la ciocolata ROM, aia recenta cu senzarii tari romanesti)...Exista o mare rezistenta 'traditionala' la progres si paranoia cu 'ne vor strainii raul si d-aia ne merge prost' care ingreuneaza recunoasterea problemelor si implicit eliminarea lor.
    Mai degrabă nu vrem să producem ceva mai bun. Câtă ciocolată foarte bună există în Europa ? Noi ce am făcut, în 70 de ani ? Sau de ce nu putem face nici măcar cafeaua pe care o importăm de la nemți ? Până în 1989 investeam în industria inutilă, acum în industria de prostire a alegătorului. Oare când vom realiza că orice am debita la TV, nu mai înșelăm pe nimeni ?

  16. #37
    sport legend Franz's Avatar
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    3,104
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ducus View Post
    Pe mine ma deranjeaza altceva: de ce unele produse autohtone sunt mai scumpe decat in Germania sau Franta (laptele de ex.)
    de obicei exista 3 motive:

    1. taxele. TVA-ul e mai mare la noi decat la ei.
    2. costurile de productie. organizarea si eficienta nu au fost niciodata punctele forte ale romanilor, se pare ca nu s-a schimbat situatia nici pana acum. exista desigur si cateva exceptii
    3. politicile economice: poate la noi e mai usor sa formezi un cartel ca sa tii preturile sus. sau poate nu e suficienta concurenta

    Quote Originally Posted by ducus View Post
    de ce impovareaza in halul asta cetateanul cand si-asa avem cele mai mici salarii din UE?
    fiindca cea mai usoara modalitate de a te imbogati in romania este sa fii politician sau sa faci afaceri cu statul. adica din taxele tale mai alimentezi si economia subterana

  17. #38
    sport legend Franz's Avatar
    Join Date
    Oct 2013
    Posts
    3,104
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Romeo View Post
    Mai degrabă nu vrem să producem ceva mai bun. Câtă ciocolată foarte bună există în Europa ? Noi ce am făcut, în 70 de ani ? Sau de ce nu putem face nici măcar cafeaua pe care o importăm de la nemți ? Până în 1989 investeam în industria inutilă, acum în industria de prostire a alegătorului. Oare când vom realiza că orice am debita la TV, nu mai înșelăm pe nimeni ?
    cred ca motivul este dorinta de imbogatire rapida a romanului. cati dintre bogatii romaniei pe care ii cunoastem de la tv pot fi asociati cu un brand din productie? cati din astia fac productie serioasa? in cel mai bun si-au facut averile din imobiliare.

    daca investesti in productie profitul va veni pe termen lung

  18. #39
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Posts
    11,520
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by Romeo View Post
    Mai degrabă nu vrem să producem ceva mai bun. Câtă ciocolată foarte bună există în Europa ? Noi ce am făcut, în 70 de ani ? Sau de ce nu putem face nici măcar cafeaua pe care o importăm de la nemți ? Până în 1989 investeam în industria inutilă, acum în industria de prostire a alegătorului. Oare când vom realiza că orice am debita la TV, nu mai înșelăm pe nimeni ?
    nu e intru totul adevarat.
    nu conteaza ce ai facut in trecut, se poate trece peste asta daca te adaptezi pietei si stii sa-ti vinzi marfa. de ex la ciocolata nu toata lumea isi permite sa cumpere numai din cea mai buna, nici macar in tarile bogate. Exista piata cu putere de cumparare mai mica si pentru calitate mai slaba dar sufficient de buna. De aia ciocolata ROM se vine probabil bine in Romania. Dar se poate mai mult.

    Nu se poate spune ca inainte de '89 am avut industrie inutila.
    Industria aia era dezvoltata pe fundamental unei tari foarte sarace si preponderant agrare. Industria aia a generat process de educatie in masa si a transformat profilul tarii, ne-a conectat un pic la vestul dezvoltat.
    desigur ca industria aia producea pentru o piata ce a disparut sau s-a transformat brusc in '89 orientandu-se catre alte produse mai frumos prezentate sau de calitate superioara. Romania nu a reusit sa se adapteze rapid din varii motive, dar daca analizezi profilul actual al economiei romanesti o sa vezi ca totusi mai avem industrie ce s-a transformat radical in doua decenii.
    E inca fragila desi putea fi mult mai puternica dupa cum spuneam mai sus. Va devein mai puternica in timp ca asa e mersul firii, dar daca political va fimai destupat decat pana acum atunci evolutia asta ar putea sa fie in sfarsit mai rapida.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  19. #40
    sport legend Loup de Mer's Avatar
    Join Date
    Dec 2012
    Location
    Antillia, Rockall
    Posts
    1,264
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Franz View Post
    daca investesti in productie profitul va veni pe termen lung
    Nu exista "pe termen lung". Nu in Romania.

    De pe vremea cand navaleau turcii si tatarii, romanul a invatat sa nu aiba incredere in ziua de maine, ce sa mai zicem de poimaine. Ne-a intrat in sange. Nu construim pentru ca in general la noi se darama.
    Sweet jumping mother of marmalade! Shave my leg and call me Grandpa!

    [I][SIZE="2"]*căzut din copac în ocean...[/SIZE][/I]

  20. #41
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Franz View Post
    cred ca motivul este dorinta de imbogatire rapida a romanului. cati dintre bogatii romaniei pe care ii cunoastem de la tv pot fi asociati cu un brand din productie? cati din astia fac productie serioasa? in cel mai bun si-au facut averile din imobiliare.

    daca investesti in productie profitul va veni pe termen lung
    in general, marile branduri sunt societati pe actiuni, conduse de manageri. La noi tocmai asta nu functioneaza, daca unul raspunde de capitalul de lucru, va incerca sa deturneze cat mai mult. In plus, initiativa privata scade, se bazeaza mai mult pe smecherii, sau bani cazuți din cer (publicitate), se evită plata datoriilor care duice la alte blocaje. Anii 90 erau caracterizati de blocajul financiar care trebuia rezolvat. Firmele fara comenzi produceau si nu-si primeau banii, deci nu plateau materiile prime si totul era blocat. Desfiintarea celor inutili a adus mii de someri si acum avem 60 % din angajatii existenti in 1990. Guvernele sunt incapabile sa rezolve situatia, atat timp cat se doreste mentinerea salariului minim. Este posibila absorbtia somerilor numai cu scaderea salariului minim. Somerii sunt mult mai multi decat cei inregistrati, pentru ca milioane de romani nu mai au dreptul nici macar la cele 2-400 lei e luna somaj.

    Deci castigul din productie este foarte mic si nesigur pe perioada lunga. Imbogatirile au venit din bișnița cu terenuri sau activități temporare (recuperarea fier vechi), marje imense de profit lăsate in afacerile cu statul, in scopul returnarii in campaniile electorale de rahat, satisfacerea poftelor puliticienilor. In toata lumea exista imbogatiri din afaceri, dar acestea sunt limitate de concurenta, preturile nu cresc la schimbarea guvernelor, iar ceea ce unul ar fi capabil sa facă va fi repetat rapid de alți 10-100, deci profitul este mic pentru fiecare. România a fost menținută în tranziție tocmai pentru satisfacerea putorilor aciuate prin partide.

    Anul acesta va fi o noua catastrofa a minciunii mediatizate, deja soselele tarii sunt pline de bannerele cu candidatii pentru parlamentul European, Ponta, Antonescu si Johannis. Un rahat cum numai la noi gasesti, dispretul garantat de cateva figuri mai cunoscute din scandalul pe care-l fac la TV.

  21. #42
    sport legend
    Join Date
    Oct 2005
    Posts
    3,653
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    de ex la ciocolata nu toata lumea isi permite sa cumpere numai din cea mai buna, nici macar in tarile bogate. Exista piata cu putere de cumparare mai mica si pentru calitate mai slaba dar sufficient de buna. De aia ciocolata ROM se vine probabil bine in Romania. Dar se poate mai mult.
    ciocolata se vinde in raport de nivelul de venit, adica la noi este de 2-4 ori mai ieftina decât in vest, altfel s-ar vinde mult mai puțină. Calitatea ei ține de ingrediente care nu sunt foarte scumpe, dar, ca și la ambalaje, românii nu au pus preț pe conținut ci pe cantitate. Am mâncat ciocolată mai bună făcută în casă decât cea care se găsea pe piață.


    Quote Originally Posted by Utilizator View Post
    Nu se poate spune ca inainte de '89 am avut industrie inutila.
    Industria aia era dezvoltata pe fundamental unei tari foarte sarace si preponderant agrare. Industria aia a generat process de educatie in masa si a transformat profilul tarii, ne-a conectat un pic la vestul dezvoltat.
    Romania nu a reusit sa se adapteze rapid din varii motive, dar daca analizezi profilul actual al economiei romanesti o sa vezi ca totusi mai avem industrie ce s-a transformat radical in doua decenii.
    E inca fragila desi putea fi mult mai puternica dupa cum spuneam mai sus. Va devein mai puternica in timp ca asa e mersul firii, dar daca political va fimai destupat decat pana acum atunci evolutia asta ar putea sa fie in sfarsit mai rapida.
    nu industria a generat invatamant in masa, acesta exista la toate țările europene, dar anii comunismului a forțat ieșirea din analfabetism, oferind o societate dinamică, în care cărțile bune se epuizau in cateva zile (ore), ex Cel mai iubit dintre pământeni. Din păcate, dezinteresul pentru profit și ifosele PCR au generat și multă maculatură.

    In comparație cu Ducus, eu nu afirm că România nu produce, dar față de vest, valoarea producției este modestă din mai multe motive: incapacitatea de a produce mărfuri scumpe vandabile (cerșim producătorilor auto să vină să ne dea de lucru), nu suntem capabili să producem produse cu cerință mondială (probabil sunt câteva în 150 ani, insulina, câteva brevete). Ne place să ne lăudăm cu realizări, uitând că ceea ce există pretutindeni la scară mondială noi ne bucurăm că avem (cupele stelei 1986-87, depășite de echipe modeste azi: Nottongham Forest, Ferencvaros, trofeele lui Ilie Năstase - sunt peste 50 jucători care l-au depășit net la trofee importante. Chiar dacă avem tineri inteligenți, nu suntem capabili să-i folosim în economie, unde este important să-i punem pe afișe pe cei buni de gură (Ponta, Antonescu și tagma lui de hoți).
    Suntem capabili de foarte puțin in comparație cu ce am vrea să avem, de aceea am făcut de multe ori comparația cu Rom anilor 1935, in același raport de dezvoltare față d evest ca și acum.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •