Page 1 of 5 123 ... LastLast
Results 1 to 21 of 99

Thread: Noul cod de punctaj

Hybrid View

Previous Post Previous Post   Next Post Next Post
  1. #1
    sport legend Pegasnegru's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Posts
    1,199
    Reputatie
    1

    Noul cod de punctaj

    Aici sper sa discutam mai pe larg daca se poate noul cod de punctaj. Este destul de incurcat dar nu imposibil de inteles. Din punctul meu de vedere, o problema majora este dezechilibrul produs valorilor aparatelor. Sariturile au avut mult de suferit, desi si in codul vechi (2004) era aparatul cu cele mai scazute note. Insa inainte diferenta era de cateva sutimi, acum ajunge si depaseste 1-2 puncte! Alta problema este uniformizarea celor doua coduri de punctaje feminin/masculin (cu exceptia barnei) si cu exceptia unor miscari care sunt ilegale la feminin dar nu la masculin. (Pe ce baza?) Unul dintre rezultate este discrepanta la sarituri, la masculin tinde sa fie cea mai mare nota (in jurul 17) si la feminin cea mai maica (in jur de 15) pentru ca sariturile sunt evaluate la fel iar baietii sunt capabili de forta mai mare, sarituri mai complexe cat si distanta si amplitudinea mai mare. Si dinstanta si amplitudinea la sarituri este notata la fel si la feminin si la masculin? Caci altfel nu-mi explic notele de executie asa mari la baieti si asa mici la fete cu probleme de tinuta similare.
    Si inainte sa ne amintim scorul era el din 10 puncte, dar 8,8 (asta sigur a fost o data, imediat schimbarii noului punctaj e posibil sa se fi schimbat si aceasta nota) era maximum de punctaj pentru executie, apoi se adunau elementele de dificultate similar cu acum. Diferenta era ca iubitorii sportului puteau intelege nota. Sigur sunt si exceptii cand nota de plecare era mica, executia frumoasa si spectatorii nu intelegeau de ce nota finala e mica. Acesta este motivul pentru care americanii s-au simtit nedreptatiti de arbitrii (!!!) la Atena (ei nu stiu si nu-i intereseaza ca notele de plecare ale lui Mohini spre exemplu nu au fost deloc din 10). Acum nota dificultatii se calculeaza altfel si se adauga la nota executiei care este din 10. Intr-un fel zecele n-a murit dar n-o sa mai fie in prim plan, deci efectiv nu mai conteaza (daca iei 9.99 sau 10.00).
    Dar as vrea sa fac un pronostic. Capacitatea fizica a omului, a unui gimnast nu este nelimitata. Se va ajunge la toate aparatele la un maximum de punctaj care va oscila doar foarte putin. Sigur, vor exista si talente fizice fulminante care vor impinge aceasta "nota" si vor inscrie "recorduri", dar vor fi rare. Singurul mod de a schimba nota de plecare este schimbarea codului, adica devalorizarea unor elemente in favoarea altora, care va modela acel "maxim" de care vorbesc. Dar nu-mi place sa stiu gimnastii la cheremul celor care pot schimba codul dupa bunul lor plac, fara nicio baza stiintifica. Adica pe ce baza au devalorizat saltul inainte grupat (in elgeza "punch-front in tucked position") (e acum daca nu ma-nsel un element B)?? Sunt multe elemente care au o valoare cam ciudata dupa parerea mea, fara o baza a adevaratei dificultati.
    Imi cer scuze caci am scris cam mult. Astept comentariile si lamuririle voaste!

  2. #2
    sport legend georg40's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Frankfurt/Main
    Posts
    10,110
    Reputatie
    1
    Tu ridici aici mai multe probleme interesante, dar inainte de a ne pronunta intr-o directie sau alta sa recunoastem deschis: punctajul la gimnastica,ca in orice ramura sportiva unde se puncteaza,nu a fost , nu este si nu va fi perfect ( si nici multumitor pentru sportivi, antrenori si spectatori). Singurii care vor fi satisfacuti de punctaj (pana se va schimbna din nou) vor fi...arbitri (sic!).
    Asa stand lucrurile trebuie sa acceptam ca pozitiva insasi ideea de a promova noul in punctaj, chiar daca la prima vedere nu ne place, pe undeva scartaie si genereaza neincredere.
    Este exact ca si discutia existenta inca de prin anii ´70 (probabil ca nici nu erai inca pe lume) cand notarile cu "10" (J.O. de la Montreal, Moscova) devenisera o adevarata avalansa, mai ales la femei, desi cu mana pe inima putem spune ca nu exista exercitiu perfect, mereu se mai gaseste o mica ezitare,corectura sau nesiguranta care poate fi scazuta din nota maxima.
    De acord ca in ultima instanta punctajul este doar o satisfactie platonica, importanta este victoria chiar si cu 9,90 sau 9,80 !
    Dezechilibrul valoric al aparatelor nu este o idee falimentara, chiar si pentru ochiul nostru un exercitiu la sarituri sau paralele inegale la femei va fi mereu "punctat" diferit, exact ca si aceleasi sarituri sau calul cu manere la barbati. Acestea sunt cautari pentru...gasirea gimnastului (gimnastei) complet (complete) si sunt sigur ca nici acest sistem de punctaj nu va fi...batut in cuie, iar cel nou se afla cu siguranta deja in sertarul unui functionar de la FIG si asteapta doar sa fie adoptat si aplicat.
    Inainte de a fi pesimisti sa asteptam derularea acestei adevarate sarbatori a gimnasticii de la Stuttgart, poate ca vom fi la urma foarte multumiti !

  3. #3
    sport legend
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Bucuresti
    Posts
    16,043
    Reputatie
    1
    Sigur ca se pot face multe discutii tehnice pe marginea codului de punctaj, insa pana la urma ceea ce conteaza este daca arbitrii vor sa fie corecti sau u. Nu va exista niciodata un cod de punctaj care sa elimine interesele prezente in gimnastica.

    Eu raman la parerea potrivit careia codul de punctaj trebuie modificat periodic pt a tine pasul cu dezvoltarea gimnasticii insa ar trebui sa aiba un principiu de baza: orice exercitiu sa aiba o nota maxima de plecare 10 din care sa se scada zecimi sau puncte pentru executie

  4. #4
    senior cherry's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Bucuresti
    Posts
    191
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by rob_din View Post
    Sigur ca se pot face multe discutii tehnice pe marginea codului de punctaj, insa pana la urma ceea ce conteaza este daca arbitrii vor sa fie corecti sau u. Nu va exista niciodata un cod de punctaj care sa elimine interesele prezente in gimnastica.

    Eu raman la parerea potrivit careia codul de punctaj trebuie modificat periodic pt a tine pasul cu dezvoltarea gimnasticii insa ar trebui sa aiba un principiu de baza: orice exercitiu sa aiba o nota maxima de plecare 10 din care sa se scada zecimi sau puncte pentru executie

    buna, indraznesc si eu sa ma bag in seama si sa imi spun parerea legata de noul cod de punctaj...

    este foarte greu sa se faca o nota maxima de plecare 10.000 din care doar sa se scada (desi stiu ca pentru spectatori ar fii mult mai usor de inteles).
    Ideea este ca in acest nou sistem se fura mai putin si sportivul care face exercitii mai grele d.p.d.v. tehnic este in avantaj, lucru care nu s-a putut pune in valoare la Marius Urzica... acesta avea nota de plecare la cal cu manere 10.50 dupa vechiul cod de punctaj insa normal k arbitrii nu aveau cum sa ii calculeze nota finala si sa ii scada zecimile din 10.50! Si uite asha se batea cu chinezu' si nu numai (care aveau nota de plecare 10.000)

    Automat competitia nu mai era "corecta" si Marius era mereu in dezavataj.

    Pe langa alte motive si acesta este unul din pricina caruia s-a introdus acest nou cod de punctaj.

  5. #5
    sport legend
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Bucuresti
    Posts
    16,043
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by cherry View Post
    buna, indraznesc si eu sa ma bag in seama si sa imi spun parerea legata de noul cod de punctaj...

    este foarte greu sa se faca o nota maxima de plecare 10.000 din care doar sa se scada (desi stiu ca pentru spectatori ar fii mult mai usor de inteles).
    Ideea este ca in acest nou sistem se fura mai putin si sportivul care face exercitii mai grele d.p.d.v. tehnic este in avantaj, lucru care nu s-a putut pune in valoare la Marius Urzica... acesta avea nota de plecare la cal cu manere 10.50 dupa vechiul cod de punctaj insa normal k arbitrii nu aveau cum sa ii calculeze nota finala si sa ii scada zecimile din 10.50! Si uite asha se batea cu chinezu' si nu numai (care aveau nota de plecare 10.000)

    Automat competitia nu mai era "corecta" si Marius era mereu in dezavataj.

    Pe langa alte motive si acesta este unul din pricina caruia s-a introdus acest nou cod de punctaj.

    S-a mai discutat despre asta, eu cred ca nu poti exagera cu dificultatea exercitiilor peste o anumita limita. Iar acea limita trebuia sa fie 10 atunci sau 7 acum. Mie nu mi se pare normal ca acum sa existe exercitii cu peste 7 nota de plecare. Sigur, la anul se poate schimba codul astfel incat exercitiul lui Hexin de la paralele sa aiba nota 7 de plecare iar a altor sportive mai mica decat acum prin devalorizarea altor elemente. Insa acum e treaba ei daca vrea sa faca spectacol, nota de plecare n-ar trebui sa depseasca 7.

  6. #6
    senior cherry's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Bucuresti
    Posts
    191
    Reputatie
    1
    sigur, nu poti exagera in dificultatea exercitiilor, dar ce te faci atunci cand apare un talent, ca Dragulescu pentru care antrenorii au trebuit sa inventeze o saritura, mult mai grea decat orice exista atunci "pe piatza", sau un Jovtchev cu un exercitiu super greu la inel...etc.

    trebuie facuta o departajare, niciodata nu s-a fortat plecarea notelor ci a fost impusa de talentul si munca sportivului...

    eu asta cred...

  7. #7
    sport legend
    Join Date
    Jul 2006
    Location
    Bucuresti
    Posts
    16,043
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by cherry View Post
    sigur, nu poti exagera in dificultatea exercitiilor, dar ce te faci atunci cand apare un talent, ca Dragulescu pentru care antrenorii au trebuit sa inventeze o saritura, mult mai grea decat orice exista atunci "pe piatza", sau un Jovtchev cu un exercitiu super greu la inel...etc.

    trebuie facuta o departajare, niciodata nu s-a fortat plecarea notelor ci a fost impusa de talentul si munca sportivului...

    eu asta cred...
    Asa cum dat exemplul chinezoaicei la paralele asa cred si despre exemplele date de tine. Se poate acorda un bonus pentru cine aduce un element nou, dar nota de plecare tot 10 (7) ar trebui sa fie. Iar la urmatoarea modificare a codului cel cu exercitiu supergreu va avea nota maxima in timp ce ceilalti prin devalorizare vor avea note mai mici

  8. #8
    sport legend Pegasnegru's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Posts
    1,199
    Reputatie
    1
    Dorinta mea care m-a impins sa incep aceasta discutie nu a fost sa criticam sau sa ridicam in slavi noul cod de punctaj, ci sa-l discutam mai pe larg. Adica eu nu am stiut ca o pirueta si jumatate la paralele valoreaza exact cat doua. Sau ca o Podkopayeva la sol valoreaza cat un salt inainte cu doar doua rotatii. Imi doresc sa discutam mai pe larg asemenea detalii apropo de cod pentru a putea intelege evolutia fetelor. Mai exact nu am stiut de ce Izbasa nu mai executa diagonala ei din 2006 cu trei salturi surub. Mai tarziu am aflat ca (imi cer scuze ca stiu denumirile in engleza si in romana mai putin de aceea pote traduc gresit) "punch-front tucked" s-a devalorizat si ea nu mai primea bonusul.
    Deci dorinta mea este sa ne adunam cunostintele si sa ne informam reciproc cand aflam de noi schimbari, de noi devalorizari sau ridicari a valorilor unor elemente, discutii cu privire la ce combinatii cu bonus primesc gimnastele cand isi schimba exercitiile, etc.
    Imi cer scuze daca am lasat impresia ca vroiam sa criticam codul de punctaj; asta ar fi o discutie fara rezultat; ci mi-as dori sa ne ajutam sa il intelegem mai bine.

  9. #9
    gymnastics fan ioanavol's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    4,642
    Reputatie
    1
    mie mi se pare foarte util topicul. insa nu pot contribui cu nimic caci nu am cunostinte asa ca, cel putin o vreme, o sa stau pe margine si-o sa citesc ce scriu cei care se pricep.

    se poate sa dati si exemple dintr-un exercitiu cand explicati un element? sau poate comparatii intre un exercitiu mai usor si unul mai greu m-ar ajuta si pe mine (poate si pe altii) sa pricep (em) care e elementul greu introdus.

    va multumesc!

  10. #10
    sport legend Pegasnegru's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Posts
    1,199
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ioanavol View Post
    mie mi se pare foarte util topicul. insa nu pot contribui cu nimic caci nu am cunostinte asa ca, cel putin o vreme, o sa stau pe margine si-o sa citesc ce scriu cei care se pricep.

    se poate sa dati si exemple dintr-un exercitiu cand explicati un element? sau poate comparatii intre un exercitiu mai usor si unul mai greu m-ar ajuta si pe mine (poate si pe altii) sa pricep (em) care e elementul greu introdus.

    va multumesc!
    Cunostintele mele sunt limitate, de aceea sper sa discutam mai pe larg. Sa-ti dau un exemplu: unul dintre elementele mele preferate la sol este o Podkopayeva. Adica o diagonala care se termina cu salt inainte grupat cu doua intoarceri si jumatate. Este prima diagonala executata de ea aici http://www.youtube.com/watch?v=6MDMVjrWtc8
    Ei bine, n-am vazut-o decat pe ea executand asa ceva, este un element super-dificil. La sarituri este ca saritura lui Dragulescu. Insa, desi dificil, dupa cunostintele mele valoreaza exact cat un salt inainte cu doar doua rasuciri. Poti vedea aici, tot prima diagonala: http://www.youtube.com/watch?v=KpZYKLbVy0M

  11. #11
    gymnastics fan ioanavol's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    4,642
    Reputatie
    1
    ce frumos, multumesc mult

    stii cumva si ce grad de dificultate ar avea acum saritura Liliei?

  12. #12
    manager Ramonica's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Deva
    Posts
    272
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ioanavol View Post
    ce frumos, multumesc mult

    stii cumva si ce grad de dificultate ar avea acum saritura Liliei?
    dublu inainte are valoarea ' E ' adica + 0.50 pt gimnasta

  13. #13
    sport legend
    Join Date
    Aug 2007
    Posts
    2,229
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Pegasnegru View Post
    Cunostintele mele sunt limitate, de aceea sper sa discutam mai pe larg. Sa-ti dau un exemplu: unul dintre elementele mele preferate la sol este o Podkopayeva. Adica o diagonala care se termina cu salt inainte grupat cu doua intoarceri si jumatate. Este prima diagonala executata de ea aici http://www.youtube.com/watch?v=6MDMVjrWtc8
    Ei bine, n-am vazut-o decat pe ea executand asa ceva, este un element super-dificil. La sarituri este ca saritura lui Dragulescu. Insa, desi dificil, dupa cunostintele mele valoreaza exact cat un salt inainte cu doar doua rasuciri. Poti vedea aici, tot prima diagonala: http://www.youtube.com/watch?v=KpZYKLbVy0M
    Eu cred ca Podkopayeva executa un dublu salt grupat cu intoarcere de 180 grade in timp ce a doua gimnasta executa (Liukin) doar un dublu salt grupat inainte si cu siguranta este o diferenta de notare intre cele doua elemente

  14. #14
    sport legend Pegasnegru's Avatar
    Join Date
    May 2007
    Posts
    1,199
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by cata10 View Post
    Eu cred ca Podkopayeva executa un dublu salt grupat cu intoarcere de 180 grade in timp ce a doua gimnasta executa (Liukin) doar un dublu salt grupat inainte si cu siguranta este o diferenta de notare intre cele doua elemente
    Iti multumesc ca m-ai corectat, am probleme cu denumirea elementelor in romaneste. Insa daca nu ma crezi ca amandoua sunt un element E, pe situl FIG, poti descarca codul oficial (e lung) si la pagina 165 vei vedea aceste doua elemente sub aceeasi grupa E. Este strigator la cer!

  15. #15
    manager Ramonica's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Deva
    Posts
    272
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by cata10 View Post
    Eu cred ca Podkopayeva executa un dublu salt grupat cu intoarcere de 180 grade in timp ce a doua gimnasta executa (Liukin) doar un dublu salt grupat inainte si cu siguranta este o diferenta de notare intre cele doua elemente
    imi pare rau daca te dezamagesc dar nu exista nici o diferenta de notare intre cele 2 elem

  16. #16
    manager Ramonica's Avatar
    Join Date
    May 2008
    Location
    Deva
    Posts
    272
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by Pegasnegru View Post
    Cunostintele mele sunt limitate, de aceea sper sa discutam mai pe larg. Sa-ti dau un exemplu: unul dintre elementele mele preferate la sol este o Podkopayeva. Adica o diagonala care se termina cu salt inainte grupat cu doua intoarceri si jumatate. Este prima diagonala executata de ea aici http://www.youtube.com/watch?v=6MDMVjrWtc8
    Ei bine, n-am vazut-o decat pe ea executand asa ceva, este un element super-dificil. La sarituri este ca saritura lui Dragulescu. Insa, desi dificil, dupa cunostintele mele valoreaza exact cat un salt inainte cu doar doua rasuciri. Poti vedea aici, tot prima diagonala: http://www.youtube.com/watch?v=KpZYKLbVy0M
    elementul executat de Podkopayeva este acelasi elem. executat de Nastia [ pina la un moment dat], elementele arata diferit dar au aceasi valoare deoarece elem. terminate spre inainte sunt considerate mai valoroase [ din cauza ca gimnasta nu vede aterizarea] si mai periculoase.
    in ambele elem gimnasta trebuie sa face 2 salturi inainte grupate, Lilia mai face si o intoarcere de 180 de grade suplimentar, dar prin acea intoarere ea vede aterizarea din aer [ elementul este mai sigur]

  17. #17
    sport legend georg40's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Frankfurt/Main
    Posts
    10,110
    Reputatie
    1
    Ceea ce gasesc eu necesar in punctaj este ca el sa devina mai...uman !
    Pare ciudat la prima vedere ceea ce spun, dar am sa ma explic.
    Eu vad problema cu ochiul spectatorului din tribuna, care nu are alaturi nici tabela de punctaj si nici codurile folosite, pentru el un exercitiu este reusit daca impresia generala este buna, daca sportivul sau sportiva arata siguranta, eleganta si elemente care p l a c ! de aceea as pleda inainte de toate pentru simplificarea sistemului de punctaj in sensul de a uni o intreaga gama de elemente sub un numitor comun, acceptabil de a fi priceput de fiecare sau aproape fiecare.
    Ar fi o cale de a po****riza gimnastica in randurile marelui public, care se bucura desigur de ceea ce este frumos, de succese pe care si le doreste, chiar daca in ultima instanta intelege cu greu sau chiar deloc care este diferenta intre 9,75 si 9,33. Desigur nu aritmetic...

  18. #18
    junior
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    91
    Reputatie
    1
    Codul de punctaj din gimnastica a fost dintodeauna greu de inteles pentru spectatori, dar cel actual a devenit dificil si pentru specialisti. De exemplu nici macar o arbitra de top nu poate calcula nota unei gimnaste privind doar exercitiul. Ar trebui sa noteze elementele, apoi sa le sorteze dupa dificultate, sa selecteze cele mai dificile zece, sa verifice cerintele speciale, sa stabileasca penalizarile etc. De altfel exista doua brigade de arbitre, una care stabileste doar nota de plecare si cealalta care noteaza penalizarile.

    In codul vechi, cu exceptia paralelelor, puteam estima destul de precis nota finala. In cel nou e aprope imposibil, chiar daca l-as sti pe de rost, decat daca as lua notite tot timpul. Asa ca nu ma mai obosesc sa-l invat. Cine are pasiunea si energia necesara il poate lua de aici: http://www.fig-gymnastics.com/index2.jsp?menu=RULES (selectie din stanga Code Of Points)

  19. #19
    gymnastics fan ioanavol's Avatar
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    4,642
    Reputatie
    1


    eu zic s-o luam incetisor, cu elementele de baza si dificultatea corespunzatoare...pt astia incepatori ca mine
    si de-abia la sfarsit punctajul...sau topicul asta e numai pt cei care stiu deja toate elementele si vor doar sa stie cum s-au devalorizat dupa noul cod?!?

  20. #20
    sport legend georg40's Avatar
    Join Date
    May 2006
    Location
    Frankfurt/Main
    Posts
    10,110
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by ioanavol View Post


    eu zic s-o luam incetisor, cu elementele de baza si dificultatea corespunzatoare...pt astia incepatori ca mine
    si de-abia la sfarsit punctajul...sau topicul asta e numai pt cei care stiu deja toate elementele si vor doar sa stie cum s-au devalorizat dupa noul cod?!?
    Nici macar asta nu e problema. Gimnastica sportiva nu este fotbal, nici handbal si nici atletism, sa fie totul clar dupa goluri, metri sau secunde.
    Noi trebuie sa ne punem in situatia spectatorului obisnuit care savureaza frumoasele exercitii la televizor sau pe viu, fara a intelege de ce o notare a fost de 9,25 sau alta de 9,50.
    Ma gandesc chiar la o detaliere a punctajului pe o tabela electronica,relevarea unor coeficienti, ca de pilda la sariturile in apa, ceva care sa faca notarea mai tranasparenta pentru intelegere, acceptanta dar si corectitudine.
    Altfel toata punctarea ramane un...secret al arbitrilor.

  21. #21
    junior
    Join Date
    Jul 2007
    Posts
    91
    Reputatie
    1
    Quote Originally Posted by georg40 View Post
    Noi trebuie sa ne punem in situatia spectatorului obisnuit care savureaza frumoasele exercitii la televizor sau pe viu, fara a intelege de ce o notare a fost de 9,25 sau alta de 9,50.
    Spectatorul obisnuit (care se uita poate o data pe an la un concurs) n-o sa inteleaga niciodata notarea. Nici o tabela sau simplificare nu poate schimba asta.

    Daca vrei sa pricepi cum se dau notele trebuie in primul rand sa fii pasionat de sportul asta. In momentul in care vezi MULTE exercitii incepi sa poti sa faci niste comparatii si sa-ti pui intrebari. Apoi, daca ai inclinatie pentru asa ceva si as zice ca doar un sfert din fanii de gimnastica au, incepi sa aduni informatii despre sutele de elemente si reguli si incet, incet incepi sa intelegi cate ceva. Cum ziceam si inainte insa, dupa noul cod n-o sa poti sa estimezi corect nota chiar daca esti arbitru profesionist, daca nu faci calcule pe hartie.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •