Noua Dreapta

[Sergio]

Sergio, nu-i chiar asa, poate daca judeci simplist si te iei dupa istoria comunista. Au ucis si ei, dar mai mult au fost ucisi ei de catre carlisti, Antonescu, etc. Eu zic sa te documentezi zdravan si din mai multe surse si apoi mai vorbim

pai au fost ucisi fiindca au adus tara in stare de anarhie, nu ca ar fi avut Antonescu sau Carol ceva cu ei... m-am documentat suficient, stai linistit.

iulian, nu e doar Iorga... multi oameni politici si carturari au avut soarta lui... Madgearu, Calinescu, Duca, etc... cu toate acestea, observ ca sunt din ce in ce mai multi simpatizanti ai Capitanului... nu zic ca n-a avut intentii bune, dar si Hitler a avut... the rest is history. Iar comunistii au venit mai tarziu, n-au avut treaba cu astia.

[Darkslowstar]

pai au fost ucisi fiindca au adus tara in stare de anarhie, nu ca ar fi avut Antonescu sau Carol ceva cu ei... m-am documentat suficient, stai linistit.

Ce naiba ai citit?

Daca te documentezi in cartile de istorie comuniste sau post-decembriste atunci degeaba. Departe de mine sa scuz crimele legionare, iti pun o singura intrebare: ai idee de ce au fost asasinati Iorga, Madgearu si Armand Calinescu? (de Duca nu sunt sigur si n-am chef si timp sa ma mai documentez). Daca stii macar cate ceva mai vorbim, daca nu ramai la manulae
Esti tare cu faza de mai sus, din pacate sunt edificatoare la cat de necunoscuta este istoria interbelica.

[rasheedkpenny]

Lidia, tu cred ca faci o usoara confuzie intre dreapata si extrema dreapta. De drepata au fost liberalii (mai spre centru) si conservatorii. Legionarii au fost o miscare atipica, care nu poate fi incadrata numai la dreapta, vand si unele elemente de stanga. Stiu pt ca am citit unele carti in manuscris, inainte de a fi publicate (unele nici n-au mai fost publicate).

Lidia: Pentru unele lamuriri (vezi poza)
Eu vad orientarile politice nu ca aflate pe o axa, ci mai degraba pe un arc de cerc - care aproape formeaza un cerc - extremele, aflate la fiecare din capetele arcului de cerc sunt in zone apropiate. Se intelege ceva?

[CoolRain]

Nu pot sa cred ca topic-ul asta s-a intins pe 3 pagini... Este propaganda, gruparea ND este neinsemnata si iulian-lazialul face tot posibilul ca sa auda lumea de ea... A fost lasat sa prezinte chiar si doctrina... OLS nu ar trebui sa serveasca scopurilor de propaganda ale unei organizatii.

Sincer, cred ca acest thread ar trebui inchis sau chiar sters, mai ales ca pe site-ul respectiv se gasesc poze cu insemnuri naziste. Din cate stiu eu, legea interzice publicarea / afisarea simbolurilor legionare sau naziste.

@iulian_lazialul: cei 2 mari "eroi" ai vostri au murit in Spania luptand alaturi de trupele aliate hitleriste. De aceea voi sunteti neo-nazistii. Si atat timp cat elogiati mortii lui Hitler si aveti pretentia ca vorbiti in numele poporului roman, sunteti batuti in cap rau de tot...

Later edit: am avzut ca ai scris ca in curand vei face parte din organizatie. Vreau doar sa-ti spun ca "nazism" e prescurtarea de la "nationalism-socialism" (doctrina lui hitler). Si "neo" insemana "nou". Asadar, ND=neo-nazism. Cred ca ar fi bine sa stii asta inainte sa subscrii.

[Darkslowstar]

Coolrain, e cam simplist sa-i numesti pe republicani nazisti si pe ceilalti comunisti. Nu uita ca atunci pt noi Rusia bolsevica era principalul dusman si Germania un stat oarecare (nici foarte prieten dar nici dusman). Mota si Marin au plecat sa lupte impotriva comunismului si sunt priviiti ca eroi in Spania, unde au si un monument.

Tu chiar crezi ca propaganda a prins? Eu ma indoiesc sincer . De altfel discutia a deviat mult de la topicul initial

[Vadim]

Eu sint conta politicii pe forum. Daca vreti sa inchidem threadul sau sa il stergem ziceti.

[Darkslowstar]

Mai bine editeaza portiunile care pot fi socotite propaganda. Nu sunt decat vreo 2 mesaje si eu zic ca restul poate fi lasat.

[CoolRain]

@dark: whatever, conflictul a fost intre comunistii si nationalistii spanioli. Ce or fi cautat romani pe acolo, habar n-am. Si ala nu-i monument, e suport artistic pt. "pictorii" din ghetouri. Probabil in Spania doar nationalistii ii privesc ca pe eroi... Nu stiu, e posibil sa gresesc, dar pentru mine curentul nationalist-social din Europa anilor '20-'30 se reflecta (in esenta sa) in politica lui hitler. Si cat timp cei 2 au cazut in numele nationalismului spaniol mi se pare aiurea sa fie considerati eroi... Nu ma mandresc si nici nu ma identific cu gestul lor.
Rusia bolsevica - Germania nazista. 2 regimuri monstruoase. Cred ca ar trebui sa nu ne mai legam de istoria absurda a acelor ani. Si nici nu cred ca trebuie sa ne cautam "eroii" acelei perioade. Pentru ca sunt eroi cu optiuni monstruoase, oricare au fost ele.

Later edit: si eu cred ca pana la urma ar trebui doar editate/sterse cateva mesaje. Mai ales link-ul din primul mesaj ar trebui sa dispara Restul discutiei poate sa ramana

[Darkslowstar]

Nu sunt eroii mei, nici pe departe. Mi se pare aiurea sa pui un semn de egalitate intre curentele nationaliste din acele vremuri si nazism. Nationalismul exacerbat a fost una din trasaturile acelei epoci si Romania nu a facut exceptie. Ceea ce mi se pare gresit este incercarea de a reinvia curente politice care isi au radacinile in realitatile interbelice. Legionarii cu bubele si partile lor bune, reflecta un curent de opinie foarte raspandit in epoca (probabil chiar majoritar) si nu trebuie condamnati acei oameni, majoritate de buna credinta, pt excesele care erau caracteristice epocii. Pt cine nu stie legionarii au fost crunt reprimati si cand erau pasnici. Asasinarea lui Codreanu si a liderilor legionari nu a fost provocata de atrocitati legionare ci de frica regimului forte a lui Carol al II lea de po****ritatea legionarilor. Asta nu inseamna ca nu au facut si ei asasinate si greseli politice foarte mari (cel mai mare mi se pare pactul cu comunistii din 45' , cu teohari georgescu, atitudinea violenta impotriva evreilor, etc.
In concluzie mi se pare ca incercarile de a invia fenomenul dupa revolutie nu tin seama ca realitatile s-au schimbat fundamental in aceasta jumatate de secol. Numai o miscare fundamentalist-religioasa ne mai lipseste acum!

[CoolRain]

Pai se pare ca suntem de acord. Poate nu m-am exprimat eu prea bine, dar asta voiam sa pun si eu: nu trebuiesc reinviate curentele politice ale acelor ani, nu trebuie sa cautam eroi nici in randurile legionarilor si nici ale comunistilor.
Cat despre egalitatea respectiva, privesc lucrurile astfel: daca Romania ar fi avut forta economica si militara a Germaniei, oare minoritatile noastre nu ar fi avut soarta evreilor? Deoarece cred ca finalitatea nationalismul este genocidul.

[Iulian Lazialu]

Nu pot sa cred ca topic-ul asta s-a intins pe 3 pagini... Este propaganda, gruparea ND este neinsemnata si iulian-lazialul face tot posibilul ca sa auda lumea de ea... A fost lasat sa prezinte chiar si doctrina... OLS nu ar trebui sa serveasca scopurilor de propaganda ale unei organizatii.

Sincer, cred ca acest thread ar trebui inchis sau chiar sters, mai ales ca pe site-ul respectiv se gasesc poze cu insemnuri naziste. Din cate stiu eu, legea interzice publicarea / afisarea simbolurilor legionare sau naziste.

@iulian_lazialul: cei 2 mari "eroi" ai vostri au murit in Spania luptand alaturi de trupele aliate hitleriste. De aceea voi sunteti neo-nazistii. Si atat timp cat elogiati mortii lui Hitler si aveti pretentia ca vorbiti in numele poporului roman, sunteti batuti in cap rau de tot...

Later edit: am avzut ca ai scris ca in curand vei face parte din organizatie. Vreau doar sa-ti spun ca "nazism" e prescurtarea de la "nationalism-socialism" (doctrina lui hitler). Si "neo" insemana "nou". Asadar, ND=neo-nazism. Cred ca ar fi bine sa stii asta inainte sa subscrii.

Ce insemne neo-naziste ma crucea celtica in romania este legala
Cred ca stii ca cei mai multi din rezistenta din munti au fost legionari nu??
Este duuuuusssssssss rau e tot cel ce crede ca NOUA DREAPTA este o organizatie neo-nazista
Usurel ca nu asta e doctrina- oricine vrea sa o afle poate intra pe http://www.nouadreapta.org/doctrina.php
legionarii nu erau nazisti...erau national(ist)i-crestini....hitler era pagan...o diferenta majora

[Lidia]

CoolRain: faci niste confuzii mari... Miscarea legionara nu era totalitara ci autoritara ceea ce este cu totul altceva. Nu era agresiv-nationalista ci conservativ-nationala. Ea nu s-a intemeiat ca fascismul si national-socialismul pe mica burghezie, ci pe taranimea romana si pe tineretul intelectual, pe studentime.
Cand a luat nastere organizatia anticomunista "Garda Constiintei Nationale", Hitler abia isi facea auzit glasciorul prin Germania. In Romania nici nu se auzise de el. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca A.C Cuza a inceput sa lupte de pe la 1890, si este stiut faptul ca scrierile si prelegerile prof. A.C. Cuza l-au format pe Codreanu.

Iulian: taci ca si tu bati campii. Tipi la toti ca sunt dusi dar nu vi cu nimic concret. Mai lasa-ne cu miscarea de rezistenta din munti ca la ea nu au luat parte numai legionarii ci si taranisti, liberali, monarhisti si chiar simplii tarani care au simtit pericolul comunismului.

[Sergio]

Ce naiba ai citit?

Daca te documentezi in cartile de istorie comuniste sau post-decembriste atunci degeaba. Departe de mine sa scuz crimele legionare, iti pun o singura intrebare: ai idee de ce au fost asasinati Iorga, Madgearu si Armand Calinescu? (de Duca nu sunt sigur si n-am chef si timp sa ma mai documentez). Daca stii macar cate ceva mai vorbim, daca nu ramai la manulae
Esti tare cu faza de mai sus, din pacate sunt edificatoare la cat de necunoscuta este istoria interbelica.

Pai normal ca din cele postdecembriste ma documentez, doar nu din cele interbelice... cotesc si eu din ce apuc... daca informatiile sunt eronate, nu e vina mea asa ca nu te mai ambala asa.

hai ca te las ca vad ca stii mai multe decat toata lumea si nu accepti alte pareri... crezi ca detii adevarul absolut... asa au crezut multi si au sfarsit vai de mama lor. sweet dreams.

ps. au fost ucisi fiindca erau foarte iubiti de legionari, de aia...

[Iulian Lazialu]

@Lidia
Da ai dreptate la faza ai fost mult mai concisa decat mine
Oricum ceilalti care au facut rezistenta din munti acum nu sunt acuzati ca legionarii
Rezistenta anticomunista in munti



Rezistenta impotriva impunerii comunismului a inceput sa se manifeste imediat dupa preluarea conducerii de catre comunisti. Erau arestati, anchetati, judecati si condamnati nu numai cei ce se opuneau direct instaurarii comunismului, epurarilor din armata, colectivizarii sau introducerii in scoli a comunismului, ci si rudele lor, fratii, parintii, surorile care ii ajutau. In fata acestui val masiv de agresiuni, o buna parte din cei vizati au luat drumul muntilor. Majoritatea organizati in formatiuni sau grupuri de partizani, impanzeau muntii Romaniei. Astfel, in anii 1945 - 1959 gasim partizani atat in Carpatii Orientali cat si in cei Meridionali, in Fagaras, Retezat, Semenic, in Carpatii Apuseni si in Obcinele Bucovinei, precum si in padurile Babadagului, in Muntii Gutaiului si Tiblesului. Formatiunile constituite (in medie de 10 pana la 40 de persoane) nu reprezentau o amenintare majora pentru puterea comunista, desi atata vreme cat ramaneau in libertate subminau pretentia regimului de a detine controlul deplin al tarii. Erau compuse din tineri, batrani, femei (dintre care unele chiar gravide sau cu copii mici), tarani, fosti ofiteri din armata, avocati, medici, studenti, muncitori. Erau de toate varstele, din toate categoriile sociale si orientarile politice. Armamentul defensiv era format din pusti, revolvere si pistoale-mitraliera ramase din timpul razboiului, dar aceste grupuri se confruntau intotdeauna cu o acuta lipsa de munitie. Erau sprijinite de sateni, care le aduceau alimente si imbracaminte si adesea le asigurau adapost. Propaganda comunista le-a pus tututor eticheta de "banditi".

Impresionant este modul in care acesti patrioti reuseau, de multe ori, sa scape de urmarirea Securitatii, care organiza adevarate "potere" - pentru a-i prinde vii sau morti. Terorizarea de catre anchetatori a familiilor celor din munti, a rudelor acestora, eliminarea din scoli a copiilor, folosirea unor metode salbatice i-a determinat pe multi dintre ei sa se predea pentru a-i scuti de torturi pe cei dragi. Au fost condamnati la ani grei de temnita si confiscarea averilor, pentru "crima de uneltire contra ordinii sociale". Dar majoritatea au fost omorati. Cei care ii ucideau primeau recompense grase si erau inaltati in grad.

Rezistenta anticomunista a fost un fenomen spontan, fara sa fi existat, se pare, o coordonare la nivel national intre diversele formatiuni.

[Lidia]

Sergio: inainte sa citesti scrierile si interpretarile post-decembriste citeste ce au scris cei care au creat acel curent. Poti sa vezi ce si cum au gandit si de ce au pornit acea "lupta".
In acest sens te poate ajuta si Editura Lucman. Au scos cateva carti in colectia restituiri istorice printre care "Doctrina Miscarii Legionare" a lui Corneliu Zelea Codreanu.

[Sergio]

ok, promit ca o sa consult si alte surse ca sa nu mai fiu acuzat ca vorbesc aiureli... oricum parerea nu mi-o poate schimba nimeni si istoria a consemnat toate faptele din acea perioada... asa ca oricat ar incerca unii sa o zugraveasca in diferite culori, nu prea merge...

[Darkslowstar]

Sergio, nu ai inteles nimic din ce am zis eu. Accept pareri adverse daca sunt documentate. Tu n-ai facut decat sa te lasi influentat de propaganda comunista. Ai mult de citit daca vrei sa discuti despre subiectul asta fara sa te faci de ras

[Lidia]

Sergio: nu istoria a consemnat ci istoricii care au scris-o. Multi dintre ei au fost subiectivi si dupa cum zicea Eugen Lozovan, putini istorici cinstiti au avut curajul si onestitatea intelectuala de a afirma ca fenomenul nationalist din Romania merita un tratament echitabil.
Unul dintre subiectivi este chiar Iorga care din punct de vedere politic nu s-a inteles cu nimeni si a intrat in conflicte cu mai toti politicieni vremii. Este bine stiut ca Iorga nu l-a inghitit niciodata pe Iuliu Maniu de exemplu. A si ramas proverbial schimbul de replici pe care cei doi l-au avut odata in parlament. Iorga, ramas fara replica, se bate cu pumnul in piept si zice "Domnule Maniu, eu am scris istoria..." la care Maniu raspunde "Dumneata ai scris-o dar eu am facut-o."

Iar cartile aparute dupa 1989 tre sa le triezi bine...

[Lidia]

Stiu mai multe despre legionari decat vei stii tu si toti de acolo vreodata, din motive de familie. Stiu foarte bine ce au facut si mai ales ce li s-a pus in carca.
De curiozitate, numele de Nistor Chioreanu iti spune ceva?

Nistor Chioreanu
Avocat, doctor în drept. S-a născut în judeţul Braşov, în anul 1907. Studii de drept la Cluj, practică avocatura al Sibiu.
Comandant legionar. În 1940-1941 este şef al regiunii Ardeal.
După lovitura de stat a lui Antonescu din 1941 se refugiază în Germania unde este internat în lagărul de la Buchenwald. Revine în ţară în toamna lui 1944 şi, împreună cu Nicolae Petraşcu, asigură comandamentul legionar în clandestinitate.
Arestat în 1948, este judecat în lotul fruntaşilor opoziţiei anticomuniste şi condamnat. Face detenţie până în anul 1964, trecând prin închisorile Jilava, Aiud, Gherla, Râmnicu Sărat.
A scris Morminte vii (memorii), apărută la Editura "Institutului european pentru cooperare culturală şi ştiinţifică", Iaşi, 1992.

Sursa: http://www.fgmanu.net/

[Sergio]

Sergio, nu ai inteles nimic din ce am zis eu. Accept pareri adverse daca sunt documentate. Tu n-ai facut decat sa te lasi influentat de propaganda comunista. Ai mult de citit daca vrei sa discuti despre subiectul asta fara sa te faci de ras

lasa-ma cu comunistii, nu intelegi ca n-am treaba cu nici o propaganda comunista... bine a zis Lidia, fiecare istoric are o versiune proprie despre evenimente, asa ca nici noi nu putem fi toti de aceeasi parere.

daca cineva se face de ras, aceia sunt cei care sustin aceasta miscare si nu altii... good day.

[Lidia]

Sergio: n-ai treaba cu comunistii dar ti-ai insusit cu stoinicism practicile lor... intelegi si faci interpretari astfel incat sa-ti fie tie favorabile.

Nu am zis ca fiecare istoric are o versiune proprie despre evenimente... ci am zis faptul ca "putini istorici cinstiti au avut curajul si onestitatea intelectuala de a afirma ca fenomenul nationalist din Romania merita un tratament echitabil". In marea lor majoritate au tacut sau au evitat sa interpreteze anumite evenimente si fapte ceea ce a dus la denaturarea in mod voit a istoriei...