View Poll Results: Cine este principalul vinovat pentru neimplinirile mele?

Voters
38. You may not vote on this poll
  • DA

    5 13.16%
  • NU

    14 36.84%
  • Administratia centrala

    5 13.16%
  • Parintii

    0 0%
  • Altii

    4 10.53%
  • Eu insumi

    10 26.32%
Page 1 of 10 123 ... LastLast
Results 1 to 21 of 192

Thread: DA MAI DEPARTE

  1. #1
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Age
    48
    Posts
    9,034
    Reputatie
    0

    DA MAI DEPARTE

    Modul in care te manifesti, inclusiv ca suporter, este rezultatul frustarilor si complexelor tale. Daca vrei sa le elimini putem discuta impreuna despre ele...[/quote]
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  2.  
  3. #2
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Age
    48
    Posts
    9,034
    Reputatie
    0
    Ideea acestui forum este inspirata din filmul cu acelasi nume.
    Pe scurt, subiectul filmului este urmatorul: un baietel de 12 ani sufera datorita "adultilor" ce-l inconjoara: mama e alcoolica, tatal iresponsabil plecat de-acasa pe durata "nedeterminata", profesorul complexat, ars pe tot corpul in urma unei drame personale.
    Atunci cand, ca in fiecare an, clasa primeste ca tema "Cum ai schimba tu lumea?", pustiul propune o schema geniala: sa faci un bine la trei persoane care chiar au nevoie, cerandu-le in schimb ca plata sa faca si ei acelasi lucru. Partea misto e ca treaba se propaga prin cele mai neasteptate persoane (vagabonzi, recidivisti, oameni obisnuiti) si ajunge o adevarata miscare in SUA. Ce face filmul real e lipsa aparenta a happy end-ului: pustiul moare in final, dar "schema" lui spravietuieste, mii de oameni venind sa-i aduca un omagiu pentru ca le-a schimbat viata.

    Oare depinde de noi sa schimbam raul din jur? Ar trebui sa schimbam mai intai raul din noi? Violenta in manifestare e vina educatiei, societatii sau a lipsei noastre de autocunoastere?
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  4. #3
    Merseysider viole(n)t's Avatar
    Join Date
    Jun 2003
    Location
    Timisoara, Banat
    Age
    39
    Posts
    1,336
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by Utilizator
    Modul in care te manifesti, inclusiv ca suporter, este rezultatul frustarilor si complexelor tale.
    Ca suporter, este adevarat, in rest partzial adevarat.
    O frustrare poate fi justificata. In acest caz cunoashterea propriilor frustrari nu inseamna neaparat shi eliminarea (vindecarea) lor.

    Quote Originally Posted by Utilizator
    Oare depinde de noi sa schimbam raul din jur? Ar trebui sa schimbam mai intai raul din noi?
    Shi un drum de 1000 de km incepe cu un pas. Ceea ce vreau sa zic e ca milioane de schimbari individuale duc la schimbarea generala (sau, ma rog, de amploare) a societatzii.
    Dar... ca sa schimbi ceva trebuie sa cunosti acel ceva. In cazul Romaniei a fost stimulata shi mentzinuta o gandire prea conventzionala, bazata pe prea multe prejudecatzi... Shi nu potzi explora in adancul fiintzei tale cu astfel de mentalitatzi. Cel putzin deocamdata...

    Quote Originally Posted by Utilizator
    Violenta in manifestare e vina educatiei, societatii sau a lipsei noastre de autocunoastere?
    Am vazut un documentar pe acesta tema in care se incerca sa se dovedeasca ca e mai degraba nativa, mostenita decat dobandita pe parcurs. Pe mine m-a cam convins respectivul documentar...
    Violentza shi agresivitatea exista in totzi. Nu trebuie ignorate, nici respinse, ci doar controlate.

    P.S.: Nu am vazut filmul, dar pare interesant.
    [size=2][b][color=PURPLE]I AM NOT YOUNG ENOUGH[/color][/b][/size][size=2][b][color=purple] TO KNOW EVERYTHING. [/color][/b][/size]

  5. #4
    Merseysider viole(n)t's Avatar
    Join Date
    Jun 2003
    Location
    Timisoara, Banat
    Age
    39
    Posts
    1,336
    Reputatie
    0
    E cam greu sa-tzi raspund la chestionar.

    Aproape totzi factorii contribuie sau au contribuit la neimplinire mele (chiar shi administratzia centrala, ).

    Am votat ultima pentru influentza mai mare in raport cu ceilaltzi factori.
    [size=2][b][color=PURPLE]I AM NOT YOUNG ENOUGH[/color][/b][/size][size=2][b][color=purple] TO KNOW EVERYTHING. [/color][/b][/size]

  6. #5
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Age
    48
    Posts
    9,034
    Reputatie
    0
    In afara de cazurile patologice rare statistic, violenta este rezultatul formarii sociale (lipsa de comunicare, parinti violenti, modele etc.) si a frustarilor acumulate in experientele anterioare. Freud si Adler citire...
    De exemplu amandoi suntem violenti uneori, tu chiar ai pseudonim (desi prin joc de cuvinte, in gluma) violent.

    De asemenea URA este mai puternica decat dragostea in sensul general.
    URA nu-ti cere motive, justificari, e mai simplu sa demolezi decat sa construiesti.

    De exemplu aici: sunt mai multi care injura echipele adverse decat cei ce o sustin pe a lor. URA te solidarizeaza mai repede decat iubirea, e mai simpla si intr-adevar solicita simturile primare, animalice ale omului.

    Fotbalul romanesc nu va creste prin ura dintre suporteri ci prin puterea de a fi impreuna impotriva celor ce isi bat joc. La fel si pentru societatea romaneasca.
    Ar fi interesant daca am putea dezvolta solutii practice impreuna, de curatare morala a societatii sau a fotbalului romanesc.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  7. #6
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Age
    48
    Posts
    9,034
    Reputatie
    0
    Nu ma refeream la schimbarea fiecaruia separat, ci la o schimbare comuna, la crearea unei societati civile ca "forta de reactie" la abuzuri si magarii.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  8. #7
    X
    Join Date
    Mar 2003
    Location
    London
    Posts
    1,074
    Reputatie
    0
    Utilizator->Daca e vorba despre violenta ,imi pare rau, dar natura umana nu o sa se schimbe niciodata..nu vom evolua mai mult de instinctul de animal ....violenta si depravarea e natura umana
    Ca idee daca ai timp si chef sa citesti "Imparatul mustelor "de William Golding si vei intelege de ce..
    AFC Red member

  9. #8
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Age
    48
    Posts
    9,034
    Reputatie
    0
    Intamplator am citit Imparatul mustelor, e una dintre cartile preferate.
    Dar ai vazut si acolo, violenta, asa cum spuneam, se refera la primar, necizelat. Exista un pusti care lupta pana la sfarsit pentru civilizatie, desi toti ceilalti cedasera. Eu am tinut cu el, sincer. Problema ridicata si de Golding este aceeasi: existenta umana este marcata de lupta pentru existenta, sau s-a depasit acest prag?
    D'aia zic eu, violenta se poate controla sau reprima, asta e diferenta dintre om si animal.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  10. #9
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Age
    48
    Posts
    9,034
    Reputatie
    0
    Utie idiotul asta de sobbo este un om primar, un ratat. Din bezna grotei lui e tare, mai greu sa iasa la suprafata sau sa sustina o idee.
    El e un exemplu tipic de complexat.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  11. #10
    X
    Join Date
    Mar 2003
    Location
    London
    Posts
    1,074
    Reputatie
    0
    Eu inca cred ca suntem marcati pentru lupta de a exista ...de exemplu Sobbo ...care e ,nu stiu cum,dar e bine venit ca exemplu in discutia noastra
    Revenind la Imparatul Mustelor...pilda e buna ,rationalul tot timpul va fii invins de instinctul animalic...Uite de exemplu pentru a fii un bun luptator nu trebuie sa fii logic sau rational trebuie doar sa fii la limita dintre normal si nebunie ,cu o mai mare inclinatie spre nebunie...
    Sobbo este doar un frustrat cu "cal utimul tip"si care o sa ne omorae cu "bata de basebal"dupa cum insusi zice...parca seamana cu cineva nu ..da putin inspre gloata condusa de Jack in timpul dansului

    Daca analizezi obiectiv toate faptele unui om/a unui popor la scara macro si micro vei realiza 90% din ele sunt lupte pentru supravetuire,o lupta care nu o sa se ridice niciodata la cavalerismul de alta data(o fii existand asa ceva) Un bun exemplu ar fii USA care cu toate ca este una dintre cele mai dezvoltate societati ,in interiorul ei poti gasi mult mai multa violenta,iar la exterior s-a vazut ce se intampla cu ea in razboiul din Irak
    As scrie mai mult si mai coerent .dar cred ca deja discutia o i-a razna adica OFF-TOPIC si nu prea mai are nici o treaba cu fotbalul
    AFC Red member

  12. #11
    X
    Join Date
    Mar 2003
    Location
    London
    Posts
    1,074
    Reputatie
    0
    Utilizator->astept comentarii...
    Sobbo3 oricat ai incerca.... chestia aia nu apare pe situl meu in veci..amin!
    AFC Red member

  13. #12
    Merseysider viole(n)t's Avatar
    Join Date
    Jun 2003
    Location
    Timisoara, Banat
    Age
    39
    Posts
    1,336
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by Utilizator
    In afara de cazurile patologice rare statistic, violenta este rezultatul formarii sociale (lipsa de comunicare, parinti violenti, modele etc.) si a frustarilor acumulate in experientele anterioare.
    Totushi, sunt multe cazuri in care astfel de probleme genereaza caractere introvertite, alienate social (ca sa zic asha ). De unde trag eu concluzia ca cei din cealalta categorie (brutele) au fost predispushi nativ spre violentza... E un alt unghi din care am privit problema.

    Quote Originally Posted by Utilizator
    De exemplu amandoi suntem violenti uneori, tu chiar ai pseudonim (desi prin joc de cuvinte, in gluma) violent
    Nu a fost numai un joc de cuvinte. Ceea ce vreau sa subliniez este tocmai ca fotbal imi iasa la suprafatza destul de des latura violenta. Daca vrei, agresivitatea din mine shi-a gasit un teren propice unde sa se manifeste.
    Din fericire sau din pacate (iarashi depinde de unghiul din care priveshti) mi-am gasit shi justificari la pornirile agresive.

    Quote Originally Posted by Utilizator
    Fotbalul romanesc nu va creste prin ura dintre suporteri ci prin puterea de a fi impreuna impotriva celor ce isi bat joc. La fel si pentru societatea romaneasca.
    Ar fi interesant daca am putea dezvolta solutii practice impreuna, de curatare morala a societatii sau a fotbalului romanesc.
    Daca ura se transforma in competitzie cred ca ar fi benefic. In economie merge, de exemplu . Problema e ca prea multzi incalca regulile jocului ca sa mai recurgi la arme conventzionale (shi in fotbalul shi in economia romaneasca).

    Quote Originally Posted by Utilizator
    Nu ma refeream la schimbarea fiecaruia separat, ci la o schimbare comuna
    Exista, totushi, o interdependentza intre ele.

    Quote Originally Posted by baubau
    ....violenta si depravarea e natura umana
    De cele mai multe ori asha e. O completare: In plus fatza de animal, omul shi-a difersificat modalitatzile prin care ishi manifesta violentza shi depravarea.

    Quote Originally Posted by Utilizator
    existenta umana este marcata de lupta pentru existenta, sau s-a depasit acest prag?
    Uita-te in jurul tau. Mie nu-mi mai trebuie alt argument.

    Quote Originally Posted by baubau
    Uite de exemplu pentru a fii un bun luptator nu trebuie sa fii logic sau rational trebuie doar sa fii la limita dintre normal si nebunie ,cu o mai mare inclinatie spre nebunie...
    Da, bun exemplu. De altfel, logica shi ratziunea nu prea itzi dau motive sa te duci la razboi.

    Quote Originally Posted by baubau
    As scrie mai mult si mai coerent .dar cred ca deja discutia o i-a razna adica OFF-TOPIC si nu prea mai are nici o treaba cu fotbalul
    So what!!! Cel mai po****r subiect in ultimul timp a fost "Dinamo in locul AEK-ului", unde cred ca s-a vorbit despre fotbal in proportzie de 15%.

    Pe maine!
    [size=2][b][color=PURPLE]I AM NOT YOUNG ENOUGH[/color][/b][/size][size=2][b][color=purple] TO KNOW EVERYTHING. [/color][/b][/size]

  14. #13
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Age
    48
    Posts
    9,034
    Reputatie
    0
    Ok, de acord cu voi, violenta se gaseste in fiecare dintre noi, ramane de discutat daca nativ sau nu.
    Ce vroiam sa spun de fapt era ca societatea iti stimuleaza tendintele violente. Discutia noastra a curs excelent spre esenta vietii noastre in prezent: lupta pentru supravietuire. Lupta spre supravietuire stimuleaza tendintele violente, animalice din om... Fotbalul, sportul in general si divertismentul sunt create din nevoia de refulare organizata.
    E de discutat pana unde se merge, daca refularile permise ca suporter nu se propaga si in restul timpului, daca nu cumva "suporter" devine un stil de viata pentru majoritate, un mod de a-ti acoperi neimplinirile prin lupta altuia.
    De fapt, in opinia mea, evolutia societatii umane a stagnat de la civilizatiile antice, suntem dominati de "paine si circ" si "dezbina si conduce". Au evoluat doar mijloacele de aplicare a acestor percepte.
    De asta am deschis acest topic, aparent fara legatura directa cu sportul. Cred ca vina este a noastra ca ne lasam stimulate dorintele primare, ca ne lasam manevrati si indoctrinati.

    Uite alta chestie: TRAIM DIN CE IN CE MAI ARTIFICIAL. Locuim in blocuri de beton, afara circulam pe asfalt, senzatiile ne sunt create in principal de radio, TV etc., mancam produse modificate genetic. Omul e scos treptat din mediul natural si e fortat sa accepte o "civilizatie" artificiala. E normal sa apara depresii, nevroze, violenta, boli noi ale creierului. Mai mult, esti tottimpul preocupat de asa zisul nivel de trai: plati pentru utilitati, rate la o masina noua, sa poti sa-ti iei cat mai multe "d'ale gurii"... Intrebare: Prin ce suntem noi superiori unui om ce traieste sa spunem la poalele unui munte, se incalzeste cu lemne din padure, apa din rau, are lumanari, nu-i trebuie masina si nici drumuri asfaltate, muzica naturii este suficienta pentru el, fara TV, fara stiri despre inflatie, scumpiri etc. Stim mai multe decat el sau nu? Suntem mai evoluati oare decat el? In mod cert suntem mai violenti, mai rai.
    Intrebare: cand v-ati bucurat ultima oara privind un pom, admirand o pasare in zbor, ascultand o cadere de apa? Dar bucurie reala, pentru ca se intampla sa fii cu mintea "aiurea" desi privesti spre ele.

    Violenta este rezultatul dependentei omului de un habitat artificial, al izolarii indivizilor, al stresului cotidian si al lipsei bucuriilor simple, firesti.
    Civilizatia este pe un drum putin gresit, omul tinde sa devina un accesoriu, un "terminal" al civilizatiei. Violenta si intoleranta sunt rezultatul faptului ca nimanui nu-i pasa de ce ai tu nevoie, sau chiar se actioneaza impotriva dorintelor tale firesti.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  15. #14
    X
    Join Date
    Mar 2003
    Location
    London
    Posts
    1,074
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by Utilizator

    Uite alta chestie: TRAIM DIN CE IN CE MAI ARTIFICIAL. Locuim in blocuri de beton, afara circulam pe asfalt, senzatiile ne sunt create in principal de radio, TV etc., mancam produse modificate genetic. Omul e scos treptat din mediul natural si e fortat sa accepte o "civilizatie" artificiala.

    Intrebare: cand v-ati bucurat ultima oara privind un pom, admirand o pasare in zbor, ascultand o cadere de apa? Dar bucurie reala, pentru ca se intampla sa fii cu mintea "aiurea" desi privesti spre ele.
    Asta e evolutia iar din cate vezi,simti(si cred ca in curand nici asta nu o sa mai poti face) stii ca nu mai e cale de intoarcere catre alta epoca...Am devenit dependenti tehnologic si mirarea nu o sa-mi fie mare daca ,cand voi avea vreo 80 de ani ,sa ajungem sa ne asemanam cu rasa Borg din Star Trek

    Omul a fost intodeauna un animal social,a cautat tot timpul sa nu fie singuri,iar galeria este tribul unde se poate descarca,manifesta la nivelul sau de origine...iar tot in acelasi trib isi descarca din pacate des si adrenalina prin conflicte inutile puse pe baza unor subiecte puerile ..(cred ca au fost destule cazuri cand un suporter a fost batut pentru ca purta culorile unei echipe...doar culorile nu tricou sau echipament)
    AFC Red member

  16. #15
    Merseysider viole(n)t's Avatar
    Join Date
    Jun 2003
    Location
    Timisoara, Banat
    Age
    39
    Posts
    1,336
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by Utilizator
    Intrebare: Prin ce suntem noi superiori unui om ce traieste sa spunem la poalele unui munte, se incalzeste cu lemne din padure, apa din rau, are lumanari, nu-i trebuie masina si nici drumuri asfaltate, muzica naturii este suficienta pentru el, fara TV, fara stiri despre inflatie, scumpiri etc. Stim mai multe decat el sau nu? Suntem mai evoluati oare decat el? In mod cert suntem mai violenti, mai rai.
    Cred ca idilizezi prea mult viatza simpla shi/sau solitara. Nu shtiu daca suntem mai violentzi sau rai. Cert este ca simplitatea, modul de viatza primar nu reprezinta un remediu impotriva violentzei. Mai degraba ratziunea/luciditatea.

    Quote Originally Posted by Utilizator
    Lupta spre supravietuire stimuleaza tendintele violente, animalice din om...
    Ca-ntotdeauna. Poate tocmai aceasta lupta este garantul evolutziei speciei umane (Schopenhauer: "fundamental incentive in man as in the animal is egoism")...

    Quote Originally Posted by Utilizator
    Violenta este rezultatul dependentei omului de un habitat artificial
    Inca nu vad o interdependentza intre ele.
    [size=2][b][color=PURPLE]I AM NOT YOUNG ENOUGH[/color][/b][/size][size=2][b][color=purple] TO KNOW EVERYTHING. [/color][/b][/size]

  17. #16
    suporter gicu's Avatar
    Join Date
    Dec 2002
    Posts
    2,077
    Reputatie
    0
    Adevarat graiti

    Nu cred ca putem "iesi" din epoca tehnologizarii, insa cu siguranta putem face trecerea mai usoara. Nu cred ca in Romania actuala se pune problema unui "boom" din punctul asta de vedere, asa ca ar mai fi o sansa

    Mai vroiam sa zic cate ceva, dar mi-am uitat ideile O sa revin...

  18. #17
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Age
    48
    Posts
    9,034
    Reputatie
    0
    ziceam ca este o legatura intre violenta si habitatul artificial deoarece senzatia inconstienta de lipsa, de disconfort se manifesta si in comportament violent. Sigur ca nu asta e cauza principala, dar pe undeva, si asta conteaza destul de mult. Impreuna cu izolarea ca individ; cred ca d'aia refulam toti pe stadioane, suntem in "gasca", ne simtim bine, esti acoperit de raspunderea individuala a unui gest obscen de ex.

    Viole(n)t spune: "Cred ca idilizezi prea mult viatza simpla shi/sau solitara. Nu shtiu daca suntem mai violentzi sau rai. Cert este ca simplitatea, modul de viatza primar nu reprezinta un remediu impotriva violentzei. Mai degraba ratziunea/luciditatea."

    De acord 100% ca ratiunea limiteaza/controleaza pornirile violente (chiar aici vroiam si eu sa ajung, la oamenii fara ratiune), dar ele sunt amplificate de exemplele "civilizatiei". Bombardamentul de stiri negative, aparent inofensive, filme, reclame violente etc. actioneaza asupra psihicului, ti-l transforma. Sunt multi oameni, fara antecedente de violenta, care reactioneaza violent fara a putea jusifica apoi de ce. Chiar si bataile intre galerii: daca-i intrebi, multi nor sa poata sa-ti justifice de ce au facut-o.


    Comparatia mea a fost extrema, dar trebuie sa recunoasteti ca ne zbatem o viata fara ca multi dintre noi sa poata spuna la sfarsit de ce au facut-o. Mai mult, sunt oameni care au diverse capacitati extraordinare pentru noi, dar care cred ca printr-o altfel de educatie a omului se pot dezvolta la toti. Ce vroiam sa spun e ca dezvoltarea tehnologica se face exclusiv din ratiunea de a suplini omul intr-o anumita activitate sau de a face ceva ce el nu poate realiza. Oare nu e un drum mai bun sa dezvolti omul astfel incat sa poata sa faca tot ce-si doreste? E oare benefic sa tinzi spre un om al viitorului debil fizic?

    Viole(n)t zice:
    "Ca-ntotdeauna. Poate tocmai aceasta lupta este garantul evolutziei speciei umane (Schopenhauer: "fundamental incentive in man as in the animal is egoism")... "

    Nu neg asta, ziceam ca poate ar trebui sa stergem toate sabloanele de gandire si sa nu mai pornim de la ipoteze "batute-n cuie". De ce sa nu incerci sa reconcepi? Cred ca e singura cale de evolutie la ora actuala.
    Exista si in restructurarea intreprinderilor conceptul de "reengineering" care a relansat firme mari din Vest, si care presupune reconceperea tuturor activitatilor dupa procese si nu dupa diviziunea muncii.

    Cred ca totul ar trebui regandit de la zero, sa nu mai consideram tehnologia ca un substitut al omului. O sa ma contraziceti, dar inclusiv SFurile cu roboti ce domia lumea au fost posibile considerand aceasta tendinta.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  19. #18
    X
    Join Date
    Mar 2003
    Location
    London
    Posts
    1,074
    Reputatie
    0
    Nu cred ca se poate realiza ce vrei...Omul intodeauna s-a adaptat repede la conditii bune sau rele dar sa se intoarca innapoi o "dezadaptare"eu zic ca e imposibila!
    AFC Red member

  20. #19
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Age
    48
    Posts
    9,034
    Reputatie
    0
    Pt Baubau:
    Nu trebuie sa ne intoarcem inapoi, trebuie sa incepem sa schimbam, pas cu pas, asa cum a fost si evolutia pana in prezent. Spuneam de o regandire; sa zicem ca am atins un stadiu tehnologic periculos care impune de acum inainte un accent mai mare pe dezvoltarea omului.
    De ex. devenim din ce in ce mai lenesi (fizic vorbind): calculatorul iti ofera atat de multe si iti creaza o dependenta atat de mare incat nu-ti vine sa te mai deplasezi. In viitorul apropiat, de fapt practic de acum, poti sa traiesti toata viata intr-o incapere fara sa fie nevoie de deplasari: muncesti, hrana o comanzi prin net, vrei distractie ai jocuri, realitate virtuala pentru concediu, deja se fac filme, jocuri de fotbal cu personaje virtuale. Mai concret devii treptat inutil, iesi paradoxal din propriul univers, mai imprtante sunt accesoriile. De aceea mi se pare periculos dumul actual. Asta nu inseamna ca nu sunt bune multe dintre cele existente azi, dar cred ca acum e momentul perfectionarii omului pentru a nu deveni un apendice al tehnologiei pe care a creat-o.

    De asta vorbeam de violenta si instincte primare; de fapt am spus-o toti aici, n-am prea evoluat la capitolul asta in ultimele mii de ani...
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

  21. #20
    Merseysider viole(n)t's Avatar
    Join Date
    Jun 2003
    Location
    Timisoara, Banat
    Age
    39
    Posts
    1,336
    Reputatie
    0
    Quote Originally Posted by Utilizator
    ziceam ca este o legatura intre violenta si habitatul artificial deoarece senzatia inconstienta de lipsa, de disconfort se manifesta si in comportament violent. Sigur ca nu asta e cauza principala, dar pe undeva, si asta conteaza destul de mult.
    Deci habitatul artificial determina senzatie de lipsa shi de disconfort???Discutabil. Eu cred ca habitatul artificial pleaca de lipsurile shi nevoia de confort a omului, cel putzin teoretic.
    In practica, acest habitat s-a materializat in aglomeratziile urbane, care ne preseaza, ne apasa tocmai prin cantitatea de "ceilaltzi" pe care trebuie sa o suportam. Aici e o posibila origine a violentzei: nu habitatul in sine, ci cei din jur. (Sartre: "hell is other people")

    Quote Originally Posted by Utilizator
    cred ca d'aia refulam toti pe stadioane, suntem in "gasca", ne simtim bine, esti acoperit de raspunderea individuala a unui gest obscen de ex.
    Shi aici cred ca e un fenomen asemanator, dar in locul individului pune multzimea. O galerie este un grup destul de puternic sudat, care in general se coaguleaza in jurul unor idealuri shi dushmani comuni. In febra luptei, parerile din interior contrare grupului se sting sau sunt eliminate. Se ajunge ca indivizii sa actzioneze in interesul grupului, shi ca efect final grupul va actziona uniform, intocmai unui individ. Daca ai urmarit cearta dintre olteni shi banatzeni pe acest forum imi vei da dreptate...

    Quote Originally Posted by Utilizator
    Cred ca totul ar trebui regandit de la zero, sa nu mai consideram tehnologia ca un substitut al omului. O sa ma contraziceti, dar inclusiv SFurile cu roboti ce domia lumea au fost posibile considerand aceasta tendinta
    Eu cred in evolutziile fireshti, naturale. In ceea ce priveshte tehnologia, exista un pericol daca ritmul de creshtere al maturitatii speciei umane este mai lent decat evolutzia tehnologiei. Atunci exista riscul unei "folosiri necorespunzatoare a tehnologiei"... Dar, de aici shi pana la a gandi totul de la zero mai e.
    Uite lectzia comunismului, a aparut nefiresc in istorie, a fost impus mai mult... s-a ales praful.
    In concluzie, nu cred ca trebuie sa facem din schimbare un scop in sine. E periculos.
    [size=2][b][color=PURPLE]I AM NOT YOUNG ENOUGH[/color][/b][/size][size=2][b][color=purple] TO KNOW EVERYTHING. [/color][/b][/size]

  22. #21
    simplu Utilizator's Avatar
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Undeva, departe...
    Age
    48
    Posts
    9,034
    Reputatie
    0
    Viole(n)t a scris:
    "Deci habitatul artificial determina senzatie de lipsa shi de disconfort???Discutabil. Eu cred ca habitatul artificial pleaca de lipsurile shi nevoia de confort a omului, cel putzin teoretic.
    In practica, acest habitat s-a materializat in aglomeratziile urbane, care ne preseaza, ne apasa tocmai prin cantitatea de "ceilaltzi" pe care trebuie sa o suportam. Aici e o posibila origine a violentzei: nu habitatul in sine, ci cei din jur. (Sartre: "hell is other people")"

    Ma refeream la lipsa conditiilor naturale, fara prea multe restrictii fara rost in esenta. Confortul pe care-l castigi prin artificial naste in subsidiar senzatia de disconfort, cred ca e un cerc vicios. Stii ca tot confortul actual presupune facturi de achitat. Practic muncesti avand ca singur tel confortul, maximizarea lui. Mi se pare cam putin pentru conditia umana...pentru un animal ganditor.
    "Dubito ergo cogito", "Cogito ergo sum" (Descartes) imi place sa cred ca definesc mai bine omul decat citatul din Sartre (care-mi place si mie de altfel).
    Mai mult, devenind dependent de un anumit grad de "confort artificial", iti e din ce in ce mai greu sa te descurci in conditii simple. Stii foarte bine cum se descurca un om "de la oras" atunci cand se duce "la tara". Dependenta de confortul tau iti limiteaza potentialul de miscare, de gandire.

    Viole(n)t a scris:
    "Eu cred in evolutziile fireshti, naturale. In ceea ce priveshte tehnologia, exista un pericol daca ritmul de creshtere al maturitatii speciei umane este mai lent decat evolutzia tehnologiei. Atunci exista riscul unei "folosiri necorespunzatoare a tehnologiei"... Dar, de aici shi pana la a gandi totul de la zero mai e.
    Uite lectzia comunismului, a aparut nefiresc in istorie, a fost impus mai mult... s-a ales praful.
    In concluzie, nu cred ca trebuie sa facem din schimbare un scop in sine. E periculos."

    Iti dai seama ca evolutia tehnologica nu e ceva firesc, natural. Folosirea necorespunzatoare a tehnologiei a existat dintotdeauna (si in vechime se mai bateau oamenii cu sapele si lopetile din dotare ).
    Eu nu sustineam teoria schimbarii de dragul schimarii; imi puneam problema daca nu cumva am deviat de pe drumul bun la un moment dat si daca nu trebuie schimbata directia de dezvoltare, sa fie "more people oriented". Comunismul a fost impus nefiresc, de acord, dar nici evolutia sociala actuala, trebuie sa fii de acord, nu este naturala decat la nivel aparent.
    Nu poti numi evolutie naturala ceva ce aduce de ex. mediul inconjurator la limita suportabilitatii in circa 100 de ani. Un pret destul de mare pentru putin confort in plus. A inceput sa se simta destul de acut o criza a resurselor energetice de ex. Exista pericolul real al desertificarii.

    Eu cred ca, in cel mai firesc si natural mod cu putinta, ar trebui sa ne reorientam spre natura (nu ca Adam si Eva ) si sa incepem sa intelegem si sa utilizam resursele energetice naturale, IN MOD DIRECT, fara convertori de energie. Cred ca vom gasi mult mai multe satisfactii cognitive in directia asta.
    Asta vroiam sa spun prin regandire fara sabloane.
    "If the doors of perception were cleansed everything would appear to man as it is: infinite." William Blake

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •